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{ムーゲ}ゲーム業界で働いてる人のスレ{ムーゲ}

1 :1:04/07/18 13:33 ID:WaGph9FZ
CG業界でもゲーム業界で働いてるCGデザイナー
(キャラ、背景、モーション、企画なんでも)達の愚痴スレです。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 13:38 ID:2V4ygmQI
工場で携帯のバッテリーにシール貼るバイトしてます

3 :1:04/07/18 16:45 ID:Bgv4t2xh
漏れはニートだけどね

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 16:52 ID:I1MrNnZZ
今ドラクエのテストプレイヤ募集してるぞ。詳しくはレベル5のサイトに書いてある

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 19:19 ID:WaGph9FZ
今、作ってるゲームがまったくおもしろくないよ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 19:26 ID:FsNEn/Iw
ゲーム業界で働いてる夢を見ました


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 20:46 ID:S48w4kJp
最近のライトユーザー向けゲームみたいな軽いデザインはやりたくない。
かと言って熱いファンタジー系のゲームは需要が無いので企画止まりだ。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 22:19 ID:zXbfKCsY
正直もう何が売れるのかさっぱりわからん。さんざん
企画に文句たれてるが自分じゃ何も思いうかばない。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 23:19 ID:YdFCDC0s
なにつくってもクソ呼ばわり。
やる気もうせるね。仕事だけど。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 03:50 ID:WOanm9Wx
こんなキャラも話も地味なゲーム売れるわけねーだろ、
これ作った奴バカじゃねーのかと思いつつ背景作り。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 03:33 ID:kzzgCn3k

お前は俺か?
子供の頃は糞ゲー掴まされる度に「このゲーム作った奴は死んでしまえ!」と
思ったものだが、今や糞ゲー作成現場の最前線で働いている。
理想と現実だいぶ違うよな。理想ではご飯食べられないんだよ・・
あの頃の俺、ごめんな。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 00:11 ID:847j5eHg
昔から「クソゲー」というだけで開発者の人間否定にまでなる
風潮はどうかと思っていたんですが、(家庭用ゲームを持たんかったせいか)
ゲーム業界人となってしまった現状では
それは身内贔屓のように取られてしまうのが嫌なところ。

「ゲームの半分は良心で出来ています」

・・・半分程度なら良いんですけどね。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 00:30 ID:847j5eHg
現場の人間の大半以上はゲーム制作が本当に好き。
だからボランティアな長時間残業、休日出勤も普通にやるけど、
それを前提とした計画を組んで成り立つ訳がないと。
2週間でマトモな1キャラなんて作れるか、と。


・・・いざやってみると作れてしまうのが不思議な所。

もちろん出来たと勘違いしてるだけなのでクソゲー直行です。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 13:55 ID:EwInXfCk
ポジティブにいいデザインにしてみたい。
ここの住人が各々思ういいデザインと悪いデザインをピックアップしてみるのはどうだろうか。

プロとしての切り口での評価を知りたいが
結局、趣味で語られる部分もあると思う。
・・・が、他人の切り口を知る意味で無駄ではないと思う。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 13:58 ID:EwInXfCk
と思ったけど、これってハゲ板向きなのでやっぱいいやw

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:11 ID:G4rA8atO
まぁ、クソゲーの原因はいろいろあるんだけど、
結局責任取らないんだよね、だれも。
責任取れない、ってのもあるんだけどね。
結局リーダーが複数人、というだけでだめなんだろうね。
ゲームくらいでしょ、作品の看板背負う責任者が一人だけでないの。

グラフィックにしても、絵の優劣だけで引っ張っていけないしね。
なんというか、大変だよ…

いいゲーム=売れるゲーム
ってのが成立しないのも問題だけど、仕方ないしな…
ふー今日も休日返上で逝ってきまつ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 01:36 ID:mN1ZQ1BV
いい仕事してる人はやぱり評価されてると思うけどね。
他人を仕事をヘボいっていうっ人ほど行動力ない事を自己証明してるし。

ゲーム業界が低迷しているとよく仲間内でも話しをする。
理由は
 1 ネタ切れ
 2 開発リスクから消去法・保守的な開発
 3 オンラインゲームの参入リスクの大きさ
が当然言われてる。

どれが、この先日本のゲーム業界の足を引っ張るかというと
 3 オンラインゲームの参入リスクの大きさ
だと思う。
スタンドアローンでしか勝負できないことは
クォリティー面に開発資金がかかりすぎ、悪循環として
保守的な開発にせざるをえなくなっている。

この先数年、欧米との距離が縮まらないと
世界的なゲームのコアユーザーは日本産のゲーム離れが進行して行くと思う。
とりあえず、現時点ですでに幅を広げられているが
どんどん悪循環として低迷を促進していくはず・・・。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 11:00 ID:sSVP4wls
企業で働くと、視野が広くなった分、何か熱意が淡白に感じられる今日この頃。
最近、同人オリジナルゲーム制作している友人に会い、何故か懐かしく思った。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 01:27 ID:QtcoGUWC
ttp://shiraishi-unso.com/archives/000042.html
ゲーム業界30歳定年説?

『ゲーム会社にいる人たちってどこにモチベーションもってるのかしら?』
「え?そんな人全然いませんよ、むしろ踏み台にしか思ってませんよ」

『じゃあゲーム作りたいとかCGで映像やりたいとかそういう人はいないってこと?』
「そうですね、ほとんどそういう人たちばっかですよ」


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 14:59 ID:DUY71Syr
>17
>日本産のゲーム離れが進行して行くと思う
日本のゲーム、とりわけ世界観が欧米で通用しなくなってるんだと思います。
それは文化的な要因によるものなんじゃないかなーと、
去年北米に引っ越ししてなんとなく見えてきました。
だって彼らは本気でムキムキな主人公が大好きなんすよ・・・
もうそれはクオリティの違いではなく好みの違いです。
ゲーム機の表現能力が上がるにつれその文化的な相互不理解は高まってる気がしてます。

で、俺はデザイナー(アーティスト)なので途方に暮れてるところです。
ゲハ板向けでしたかね・・・

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 16:04 ID:pdcOiJ6O
よく、ソフトのサンプルでそういうムキムキなのが入ってるのはそういう事か。
では、国産のソフトにはモエモエなのが入ってても可笑しくないわけだな。

22 :{ムーゲ}:04/08/20 16:25 ID:kgz97NDL
{ムーゲ}{ムーゲ}{ムーゲ}{ムーゲ}{ムーゲ}{ムーゲ}
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{ムーゲ}{ムーゲ}{ムーゲ}{ムーゲ}{ムーゲ}{ムーゲ}

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 18:13 ID:+pgbinvF
>ゲーム業界30歳定年説?

ゲームに限った話じゃないと思うよ
28歳までに業界で認められる能力無いものは放り出されるのが現実
高卒だと大会社で3年雑用に使ってやる気の無い奴を淘汰して10年仕込む
10年は戦力になっていない訳、それでものにならなきゃ放り出されて当然だろう
生き残った奴も永遠に勉強は欠かすことができない

あらゆる業界で求められるのは即戦力だ。デザ業界は零細企業の集合体だから
無駄飯食って足をひっぱる人はいらない

28歳、30歳は結婚して人件費がますます高くなる節目となるから
定年となると思われ

独立考えてない人は妻子持ちで路頭に迷うことになるから
真面目に明るくさわやかに、やりたい分野で常に上位3位にランクされると認められ続けるのが肝要

独立してフリーになったら、立場がわかる
会社が倒産したり、プロジェクト失敗で冷や飯食わされる場合以外は
結構悲惨と思うから、まあ頑張るしかない(苦笑)
ゲームやアニメは潰しが利きにくいからねえ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 19:16 ID:gtaEWG1y
そうかな。
20、30の若い奴らは何もできない。今は年寄りの方が役に立つ。
とか言われていますが・・・

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 19:56 ID:+pgbinvF
そりゃ実績ある有能な人材だからだし
どんな業界でも10年以上の実務経験なしでは戦力にならんでしょうが
つまり24から始めたなら34以上になっているわけだ
20、30の若い奴がいきなり使い物になるわけがないんだよ
高校以前から始めたなら28以下でも可能だし、長持ちする上に
安く使えるからいいかもしれないが、めったにお目にかからない

26 :業界人(偽):04/08/21 00:08 ID:kypUMJU5
この前ナオンとシーメに行ったとき話してたんだけどさ、
なんか最近のムーゲってつまんなくない?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 00:35 ID:KC/UQBQY
ファミコンミニでもやっとけ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 11:45 ID:FIap28kC
これからは、アイテーの時代よ。アイテー。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 12:18 ID:GWBY5V94
ゲーム業界とIT業界はブラック企業の代名詞だからな。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 14:41 ID:8lbF5KdK
使える使えねーって
人を物みたいにいってんじゃねえよ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 16:02 ID:lwwCoFOJ
トイ・ストーリーに始まりバクズ・ライフ、モンスターズ・インク
ファインディング・ニモと3Dアニメが次々とヒットを飛ばし、そろそろ
10年がたとうとしている
ところが日本では今だに一般大衆ニーズとはかけ離れたヲタ物を作り続け
ている。
これは業界人自体がヲタばかりになって市場のニーズが解らなくなって
しまったか、狭い市場だが確実に金を落としてくれる層にしぼって商売を
考えているかのどちらかだろう。
そしてそのヲタの波はゲーム業界などにも広がりを見せ始めている

ヲタものにお決まりのパターン

・必ずと言っていいほど近未来で暗い舞台設定
・ヲタ好みのキャラデザインと登場人物の構成
・荒廃した社会でもがき続ける抑圧された覇気のない主人公
・ぼそぼそと生気のない淡々とした会話(になってない?)のやりとり
・しかも本当にその世界から出たいのかという意志も元気も感じられない
・意味不明な力の支配から屁理屈に満ちた論理と方法で脱出を試みる
・結局逃げ場はなくまた闇の中へ

これじゃ「ひきこもり」の生活そのものだろ
こんな夢や希望、愛もなく冒険心も人間味も感じられないつまらない世界を
子供や一般人が見たいワケがない

「買わない」ってことはおもしろいかつまらないか以前の問題でTVや
雑誌宣伝の時点で「つまらなそう、絶対入り込みたくない世界、ヲタ臭
いキャラ、操作が難しそう」で買う気にならないんだよね。
予告編でつまらなそうな映画を観に行くヤツはいない
確実にヲタにだけ売れればいいというのなら狭いマーケットを取り合い
してればいいだろうけど、一般向けのつもりで出してるのなら相当深刻
だと思う。一般の人が毛嫌いするヲタ好みかどうかを判断出来ない人間
が企画、製作してるってことだから

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 17:13 ID:gVkWOCKg
>>31
コピペ?
ニーズに合わせて作ってちゃんとヒットしてるじゃんよ。
日本のニーズはポケモン、ドラえもん。世界でもヒットしてるアニメたくさんある。
ヲタ向けに作ってる映画をヲタ向けだと批判するのはいかがなものか。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 18:12 ID:jGM7p9th
ファインディング・ニモの製作陣はトイ・ストーリーの頃からのベテラン製作陣の技術の結晶と言えるものだ。
インタビューで「うちの製作チームは決して若くはないが、慣れ親しんで信頼しあってる彼らとでなければ
ファインディング・ニモは作れなかった」と言っていた。

アニメ業界にしてもゲーム業界にしても、一部優良企業を除き、過酷労働と使い捨てで人材に逃げられ、
使い捨て用の若手と根からのオタク製作者しか残ってないようなクソ企業にファインディング・ニモのような
大人の作る子供向け作品は作れないよ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 18:33 ID:gVkWOCKg
>>33
ピクサーが世界一幸せなスタジオとは大いに認めるよ。
でも資金や公開規模が桁違いに小さい日本と比べてもね。
これだけ規模が小さい日本にたったひとつでもジブリのような
世界から羨望のまなざしで見られるスタジオがあることは
奇跡のようなものと思わないか?
アメリカの平均的なスタジオの実情は知らないが
ピクサーも例外の幸せなスタジオと言えないか?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 18:33 ID:qN3AH4D+
         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ
       |::( 6  ー─◎─◎ )
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
      |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\___)  ヽ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 01:21 ID:wkeePBkR
>31
コピペかも知らんが、痛いとこ突いてるなぁ。

つか、ピクサーの作品だって、底にあるものは
この箇条書きと同じ物なんだけど、それを
脚本の段階で上手に、明るく楽しい物へと
昇華しちゃってるんだよな。

ほら、トイ・ストーリー2なんて、
あんな悲惨で救いの無い世界観も無いと思うぞ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 01:39 ID:yh5JqphC
>31
同意。業界人=オタ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 02:09 ID:zYpUFdnW
オタがオタ向けのゲームを作り、オタ臭えとオタしか寄り付かなくなり、オタゲーで育ったオタが業界入りする

まさにオタオタスパイラル

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 03:05 ID:Q/t9oytH
まずねぇ、ピクサーが一般大衆のニーズにかなっているというのは結果論でしょ。
シナリオ論とかならともかくさぁ、マーケッティング重視ででつくったものが
必ずしも当たるわけではないというのはディズニーなんかを見るまでもなく
ちょっと考えればわかると思うが。

ニーズ重視でつくるなら今の限られた客さんに確実に売るという点を
確保したものになると思いますが、いかが?

ではその点を踏まえピクサーが他と決定的に違う点とはなにか考えて書き直してね。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 10:52 ID:EP9gUPdh
> ニーズ重視でつくるなら今の限られた客さんに確実に売るという点を
> 確保したものになると思いますが、いかが?

それは1年後の既存需要はあっても数年後の新規需要を掘り起こす事ができない食いつぶし政策でFA?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 13:07 ID:suTVytaC
オタクは数年たってもオタクだから、いいんじゃない?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 13:48 ID:+PiCaCWo
DVD買ってくれるおっきな友達とネチョネチョやっとれ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 16:49 ID:4Qz+bk5U
2004年8月22日 公式 Matroska Packs 1.0.3 と MKVToolnix 0.9.5 正式版: MKVようやくBeta段階へ
http://www.bunkus.org/videotools/mkvtoolnix/
http://packs.matroska.org/
Toolnix 0.9.5 は64ビット型のデータ(つまり double )を使って、
オーディオでサンプル単位の精度を実現しているが、 0.9.5 で書き出
したものは、再生側が1.0.2.4相当以降でないとシークできなくなるので
注意。古いファイルを新しいフィルタで再生するぶんには問題はないが、
逆はだめ。要するに再生側をバージョンアップすればいい。
http://www.faireal.net/

http://packs.matroska.org/packs/Matroska_Pack_Full_v1.0.3.exe
http://packs.matroska.org/packs/Matroska_Pack_Lite_v1.0.3.exe
http://packs.matroska.org/packs/Matroska_Pack_MPEG4_v1.0.3.exe

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 19:14 ID:3u3Dt0Va
ゲーム企画もオタクや電波が多いと思うな
日替わりチェンジや思いつきアタックで瀕死の重傷を負うのはイヤだ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 02:19 ID:2iHWPg3I
>44

必殺技はプロジェクト中止ビーム、リストラ光線や解雇キックだろうか(w

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 02:31 ID:Kqd3ev/O
精神衛生上はさっさとそっち出してくれた方がありがたいことが多々あるな。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 03:17 ID:YZVP3DCq
ねぇ、せっかくここCG板なんだしゲハ板とは違った話しませんか?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 07:01 ID:cY1m+KdI
ゲハ板がどうか知らんが
リストラ光線や解雇キックで爆発したくなければ
機密保持契約に含まれる話は全部禁止だ
IPから全て割り出すことが可能だから一応釘をさしておこう

話すことが何も無くなるかもしれんな(w


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 10:16 ID:AhNc8pLz
そんな話ひとつもでてないじゃん、なに怖がってるの?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 06:05 ID:3VlPhfhX
IPより文章の内容から割り出される方が可能性では上なような。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 14:54:31 ID:L67iEIxk
俺はドラクエをファミコン版(スーファミ版じゃない)の箱の絵をイメージ
して楽しんできた
それが7はなんだ? 勝手にイメージ壊すんじゃねーよ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 21:14:24 ID:qFt6Fqio
また任天堂か!
http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0410/29a.html

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 08:10:12 ID:LElnFRLr
設定が来ない

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 13:25:53 ID:0jJnccut
ゲーム開発者残酷物語--EA提訴で明るみに出た業界の実情
ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20076623,00.htm

週80時間勤務!
どんな生活状態になるんだろ。メシはディスプレイの前でとか??


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 16:18:34 ID:mmjFa1Mn
AM8時起床・風呂
AM8時半出発
AM10時就業〜12時(2時間)
昼飯
PM1時〜7時(6時間)
夕飯
PM8時〜12時終業(4時間)
終電駆け込み
AM1時半帰宅
AM2時風呂・就寝

1日12時間労働×7日=週84時間
日曜だけ残業なしで-4時間

合計 週80時間

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 23:15:26 ID:gGf94ezz
>>55
1日12時間?たいしたことなし。
そもそも朝10時就業というのがうらやましい。
つーか1日2回風呂はいる暇があるのがうらやましい

ちなみにいまどき80時間なんて営業系ならざらにいるぞ
90時間も正直たいしたことない。

そしてこういう事を報道しているひとたちは
一日の睡眠時間4時間程度、それ以外は仕事ということを
どう見ているのかね・・・

ゲーム業界、意外と楽でうらやましい・・・

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 23:40:57 ID:xJZ6hkuE
労働時間自慢はバカのする事だよ。
勝手に自慢の労働時間こなして過労で死んでくれ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 00:01:27 ID:Ue+wP2Qz
>いまどき80時間なんて営業系ならざらにいるぞ

時間のほとんどは移動と待ちだろう。
ひとくちに労働といっても、いろいろあるわけで。
技術も人脈も体力も売り物にならない人は、
時間を売るしかないのだろうよ。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 00:26:29 ID:hWn5lsr8
ゲーム開発なんて机の前に座ってキーボード叩いてうんうん唸ってるだけだろ?
肉体労働じゃあるまいしそうそう疲れるもんじゃない
頭脳労働は、風呂入りながらでもウンコしながらでもできるんだよ実際セックスしながらでも。
あとは、いかに就労時間中仕事する振りするかとか悩む(ノルマは完遂するが)くらいがアタマの丁度いい奴で、それ以外は単なるサボリかバカ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 00:27:08 ID:kZiQFsBa
当方11時出社の11時半帰り。(週休二日)
これを休み無しでやれば80時間行きますかい。やる気無いですけど。
というか3時帰り平均の時期も有ったんで(休日は半日出る)、
その時は90時間超えだったんですやな。思えば。
そういや昼休み時間とか無視してますが。

・・・まぁ、好きな事やってるという点、そして通勤時間が短いという事、
そして相対的にデザイナーはまだヒマが有る方だという事で
あんまりツラいとの印象は無いですけど。趣味制作も出来てましたし。
(でも何年もヤル気は無いな)

というか電車通勤の人だと大変ですね。泊まりがデフォになっちゃうようで。
流石に家に帰れないのは嫌です。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 01:02:36 ID:kZiQFsBa
・・・というか、ゲーム屋のデザイナーって頭脳労働じゃないような。
どちらかってーと単純歯車作業の方ですよね、これ。

勿論モノに拠りますけど。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 15:23:04 ID:kl+MoLeM
週80時間だと、大変は大変だけど毎日帰れるし、睡眠時間も6時間ぐらいは取れるし
上手くすりゃ週1で休みは取れるから、モチベーションさえ下がらなきゃ、意外と続くよね。
俺が会社員の頃、9時出社24時退社が結構続いたときがあったけど、一番つらいのは電車通勤なだけで
労働時間は意外と苦にならんかったな。
仕事が面白い時期だと、飯もずっとマシン前で食ってたりとか、

そういえばネタもとのEAの話ってアメリカの話しだよねぇ。
向こうも結局あんま変わらないのね。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 05:22:28 ID:yBeNQGoO
>>62
睡眠時間が6時間でよいは「ナポレオン型人間」だ。
そうでない人が大勢いるのも忘れずに!



64 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 07:24:58 ID:a4QSe0ic
>>63
いや、6時間て普通だし。
6時間切って4〜5時間から下がナポレオン型だろ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 12:05:58 ID:yBeNQGoO
>>64
いや普通は八時間睡眠だ!
それを「アインシュタイン博士型」とも言う。
4〜5時間はさすがに過労死コースだよ! 週末まで体が持たない。
従業員全員にナポレオン型を強要してる会社は富士通やコナミ。




66 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 13:58:36 ID:a4QSe0ic
>>65
いや、6時間で持たん人がいるのも確かだけど、大抵6〜8ぐらいが普通でしょ。
普通に世間で俺毎日6時間しか寝てないんだよねっていってもなんとも思われんと思うよ。

あと、ショートスリーパーな人は4〜5時間でも平気だよ。
まぁ、ショートスリーパーもロングスリーパーも比率的には5〜10%ぐらいだけどね。
だから、6時間で耐えられない人ってのは比率的には1割に満たないと思うよ。
まぁ、1割でも1000万人超えるんだから大勢だとか言われりゃそれまでだけどね。

つか、8時間てのは理想の睡眠時間であって、平均ではないだろ。特に成長期でない成人の場合は。
今検索かけたら日本人の2人に1人は6時間未満とか引っかかってきたし。
おれも普通の人は4〜5時間が連日続けばやばいと思うよ。
でも、6時間越えればロングスリーパーな人以外は平気だろ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 14:31:49 ID:a4QSe0ic
あ、読み返したら何気に>>65は普通は8時間=アインシュタイン型とかいきなり間違ったこと言ってるな。
ちなみにアインシュタイン型ってのは、沢山寝ないと駄目な人のことを指すんで
10時間ぐらいとかのロングスリーパーの事であって
普通の睡眠時間の人のことを指す訳ではないヨ>>65

ナポレオンは睡眠時間が3時間、アインシュタインが10時間だったことからきてるのね。


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 14:58:23 ID:ybwTQT2Y
社員50人以上で経営が比較的まともなゲーム会社で
管理職じゃない平の作業員の場合
社員 休み週1、手取り12〜25万、社保あり。
派遣 休み週1、手取り16〜30万。
フリー(外注) 休み週2、40〜60万。
なんちてな


69 :最近のゲーム業界:05/01/03 23:59:18 ID:PdmVMNqn
>>68
<フリー(外注) 休み週2、40〜60万。

ひと昔の80年代〜90年代のベテランならそのぐらいだったと思う。
今は、フリーランスという存在が労働基準法を無視できるので、
埋もれた中小メーカーや無名貧乏の開発会社から見ればいい小道具だわな。
「プロジェクト契約」とか、「期間社員」とかで、社会保険もかけないで、
従業員を無理やりに「個人事業主制度」でカッコつけさせておいて、
実はアルバイト以下の低収入の扱いのような気がする。




70 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 16:49:15 ID:9EmyAr7N
>>68
いい線ついてますね。
中小から大手まで色々見てきたけど、あとはボーナス、残業手当の差かな。
今はフリー(外注) 休み週2、40〜60万に近い感じかも。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 23:01:39 ID:cTvWRm6T
>>69
ん〜、実際問題フリーだと売上月40きってくると、正直生活がきついんで、
アルバイト並ってのは、殆ど無いんじゃないの?
外注じゃなくて、派遣(内勤)だけど実は外注契約とかならあるかも知れんけど。

実際問題外部(自宅とか自分の事務所)でマシン抱えて作業すると
最低ラインで売上月40〜50ぐらいが採算分岐点じゃないかね。
月40だと、年商480だから、諸経費に年金・保険・地方税・所得税、諸々さっぴくと
年収300ぐらいじゃネノ?
これじゃあ独身の子でも都心で暮らすのはカツカツって感じでしょ。

こんなご時世でも、会社経由で人よこしてもらえば、人月70とか80平気で取られるんで
外注一人抑えるのに50は見とくだろ。
そうじゃないと、人来ないと思うんだが。

最近は結構仕事増えてない?いや、ゲームは結構減ったけど、それ以外が。


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 23:28:14 ID:dw2lY2C4
ゲーム業界では全般的に本業が減少してて、
パチンコメーカーからの下請け仕事が増えつつある。
3ヶ月でPS2の売上をはるかに超えているから。
ドットの人は売れ筋大手メーカーのGBAに飛びつくしかない。
ゲームではユーザーであるお客さんが一般家庭なので、この不景気はキツ過ぎる。
3dデザイナーさんなら、労働力と合わなくショボ過ぎる収入しか得られないので
映像業界のほうがいい。
建築系もいいかも。 お堅い業界の会社へ営業する方が身のため。


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 23:30:03 ID:dw2lY2C4
どこの業界の人ですか?
>>70>>71


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 00:14:50 ID:lJfFGvPM
>>67
世界侵略を夢見たナポレオンの軍隊の睡眠時間は驚異ですね


75 :70:05/01/05 03:11:23 ID:Tev3DCh3
>>73
3Dのゲーム中心でパチンコ関係もちょっとやってます。
映像系って昔から安くてキツいって聞いてるんですけど、
最近は変わってきたんですかね?
仕事内容が面白そうなので興味はあるのですが。

まぁ今の仕事のやり方で食いつなげるのも40歳くらいまでだとは思ってますよ。
それまでにまとまったお金を作って起業なり何なりしないと厳しいかなぁ。
あと上手く掛け持ちしながら仕事を回せれば>>71さんの話ほど悲惨じゃないですよ。


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 14:54:06 ID:MqQ2BnG/
>40歳くらいまでだとは思ってますよ。
この仕事せいぜい30歳までだよね
とかよく言ってたきがするけど
実際30過ぎてみると、みんな仲良く年取ってるせいか。
周り見ても以前と変わらない気がする。
そりゃまぁ、20代の人とかいるけど、30代も結構いる気が。

40歳のプログラマーとか目撃したとき、
やっぱ、みんな仲良く年取って
こんな調子で40とかになってたりすんのかなと思った。
その人は初代ファミコンの初期から仕事してる人だった。
漏れはプレステ1からの人

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 01:34:46 ID:VXeLUPBc
>>75
あっ、やっぱ、パチンコ系ですね。いいなあ、おれもやりたいなぁ・・・
純粋にゲーム業界だけのCGではこの不景気にそんな数字は絶対いかないから。
一人自営業でも25万円から30万円以上がせいぜい。
ゲーム会社の従業員なんか、社会保険なしで月収20万以下の奴が物凄く多いよ。
映像業界でも、ちゃらちゃら派手に見えるアニメや映画系ではなくて、
マジメなお堅い官庁やテレビ局への売り込みだと結構いいお金になるかもね。


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 01:43:04 ID:VXeLUPBc
   ★ハード・業界板★

\\ ゲーム開発者は儲からない? \\
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1100530972/l50

【EA】ゲーム業界の労働条件に高まる批判【提訴】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1100531162/l50


79 :71:05/01/06 04:01:54 ID:6/SzxhEc
>>73
TV/CM/VP/パチンコとゲームのムービーとかあたり。
最近はパチンコ多し。
よく考えると、ここ数年は殆どゲームの仕事はしてない気が....
月の売上は0〜150。平均すると50ぐらい。

一番美味しいのはTVとかVPで数十万ぐらいで、納期1週間以内とか言う感じのが
数本連続で来た時。
そういう時は、コンスタントに数十万のVPとかの仕事が月に3本ぐらい来たら
作業的にも金銭的にもゆとりがあって良いのになぁと夢見る。
実際問題美味しい仕事は、そうそうは無いけど。

不景気っていうけど、金持ってる会社や業界は、やっぱり持ってるから
その辺のクライアントになるべく近い所から仕事引っ張ってこれればウマーなんだろうなぁとは思う。
製薬とか土建とかキー局とかの奴ら、不景気不景気って言ってても、なんかウチ等とは
金銭感覚違うもんな。

80 :73:05/01/06 04:25:39 ID:VXeLUPBc
<製薬とか土建とかキー局とかの奴ら、不景気不景気って言ってても、なんかウチ等とは

そりゃそうだ罠、
ゲーム業界の弱小メーカーの純利益じゃ人件費や広告代でマイナスで
赤字経営だけど、
JR沼津駅タウン構想図みたいな建築系のお堅い業界はバックが県庁相手
なのでお金の単位が全然違うもんね。
やる気あれば、今でも遅くないから行ってみなよ。

俺なんかGBAや携帯にしがみ付いているしがないドッタ−だからさw

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 04:39:18 ID:BDP01TqE
>ゲーム会社の従業員なんか、社会保険なしで月収20万以下の奴が物凄く多いよ。

なんかさ、ゲー業界2極化してない?
大手とかって、割と給料が人並みに支払われているみたいだけど
シンプルシリーズレベルのゲームとかGBAやってる所なんか、上の”社会保険なしで月収20万以下がざら”
みたいな。
開発期間や、人員の差から
実際のゲームのクオリティにも目に見えてあらわれている様な。
しかも、下層にいるとなかなか上層にいけない気もしてる


82 :70:05/01/06 08:03:31 ID:PPDDq9fs
>>77
ゲームでも25〜30は少し安すぎる気が・・・
ちなみにその仕事内容はどんな感じですか?


83 :73:05/01/06 23:50:41 ID:VXeLUPBc
>>81
自分が80年代〜90年代で年収500万代というと「今年は少ないよねぇ」なんて
ボヤいていたもんですが、98年から現在に至るまで加速的に労働力の価値が
下がり続けています。
自分の場合は、月35万稼ぐ事もあれば30万、又は月0円も考えて、年収は、
平均して昔の年収600万円代の半額の300万円前後。
プレステやN64による3Dの出現ではなく、問屋が有名最大手メーカーの大ヒット作
シリーズをメインにしか仕入れなくなり、DQN作歴の長い無名会社と無名タイトルは
嫌がられて仕入れ本数が少なく、問屋のブランド志向の判断と、少子化と、
ネットやPCと娯楽も多様化したので市場が冷え切っている。
大手だけがさらに儲かり社員に還元し、それ以外のDQNゲー会社の従業員は悲惨。
自分は、PS2よりか平均して売れているGBA市場なら労働価値も少しはマシ
だと思ったけど、焼き石に水だったか・・・
ゲー業界2極化は確かに起きている。



84 :73:05/01/07 01:40:32 ID:kxxiTiCR
>>82
自分の場合は、
ここ数年間、一般人が知らないような無名ゲームメーカーや無名貧乏の開発会社
とばかり縁があったからです。
自宅仕事の時や会社へ出向の場合もありますが、職場だとすごく業界の
実情が判ってきます。
大昔のドット絵技能以外に最近の2D加工や3Dや広告デザインと色々と
スキルを増やし、昔に比べてスキルは上がってるハズなんですが、
年収は下がり続けています。 (大卒の1年目の年収程度かも)


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 03:45:32 ID:kxxiTiCR
  ■韓国ゲーム業界の人材募集記事■

社団法人 韓国ゲーム製作協会の提供でアクセスすると自動的に日本語翻訳してます
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.gamejob.co.kr/partner/kamma/com/CL_total_list.html

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 03:47:39 ID:Ogk+NHPW
下層でも、やっぱゲーム機の世代交代には付き合わないとならないけど
次世代機が出て、開発に手間というか、絵素材用意するのに手数がかかるようになっても
それで仕事の単価が上がるなんて事は無く
作業効率をあげるか、コンシューマ仕事諦めるかの2択になるのかな


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 04:07:08 ID:kxxiTiCR
>>86  ID:Ogk+NHPW

やぁ、外道の86。
脳内業界人の書き込みはお断りです。
下層はお前だ!
何だその小学生みたいな返事は!!
話の流れをまったく理解してないということは、読んでいないか脳内かw


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 04:19:41 ID:kxxiTiCR
>>86  ID:Ogk+NHPW

ふ、バカのお前が業界人でない理由を教えてやろうw
ファミコン時代は開発員が4〜5名で半年開発して数十億円の利益をあげていた
が、ID:kxxiTiCRのようなバカがまだ生まれていなかったので知らないで
いても気づかない。
PSやN64やGCなどになると開発員は20名とか40名単位で人材が
必要だが、売行きは一作に数千万単位、一千万円もある時代だ。
よって従業員らにお金は払えない。

これでならお前のような小学生アタマでも理解できようw
理解不可能なら小学校の算数からやり直せ!
ばか。二度と書き込むな!



89 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 05:21:29 ID:1+A71mIk
         ∨
    / ̄ ̄ ̄ ̄\   
   (  人_____,,)
    |ミ/  ー◎-◎-)    
   (6     (_ _) )   
   ノ|/ ∴ ノ  3 ノ、   
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ヽ、__ノ          ノ  ノ
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   |   ヽ、_  _,ノ 彡イ
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   ヽ、__ノ__ノヽ_

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 20:51:27 ID:rc5RVML1
超遅いけどナポレオン昼寝しまくってたらしいね。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 01:04:14 ID:1Ptqqswv
>>90
やっぱ、中世のフランス人はタフではなかったか。

フランスのソフトウェア系会社へ出向した友人の体験では、フランスでも残業が
あっても、みんなやりたがらないと聞いた。
個人の自由時間と自分の家族を大事にしてる国なんだって・・・(当たり前か)


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 02:19:31 ID:i5FzcKvH
つか仕事に使命感を燃やすのって日本ぐらいだと思う。
ましてや残業代が出なくても働くイカれた民族は他所にはいない。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 04:18:45 ID:EgapgIb+
上の方のリンクのニュースで週80時間労働とか言ってるのはEA(アメリカ)の話なんで
訴訟大国アメリカで今ごろこんな事がニュースになるって事は、ゲーム業界はあちらサンも
あんまり変わんないんじゃないのかとも思う。
残業代不払いが問題に〜とか言ってるし。

まぁ、でもあちらサンは、日本よりゲーム業界が潤ってるから、全体としては全然マシなんじゃないかとも思うけど。

週80時間て月320〜360時間ぐらいだろうから、なんだ日本とかわんねージャンて感じ。

94 :\___________/:05/01/08 11:52:26 ID:q1JVs7zn
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   (  人_____,,)
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   ヽ、__ノ__ノヽ_

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 03:10:26 ID:3OQmEsxM
>>93
いや、俺は一時期、アメリカに住んでて気づいたんだけど、
あのアメリカ国民は絶対に1分でも残業なんかしない。
どんな業界のどの職場も時間制で、スーパーなどのお店では閉める時間は厳守。
閉店前に客を追い出して後片付けする。
日本みたいにお客さんを大事にして10分待ちなんか絶対しないよ。
オフィスの労働者も同じで5分でも残業すると、雇い主がよく思わない。
アメリカの法律では、強制サービス残業はマジで監禁罪で刑事事件だよ。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 06:38:57 ID:NNpeI1mW
非常に羨ましいが日本がそうなることは絶対ないだろうな

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 10:53:50 ID:V1F2vtpe
>95
そのかわり労働時間内は監視役がついてて、
昼食休憩から帰ってくるのが5分遅かったとか、
許可なくコーヒーサーバーの所に行ったり、
契約外の休憩を勝手に取ると、ガンガン減給されたり解雇されたり。

って話をテレビで見たことがあるな。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 18:35:01 ID:LNeCkG+f
>>90
居眠りの天才だったっていう逸話は残ってる。
まぁそうじゃなきゃ死ぬわな。それでもそんな超不定期睡眠してたら、自律神経おかしくなるって。
…というか俺はおかしくなって会社辞めたけど…OTL

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 03:32:20 ID:7bITgHsK
基本的な事みんな忘れてないか?
ナポレオンってフランス人だよ。

昔NHKかなんかの番組で見たけど
昼飯時間+昼寝時間が数時間とか言ってたよ。
それ以外に朝食時間に夕飯時間。

三時間しか寝なかったというのはウソ。
もしくは単に連続した睡眠時間が短かっただけの意。
日本人感覚ではナポレオンは十分睡眠も休息も取ってる。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 03:44:39 ID:VGOr9tFI
>>95
>あのアメリカ国民は絶対に1分でも残業なんかしない。

えーと、じゃあ上の>>54のアメリカのEAの社員は全員、外国籍ってことでスカ?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 06:03:58 ID:DN8BqynK
>>100
EAの内部事情は知らないけど、残業命令した奴が日本人の可能性もありよ。
聞いた従業員は残業代が出るものとして働いたけど、命令した上司又は役員が
日本の習慣のつもりで払う気がなかったら、大トラブルになると思うけどね。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 06:12:53 ID:DN8BqynK
>>99
昨日深夜の衛星放送 lala TVでナポレオンの半生記やってた。
政治の世界から失脚してからも「皇帝」を名乗りつづけた空威張りのオヤジ
だったんスね。
睡眠3時間は現実に無理で、昼間はまともに仕事できなかったと思われる。
その点、アインシュタイン博士は信用できる。


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 06:16:22 ID:DN8BqynK
レム睡眠は、主に筋肉を休めるための眠りで、
脳は活発に働き、1日の記憶のデータ整理を行うと言われている。
ノンレム睡眠は、主に大脳をOFFにして休めるための眠りで、
四段階に分かれている。


寝不足のお話し(ノンレム睡眠とレム睡眠の周期時間)
http://www.taiho-web.net/kenkou/kenkou200204.html
ノンレム睡眠とレム睡眠の周期について
http://www.annique-japan.com/study/nemuri.htm

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 06:36:20 ID:VGOr9tFI
>>101
まぁ、EAに日本人の社員も多少は居るかもしれんけど、EAは普通にアメリカの企業なんで
居たとしてもヒスパニックやアラブ系と同じレベルの比率ぐらいだと思うんだが。

なんでアメリカ国内のアメリカ資本の企業でも、残業の命令があったらそれは原因は日本人とか、
無理矢理な発想するんだ?
もし、そうなら、それこそ格好のニュースなんでニュースソースに取り上げられる可能性が
高いと思うんだが。

つか、ニュースソースの↓見てないだろ。

>ゲーム業界でも、商用ソフトウェア業界でも、あるいは企業のIT部門でも、
>新バージョンを出す際には、ほとんどあるいは全く休みもとらずにプログラミング作業を延々と続けることが多い。

>この業界で働いていれば、ゲーム開発の最終段階で生じる厳しい労働が、
>決してEA固有の問題でないことはだれでも分かっている。
>EAは今後も顧客と社員の両方との関わりを大切にし、EAの素晴らしい職場を確実に維持すべく全力を尽くしていく

これ、アメリカのニュースだぞ?


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 07:02:29 ID:DN8BqynK
>>104
お前さん、今日のレム睡眠はちゃんととったか?
他人の想定しただけを何を急に感情的になってるか知らないけど、
ではキミはアメリカの当事者の労働契約書でも見ているのかね?
あの国は全てが契約書に基づく労働だからね。
最終段階とは絵とプログラミングが収納された後のバグチェックのことなら
第三者の折れには当然判断できない。
EA裁判のソースで名前でも探せば?


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 07:20:40 ID:DN8BqynK
追記だけど、アメリカ人の7%未満(ニューヨーク辺りの)が
過剰な労働中毒になってるのは知ってるが、国民全体の数からするとわずか。

折れは自分の見て聞いて体験したことを優先的に信じる。
昔、アメリカ資本の有名メーカーのゲーム開発に参加したけど、
日本みたいにちんたらちんたらやってなかった。 
何時何分と時間厳守だったぞ。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 07:30:33 ID:VGOr9tFI
いや、普通2chの匿名の体験より、CNETのニュースを信じるが。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 07:38:17 ID:VGOr9tFI
うーむ、どうも良くわからんのだが、>>106は自分が経験した1社の状況が、
CNETで一般的に良くあると説明されてきているものよりも、一般的だと主張したいのか?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 07:38:54 ID:DN8BqynK
>>107
はぁ〜???? ちゃんと今日は寝たのか?
いや、折れの体験をお前さんに信じてくれとどこに書いたんだ!
2chサクラでなかったら、よく見てから返事しろw



110 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 07:45:03 ID:VGOr9tFI
いや、俺が信じるかで無く、君が何をいいたいかの話なんだが。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 07:53:05 ID:DN8BqynK
<CNETで一般的に良くあると説明されてきているものよりも

体験談もないおまえはソースだけに頼り杉w
私生活が無くなるまで日本の労働環境と同じになったとはあり得ない。
アメリカ人だろうと移民だろうと、何か代償となる「報酬」や「年棒制」
でもない限り、普通にやらない!
言い忘れたが、アメリカとかヨーロッパは年棒制という契約制労働だ。

前にも書いたが、米国内で強制的に無賃労働させたら、すぐに密告され、
警察が命令した人間を逮捕しに来るし、刑事告訴される。


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 08:00:07 ID:DN8BqynK
>>110
ID:VGOr9tFI

おい、お前バカじゃねーかぁ?
まだ未成年者か? CGオタクw
ママにライトウェーブでも買ってもらって大人ぶってる厨房ですか?

人の話を聞きたくないなら返事を返すな!! ヴォ家!
もうお前は無視する。


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 08:02:47 ID:VGOr9tFI
>>111
うん、いいたい事は判るが、俺も含め大多数の人間はアメリカで働いた事はない。
普通人は体験したことが無いことは、情報に頼って判断するしかない。
地球が丸い事だって見たことが無いから情報(教育)により判断してる。
すべての事を体験することは無理だから、体験したことしか信じれないんじゃ何も出来なくなる。

で、普通目の前にメジャーなニュースサイトの情報と、2chの匿名の書き込みがあったら
どっち信じるかといったら、俺はCNETの方がより信憑性が高いと感じる。
無論君の意見が本当かも知れんが、リアル知り合いでもない以上、
2chの情報源は、可能性としてはあるかも知れんレベル以上には考えられない。

だから何が言いたいかってぇと、共通認識のできるソースでもない限りは、平行線だなと。

つーわけで、俺はコレにて満足したんで終わるわ。

って書いてたら>>112で先に終了宣言されてるな。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 08:06:42 ID:DN8BqynK
<うん、いいたい事は判るが
<すべての事を体験することは無理だから、

最初っからそう書きなさいw


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 08:08:21 ID:VGOr9tFI
普通の人はわざわざ書くまでも無く、すべての事は体験出来んと思うけど。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 08:14:57 ID:DN8BqynK
>>113
CNETを信じるのは自由だと思う。
他人の体験をけなすような表現があったんでね。
まあ、キミの信じるアメリカのゲーム業界の就労状況でもいいから
証拠も後々これから出してくれないか?
スレッドも上がるし。


ではしばらく休むのであとはよろしく


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 08:31:35 ID:VGOr9tFI
おつかれ。

>他人の体験をけなすような表現があったんでね。
そう感じたんなら謝っとくよ。スマン。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 17:21:10 ID:F3lf6its
北米でゲームつくってるけど、フツーに残業も休日出勤もあるよ。なので、職場次第ですね。
で、>111のような光景はみたことないなー。ぜひ、一度見てみたい。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 22:43:43 ID:VKFDPGZF
>>118
<北米でゲームつくってるけど

その北米とやらからのパソコンは日本語変換キーできるパソコンをお持ちで?
どこの州か知らないけど残業と休日出勤も日本みたいな無料残業でしょうね?
日本のゲーム最大手の北米開発チームなら、そういう書き込みもできる。
アメリカは国による社会保障は何もないのと、ボーナスという習慣もないので
サービスで労働するのは変だと思う。



120 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 00:03:17 ID:cYaMlsST
>>118じゃないけど、英語キーでも普通に変換できるよ。
CGアプリってショートカットの関係で英語キーの方が都合が良いから。
スペースバーが長い方が好きだし。
まぁ、>>118が本当に北米在住かは知らんけど。

まぁ、上でもアメリカの7%は労働中毒ってあるんだから、変だろうと
幾らなんでも100%全部例外なく残業が無いって事は無いと思うよ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 00:03:26 ID:VjU1j3X8
<フツーに残業も休日出勤もあるよ。

あんたの普通にとは、どのような普通ですか?



122 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 00:05:14 ID:D3Xob8CN
>119
なんか気持ち悪いなぁこいつ・・・。

その変なのがまかり通ってるから事実EAで
訴訟起きてるって言う事実があるだろうに。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 00:07:57 ID:cYaMlsST
というか、
>どこの州か知らないけど残業と休日出勤も日本みたいな無料残業でしょうね?

これもひどい話だな。まるで日本の会社は全然残業つかないみたいじゃん。
俺が前居た会社は普通に残業・休日代ついたよ。
ただ、上限があったけど。
大手は割と残業つくことの方が多くない?


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 00:25:30 ID:tdjvGg9x
正月は1日だけ休みで〜大晦日までと、2日以降〜は出勤だったよ。
あたりまえのように強制サービス残業。
春にはこんな奴隷生活からすぱっと足洗うけどな。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 00:48:03 ID:VjU1j3X8
>>120
<100%全部例外なく残業が無いって事は無いと思うよ。

なるほど。
いや、もし100%みたいなそんなふうに伝わったのなら謝る。
「マネー」「報酬」なしに残業はないと書けばよかった。済まんw


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 00:50:23 ID:n9+J1ARu
ムーゲ業界コワイヨ−

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 00:56:38 ID:VjU1j3X8
>>123
119ではないがサミー以外で深夜割増金を含む残業手当を
まともに出すゲーム会社あるかなぁ?
ゲーム開発販売会社って、一般の企業体に比べたらかなり劣るよ。
そんないい会社あったら是非そこへ行きたい。


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 01:01:10 ID:VjU1j3X8
ゲーム会社の就労・待遇は世間の非常識



129 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 01:10:55 ID:VjU1j3X8
119氏も言ってるように米国は、国営の厚生年金とか保険と労災とか
はない、民間の職場ではボーナスや退職金の習慣もないらしい。
何の為にEAの従業員がそんな風に日本人化したか知りたい。
誰か従業員の証言みたいなソース出してくれない?
あと、平均賃金と平均睡眠が何時間かも知りたい。


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 01:12:44 ID:cYaMlsST
まぁ、まともにって線引きをどこに取るかにもよるよなぁ。
俺がもと居た会社だって、上限70時間だったから、殆ど毎月上限行ってたもんな。
残りは代休扱いでストックだけど、忙しいから中々代休なんて取れんかったから、
人によってはまともでないと取るだろうし。

まぁ、代休はやめる時にごっそり使ったけど。
1ヶ月以上働かずに金もらえたよ。

大手は監査入ったときにヤバイから、まったく払わないってのは難しいんじゃない?
だから、委託扱いで派遣させたりとか外注だしたりとかしてるんじゃないのかね。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 01:20:00 ID:cYaMlsST
>>129
ん?
(>>129)VjU1j3X8=(>>119)VKFDPGZFじゃないの?

>>125
>いや、もし100%みたいなそんなふうに伝わったのなら謝る。
>「マネー」「報酬」なしに残業はないと書けばよかった。済まんw

って俺にレスしたのはいったい.....

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 01:22:48 ID:VjU1j3X8
最大手にお務めの方は、よいのう〜、

中小メーカーや下請け開発会社に代休も代休買取も裁量労働代も何にもないない罠w



133 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 03:05:28 ID:VjU1j3X8
これは、アメリカのゲーム開発者団体の、労働者アンケート。
http://www.igda.org/qol/whitepaper.php

ちょろっと訳すとこんな感じ。
・ 5年以内に業界去ろうと考えてる人、34.3%、10年以内に去ろうと考えてる人 51.2%
・3.4% のひとだけが、10年以上業界に 居続けようと考えてます。
・週に65〜80働いてる人35.2%、80時間超えてる人13%、残業代なし46.8%

もっと読みたい人は、フォームになんか書いて
そこにあるDownloadPaperのボタン押すと落とせる。


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 10:36:29 ID:sgtKJQYf
就活の応募作品って全部見てんの?大量に来てたらめんどくさそう
審査してる人はホントにウマイ人?ウマイ人はそんな暇無さそうだし


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 11:04:19 ID:mw6XtJWL
半分以上は誰が見ても一目見れば落とせるレベルだし。
うちの会社がその程度だからですかそうですか。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 16:02:01 ID:kU1RqRYd
アメリカは潤ってるのに日本は枯渇状態。その差を作った原因は何?アホォな質問ですまん、業界人じゃないもんで(゚Д゚;)

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 16:26:16 ID:mw6XtJWL
ひとことでいえばPS以降の製作規模の拡大にともなって
プロジェクトとしてゲームをつくるシステムづくりに日本は失敗した。
無駄に拡大し、無駄を担いだまま沈没。

あと日本人がゲーム飽きたというのもあると思うよ。
無駄を許容できるキャパもなくなった、自業自得だけどさ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 17:06:25 ID:kU1RqRYd
>>137
dクス。これから業界に入りたい撲としては皆様には頑張り続けて頂きたい…ガンガッテ!

139 :118:05/01/11 17:07:10 ID:S9y/PDo+
疑われてるみたいだけど、数年前に日本のゲームメーカから転職
外資の現地雇いで働いてるよ。
こっちの他社で働いたことないので、他は知りませんが、
ウチの会社はボーナスあるよ(日本と同じように、個人査定+業績)。定期昇給も。
へー、特殊だったのか。

>あんたの普通にとは、どのような普通ですか?
締め切り(マイルストーン)前。休日出勤も要請されます(代休もらえます)。

なんで無料で残業してるかは知らないけど、
反面ほとんど残業しない人もいます(部署/チームにもよる)。
ファイナル直前でも、長期休暇取るひともいます。
忙しいのがいやで辞めてひともいます。
いろいろです。

タイムカードがないので(なのか?)ヒマなときは適当に来て適当に帰ります。

140 :\______________/:05/01/11 18:22:56 ID:55+t0pH+
             V    
   彡川三三三ミ
   川川 ::::::⌒ ⌒ヽ
  川川::::::::ー◎-◎-) ここはマイルストーンっと。
  川(6|::::::::  ( 。。))    カタカタカタ
 川川;;;::∴ ノ  3  ノ   ______      
    \_;;;;;;;;;;;;;;;;ノ   |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 19:57:17 ID:1ngazaSL
ふしあなさんドゾー

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 01:47:25 ID:vhOUoeqv
不覚にもワロタ

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 01:53:20 ID:LM1iyK4d
どの辺が笑い所?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 18:11:26 ID:2blqGspT
バカらしい(書くのがばからしい、煽ってるやつもバカらしい)のでもう来ません。
なんで真面目にレスしてしまったんだろうか・・・。


145 :気にすんなって:05/01/12 20:51:59 ID:pEHRSU5w
(´-`).。oO(電波を相手にするの何でだろう?)

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 21:02:48 ID:9+zQciY5
提灯アンコウの光っている部分と似たようなものかな。

「真面目に書けば、きっと相手の心に響くはず」そう思い、
真面目にレスをする君の心はデムパには届かないのだ。

何故なら相手は「部分」だからだ。
本体のデムパは「釣れた!」と思うだけだろう。

しかし、我々人類はマジレスによる失望を恐れてはならない。
マジレスをする君こそが真に光るもの、真に輝く存在なのだから。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 00:51:54 ID:sF5c/z85
>>137
PS2もGCも一作に20人も40人も技術者を使うし、宣伝も派手でお金がかかる。
ファミコンなどは4〜5人で開発してた頃と違うから

>>139
どこの大手か知らないけど、ゲー業の大半は違う。
あなたの待遇の豊かさは業界のほんの一握りで、それをここで披露しても無駄。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 01:25:16 ID:bS0vHFL2
PS2のゲーム5、6人でつくったよ。
何本受注したか聞いたようなきがするけど覚えてない
1000本はこえてたような・・・


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 08:48:49 ID:wCgxeeBf
>>147
>>139は北米の話で、>>111でアメリカには無償残業が無いって話に対して、>>139の所(北米)は
残業とか休日出勤とかあるぞって話の流れだべ。
なんでソコで、
>あなたの待遇の豊かさは業界のほんの一握りで、それをここで披露しても無駄。
ってレスになるのん?

>>139は北米だけど日本に近い待遇 = >>111とかの言ってるアメリカの待遇より悪い
って事を話してるんでネノ?

つか、ココ暫くageで書いてるのって、全部同じヒト?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 09:45:21 ID:sF5c/z85
>>148
<1000本はこえてたような・

会社の売上になってないw


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 20:53:33 ID:pl/7DF5t
コストを聞かないとなんともいえんさ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 22:46:50 ID:sF5c/z85
パチンコ業界の液晶の下請け仕事の一作が三ヶ月ならそれでいいが、
PS2なら少なくても一年近くかかるだろ?
2Dでなくて3Dなら大勢雇用しないとやりくりできないと思う。
たとえ、ひとりで3人分働いても利益が1000本ではパソコンゲー並みの世界。



153 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 17:12:49 ID:I2It8eHK
ゲーム業界を悪く言う気は無いが、もう今の売り方で儲けるには限界が来てるんだろうね。
どう組み換えても夢に繋がる方程式は出来ない。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 17:25:10 ID:/pSK3P1M
ゲオとかでレンタル方式にしたほうがきっと伸びるよ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 21:01:49 ID:aabk4Lwx
すみません、今度新卒デザイナーで応募するんですが
どんな評価をされるんでしょうか?

鉛筆デッサンと作品を何点か見せるらしいんですが何かいいアドバイスが
あれば是非教えて頂きたいです。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 21:40:48 ID:rkcvoa28
>>155
学歴と運と人柄

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 22:02:45 ID:aabk4Lwx
実力はいらないんですか?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 22:24:18 ID:aabk4Lwx
すみません実力の他にって事ですねアホでした

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 22:30:48 ID:NPau1UWM
実力があってもダメだな。この業界はオタク業だからオタク度がないとダメだ。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 22:36:12 ID:Dyhl6f+r
真面目な話、バカは要らないです。

最低限、きちんとメモを取って、しっかり仕事を覚える
姿勢の見える人間キヴォンヌ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 00:31:24 ID:7e8/xGFg
才能のある人は少し変というか非常識な部分があるけど、誰も思いつかない事を
思いついたりする。でも会社の中では、そんなものは必要なく一作業員として高性能な
歯車の方が賛美される。そして当り前の事しかできないから、当り前の作品が生まれる。

162 :\______________/:05/01/15 03:03:21 ID:eQK8js7D
             V    
   彡川三三三ミ
   川川 ::::::⌒ ⌒ヽ
  川川::::::::ー◎-◎-)
  川(6|::::::::  ( 。。))    カタカタカタ
 川川;;;::∴ ノ  3  ノ   ______      
    \_;;;;;;;;;;;;;;;;ノ   |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
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163 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 06:39:58 ID:PS2IJX62
>>161
<才能のある人は少し変というか非常識な部分

それで毎月の月給が20代・30代・40代と大卒の初任給にも及ばない奴が
大半だということを知れ。

ゲーム業界で好まれる人物像とは、年中会社に居残って実験用のサルのオナニー
みたいに深夜までサービス残業しまくって、結婚できず、両親が歳をとって
ヨボヨボになっても世話もしない非常識で冷酷な奴がよしとされる。


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 10:08:04 ID:fq355Z1t
163
マジ?オレも業界入りしたいんだけど…狙ってる企業のHPには30代30マソくらいって載ってたが。まぁあくまで一例だとわかってるけど、そこまで悲惨ですか?両親見殺しですか?自分も見殺しですか?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 11:13:50 ID:Chv31sks
ピークから市場規模が半分近く減って
人だけあまってる業界に入りたいならどうぞ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 16:54:52 ID:5g8ZFjye
30代30万かよ。
額面で30万なら、そこから各種保険料を引かれるし、
残業が多発するなら家事の手伝いも出来ないので、
家庭を持ったら奥さんに非常に負担がかかるな。

並の根性の女性だと即ぶちキレそう。

最低35、出来れば40は欲しい所。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 20:52:35 ID:PS2IJX62
>>164
一般の求人広告誌で載ってるのから最近のネットでの掲示まで
額面いくらは信じないほうが無難。
福利厚生とか、30歳で30万とか、ボーナス基本給X何ヶ月支給とかは、まずウソ。
処遇欄の「月収最高xxまで可能!」も超〜怪しく、社長の月収だったりするw
ネット又は法務省法務局で会社の資本金や年商や役員名を調べてで判断するしかない。

>>166
まあ、その通りだな。30歳なら30+αってとこだろう。
30歳過ぎで月給30円かそれ以下だと一人分の生活で奥さんや子供を養えない。
稼ぎが少ないからといって奥さんを外で働かせるのも男としてつらい気持ちになる。


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 20:55:26 ID:PS2IJX62
タイプミス済まん

X30歳過ぎで月給30円
○30歳過ぎで月給30万円

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 00:12:55 ID:yIVpJ9YC
鬱だなぁ、、、orz
でも印刷業の俺としてはまだマシなんじゃないかなと。思い過しか?やっぱ残業ってすごいの?年中残業なわけではないでしょ?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 00:52:06 ID:u9g4Nn8r
会社によるけどサービス残業は1日4時間〜6時間。
一切寝ずに無賃労働で48時間働き続けることも要求してくることもある。
納期の1ヶ月か2ヶ月前となると、会社が寝袋を提供してくれて毎日が泊り込み。
一ヶ月間全く家に帰してくれないことはザラ。


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:41:09 ID:uy47YcWN
170
おれもそうだよ。仕事が終わらないから仕方がないんだよね。
でもまあ0から最終段階まで全部一人でやるからやりがいは確かにある
土日も出勤してるけどなんか楽しい(今回の仕事に関しては)

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:44:41 ID:yIVpJ9YC
orz
そんな状況下で良く働けるなぁ、、、アンタ達すごいよ。ほかの人もそんな感じ?おかげで今日は最高の悪夢が見れそうだ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 04:01:26 ID:j//3BzZq
>>167
>30歳過ぎで月給30円かそれ以下だと一人分の生活で奥さんや子供を養えない。

今時の時代に合わない男尊女卑丸出しな奴だな。
お前なんかの旧人類なんかはCG業界にいらねえよオッサン。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 04:03:58 ID:yTCt5n0t
173 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[age] 投稿日:05/01/16(日) 04:01:26 ID:j//3BzZq
>>167
>30歳過ぎで月給30円かそれ以下だと一人分の生活で奥さんや子供を養えない。

今時の時代に合わない男尊女卑丸出しな奴だな。
お前なんかの旧人類なんかはCG業界にいらねえよオッサン。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 11:49:25 ID:u9g4Nn8r
>>173
173=174
あと数年でお前も年下から同じことを影で言われるだけw
福利厚生も労働組合もないゲーム業界でお前はいいように使われろ!
気づけよ、幼稚な低学歴のボクちゃん。




176 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 12:02:57 ID:3dclVz/h
やっぱこの業界、学歴無いとダメ?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 12:09:10 ID:vxXVRm4J
>>174
額面30万だと奥さんも働かざるを得ない。

旦那:平日は深夜まで残業、土日も出勤して額面30万(手取り25万程度)
    これは一つには家事等の家庭内の労働力としては期待できない事を
    示している。
    また家賃が8万だとすると、残りは17万で二人分の食費も光熱費も
    全て賄わなくてはならない。
    これは例えば出産等にかかる費用、将来に係る貯金(住居、子供の
    教育費、その他一般に家庭を維持する為に将来必要になってくる出費)
    などを捻出するにはあまりにも心もとない金額ではある。

奥さん:平日はパート(最低でも8万稼がないと家計に貢献した事にならない)、
     子供は保育園等に預ける(月6万前後の出費)
     毎日の家事も一人でこなす
     困った事があっても旦那は居ないのと同じだし、居ても疲れ切っている
     ので相談できない。

旦那が額面30万の収入で、仕事のみにしか時間を割けない状況の場合、
妻には家庭を維持するのに
・仕事
・家事
・育児
の三つの仕事をこなす必要が出てくる。
そして困った時に相談する相手として、旦那は役に立たないとなると、妻としては
重い仕事と責任を背負う為だけに結婚したようなものだ。

>>174はそこまで理解した上でチャラい煽り文句を書いて悦に入っているのか?

ちなみにうちは自営業でそれなりに稼いでいるので、なんとかなっているが、
家庭を維持するのは男も女も大変なものだとは思う。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 12:21:00 ID:vKtGKaMi
月給30円じゃなぁ、おくさんもたおいへんだと思うよ、おもいっきり生活保護対象だ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 12:58:17 ID:3dclVz/h
よっちゃんイカは買えるけどガリガリ君は無理だ
ホント”たおいへん”だ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 13:33:41 ID:yIVpJ9YC
生きるってやおいへんだね。
ところでみなは社員何人くらいのところに勤めてますか?その状況は大手も中堅もさほどかわらない?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 17:13:33 ID:+KAez/Zu
ゲーム、アニメ業界での貧乏自慢は
無能自慢にしか見えん。
スキルある人は同世代の平均より多くもらってるじゃん。


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 22:09:33 ID:vxXVRm4J
>>180
社員としての待遇は分からんですが、いい品質の製品を作っている
所は予算的にも人間の質的にも高いので、一緒に仕事しやすいです。

いわゆるクソゲーを乱発している所はやはり会社の質も低いように
見受けます。

つまりはそういう事だと思います。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 00:05:42 ID:LFAwibdP
>>181
確かに福利厚生がどうのとか言ってる人にデザイナー的資質を感じない。
もっと芸術肌で非現実的でボーと空を見て、いい景色だなぁと物思いに耽ってるタイプが
デザイナーとしては優秀だったりする。学歴や結婚・子供という社会的ステータスのみで
生きてるか、プログラマーなら分かるけど・・・

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 00:54:13 ID:EGHQo5rP
いい景色だなぁと物思いに耽ってるタイプで
使い物にならんデザイナーも余るほどいるけど。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 00:54:49 ID:SfHtOTsF
なんか煽りも来るとこまで来た感じだな。

現実世界に戻って来い。

186 :185:05/01/17 00:55:33 ID:SfHtOTsF
>>183へ。
という事で。


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 01:15:38 ID:LFAwibdP
もちろん空想と現実の行き来可能なのは前提ですよ。
空想できない方が問題でしょ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 01:25:50 ID:SfHtOTsF
う〜ん、タイムボカン。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 02:16:22 ID:jAV/uXaj
>>181>>183
外部の人間の思いつきは果てしないなぁw
たしかにこういう住宅手当とか退職金とか残業代とか福利厚生とは無縁の
10代の小僧にはまだ社会の仕組みも判らんからなw
おまえのデザイナーたる妄想は自分の部屋だけにしておけ。 なw



190 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 02:21:29 ID:jAV/uXaj
>>184
それはお前がまだ親から養ってもらっている身である証拠。
社会人になったら、会社の従業員もフリーランス(自営)も同じだ。
だから子供の参加は手が焼けて困るw


191 :\___________/:05/01/17 04:21:11 ID:s1ghzBb3
             V    
   彡川三三三ミ
   川川 ::::::⌒ ⌒ヽ
  川川::::::::ー◎-◎-)
  川(6|::::::::  ( 。。))    カタカタカタ
 川川;;;::∴ ノ  3  ノ   ______      
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192 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 07:55:06 ID:N/oyrPlE
182
勉強になりま

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 12:38:55 ID:LFAwibdP
>>189
デサイナーなら絵を描いてなんぼだろ。自分が絵が下手→他の事柄を持ち出し言い訳→
本文が疎か→さらに絵が下手になり→さらに他の事柄を持ち出し言い訳という悪循環。

それだけならまだいいが自分に空想力が無いから、空想する人を疎外する。
サブカル文化は空想する人が築いてきたのに・・・
基本的に自分の空想を実現することに至高の喜びを感じ時間を忘れ苦痛に思わないが、長くやってると苦しくなる。でもやめられない。
そういう人達の職業だから嫌ならやめればいい。その方が生活、楽になるよ

あなたどうも怪しいね。デッサンやイラストを死ぬほど描いてきた人間とは思えない。
いくら他の事柄を持ち出しても絵が下手ならデザイナーとしては無能。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 13:20:20 ID:SfHtOTsF
つか・・・・プロなら先方が要望した通りのデータを納品できて当然。
その上で待遇の話をしとるんじゃなかったのかね?

それと期日までに要求されている品質のデータを納品できるので
あれば妄想しようがしまいが、それは個人の勝手。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 14:05:55 ID:LFAwibdP
妄想しないと納品できんだろが。モーション一つ取っても作ってる人間が出る。
そして妄想する部分が多い仕事をしてる人ほど大変なんだよ。
絵コンテなりキャラデザして指示出してる人の方が凄いよ。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 14:38:09 ID:EGHQo5rP
まぁ、物をつくるという手間と時間と資本のかかることを
妄想という一言で買い叩こうというスレはここですか?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 14:56:34 ID:SfHtOTsF
ともかく妄想君はあまり面白くない。
単にスレの密度を薄くしているようにしか見えない。

つまらん。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 00:02:40 ID:o6LBEc3A
>>193
何だか社会人でもないション便小僧から絵の出来を批判されても困る罠w
市場の売上や会社の売上も考えてなくて、ひたすら絵の出来でサラリーマンのお給料が
決まるとマジで信じてるのか? 小僧w

業界人でないのは判ったが、多分、中学生と思われる年齢の低い奴に
あーだこーだ社会の仕組みを聞くほどバカじゃないわw


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 00:05:30 ID:o6LBEc3A
多分、193を筆頭として
こんなレベルでは労働組合と労働基準監督薯の違いすら判らん連中
ばかりだろうなぁ・・・

あーあ、バカバカしい。 話にならない。



200 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 00:05:48 ID:7v/NGLAL
エロゲ業界人はこのように2chで連日ガス抜きしているが標準、現状です。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 00:07:00 ID:o6LBEc3A
   彡川三三三ミ    >>191
   川川 ::::::⌒ ⌒ヽ
  川川::::::::ー◎-◎-)   <業界人じゃないし、働いたことないし・・・
  川(6|::::::::  ( 。。))    カタカタカタ
 川川;;;::∴ ノ  3  ノ   ______      
    \_;;;;;;;;;;;;;;;;ノ   |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
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  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 00:08:11 ID:7v/NGLAL
上げるなよ、専卒。
うっとうしい。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 00:08:16 ID:o6LBEc3A
>>200

エロゲ業界人はこのように2chで連日ガス抜きしているが標準、現状です。


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 00:09:42 ID:o6LBEc3A
>>202
上げるなよ、202は専卒で無職でCGお宅。
うっとうしい。


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 00:21:37 ID:7v/NGLAL
なんだK2か。
アボンっと。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 03:06:42 ID:l4Q/qyoJ
仕事楽しいよ
モデリングに集中してるだけできずけば5時間。技術は上達するはお金は
入ってくるは。いや確かに残業はあるよ。でも面白いから勝手に残っちゃうんだよね

煽りでもなくホントの話だから

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 03:08:47 ID:cf267M7o
まあともかく志望者は以下の観点で会社をセレクトすればいいと思うよ。

・過去一年間にその会社が製作したソフトを見る
・そのソフトの出来がそのままその会社の実情を表している
割とそんなもんです。

ちなみに知人などの話を聞いていると、大手の場合は配属先によって
勤務状況も仕事の満足度も大きく変わる人が多いようです。
ブイブイ言わせてる奴もいれば、激しく残業して愚痴ばかりで薄給の
奴もいる。割とバクチ。

どちらにしても一旦勤めたら3年は続けた方が良いと思う。
その方が、その後の人生に有利。

そして何より肝心なのはダメソフトしか出していない会社は受けない事。

ダメ会社に、特に社員以外の待遇(契約社員や常勤の業務委託)で
入るくらいなら、マジでパチンコ屋の幹部候補生とか外食産業の大手
チェーン店に社員として入社した方が確実に幸福になれる。

マジで雇用保険と厚生年金と退職金は重要だから。

ダメ会社は回避。
CGは趣味でも出来る。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 09:40:22 ID:l4Q/qyoJ
最近のカプコンも駄目会社になりつつあるようですね。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 09:53:58 ID:o/SBIvyg
そんなに評判悪くなってる?まぁ以前から良かったり悪かったりだったけど…具体的な情報きぼぬ

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 12:07:24 ID:EGO2rkhw
ゲハ板いってみそ、去年大リストラやって製作ガタガタとか色々あるみたい。

それより今207の観点で選ぶって難しくないかい、
大手が軒並み問題抱えてるからね。任天、スクエニ、光栄とか
数えるくらいしかないような。まぁ、いくなってことか。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 12:21:44 ID:WFjpeR7M
なんか福利厚生の話になるたび荒れるな。

漏れ個人としては、もし自分をクリエーターと名乗りたければ(ずいぶん安いけど)
すくなくとも福利厚生の話はするな。
フリーでやってる人間でそんなこと口にするやつは一人もいない。
なんせ起きている時間=仕事の時間だし。
それがいやならサラリーマンで我慢するしかない。

今のゲームの世界って特殊で、おかしいんだよね。
脚本も社員、絵も社員。まぁ、そういう風に出来た会社だからね。
かつてはよかった。そういうものをやってた人が集まってできてたから。

今は違うと思う。
ある意味素人のあつまり。
素人の集団が多数決で物語を作り、多数決でゲームを作る。
ありえない。
エンターテイメントの世界でこんな間抜けな構造をしてるのはゲーム業界だけ。

そしてその末端が福利厚生が悪い!と言う話を声高に唱える。
残業がきつい。仕事がきつい。ほかの会社はちがう!と。
ならやめれ。去れ。



212 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 12:23:20 ID:WFjpeR7M
ジブリが福利厚生まともなのは成功したから。
成功して、上の人が「いい環境を整えて、よりいいものを作ろう」と思ったから。
これは上の人の考えることだ。

現場の人間がそんなこと考えているなら、辞めれ。向いてない。
定時であがる農家の作った野菜がうまいとおもうか?
物を作るということはそんなものではない。

それがいやなら消費者に戻ってくれ。誰も止めん。

頑張って、ポジションを築き、上に行ったとき、
「福利厚生が悪い!なんとかしろ!」と言え。
そして会社を変えろ。

末端の単純作業者がグダグダいっても五月蝿いだけだ。


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 13:15:52 ID:a5PFKLaj
>>211>>212激しく同意。
198のようなヘタレプロがいるから、この業界は破滅の道を歩むのだね。
第一線(誰でも第一線の気持ちのはずだが)では考える事が多くて福利厚生が
悪いなんて言ってる暇ないよ。
言っても変わらないし・・・ていうか常に「何が面白いか」などと考えてる方が
真のあり方。

叩き文句もマンネリしてるし、ション便小僧だの中学生だの言ってる自称まともな
社会人が会社を変えられるかよ。こういう人ってやたら中学生って言葉好きだねぇ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 13:19:19 ID:EGO2rkhw
あのさぁ、フリーで稼いでる人間の方が金にはシビアだよ。
フリーの福利厚生ってなんだよそれ。もともとないもの話せるか、
国民年金基金のことか?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 13:57:16 ID:a5PFKLaj
現実的な事言えばまともで、想像豊かな人は不毛に扱う図式は>>198のような人が発信元。
一般サラリーなら通用するが、この業界は違う。両方必要だ。しかし現実的な事しか発言せず
現状維持を貫くのがそんなに難しい事か・・・この業界は現状維持=衰退。

よくネタ切れだ、やり尽したと言うが、ホントにそうかね。人間はこの世界の一部分しか
解ってないと思うが・・・こんな事書くと、また何か言われそうだが。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 14:14:22 ID:wa8mnwPA
フリーの場合は、現場の人間であると同時に、管理サイドの人間でもあるからなぁ。
社長兼社員なんで、採算とかある程度シビアに考えられないとダメだわなぁ。
いい物だけ作ってりゃOKじゃねぇもんな。
クライアントが常に良いものには良い金を払うとは限んないし。
10万の仕事を一ヶ月全力で作ってちゃ、評価が上がったるとかする前に飢え死ぬからなぁ。

理想を言えば、待遇の向上を真剣に考えてくれる管理サイド(上司)がいて
作る事に専念できる環境で、現場の人間が余計な心配することなく集中して物作りって感じだけど、
まぁ、そもそも管理サイドで現場の待遇の向上を真剣に考えて実行してくれる人が少ないのが問題だ罠。
そりゃ、現場も作業に集中出来んし、文句も言いたくは成るわ。

自分が上に言って会社変えろって、まぁ、理想だろうが結果は自己犠牲だわな。
自分自身は報われない訳だ。
だから(自分が)報われようとして、上に言った奴は搾取する側に回るという悪循環。
なかなか、自分は苦労したけど自分のことは良いから若い子には苦労させないようにしようとか
人道的な発想の人は少ないだろ。

まぁ、だから、アレだ。
みんなフリーになれ。自分のケツは自分で拭くのは大変だけど気が楽だぞ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 14:33:29 ID:/7bgk4jh
>>214
個人向け福利厚生があるじゃん。
得意技の揚げ足取が…破られ

218 :216:05/01/18 15:28:44 ID:wa8mnwPA
ヲ、見直してたら誤字してら。カッコワル>俺。

判ると思うけど念の為。

>評価が上がったる → 評価があかったり
>自分が上に言って → 自分が上に行って
>上に言った奴は → 上に行った奴は

>>217
個人向け福利厚生って、個人会員で企業向け会員と同様な保養施設とサービスがぁ!とかそんなん?
自腹で人間ドック行ったりはしたけど、そういう類はあんまりいった事ねぇなぁ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 16:41:19 ID:cf267M7o
>>215
君が無給で夢を追求したいなら、黙ってそうすればよい。

君がここで何をしているかと言えば、話の腰を折ってまで
自分の価値観を他者に押し付けようとしているだけだ。

それは他の利用者からすれば迷惑でしかない。

君がそういう振る舞いをするのは君自身が何一つ成しえて
いないからだ。
自分の信念もなければ、当然その信念に基づいて歯を食い
しばって努力した経験すらない。

だから内容を伴わない夢想めいた理屈しか書けないのだ。

投稿内容を見ても、他の閲覧者を自分の尺度に合わないからと
批判するばかりで、なんら他の閲覧者に有用な情報を提示しよう
という姿勢が見られない。
むしろ他者の価値観を貶める事で、「何もしていない自分」を慰め
安心感を得ようという意図すら透かし見える。

情けない。

そうではない、と言うなら、もし君に信念があるなら、黙ってそれを貫け。
そしてこのスレは互助の為の情報交換の場として利用しろ。

ともかく、まずは働け。
自分の義務を果たせ。
話はそれからだ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 17:01:27 ID:cf267M7o
>>216
会社で責任ある立場の人間は会社を維持して皆の給料を
捻出するだけで精一杯なんだ。

普通の感性を持った上司であれば、本当は部下達に慕わ
れたい、その為には過酷な労働を低賃金で強いる事は避け
たいと心の底では思っているんだ。

しかし、ゲーム会社の大半を占める「ダメ下請け」の場合特に、
集まってきた人間もそれほど有能でもなく、総合的な作業効率
や品質も一向に上がらない。

他社との差別化が図れないから仕事を取ってくるのも一苦労。
仕方ないので目ん玉飛び出るような低予算で何とか仕事をゲット。

そんな中で、表面は鉄面皮でガードしつつ部下を泣かせ、
時には「鬼」と言われて内心激しく凹みつつも、何とか今季も
会社を回す事が出来て助かった、というのが偉いオッサンの
真実の姿なのだ。

・・・・・という部長や社長の魂の叫びならいくつか聞きましたよ。

オッサン達も大変なんですよ。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 17:48:35 ID:OKpLGf95
>>220
わかってるねぇ。
でも現場の声(不満)もまた事実。
難しい問題だ…

ちなみに俺はフリー。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 19:16:19 ID:hi8fxukG
妄想やスポ根にはうんざりさせられるね。
ここはゲーム業界にあこがれる子供たちの来るスレじゃないだろ…
業界人が愚痴るためのスレなんだから、読んでて「オレのほうがマシ☆」
と、思えるような不幸自慢を書きなぐって栗。

たとえば開発室に20連泊したとか、バイト君が
「ワレモノ使ってゲーム開発しているのをバラしてやる」
と、騒ぎ立てるのを黙らせたとかさー。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 19:35:26 ID:EGO2rkhw
>>217 今はなしてるのは保養施設とかそういうもとから
関係ない話じゃないでしょ、ドイツとかだとアーティスト向けの
医療保険とかあるけどね、日本にそういうまともなものあるんですか?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 19:39:33 ID:a5PFKLaj
>>219
あなたも自分に都合の悪い書き込みを抑制したいだけでしょ。
その書き込みそのものが夢想めいた理屈ですよ。全部自分に向けて言ってんのかい?
自分のことを延々書いてるように見えるし、あなたの考えが見えてこないじゃない
現実性と想像性の両方必要だという考えに否定してるの?肯定してるの?
否定するなら想像性を除外しその部分を、有名作家等に作ってもらい徹底したオペレーター業務
の方向へいく(もしくは外注仕事)。肯定すれば社員の想像性も買いたいとなる。
どっちにしろ多少の想像性はいるけどゲーム会社の姿勢そのものがおかしいよね?
社員に可能性があるのか無いのか、個人能力以前に作業員としてやるしかない環境が
不思議とねずいていて、それを暗黙了解でやってあなたのようになり福利厚生で愚痴る
一デザイナー(業界経験あり今フリー)として言ってんだけど・・・義務を果たすために考えなければならないのは
あなたも同じで、ならどうするというものを提示できなければ同じ事繰り返してるだけじゃん。
何も「鬼」と言われている人を批判してる訳じゃない。
無論商業だから何でも思いどうりにならない事は分かるが想像性が利益を生み出すのも事実ですよ。
ただ家庭の事情を情報として提示したいだけなら、苦しいのは皆同じで、
その先の事を言ってるんだけど・・・どういう姿勢なら、あなたの給料は上がるのかってね
思い当たる節があり、安心感を得たくて書いてるのはあなたですよ。その振る舞いが何かを
成し遂げた人間の振る舞いですか。えっオマエモナは無しよ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 19:48:41 ID:Yhnr6wV8
>>208
詳しく聞きたい


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 19:54:27 ID:Yhnr6wV8
>>222
まあその通りだな。
未成年者アマチュアの根性は知りたくないな。
プロ同士、みんなでさ、
職場の悪い膿をさらけ出して何かを得られればと思う。


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 22:04:47 ID:cf267M7o
どぅうい。
ウダウダ本音を語っているうちに大なり小なり何かが
見えてくれば儲けものかと。

つか20連泊はすごいよな。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 22:49:33 ID:o6LBEc3A
代表取締役役員や社長に「キミはプロだろ! 最後までやり通せ!」と
ささやかれながら、○○も木に登った気分で年中、会社に泊まりこみ。
勿論、残業代も深夜割増手当てもないし、朝まで徹夜したらその日の朝は
労働基準法を守り、朝帰りなんてのもなくて48時間寝かさず働かせ続き
の鬼のような業界。



229 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 23:01:35 ID:o6LBEc3A
ゲーム会社の現在の姿勢は、ファミコン時代の業界初期の頃から
不法なワレモノで開発するのが常で一般良識に欠け、
法律は絶対に守らない鉄則のこのゲーム業界で労働条件の悪さは、
ファミコン時代は高額給料や高額報酬で昔はカバーして、どこも労働組合もなかった。
今の市場が冷えて固まった時代では、鬼畜な労働条件の悪さだけが残ったと思われ・・・


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 23:01:55 ID:Sn5PNwI7
>228
つーか、デスクワークで、
ろくに寝ないで朦朧とした頭で
こなせる仕事って

なんだそれ

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 23:06:51 ID:0UKOn7mo
なんで労基守れてないことまでわかってんのに申告しないの?


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 01:28:48 ID:7BXHsAXs
>>231
会社はタイムカードを厚生労働省に申告せんから自由に不正やらかすんじゃないの?


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 11:13:55 ID:UregGaLq
今が旬の内部告発ですか?記者会見の席で泣いてみたり四年前の事実だったり

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 12:34:03 ID:mah3EdzB
昨日一人壊れた。一週間くらい入院するみたい。そのまま戻ってこないんじゃないかな?
うちの部署だけで今年の3月いっぱいで4人辞めるっぽい。同業への転職は1人だけっぽい。
2月になったら余ってる有休代休全部消化して辞めるとか言ってる。
とりあえず若いの何人か入れるみたい。また社員の平均年齢が下がるな。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 13:23:23 ID:X3X30m3a
そんなに過酷な職場なの?ひょっとして社名に「テ」のつくメーカーかなぁ…
とりあえず求人サイトをヲチしとくよw

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 17:53:44 ID:DJk0B40D
労基への内部告発はいいぞ。
役員は罰金払いまくり&きれまくりだ。
テンパってる役員どもを見るのはかなり面白かった。
労基監督官はこちらの告発を匿名扱いにするのでノーリスク。
そんな折れは好条件の会社に転職してマターリ。


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 18:35:47 ID:V7mRWvOG
10年以上前にドッターからカタギへ転職した漏れは勝ち組。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 19:03:36 ID:si4GWuTt
193 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 12:38:55 ID:LFAwibdP
>>189
あなたどうも怪しいね。デッサンやイラストを死ぬほど描いてきた人間とは思えない。
いくら他の事柄を持ち出しても絵が下手ならデザイナーとしては無能。

名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 00:02:40 ID:o6LBEc3A
>>193
何だか社会人でもないション便小僧から絵の出来を批判されても困る罠w
市場の売上や会社の売上も考えてなくて、ひたすら絵の出来でサラリーマンのお給料が
決まるとマジで信じてるのか? 小僧w



・・・こいつ絵ヘタだわ

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 19:30:48 ID:rZDmBzR6
小僧荒らしはスルー

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 20:36:44 ID:O0PBDkXP
>>237
元DECOの方ディスカ?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 22:45:14 ID:/EUZopXK
で、朝出社すると職場が首吊現場になってた人はどれくらいいるかな?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 23:04:25 ID:O0PBDkXP
つか「葬式に行かなかった部長」の話なら聞いたことがあるヨ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 23:06:50 ID:O0PBDkXP
あと社長がタイーホされて、次に社長になった男が酒の席で
「俺は社長になんかなりたくなかった・・・・」とつぶやいていた
という話だったら聞いたことがあるヨ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 23:43:38 ID:7BXHsAXs
>>242
従業員の女性の親戚が新潟の震災でお亡くなったのに、
ゲーム会社Kの代表取締役役員は、「葬式なんかには行くな! いい加減にしろ! 
仕事と家庭とどっちが大切なんだ! プロならプロらしく最後の納期まで働け!」
と血も凍るような発言をして散々引き止めておいて、開発の納期が終わったら
その従業員の女性をゴミのように捨てたそうな。
 
勿論、法令で定めてある残業代も深夜割増金も「退職金」さえも一切出なかったと聞いた。


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 23:48:21 ID:7BXHsAXs
>>237

当然一般のお堅い業界の企業体ならしっかりしてる。
きみがうらやましい。
どんな業界ですか?


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 00:06:21 ID:JzLHZdIY
>>230
朦朧とした頭でこなせてなくて、5分置きぐらいにウトウトしてる人いたよ。
意外と規則正しくて仕事速い人もいる。仕事してるフリというか儀式みたいなもん
だったりして。実際48時間やって一度帰宅し、次の日の作業は凄く捗った。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 01:38:54 ID:JzLHZdIY
上の方で妄想云々という話があるけど、制約付のオリジナルキャラクターデザイン
とかやったことあるでしょ?仕事でやったけど、そんな意外な事かな。企画・仕様の事ですか・・

ああここでは何か愚痴を言わないとダメなんですね。えーと煙草吸いながらやりたい・・こんなんじゃダメか。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 08:57:17 ID:CGZ0+Xwi
前にいた会社は全社禁煙だったんだが、メインプログラマーとその腰巾着が
反乱を起こして禁煙解除を要求したことがあった。いわく、
「吸いながらやったほうが断然仕事がはかどるから」なんだと。
「禁煙は社長が時流に迎合して勝手に決めたこと。むかつく」的なことも言ってた。

その会社は、オレも含めて従業員の大半が喫煙者だったが、喫煙ブースがちゃんと
あるのに駄々をこねるヘビースモーカーに賛同するヤツは少なかった。
ヤニごときのことで会社に逆らっていづらくなるのもバカらしかったしな。

くわしいやり取りは伝わってこなかったが、解放軍は上役たちに論破されて敗北した。
ひょっとしてメインプログラマーが辞めるかと思ったが、そんなことはなかった。
ただ、ヤニがらみの愚痴をしょっちゅー聞かされてうんざりした。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 09:15:54 ID:R0mQocFh
>>240
DECOではありません。

>>245
雑貨の輸入卸です。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 10:07:20 ID:UtK5N8bV
>>248
>「吸いながらやったほうが断然仕事がはかどるから」なんだと。

そいつらって「仕事がはかどるからドラッグ合法に汁!」とか
言いそうだな。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 10:08:30 ID:P+LlOTjH
>248
喫煙可だと吸わない人が逆にやめるだろうしね。
臭いのはやだよ。


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 15:08:17 ID:l5zz2j+q
>>247
確かに想像力のいらない単純作業って、どういう作業の事なのかな?
・有名作家のキャラ原画を3Dに起こす
・決められたモーション付け
・TEX作業
・背景
・2Dインターフェイスやメニュー画面の文字制作
もしかしてデバックの事じゃないよね?
逆に妄想、夢想、スポコンと言われてる人の作業って…
単に大人ぶってる知障もあやしいし
色々ごまかして、のらりくらりと立ち回っている素人も
実際いる。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 15:58:19 ID:w/H1iOtg
吸わない奴にとっては、席が喫煙ブースに近いだけでも、
ブース帰りの奴のヤニ臭い嗅いだだけでも嫌だったりするものさ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 19:28:13 ID:aDHRr0O+
>>248 実験によると喫煙による集中力はたしかにいくらか
上がるらしい、ただし、ガンなんかの長期的リスク抜きにしても、
常日頃から体力トレーニングをしている人でもないかぎり、
マイナス面の方が大きい。まぁおいらは吸わないし、喫煙所が
あるなら吸いながらやる言い訳にはならんが。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 12:13:34 ID:53PL9Cl8
>>241 573で最近あったもよう。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 12:18:26 ID:8tAZlY4X
まあ・・・・会社に通っていると鳥になりたくなる事もあるからな。
ビルの窓からぽーんと。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 12:28:47 ID:zuhy8Bwj
飛び甲斐がありそうだなぁ、六本木ヒルズ。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 13:49:50 ID:gSUSSntM
>255
まじで?そんなに酷いの573。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 14:40:36 ID:8tAZlY4X
573は大手の中では飛び抜けて893。
次席はS社のYOU元部長とカポコモ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 17:28:35 ID:f3Yhnghv
自給に換算すると、1000円以下とかないよね。。。?
CGプログラマーで。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 20:51:52 ID:zFmHci7Q
時給・・・

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 20:55:09 ID:eW687pjF
自給自足で換算すると、松茸30本でつ。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 21:57:45 ID:GIODH3Nm
>>260
自給???
1000円???
だから何べんでもスレで論議されているように残業代なんか出ないんで深夜残業すればそれだけ単価は下がる。
何そのCGプログラマーって気取った呼び方w
この間の十代の坊やか?

>>262
松ノ木を切り出して胞子を植える作業を考えると・・・


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 22:13:41 ID:53PL9Cl8
松茸はあんま栽培しないべ、椎茸じゃないから木に胞子植えないし。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 23:18:15 ID:Zlk7UsU5
時給をうまい棒で換算するとちょっとシアワセになれるかも(メンタイ味限定)

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 23:38:58 ID:z4CsovR7
アンタらが契約してる会社は、制作したソフトが発売される際に、
その新品ソフトをチーム全員にプレゼントしてくれてますか。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 23:59:00 ID:zFmHci7Q
>>263
この間の十代の坊やの書き込みってどれ?
あんたとやりあってた気がするが・・俺261

確かにうまい棒、それが一番うまいな。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 10:20:48 ID:tH6wkU7g
>>266
コナミや任天堂のような最大手メーカーでもない限りそんなことはまずない。
ゲーム業界の9割以上が違法コピーソフトでゲーム開発してるのに
退職金も出ない中小メーカーや下請け開発会社がそんな良心的なサービスは決してしない。

ゲーム業界はヤクザな業界だから・・・





269 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 10:50:06 ID:QaMmmSpQ
>ゲーム業界はヤクザな業界だから・・・

だ か ら ファミ通とヲタ系サイト以外に情報ソースを持たないワナビーは
立ち入り禁止だっちゅーのこのスレは。寺ネッツスレにでも逝ってなさい。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 12:21:10 ID:dkSQtVS3
>>266
くれたところもあれば、
割引で売ってくれるところもあるし、
「店で買えるだろ」と言うところもあった。

>>268
会社の規模は無関係。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 13:10:25 ID:tH6wkU7g
>>269
冷え切った業界で今時そんなバラ色で染めてくれるゲーム会社があるの?
お小遣いもらった喜ぶ子供じゃあるまいに
ヨタ呼ばわりはいいから、その会社名公表してみなw
さぞかしちゃんとした世間で言う「企業体」なんでしょうねぇ?

なんか話のレベルが低くない?



272 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 13:12:47 ID:tH6wkU7g
>>270
販売先メーカーで勤務してりゃ当たり前だろ。
それも利益がよくてお金に余裕のあるところだw


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 14:02:03 ID:58h7fOJe
ああ、問屋の方でしたか。
なるほど。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 19:30:15 ID:tH6wkU7g
絶望的な処遇のゲーム業界を何とか花ざかりであることを印象づけたい工作員
がいらっしゃるようでw
仲間うちで労使闘争させないようにあの手この手と書き込む方がいますよねぇ。
社長か搾取のお手伝い人か知らんけど



275 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 19:47:03 ID:dkSQtVS3
>>272
どこから販売先メーカーを想像したのか知らないが、
ゲーム会社内での販売は普通にあるんだが。
君はまだ社会に出てない人かな?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 20:14:32 ID:tH6wkU7g
>>275
<ゲーム会社内での販売は普通にあるんだが。

バカじゃねーかオメ−? 歳いくつ? 何年業界にいるの?
・販売営業兼開発業はメーカーw
・下請け会社は開発だけw

理解できたか日本語を?
何でもいいけど仕事してて処遇や将来に不満ないならここに書き込むな!


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 20:56:12 ID:x4ozdE8U
社会人以前のキミは、なおのことここに書き込んじゃいけないだろ…

ためしに”tH6wkU7g”で検索かけてみたけど、
【藻前ら】いいCG会社・悪いCG会社4社目【団結汁!】に常駐してるんだね。
たとえIDが変わっても、キミの幼稚で思い込みの激しい文章は
すぐそれとわかるから、生暖かい目でヲチさせてもらうことにするよ…

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 22:02:49 ID:tH6wkU7g
>>277
おまえ275か?
社会常識が浅杉W
怒られてグレテるだけだろ? クズ野郎W
社会常識がないので叱ってやったんだから少しぐらいありがたいと思えW
あっ、今日も何度もidいちいち変えなくてもいいよ!

・販売営業兼開発業はメーカーw

・下請け会社は開発だけw
    ↑
おまえ、こんな常識も知らずによくもまあ業界人なんて口に出せるなぁ・・・??
それで会社でソフトもらって子供みたいな自慢の書き込みできるのね?
大人になれ!


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 22:14:22 ID:pPhVs2pI
ちょっと質問なんだけど
ゲーム業界で働いている人って
普段仕事以外でゲームってやってますか?

漏れは最近ゲーム全くやらないし興味も無くなってますが。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 22:16:01 ID:tH6wkU7g
>>277
あと、お前さんに一事。
俺も昔、最大手のゲームメーカーに居たけど、
下請けに目もくれない(存在すら知らない)で、ただCGやってる人はいつしか埋もれてゆく。
お前さんがその典型。

今日は大人の人にあれこれ御指導してもらって有り難く受け止めよW



281 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 22:19:10 ID:tH6wkU7g
>>279
職業でゲームをプレーして同業者の作品は研究はしますが、
私生活では一切プレーしません。


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 22:21:56 ID:58h7fOJe
>>279
モレは家では殆どゲームしない。
家庭用ゲームめんどくせー。
ゲーセンには通ってるけど。

どちらかというとCG技術の勉強に時間を割いてるな。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 22:49:36 ID:dkSQtVS3
35だっけ?36だっけ?それよりは下だな。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 00:04:40 ID:g8H1cZ5+
そもそもゲームやる暇がないんですが。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 15:19:21 ID:dh64mC4t
何かtH6wkU7gだらけ
このパターンどっかで・・・K2か
w←これも多いし。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 22:11:12 ID:DqwIfn3N
なんか、このスレとかいいCG会社悪いCG会社スレに常駐してるよね。
ageカキコでWや!とか良く使うから、良く目立つ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 22:28:27 ID:k4xdgOnQ
ageW!ageW!ageW!ageW!ageW!ageW!ageW!ageW!ageW!ageW!ageW!ageW!ageW!ageW!ageW!ageW!ageW!ageW!ageW!ageW!ageW!ageW!ageW!ageW!ageW!ageW!ageW!ageW!ageW!ageW!ageW!

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 22:40:38 ID:DqwIfn3N
ageカキコというのが本当に"age"と書く事だと思ってる奴も珍しい。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 00:30:39 ID:COI7yq1U
>>279
ネット対戦のFPSだけやってます。
コンシューマは資料として以外はほとんどやらないですね。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 01:08:56 ID:Bpfkhdln
何だこのスレッド? 中身がないな


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 02:27:10 ID:KmXW3CzP
K2は無視ということでお願いします。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 22:03:32 ID:oQC8zpH3
最近参考になりそうなゲームありまして?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 00:41:20 ID:rhtRvjnN
GT4とドラクエの最新作はいずれヤってみたいですね。
ちなみに私が一番最後に買ったのは、昨年秋にゲットしたベイグラントストーリーです。
マスコットカプセル用のローポリモデルの参考にしたいな、と。

でも、微妙に忙しくて未だにプレイしてない…

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 22:26:26 ID:AGm2BiTx
↑エラー?何年前かのレスが出てきちゃってるんじゃ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 16:11:09 ID:8z1EgfHI
http://ftp.freenet.de/pub/4players/hosted/worldofwarcraft/WOWIntro.zip
やっぱ外国CG技術は高いな・・・
と思う作品。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:58:00 ID:9CXIUiMc
外国のCGはお給料いいよ


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 20:07:45 ID:XWvlcAd8
あげ


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 05:42:17 ID:5A2aBish
うんこ


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 00:43:53 ID:mLUIEPaZ
残業代などの賃金不払いが全国的に問題化している中、高知労働局は10日、
労働基準法違反(違法な時間外労働と割増賃金不払い)の疑いで、
食品スーパーチェーン「1%クンの店」(本部=高知市南御座、中山土志延社長)の
本部や社長宅など同市と香美郡赤岡町内の計5カ所を家宅捜索した。
平成5年と13年に割増賃金不払いなどで同社に是正勧告を行ったが事態が
改善されないため、司法警察権を行使して強制捜査に踏み切ったとしている。
取材に対し、中山社長は容疑を否定している。

同局の調べによると、同社は労基法36条に基づき、時間外労働は1人1日3時間、
1カ月42―45時間を限度とする労使協定(三六協定)を締結。しかし、15年初めごろから
16年6月ごろにかけ、正社員ら約10人に対し、1カ月当たり1日3時間を超える
時間外労働を計190回、月の協定時間を超える労働を計約550時間行わせ、
割増賃金計約46万円を支払わなかった疑い。

中山土志延社長の話 これまで賃金などのことで行政指導された記憶はない。
各人の労働時間はきちんと把握している。社として残業することが決まれば、
その分の賃金も払っている。法令違反の認識はない。

http://www.kochinews.co.jp/0502/050211headline01.htm#shimen1


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 19:14:41 ID:t/06RRFs
【社会】「将来の夢はゲームデザイナー」 17歳少年、小学校で先生ら3人殺傷…大阪★5
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108372799/


またワナビーか!!!!




301 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 23:50:36 ID:SDvtEkIM
ワナビー・・・懐かしい言葉だな。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 20:36:34 ID:rvvhslGX
「御社では従来の四年制大学からの採用を軸に組織を構築されていましたね」

 はい。結構これには試行錯誤がありまして、主力商品は従来ずっとマンガやアニメでしたので、
一時期マンガやアニメを熱心に見てきた人材の採用を進めた時期がありました。
しかしですね、コンテンツ業界というのは当たり外れの大きい業界で、マンガやアニメが好きだから
といってその世界で当たるものを見抜けるわけではないのです。
むしろ逆で、マンガやアニメが昔から好きだ、と面接などで言っていた人ほど、
作品のディテールや先鋭性にこだわって大衆がちょっと楽しむ、広く支持される、
といったコンテンツを製作できないことが良く分かってきたのです。

 実際、我が社で大きく稼いでいる(作品名削除)や(作品名削除)など、
ここ十年近くのヒットコンテンツを手がけた人間の職歴は様々です。
これ(ある作品)なんかは、中途採用で入ってきた元生保マンが手がけていますよ。
これは、ずっと大手生保で人生経験豊富なおばさんとやりあった経験があるからこそ、作ることのできた素材です。
そのような芸当は、ずっと家にいてマンガやゲームで遊んできた経歴の持ち主にできるものではありません。

「むしろ、人間としての総合力を試されるタイプの仕事であると」

 まあそうですね。と申しますか、コンテンツ業界は誤解されがちですが、先鋭的で一部の人に
熱狂的に支持してもらう作品よりも、多くの人にちょっとづつ長く楽しんでもらえるソフトのほうが利益が大きいのです。
損益分岐グラフをよくご存知でしょうから詳細は申しませんが、例えばDVDタイトルでシリーズもの20巻を
熱心なユーザーに各2万本お買い上げいただくより、1巻でいいから40万本出るほうが利益がはるかに大きいわけです。
製作単価を考えれば一目瞭然ですし、一度40万本出してしまえば、数年寝かせてまた回収する方法がいくらでもあります。
----
マイノリティに属している以上マジョリティが望む
感覚は身につきにくいということかな。
そういう感覚をつけることを若いうちにしてる人や
持っている人が企業としては欲しいんだろうね。


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 03:12:43 ID:oLc80K7g
>>300
今、ゲーム開発会社の人材の質が年々かなり低下しているので、
現役開発者でもそのうちにそんなのが現われるだろうな。


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 03:41:47 ID:FP+KC6y0
鳥になる開発者なら既にいますよ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 19:22:03 ID:QBWBxmss
エロゲ会社に勤めていることが親にバレた…
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1108483788/

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:20:45 ID:EbanSjdt
まともな会社は、まともな社員を雇うことで成り立っています
まともな社員は
 ・無断で休みませんし、むやみに休みません
 ・自分のことだけじゃなく、会社の繁栄も考えています
 ・問題にぶつかっても逃げません
 ・自分の望んだ仕事でなくとも全力をつくします
 ・仕事を自分のカラーに染め上げていきます
 ・難関の採用試験をくぐりぬけてきました
 ・ハロワでは就職活動を行いません
 ・気が合わない同僚ともうまく付き合えます


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 22:02:36 ID:Ohd2szPI
しかしまともそうな社員の中にも地雷が混ざっています

・いろいろイイワケを考えて無断で休みます
・会社のことよりも自分の快楽を優先します
・問題にぶつかった場合責任は上手く同僚か外注になすりつけます
・仕事から他のカラーを排除し、自分の手柄にします
・難関そうに一見見える採用試験など人間を計るには多少役不足です
・ゲームのお仕事はハロワなんかでは元々扱っていません
・気が合わない同僚を排除する工夫に対して力は出し惜しみしません。



308 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 00:41:23 ID:gqJv9Jwj
・会社のことよりも自分の快楽を優先します

!!
もう少し詳しく!!!

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 12:01:14 ID:nY9yBQSq
>>307
<・ゲームのお仕事はハロワなんかでは元々扱っていません

そりゃ最初っからまともな業界じゃねーだろw

<問題にぶつかった場合責任は上手く同僚か外注になすりつけます

それは言えてるw




310 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 08:53:05 ID:mgByJ6p9
・会社のことよりも自分の快楽を優先します

仕事中に同人ゲーム作ってるヤツがいたなぁ・・・
仕事とは全然関係ないオリジナルのチャットツールを組んでるPGもいた。

まぁ仕事と趣味が被ってる連中がほとんどからしょうがないよなコレは。
自己擁護でもあるんだけどさ。


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 22:10:43 ID:DNHYzxvf
フリーの人や、フリーに仕事を頼んでる人達に聞きたいんだけど、
みんないくらくらいでやってんの?
フリーで仕事しないかって話が来てるんだけど、相場が全然見当もつかなくてさ…
経験、仕事内容や期間、条件によって様々なんだろうけど、
俺はこれくらいならいくらでやってるとか、教えていただけたら助かります。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 03:19:44 ID:lgy9s6q2
フリーな人で、ベタでその仕事に入るようなものなら月60万くらいが
目安でないかね。それ以下だときついでしょ、途切れなく
仕事あるとも限らんし。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 03:31:25 ID:AiesFLmn
オレの給料の何倍だ('A`)

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 07:29:25 ID:Y9tT3pY/
俺の3倍だ

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 10:21:45 ID:pe5DSZya
続けて仕事をもらえる訳じゃないのなら>>312の言うところが目安かもね。
経費や保険・税金の支払いを差し引くと、生活できるギリギリのラインになってくる。
生活できるかどうかのレベルでやるなら、フリーでやる意味も薄れる。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 10:53:15 ID:FDBwDynN
>>313-314
そっから所得税・国民年金・国民健康保険・都民税・区民税・個人事業税を払う上に
退職金がないから老後の為の積み立てもあるんで殆ど経費がかからん仕事でも
実質は君らと大して変わらんと思うよ。

一人モンで老後の事考えなきゃ、もうちょい安くてもいけるかも知れんけど。


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 14:06:46 ID:Hc7D5q4h
つき100はもらわないときついきがするのですが、、、。
たいしょくきんもほしょうもないのよ。


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 19:26:22 ID:WRmnS9ZF
俺はフリーだが昨年の年収は200マンぐらい。
フリーというか、半ば無職だ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 19:37:59 ID:Hc7D5q4h
どうやっていきていくのですか???????????

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 01:59:44 ID:n4BWA+86
無職板やその日暮らし板などを見れば
月数万円で暮らしている人もいるのだから
年収200マンもあれば結構優雅に暮らせる。

年金や保険もきっちり払ったうえでね。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 03:02:37 ID:9IWD+Joa
>>318>>320みたいなフリーもいるんだろうけど、
>>311がそれなりに年収のある所に勤めてるところに
フリーとして仕事依頼されてるんだったら、
その年収以上の率にならなきゃフリーでやる意味ないな。
フリーでやる意味は金額だけではないだろうけど、仕事としてやるからには
貰うものは貰わなければいけない。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 03:42:27 ID:gfGhnEeB
「フリーならもっと稼げるかもしれない!」と思ってフリーになる人も
いるだろうし(高みを目指す型)、「別にフリーでも喰うには困らなくね?」と
思って文字通り自由な部分に憧れてフリーになる人もいるだろう(収入はさておき型)。

でもまー実力も大事だが一番大事なのはコネクションなのだよね。
30過ぎて3DCGに目覚めて1年無職でひきこもって修行して(その年は当然年収0)
3年目には年収1000マソいったという知人がいるけど、話し聞いてみれば元々テレビ局に
コネが結構あったのだそうだ。この人は元の職業は絵描きではなくて服飾やらの
デザインと作成やる人だったんだけどね。あと嫁さんが働いていたからヒモ生活で
修行に打ち込めたというのもあるんだろうな。

そんな俺は食うに困っているフリーですがね!

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 11:33:51 ID:iYK3qHda
大手ってどこでも契約社員なのかね〜?
スクエニなんかどう?
中小から大手数社までそれなりに経験あるのだが、
給料もそれなりにあがってきてしまって、
30歳近い微妙な年頃に進路に迷いまする、
若い人材の方が安いからね。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 23:48:02 ID:FlEorG7k
>>312>>313>>314>>315>>316
折れは昔昔、フリーランスのほうが稼げたが今はその頃の年収3分の1以下。
年収200万円前後でほぼヤッカイ者か無職に近い。年金払えていない。恥ずかしい・・・
数百万円が一度に銀行に振り込まれたあのファミコン時代。懐かしいよ80年代が・・・
今、目の前は真っ暗。
携帯電話ゲーム一作請負金額がたったの3万円だの5万円だのタダみたいな金額・・・
PS2やろうとスクエニの作品じゃないので売れるわけないし・・・


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 23:53:46 ID:FlEorG7k
>>322
映像業界の3DCGの稼ぎを聞いても、そっちへ転職できればでしょ?
テレビ局なんだから給料・年収がいいに決まってるでしょ!
要はゲーム業界はもうアニメ業界化しててダメだとは分かってるんだけど。



326 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 00:08:38 ID:g6sketUx
>>325 >>決まってるでしょ!
そうでもない
テレビは局社員ならそれなりに稼ぎがいいが、その下の
制作となると予算を預かるくらいの役職でないと厳しいし、
その下の下請けはさらに結構厳しい、局や制作は個人を
使いたがらないので孫請けになりがちだし、テレビで
予算豊富にCGの需要があるわけではないので322さんの
いう人は周到にコネつくっていたと思われる。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 00:16:23 ID:oqSnv+UZ
>>324
>携帯電話ゲーム一作請負金額がたったの3万円だの5万円だのタダみたいな金額・・・

それだけ安いなら同人ソフトでも作って売れば?
たぶんそっちの方が確実に稼げる。
絵が書けないならネットサーフすれば仕事募集してる絵師いるから
雇って書いてもらえばいい。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 07:21:39 ID:A5U/eISR
少し検索すりゃゲーム関連のブログがゴロゴロしてるんだから
限定的な話題はやめて一度2chから出てみろよ。






何処も結構悲惨だから(;゚Д゚)

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 08:02:55 ID:PWJ+BFds
ゲーム製作のスキル以外なにかあるなら転職すすめるな〜
そこそこ売り上げてる企業なら給料もそこそこだが
やっぱりメンヘルになるやつもでてくる

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 20:43:19 ID:AGXDUR2J
MMO製作企画を立ち上げました。協力できる人はこちら
http://www112.sakura.ne.jp/~kaientai-project/creategame.htm

2chスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1108379282/l50

くすぶってないで、腕を試してみよう!!

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 21:54:21 ID:fCWg1EKk
不正サービス残業で経営者を逮捕された事件 【東京新聞2003年2月より】
http://www.zenkoku-ippan.or.jp/01new/20030204zangyou/20030204zangyou.htm



332 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 23:49:17 ID:2U+DkfQp
>>330
公募制なのにまともな企画書すらないのか…

「全パート募集(曲の書ける方)。当方初心者Vo。完全プロ志向。」
並に香ばしい企画だな。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 01:01:41 ID:dbeKYi+t
主にモーションの仕事してるが、1モーション2万くらいかな?
短いやつね、歩きとか、パンチとか。
モーション単位じゃない契約も多いので一概に言いにくいが。
一月の仕事だと、70万〜かな。
他のフリーはいくらぐらいで受けてんだろうな。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 01:03:18 ID:dbeKYi+t
計算違いだった。1モーション5万くらいだ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 14:54:55 ID:cPMlu3oo
>>327
すげー2ちゃんねらーだw
80年代からデザイナーやってる人に向かって堂々と絵が描けないならと片付けられているw

>>333
そんなにゲーム業界って景気いいの? ウソっぽいけどw


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 17:12:11 ID:ZipseKRy
上げて聞くほどのことでもないし、嘘をつくほど高い金額でもない。
やっすい仕事はいくらでもあるけどね。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 06:51:25 ID:V1xy7NPm
ゲーム業界とかプロジェクト単位で仕事してるところは
人が凄い流動的だったりするから、外から見ると結構不安なんだろうな。
全ては「やる気」がある人間と出会う事だったり、刺激だったり
溢れてる業界なんだけどさ。
>>328
とかもアンテナをもっと上手く立てて、素敵な人のブログを読むといいよ。
やる気に満ち溢れてて、素敵な物を作ろうとしてる人も同じくらい
沢山いるから。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 19:50:51 ID:sKPyqSjE
70万は高くもないよな。
仕事でやるなら、最低限レベルじゃないか?
内容にもよるけど。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 22:00:29 ID:PqnN/Zok
最低限が70万なら最高ではいくらだ?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 22:35:41 ID:Um/rrpuS
120万元。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 06:42:00 ID:BXlHo80Y
HPやってる同人っぽいやつが小説の挿絵やオタ向け雑誌に2,3回絵を描いた
のを自慢げにプロフィールに乗せてお仕事募集中ですとメルアドに書いてるやつを
使おうと思うゲーム会社はあるのでしょうか

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 06:54:53 ID:/4b70Zlu
>>341
その描いた絵によるよ。置いてある絵で「総合力」を測るから。
背景+キャラクタ+HPのレイアウトセンス、彩色とかな。

ただ仕事が委託されるような洗練された物が作れるなら、仕事募集して
怪しい業者と働くよりも、営業行ったり、
さっさと面接でも行ったほうが早いよ。仕事は沢山あるから。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 10:47:20 ID:DoCXNybj
tonyのことか?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 11:14:15 ID:pA9yNEDq
やった仕事を書くことがどう自慢げなのかわからんので
どういうつもりで聞いてるのかわからんがHPよりも同人で
どれだけ売れてそこで知り合いからとか編集とかから
仕事広げてでしょ。

ネームバリューがないなら、HP見て探そうなんていう仕事の
買取でやっすいゲーム絵描くより同人描いた方がもうかるわな。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 13:11:01 ID:tqO0D6lE
>>344 自慢げに見えるのは
若い頃の過剰な嫉妬のようなものじゃない?絵に限った
事では無くて、どの職種にも優れた人をうらやむ感情はあるしな。

それもある種のパワーだから2chじゃなくて制作にフィードバック
させていくと何気に凄い原動力になるんだよ。


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 21:01:08 ID:FuwtN1UM
フリーじゃないけど…手取り28万てとこ。
36歳3Dデザイナー。
キビスイ。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 23:00:38 ID:5tYlKHIt
ま、アレだ。
ヲタってのは、元ヒッキーのニート君にすら、馬鹿にされる現状な訳で。
----
ttp://d.hatena.ne.jp/yodaka/20050228#1109604479
見慣れない路線図を頭に叩き込んでから一度行ってみたかった秋葉原に出かけた。
目的は買い物ではなく趣味の人間観察。

京都のアニメイトごときでおたくを知ったつもりになっていた自分が
いかに生ぬるい認識であったかすぐに理解できた。
まず年齢層が幅広い、というか高い。ファッションセンスは皆無。
面妖な顔立ちの男たちがエロ漫画ブースに溢れている。これが本場か!
と言い知れぬ興奮を覚え、怪しい店を次から次へとハシゴする。
いわゆる本当の非モテがどういったものなのか僕はまるで分かっていなかったのかもしれない。
----


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 00:16:46 ID:jS6vanKz
そういうセリフは夏と冬のビックサイトを見てから(ry

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 13:45:51 ID:q9N18bp9
>>348
そう。
秋葉で分かった気になるなど生ぬるい限りですな。
ニート君は人間の重さでエスカレータが壊れる現場を体験した方がいいな。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 16:43:15 ID:knRJjA0l
コミケの熱気で吐いてから一度もいってない(;゚Д゚)

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 18:24:16 ID:UM+krQp+
>>346
まあゲーム業界ではいいほうかもよw
三流下請け会社の低い連中は月給10万とか16万円なんていくらでもいるから・・・


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 22:16:49 ID:tMH4yTpB
下を見たらキリがないわな。上見てもキリないけど。
でも、自分が適正な額を貰ってるのか気になるわな。
経験や状況にもよるし、ただ賃金を書いても、そのまま比較はできなさそうね。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 02:55:23 ID:ypUh5jHk
いろいろ引かれて手取り21万
交通費支給。
住宅手当&退職金無し。
一応大手ゲームメーカー7年目
自分では安すぎると思ってるんだけどどう?


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 05:56:01 ID:qFG3QIw4
手取り20万を越えるのはさすが大手。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 11:31:56 ID:6OJTmB03
>>353
第二給料である住宅手当&退職金無しがゲーム業界らしいな。
大卒か専門卒か知らないけど、7年も働いて月給21万円は安いな。
ゲーム市場がドラクエ/FF中心で、それ以外はダサいと思われ売れない冷えた市場
になってるんで手取り21ということは総合計24ぐらいか?
中小ソフトハウスなら絶対にないボーナスや厚生年金があるだけでもいいんじゃないの?
中小で低所得で自滅する人が多い中だから大手だから長く勤めなさな。



356 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 14:31:31 ID:3OKSrD0A
>>355
ゲーム屋ってボーナスあるんか?
うちのとこは無いで。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 19:44:21 ID:f2S+gGTp
コナミとかはチームごとに売り上げに応じてなんかあるらしい。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 01:38:53 ID:z/pNp3IQ
最下位のチームにはガラスの灰皿キヴォン。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 22:45:31 ID:ZMf6zLzd
この前初めてゲームの方の会社に行って思ったけど、
なんで私服なんですか?

360 :元スーツで開発してた人:05/03/09 22:55:36 ID:YHftav82
ゲームに限らず、ソフトウェア開発において対外業務の少ない部署は、私服のとこも多い。
PCに向かう仕事で、スーツ着る意味も無い。
気持ちを引き締めるためとか、公私をきちんと分けるためとかでスーツ着のとこもあるが。
それは、公私をきちんと分けて仕事ができる待遇(泊り込みなし、残業手当て等)に
整えてからの話だという気も。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 00:18:27 ID:rlpucw+n
>>360
あぁそういうことね。
私はたいした会社じゃないけど場所だけは丸の内なんでスーツ
泊まり込みもないなぁ

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 11:48:34 ID:6DglIS4A
任天堂は作業着(もう変わったかな?)インタビューでも昔は作業着だった。

作業着の宮ポンがでてるE3のプローモーションビデオを海外のバイヤーが
拍手喝采して見てる姿はシュールだった。明和電機のようなアバンギャルドを
リアルでやられちゃ現代美術はかなわない。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 20:04:18 ID:7pDh2WDK
昔からあるところは作業着のとこも多いな。
ハンダ付けとかあったしなぁ

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 01:50:04 ID:2juv2D5+
そう言えば、社長とかも銀行回りとか以外はポロシャツ姿だな。


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 20:38:26 ID:dtDXMu/E
HP調べて社員一人一人のブログを読むと
その会社の風景が解るな。
ブログつける暇と時間があるって事は余裕の現れだから
一つの目安として調べるのもいいかと。

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