5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【藻前ら】いいCG会社・悪いCG会社4社目【団結汁!】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 16:56 ID:QD/WVfz/
働く側が気持ちよく働ける会社を紹介し、会社の体制も扱いも最低な会社を晒すスレ
悪い会社にいいように扱われない為に、意識改革するぞ!ゴルァ!

・自分の身は自分で守れ!(労働法ぐらいは把握しておこう!)
・晒す時はOwn Riskで。(調子に乗って有る事無い事書かない)
・コンビニのバイト以下のところでは働かない。(正社員だったら25万以下)

【重要】このスレにおけるCG会社とは【重要】
一口にCGと言っても守備範囲が広すぎるので、
CG会社の中に、ゲーム会社のローポリや建築CAD系、WEB系、果ては漫画家のアシ・・・
そこまで含めると収拾が付きません。そこでCGプロダクションや映像系メインで、
それらCG映像屋の人間が転職する場合に考慮に入れる職までを、
このスレでのCG会社と定義します。
CGプロダクション、映像プロダクション、TV関係、ゲームのCGムービー職、建築パース、
主にこれらをCG会社として、情報交換していきましょう。

【ローポリの誘導】
ゲ製作技術
http://pc2.2ch.net/gamedev/
ハード・業界
http://game2.2ch.net/ghard/

過去ログ、関連サイトは>>2-10あたりへ

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 16:56 ID:UVMVthcH
2good!!!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 16:57 ID:QD/WVfz/
【過去スレ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1055494447/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1035656205/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cg/1062991888/

◆関連サイト
労働組合
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/rengo/kumiai.html
労働相談センター
http://www02.so-net.ne.jp/~toburoso/
サービス残業を追放しよう
http://www.jca.apc.org/j-union/overtime-camp/
厚生労働省労働基準局長からの各企業への通達
http://www.zenkoku-ippan.or.jp/07topics/20010413zangyou/20010413zangyou.htm
労基法違反目安サイト
http://ha8.seikyou.ne.jp/home/syoki/masaki/shindan2.html

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 16:58 ID:QD/WVfz/
■CGを扱う派遣会社一覧
・株式会社デジタルスケープhttp://www.dsp.co.jp/
・株式会社 あとらす21http://haken.at21.jp/feature.html
・テンプスタッフ・クリエイティブ株式会社http://www.tempstaff.co.jp/creative/
・株式会社クリークアンドリバー    http://www.cri.co.jp/

■CGを扱う制作請負業務型会社一覧(2003.6.13現在派遣事業許可未取得の会社)
・株式会社フェローズhttp://www.fellow-s.co.jp/
・株式会社モモhttp://www.3dcg.jp/

■制作請負業務と派遣業務の違い
制作請負の場合、業務に関する全ての責任は受注者が負います。
会社は一切の保証は行いません。リスクを承知で利用しましょう。
派遣会社には事業許可が必要です。請負先企業の現場・工場といった
構内での作業を行う「構内請負」を総じて「偽装請負」と呼び現在問題視されています


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 16:59 ID:QD/WVfz/
■参考リンク
・『構内請負』という名の派遣
http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/haken.htm

・派遣労働者のための有益情報・リンク
http://cgi.www5e.biglobe.ne.jp/~swakita/patio/patio.cgi?mode=view&no=106

・派遣労働者の悩み110番
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/indexhkn.htm


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 17:00 ID:QD/WVfz/
■金無くて裁判できねーならここに相談しる。

法律相談センター
http://www.horitsu-sodan.jp/soudan_n/ueno.html
財団法人 法律扶助協会
http://www.jlaa.or.jp/

まず、相談センターに電話する。無料弁護士相談の申し込みをする。
遠方で来れない場合は、地元の登録弁護士を紹介してもらう。
次に申立て内容をまとめて法律扶助協会に行って法律扶助制度の申請をする。
そうすると裁判費用を協会が立て替えてくれる。

裁判に勝ったら立て替えてくれた分を返済する。
裁判費用は被告側に押し付けると良い。

追加
■未払賃金立替払制度の概要
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/tatekae/

○「未払賃金立替払制度」は、企業倒産により賃金が支払われないまま
退職した労働者に対して、未払賃金の一部を立替払する制度です

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 17:05 ID:0iINFkXA
>>1
もつかれー

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 18:39 ID:GZ4mZYm7
もうこんなスレッドはやめて欲しかった。
他の業界の板にはこのようなスレッドはあんまり見かけない。
なぜだろう?どうぞ考えてみてください。 かしこ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 19:02 ID:9yGArvoc
牛モツカレー食いたい。
プリオンたっぷりのやつ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 19:34 ID:TQYzX/Gv
>>8
ぶっちゃけると仕事がキツイのがイヤだからだろうな。
隣の芝生は青く見えるから他の会社と比べてしまう、この業界にあこがれて
入ったものの仕事がキツイためにこの会社は悪い会社なんじゃないかと考えて
しまう、実力棚に置いてやりたいことがやれないんじゃないかと錯覚したり。

定時で帰りたいなら公務員にでもなってろよ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 20:38 ID:JAfaZCUe
     _____
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜     
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜      <定時で帰りたいなら公務員にでもなってろよ。っと。
  | ∪< ∵∵   3 ∵> ムッキー!     \_____________________
  \        ⌒ ノ_____   
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \
___/      \   |  |    | ̄ ̄|  
|:::::::/  \___ | \|  |    |__|
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /   
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕    
       カタカタカタカタ


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 03:27 ID:g61US17z
精神的に成長してない奴が多いんだよな。
だから隣の芝が青く見えすぎる。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 10:12 ID:7pHP/o2M
ttp://www.one-blood.no-ip.com/

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 14:18 ID:8Z3oaasB
>・コンビニのバイト以下のところでは働かない。(正社員だったら25万以下)

意味わからん。そいつの能力によりけりだろ。
例えば、3年以上の経験者で、チーフクラスの人間とかだったら、25万以下じゃ辛いだろうけど。
新人に25万以上払ってる会社は3年以内に倒産すんぞ。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 01:53 ID:86vUmyJp
【CG業界悪徳会社格付ランキング】

1.ラファエル
2,デジタル・ゼロ
3.株式会社モモ


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 03:01 ID:prnhJ1hP
>定時で帰りたいなら公務員にでもなってろよ。っと。

奴ら基本的に暇なんで数へらせばいいと思う。日本最悪のホワイトカラー集団
早くネットワーク組めや、人数50%以下でで充分だよ
自宅で戸籍謄本や申告は米国では常識だよ

不況で役人が首つった話は聞かないが、税金を無駄使いしたり不正働く話は聞くな
収入も40代で年収1000万、退職金3500万、住宅、年金も2重に優遇
これは悪平等だな
政府は日本のことを真剣に考えてる役人以外はリストラしなさい
まず役人の年貢を重くすることから節税スタートだな

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 07:38 ID:AD0hn/zD
お前も公務員になればそういうおいしい環境で仕事出来るぞ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:25 ID:jUKn1scO
  /::::::::::::::::::::::::::\
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
 |:::::::::::::::::|_|_|_|_|
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ
  |::( 6  ー─◎─◎ )
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)
/|   <  ∵   3 ∵>  <副業でCGか。だが生活が保証されるとエッジが円くなるからなぁ。
::::::\  ヽ        ノ\    
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 11:40 ID:6RUIYBZq
  /::::::::::::::::::::::::::\
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
 |:::::::::::::::::|_|_|_|_|
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ
  |::( 6  ー─◎─◎ )
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)
/|   <  ∵   3 ∵>  <だが生活が保証されなけりゃされないで、やけっぱちのやっつけになるからなぁ。
::::::\  ヽ        ノ\    
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 02:10 ID:GnEW+E02
とりあえずage
GWはリフレッシュ出来ましたかみなさん

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 18:05 ID:B2ekRIaQ
>>20
GWは廃刊になりました。と言ってみる。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 15:41 ID:OMZrWmvc
今デジタルスケープに登録してゲーム業界に派遣されると、
もれなく時給1500円〜4000円、月給20万〜100万円ぐらいで
お給料が支給されるそうです。

ttp://www.dsp.co.jp/staff/spinfo1/

( ゚听)…嘘くせえ
残業代は丸々付くんだろうな????



23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 22:37 ID:yYto2Y7t
それにしても、悪い会社ってわけじゃなくても担当の制作があほだとホント苦労するわ。
モレハフリーだけど賢くて手際のいい人って思ってる以上に少ないね。
代理店もわけわかんねぇの多いし。
でも言いなりだとどうしようもないと思ってちゃんと指摘し続けてきたけどなんか疲れたよ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 22:57 ID:b2nyE6Jr
姉妹スレもよろしく!

建築CGパース
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1046486602/

「いかにもって感じ」の若手建築家
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1034348334/

******** 他スレより引用 ********
【CG業界悪徳会社格付ランキング】
以下DQN認定済み

1.ラファ工ル
2.デジ夕ル・ゼ口
3.株式会社干干
4.ウェブス夕一ジヤパン
5.ナ>"ラ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 08:25 ID:0RDDY6bx
全然姉妹スレじぇねーよ。宣伝に来るなよ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 12:19 ID:ExXlfqm7
>>25
ランキング内のドキュソ社員でつか?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 22:56 ID:N7VTHPfZ
【ゲーム業界待遇優遇会社格付ランキング】
1.□
2.な婿
3.工営

と聞いた。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 23:05 ID:ExXlfqm7
>>27
ワロタ(w

>>24
どこも社長がアフォなので有名だよな。
人の出入りの激しい会社はダメポ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 01:57 ID:VVwtdT7e
>>27
工営は「不夜城」と呼ばれている。
払うものはしっかり払ってくれるのだが。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 12:22 ID:XamRG/sd
>>29
しっかり払ってくれるならいい。
>>24の会社はそうでないから問題。
即刻、営業停止処分だな。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 13:05 ID:HwP93qZr
>>29
誰に聞いたの…。
そんな事無いって。正社員に友達居るんで間違いない。
そんな話は聞いたこと無い。
遅くても10時だって言ってた。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 15:20 ID:O3HjWPOz
ラフ○工ルは給料未払い・監禁生活は普通だけどね。
詳しくはラフ○工ルスレッド見たらわかると思うけどねん。


33 : :04/07/23 20:50 ID:nnX8DMrr
>>24
既に辞めた社員が取って来た仕事で飯を食っているアフォ会社もある(w
アドワーズ広告を出しているのにちっともクラが増えないバカ会社もある。
退社時にきちんとした対応していれば社名を曝されずに済んだものを。。。

合掌

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 21:01 ID:OklMuipI
ゴ○ゾって社保等ってどうなってるの?
HPにかいてなかったし、気になっちった。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 21:06 ID:YNPVuwVw
>>34
正社員かプロジェクト契約かどうかで違う。
詳細は面接できいてください。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 21:18 ID:Xw5YqVRq
はっきり言って無茶苦茶な会社が多すぎる。
労働時間、賃金の低さはこの際置いておくとしても、
正社でも保険なんて無いよ源泉なんてないよって会社が当たり前。
ひとえに社長の会社に対する意識が低すぎるからだ。
自分の城を持ちたいがためだけに会社を設立するからこういうことになる。
30年前ならそれでもよかったが今日日このやり方ではどこもかしこも潰れていくのみ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 21:33 ID:OklMuipI
>35
はーい。正社員というのもあるんですね!
ありがとー

>36
そうっすよねー。会社のエンジンなのにねぇ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 22:19 ID:nnX8DMrr
DQN会社チェック

@待遇・福利厚生が募集広告と違う、就業規定等書面を公開しない。
A使用期間中3ヶ月とか半年の間社会保険未加入だったり、有給休暇がない。
Bみな短期間で退職するので、入社1〜3年間賞与ゼロ、退職金ゼロ。
C人事部=経理部なので、社員全員の人事考課を社長一人で行う。
D定期昇給制度がなく、社内統一の給与モデルもない。
E従業員個々の仕事のやり方が統一されていない。
F部署間、従業員間の意思疎通が悪い。
G社員のほとんどが役職者。
H社長が常に現場介入している。
I毎晩遅くまで仕事することを奨励しているが、サービス残業が多い。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 23:02 ID:OklMuipI
あ、なるほど。
待遇とか社会保険とかHPとかに書かないとこもあるのは
何かあったときの保険なのね。

何か悲しいな…。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 01:27 ID:OR3TgTBY
>>31
をいをい。
「誰に聞いたは?」ないだろう。
ヲレを特定して社会的に抹殺する気か?

君の友達がいつからコウェーにいるのか知らないが、
こちらは単に事実を書いただけだよ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 01:56 ID:fw+xJddg
奈無子は給料安いよ。サラリーマン気質の会社。
安いと言っても大手ゲーム会社だからそれなりだけどな。
他の大手と比較すると、明らかに安い。
昇給も無いとは言わないが、基本的に大して上がらない。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 02:09 ID:DH8iSXbm
奈無子も□も住宅手当が付くと聞いたが?
比較する大手とはどこぞえ?

43 :31:04/07/24 02:48 ID:rhuhzYLa
>>40
悪ぃ悪ぃ!そんなつもりは毛頭無いがスマン許せ!(社員か?)

てっきり噂話を誇張してるのかとか、派遣の子なのかとかそういう感じで思ったもんで。
俺が聞いた話と全く違うっていうのもあった。
俺の友達は工営CGがあった頃から居るよ。
帰れない日ってあるんですか?とか聞いたらそんなの無いよと言ってたよ。
あ。いたって普通じゃんとは思ったのでね。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 16:49 ID:fw+xJddg
>>42
コナミ、任天堂、セガ、カプコン、スクエニ、などなど。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 16:57 ID:fw+xJddg
>>32
ゲーム業界人にはびっくりかもしれないが、
CGプロダクションって、一週間帰れないとか、
一ヶ月休みなしとか、そんなに特別な事じゃない。
給料未払いだって、フリーで仕事してたらみんな経験する。
じゃなくても金銭トラブルで裁判沙汰なんて良くある事。

ラファエルの奴ら、騒ぎすぎだと思う。
ラファエルは確かに劣悪な会社なんだろうが、
他のCGプロダクションと比較すると、
最悪とは言えない。もっと悪い会社なんていくらでもある。

ラファエル程度でしか採用されない低レベルな新人が、
悪い部類の会社に入って、騒いでるだけだろ。
ラファエル社員は、他に行き場が無いと思うが、
他所に行っても同じだよ。
金と時間が欲しいなら、キモいの我慢してゲーム会社いけ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 17:05 ID:m7IGKCjS
           |
           |
           |
            し*
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(,,・∀・)  ・・・・・・。
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 17:25 ID:Ht5/Uewc
「もっと下もあるんだから〜」云々で茶を濁すのは頂けないな。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 17:59 ID:yBEfurbP
下をみてものを言う段階で低脳ですな。
まあ、せいぜい頑張れよ。負け犬くん。
漏れは普通の生活ができるCGプロダクションにいるからいいけどね。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 19:28 ID:L559QhAC
>>45
>CGプロダクションって、一週間帰れないとか、
>一ヶ月休みなしとか、そんなに特別な事じゃない。

これはたしかにホント。
というか、仕事があることは幸せなことでもある。

だが、給料未払いはマジでやばい会社。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 22:55 ID:dRLXwhRv
何かにつけて意味不明の理由で突然の給与引き下げや未払い場合は違法行為です。
また、残業手当なしというのも本来は違法行為なんです。
雇用関係は求人募集要項や雇用契約書などの信頼の上で成立していますので、
職業安定法や労働基準法に違反する企業はどんどん告発しましょう。
2ちゃんねるで企業名を曝すのも啓蒙のためありです。
従業員が気持ち良く働けるような環境を提供しない会社はすぐに辞めましょうね。

******** 他スレより引用 ********
【CG業界悪徳会社格付ランキング】
以下DQN認定済み

1.ラファ工ル
2.デジ夕ル・ゼ口
3.株式会社干干
4.ウェブス夕一ジヤパン
5.ナ>"ラ


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 02:11 ID:2NbSrB9a
CGプロダクションの方が、ゲーム会社より労働環境が
悪いのは確かにあると思います(むろんゲーム会社でも
下の方を見れば悪いところはありますが…)。

体質として、CGプロダクションは仕事を仕事として割り切らずに、
好きだから、自分が関わる仕事のクオリティを上げたいからといって
自由意志で長時間働く人がゲーム会社と比べて多いと思います。

自分が技術力をかけて、時間をかけて作り出すのならそれ相応の
対価をもらうのが当然なのにその意識が希薄で、アメリカの
プロダクションとはまったく逆の体質ですね。
向こうの人は、給料等のお金の話や損得勘定を大いに気に
するのが普通ですが、日本人はあまりそういう人は少ないですよね。

そして結局CGプロダクションはアメリカの方が労働環境が良いわけです。
頑張っている日本人が損をしているのですが、なんだか変ですよね?

しかし一度なってしまった体質は世代でも変わらない限り変化しない
ような気がします。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 03:03 ID:l6ayNkt4
>>51
変えなければだめです。

******** 他スレより引用 ********
【DQN企業の見抜き方】

労働基準法第15条に基づく労働契約書(労働条件を客観的に示す書面)を交付しない企業

労働基準法第89条に基づく就業規則を作成していない企業
または
就業規則が作成されていても周知義務がなされておらず、労働基準法第106条に違反している企業

【CG業界悪徳会社格付ランキング】
以下DQN認定済み

1.ラファ工ル
2.デジ夕ル・ゼ口
3.株式会社干干
4.ウェブス夕一ジヤパン
5.ナ>"ラ


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 05:55 ID:luyFOChg
この【CG業界悪徳会社格付ランキング】に密かに自分が在籍した会社で、
守ってないところが有れば付け足していくってのはどう?
今いるとこじゃなくてもいいわけでしょ。
今居るとこ書いたら色々面倒そうだからさ。
どうよ?賛同してくれる人が多ければ俺も書くよ。

後々の事(転職した時の事)を考えると、いっぺんに書かないで
小出しにした方が吉と思われ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 06:20 ID:4My83VcZ
このスレで書いた所で何か変わるの?
その会社には行くなっつー指針にはなるかもしれないけど。

今いる自分がいる会社は典型的な>>51の会社
社長が物づくりなんだから徹夜してでもクオリティを上げろとか言っちゃってる。
それと徹夜しなければ無理なスケジュールを組むのとは違うと思うんだが・・・。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 15:44 ID:+9owCqmW
>>54
ムーブメントを起したければ一人の力じゃ駄目だな。
小さいところからでも火の手を揚げ、それを浸透させる事が必要。

>>1-6あたりを読めと…。
それと、君の会社は徹夜しない限りクオリティを上げられない分けだから、
常に赤字の仕事をさせられてるという事になる。経営がぐちゃぐちゃな会社だ。
通常の企業は赤を出さないで黒を出す事を重点を置いて考える。
必要最低限で最大の利益を生ませるのがビジネスだ。
物造り=趣味で有っては、それはビジネスではなく単なる趣味だ。

本当にクオリティが高い生産物はそれなりの値段がつくのは世の常識である。
CGやってて造形に興味があるのであれば、ガレキの世界を見て回るといい。
模造品(コピー商品)は安いがそれなりの値段。
VOLKSや海洋堂が作る商品にはそれなりの値段が付けられている。
それは何故か。みんな、そのクオリティにお金を払うんだよ。
ちなみに、海洋堂のおまけフィギュアは安いじゃないか!とか言ってると…
その裏に隠された利益の回収のシステムが把握できてないという事になり、
社会人としてみてもやはり幼い点を露呈してしまうから言うなよ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 15:57 ID:+9owCqmW
我々の職種や仕事、はたまた会社が何故こんなに給料が安いのか。

ヒエラルキーの最下層に位置させられてること自体は、既にみんな解ってるんだろうが、
さっきのビジネスの話を絡めて説明してみよう。

【必要最低限で最大の利益を生ませるのがビジネス】と書いたが、
必要最低限の予算を保たせたまま最高のクオリティの商品が完成したとしよう。
それを必要最低限お予算で購入した企業が、その最高クオリティの商品を売った時の利益はどうなる?
その商品は、最大の利益以上を生み出す起爆剤となる。

そしてそのロイヤリティが制作した会社にも入って来るんだとすれば、みんな幸せになるだろう。
(恐らく、制作会社の上の考え方が捻じ曲がっていなければ、社員にも正当な賃金を支払うだろう)
海洋堂は、おそらくロイヤリティを含んだ契約を交わしてると考察できる。
売れれば売れるほど、海洋堂にも利益が上がるようなシステムになってるに違いない。
乃至は、それに見合う報酬を得てるはずである。

我々の業界に話を戻してみよう。
現状では請け負った仕事の報酬以外は恐らくクライアントからは支払われない。
ならば、報酬に見合った仕事量やクオリティで済ませるのが
正常な理解力を持った経営者のやる経営という事になる。

どちらにせよ、働いてる側にはあまり関係ない話かもしれないが、こういう事1つ考えるにしても、
自分が勤めてる会社自体が利益を上げられる会社なのかどうかの判断にもなると思う。
経営者の頭が悪ければ、おだれられて上手い事乗せられて、安値で契約しちゃう事が大半だろう。
バカな経営者を持つと、下は苦労しますよってお話でした。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 16:15 ID:GSqqKuW/
CGプロダクションなんて、所詮孫受け以下の会社。

貧乏で当たり前。何夢を観てんだ。。。。。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 19:03 ID:+zv5wRqm
じゃ、フリーでガンガン単価の高い仕事取ってきて
稼いでみれば?


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 22:16 ID:8BjG8qRU
孫受けの会社で満足してのか?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 03:32 ID:QMgxvbd7
CGだけしかできねーんだから孫受けなのは至極当然だろう

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 13:44 ID:4Yx5iUGx
それにしても、悪い会社ってわけじゃなくても担当の制作があほだとホント苦労するわ。
モレハフリーだけど賢くて手際のいい人って思ってる以上に少ないね。
代理店もわけわかんねぇの多いし。
でも言いなりだとどうしようもないと思ってちゃんと指摘し続けてきたけどなんか疲れたよ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 22:45 ID:dH6QnxL6
個人的に>>48のプロダクション名が気になる。
教えてくれたら転職組みが駆け込むだろう。
腕の良い奴だけ雇ってくれ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 23:30 ID:+fkPwAEV
>>62
そうそう。実力がある人間を雇って欲しいよな。
結局、>>24で曝されているような会社の経営者って自分では作れないから
頭脳流出で違法行為の会社のクォリティが落ちる。淘汰されればいい。
クリエータを舐めている悪徳社長は路頭に迷えば良い。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 00:46 ID:2+xHUvij
一つでも尊敬できるところがある限り付いて行こうと思ってる俺はお人よしですか?
というか、色々社内のあれやこれやをどうにか自分の都合のいいように出来るようになったので
(単に人が減っただけだが・・)細かいところから社内改革を行おうと思ってるんだが・・こういうのしてる奴いる?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 04:34 ID:fnTcC52+
実は、私怨くさい要素も混じっている気もするので、いままで
黙っていたネタがあるわけですが。

とあるゲーム会社の話
・一年分の赤字を抱えている(現在も更新中の模様)
・上記の理由もあり、「今度は三ヶ月で一本作るぞ!」と息巻いている
・でも担当デザイナが3名しか残ってませんよ?全員合わせても5名ですよ?
 (俺は既に居ないものとして)
・それに以前「三ヶ月で一本作るぞ!」と息巻いていたゲームは当然ダメダメ
 な出来で全面リテイクを喰らい、結局+6ヶ月の期間を消費したわけですが、
 その事を覚えてますか?(結局別チームの俺が梃入れに参加した。他の
 プロジェクトを掛け持ちしつつ。)

ここの会社の場合、プログラマは質、量共に充実しています。
「別にいまはいらねーだろ?」と思う時期に、社員プログラマを増強します。

反面デザイナには金を掛けたくないらしく、まずは外注(ただし毎日定時に出社、
且つ8時間以上の勤務が義務付けられている)からのスタートとなり、契約の
プロセスも非常に対応が遅く、「金に意地汚い」印象すら受けます。

結局、プログラマが揃っていても、デザイナ集団が質/量共に非力なので、
しょっぱい成果しか残せないという甘酸っぱい思い出が残るわけです。

<続く>

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 04:40 ID:fnTcC52+
<続き>

他に印象的な出来事といえば
・喧嘩別れした某社の無料求人掲示板に平気で求人広告を打つ
・家ゲー板で10スレ以上に渡って、某ゲームのしょっぱい移植ぶりが叩かれる
 (当然俺は黙って耐えていた。しょっぱいものはしょっぱいのだから仕方ない。
 俺にとっての黒歴史。)
・納会の際には、外注たちに戸締りなどの指示出しもせず、社員のみ黙って
 酒盛りに行ってしまう(一年の締めのはずが、全然締まってないね)

なかなか香ばしい会社です。

さて、その会社がいま、新たに人材を募集しているわけですよ。
サイトのトップページで。(つまり「マジ」募集)
気をつけたほうが良いと思いました。

私は今年の早い時期に辞めて、幸せになれました。
もうしょっぱい製品を作るのはこりごりです。

あと、個人的にはあれだけ貢献した俺様の言う事に聞く耳を持たない社長に
ムカつきました。
それがこのスレに書いた理由でもあり、書くのをためらった理由でもあります。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 11:59 ID:8iSPbaof
>>65-66
躊躇う必要なし。
遠慮せずバカ社長の会社を曝すべし。
下に追加せよ。

******** 他スレより引用 ********
【CG業界悪徳会社格付ランキング】
以下DQN認定済み

1.ラファ工ル
2.デジ夕ル・ゼ口
3.株式会社干干
4.ウェブス夕一ジヤパン
5.ナ>"ラ


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 12:20 ID:/JKTSv1M
>まずは外注(ただし毎日定時に出社、
>且つ8時間以上の勤務が義務付けられている)からのスタートとなり

法律では、このような義務がある場合には
雇用者として認定しなくてはならない場合があります

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 16:12 ID:jlEo5UUR
ナ○ラってそんなやばいの?
結構いい仕事してるとは思うけど

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 21:30 ID:5SEwYQD+
>>69
WEBはダメだがCGは○なのでランクから除外してやろう。

******** 他スレより引用 ********
【CG業界悪徳会社格付ランキング】
以下DQN認定済み

1.ラファ工ル
2.デジ夕ル・ゼ口
3.株式会社干干
4.ウェブス夕一ジヤパン


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 00:44 ID:aAJ2yOmU
【CG業界悪徳会社格付ランキング】
以下DQN認定済み

1.ラファ工ル
2.デジ夕ル・ゼ口
3.株式会社干干
4.ウェブス夕一ジヤパン
5 栗&川

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 01:36 ID:CBTFo3oi
今日も早朝から終電の時間まで働いて来た。

最近なんかモチベーションの下がることが多くていやになってきた。
チーフ連中はやたら仲間の悪口ばっかり言ってるのが聞こえてくるし。
ってことはの俺もそういう風に言われてるってことだろうしな。

>>64
そうだな。そういう人間がいてくれるだけでやる気が出るんだが・・・。
いい意味でエネルギーのある人って少なくなっていくなぁ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 01:41 ID:waZdHyFL
>>71
承認。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 03:14 ID:Ck7K8Wp/
どれも弱小会社じゃん。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 03:26 ID:HM6olGqt
干干で求人出してるのは全部DQN認定しちゃっていいよ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 03:55 ID:3SSMQv56
えー、そんな事書くなよ。
たまーにイイとこも来るんだから。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 22:12 ID:waZdHyFL
>>76
どんな会社であれ、あんな形での求人はまずい。
給与:委細面談 とかさ。
人材を採るのに金をかけないのはDQNである証。
そことFindjob・デジタルスリーディはダメ。
一流ドコロはそんないい加減な求人出さないよ。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 23:08 ID:aEvqz3+M
じゃあ逆にいい求人が出ている場所は?
コネは無しで。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 00:32 ID:5OscRc6C
>>22のデジタルスケープの詳細が変わってる!(ワラ
時給1500円〜2500円、月給20万〜40万円に下がってるぞ!おい!

残業代は丸々付いても時給2500円だとすれば、もっといく計算だが?
どういう計算で割り出しているのやら…。


80 :77:04/07/29 00:49 ID:zM4auDEp
メジャーな求人サイトもDQN多いけど、こんな業界だからある程度は仕方ない。
ただ、上記3つは無料、あるいは格安で掲載出来るから危険。
>>71の一位のところなんかイーキャリに出していたりするけど、
就社後と契約後の仕事内容に食い違いがあれば、
該当データを労基署などに持っていけば後々有利だからね。
求人広告に誇大表現があれば職業安定法違反になるし、
実際の業務にて契約内容と大きな差違があれば労働基準法違反になる。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 02:05 ID:QI7LuPSW
アドワーズ広告を出している会社もあやしい。

【CG業界悪徳会社格付ランキング】
以下DQN認定済み

1.ラファ工ル
2.デジ夕ル・ゼ口
3.株式会社干干
4.ウェブス夕一ジヤパン
5 栗&川


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 15:32 ID:QI7LuPSW
>・コンビニのバイト以下のところでは働かない。(正社員だったら25万以下)
こっちはプロだからな。
>>81のリストの4はツリの求人で悪名高い。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 12:47 ID:HhSZ/etp
社員はみないいやつなのに社長がバカだったらもう辞めたほうがいいですか?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 00:04 ID:Tb2idzlV
>>83
誰が人事を握っているかによる。
社長が握ってて、頑張っても電波な評価が出そうなら終了。
現場をちゃんと見ている人が握っているなら希望はある。

85 :83:04/08/02 00:41 ID:FWUkT40U
>>84
レス有難うです。
先輩上司が仕事出来るのにその人すごく給料安いんです。
私よりなぜか低いんですよ。
その先輩に聞いたら、社長にどんどん給料下げられたって言うんです。
社長は他業種出身だから全然デザインわかってないですし、
社員契約時にも求人と違うことたくさん言われたし。
さっさとリセットして上のリスト以外のところに移るつもりです。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 00:53 ID:w8XlHKZV
漏れ、34歳で去年、この業界に転職してきた。
それまでは運送屋。ケコンしており、子供はいない。
現在月に約30前後もらってる。残業もつく。土日は基本的に休み。
けっこう満足してます。

みんな、なんでそんな苦労する会社でがんばってるの?
うち、人足りないから募集するつもりだけど、来る?

87 :84:04/08/02 06:54 ID:lGzwfId4
>>85
思った。
せっかく仕事の出来る先輩がいるのだから、賃金の安さに
耐えられなくなるまでの間、その先輩からとことん学ぶという
手もあるか、と。

ところで先輩は転職する気はないのでしょうか。
みんなで一斉に同じ所に転職するというのも、実現したら爽快かと。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 06:58 ID:lGzwfId4
>>86
仕事内容は具体的には何ですか?
CMなどの映像系?

ワシはフリーなので就職する気はないけど、お仕事の
話があるなら興味がありますよ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 12:18 ID:vHtzut3B
バカでデブの社長についていけねーorz

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 16:20 ID:szh4drs3
俺、27歳で手取り30前後。休日手当てやもろもろついてだけど。
ボーナスは夏、冬。

86 同様、なんで皆そんな待遇悪い会社にいつまでもいるのか分からない。
待遇悪い会社はとっとと辞めて、いい会社探したほうがいい。
そうでないと、いつまでたっても悪徳会社が無くならない。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 20:03 ID:CP+Qm9x3
漏れは、24歳で手取り28万前後、土日は基本的に休みだし。
仕事が落ち着いたら、休みももらえる。

腕がないのか知らないけど、悪徳会社しかいけないのなら、
才能ないか、人格に問題ありだと思う。
早くCG辞めて、他の仕事したほうがいいよ。

>>90
まったくそのとおり!!


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 20:50 ID:WUTU2qpP
>>90-91
そういうのって大手の人なの?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 21:13 ID:J6o0JV7w
経験が無い人間は、いきなり大手に潜り込むのは無理だろう?

94 :90:04/08/06 01:30 ID:59TDuc+Y
大手じゃなくても待遇のいい会社は探せばあるでしょ?
友達とかの話聞いて、少しでも良さそうな会社に移らなきゃね。

待遇が悪い会社ってのは、大抵安い値段で仕事取ってきて
そのツケを社員がこうむってる。
ひいては業界のCG全体の値段を引き下げて、自分で自分の首を締めてる状況。
値段を下げるのはホントやめてくれ。

景気回復のせいか、段々仕事が増えてきて会社のキャパ
ぎりぎりって感じになってきてる。ホント人足りなくて困ってる。
出来る人、ウチの会社来てくれ。
会社名は明かせないけど。。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 03:16 ID:AyalVP9d
momoの求人なんか、全部だめだろ。

まず、給与報酬について具体的な金額を提示していない時点で違法。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 04:19 ID:4JbsebbG
自分まだ学校卒業したばかりのペーペーの新人。
正直言ってここでの典型的なだめ会社。
仕事自体は大手からもかなり来てる。
給料は一般的な新卒ぐらい貰えてるけど
もっと待遇良くてやりがいある仕事がある会社ならすぐそっちへ移りたいと思ってる。
でも、最低でも今の会社で1年は経験積んでおきたいとも思ってる。
会社にたまに来てるフリーの人に卒業制作とか見せたら
何でこんな会社にいるの?使われる側に回る必要が無いでしょう。
とか言われて、返答ができずへこんだ・・・orz

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 04:29 ID:AyalVP9d
>>96
取引先の会社の社員に、
何でこんな会社にいるの?なんて
言わないし言えないだろ普通は。
ネタか?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 05:11 ID:4JbsebbG
>>97
ネタではないよ
ほぼその人社員みたいな感じ
言い方はもっとソフトだったが
ついでにほかにいる社員とかにもなんでうち着たの?とか良く聞かれる。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 05:34 ID:AyalVP9d
>>98
で、何が言いたいわけ?

ここはいい会社悪い会社を論じるスレであって、
君のオナニーを公開するスレではないのだが。

君は周囲にすごい新人だと絶賛されていることはよくわかった。
君の現状は、君の実力に対して不足であり、
君は不当に低い地位に甘んじていることもわかった。

で?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 09:32 ID:Id+S08Vj
使われる側に回る必要ないでしょうってw
どこの世界にペーペーが使う側に回る業界があるんだよ。

まあ自分新人なんで笑かしてもらた。
ガンバルヨ・・・。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 11:27 ID:idafhnrG
そんなに悪徳会社で経験したかったら、ラフ○エル行けば?
悪徳会社で、できる人なんてたかがしれてると思うけど。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 11:28 ID:aAsqzaHK
>>95
同じ数の人間がいても、できる奴と出来ない奴で仕事量が10倍近く差がでる。
でも、できる人にできない人の10倍の給料を出すことは現実不可能です。
けっきょく、その人の経験や技術になるので、要相談になるのは仕方ないです。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 11:39 ID:q4vAo897
>>102
それはCGに限らずどの業種でも同じだと思うが。
ある程度現場の段取り覚えるまで新人が仕事できないのは仕方ない。
だからといって、他の業種ではそういう状態の新人に給料払わなかったり
月給○万なんてことはねーよな。なぜかというと、給料というのは本来
そいつの将来も見込んで払うものだからなんだ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 12:25 ID:+pFtYHVL
将来・・・・ですか

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 17:08 ID:pN5xIOsx
>>103
禿同。
以下、ツリの求人広告で不当な採用を行なっているところ。

【CG業界悪徳会社格付ランキング】
以下DQN認定済み

1.ラファ工ル
2.デジ夕ル・ゼ口
3.株式会社干干
4.ウェブス夕一ジヤパン
5 栗&川


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 20:30 ID:b5oM3iVe
将来会社にいないのはわかってるから薄給でこき使う。と。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 21:07 ID:pN5xIOsx
>>106
そういう意図がミエミエの会社はさっさと辞めろということ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 05:01 ID:nNgVQXmd
>>91

91、クリエイティブな仕事で夏冬ボーナスがきちんと出る会社は少ないゾw


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 10:43 ID:219UEwtl
>105
あ、取引先が入ってる

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 14:00 ID:h061zjrQ
お、うちの取引先も入ってるw

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 16:35 ID:QCDZrYeK
ジャンルが違うが吉本興業の芸人で残業代もらってるヤシいるのか?


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 16:57 ID:kawWaYXW
下をみて我慢しろというとは、上を見れない負け組み。


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 17:07 ID:QCDZrYeK
残業代がもらえないから吉本辞めるってヤシがいるのか?

金をもらうんじゃなく稼ぐものヤロ?
考えが甘いんとちゃうか?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 17:30 ID:3HDEXr44
残念ながら、企業体という体裁を取ってる以上、
雇用者にとって金とは賃金であり、貰うものなんだよ。

働き方はフリー同然を強要し、待遇は「きっちり」最低限なんていうのは
経営者サイドの考えが頗る甘いと思うね。
長期的なスパンで見れば、自分の首を絞めているのに。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 18:03 ID:QCDZrYeK
企業体とかぬかしておるが、芸人しかり、料理人しかり、CGも同じちゃうんか?
生ぬるい考えのヤシは向いてないから辞めろ。

はっきり言うが、待遇が悪いなら辞めてしまえ。
辞めて自分でどうにかしろってんだ。
自分じゃどうにもできないのに安易に愚痴ってたいそうな身分やな。

そういう甘いヤシが多いからこの業界が駄目になるんや。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 18:11 ID:QCDZrYeK
安定を求めるなら公務員でもなれや。

その前に国家試験で受かればの話やけどな。
CGなんか試験がない分窓口がひろいやさかい一緒にするなや。

努力もせんとアホなこと言うな。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 18:19 ID:1k+/YDfL
新しい産業ほど無茶やアホが横行しまつ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 18:41 ID:cUg27kXu
>>115
てめーみたいな脳ミソ筋肉なやつが経営すっからこの業界駄目になってんだよ。
いいか?もう30年前みたく技術者あがりが自分の城持ちたいがためだけに
会社作るなんてのは流行らねーんだよ。
こっちは仕事としてCGやってんだ。慈善事業じゃねーんだよ。
わかったらマトモな予算で仕事とってこいヴォケ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 18:48 ID:APeqGg+Y
クリエイターは甘えちゃいかん。
働いた時間の分だけ給料貰える仕事でも無いしね。

でも、経営者はそれ以上に甘えちゃいかん。
従業員にロクな給料払えないのは、経営者の無能を表すものだからな。
雇ったんなら責任持てってこった。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 18:57 ID:nnSe0ELU
ID:QCDZrYeKに同意しておきます


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 19:00 ID:APeqGg+Y
QCDZrYeKが従業員なら良い事言ってる。
でも、経営者や管理者なら、ちょっとアレだな。

残念ながら、従業員の立場でその考え持てる人間は殆ど居ないんよ。
だから、経営者が努力すべき問題。


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 19:20 ID:QCDZrYeK
今のところ社員だけどよ、次は独立したいと考えとんよ。
社員を雇う面倒なことをするより、自分自身でどうにかしたいだけな。

仕事もやらんのに給料目当てで残業すんなよ。
言われたことだけやって終わりとか妥協が早すぎとちゃうんか?
てな具合にどこの職場とは言わんが甘ったれのヤシが多すぎなんや。

>>118
仕事としてCGやってるなら結果を出して金を貰えや。
時間を働いたから金を貰うという意識がすでに甘いんよ。

>>119
金があれば誰でも経営者になれるんちゃうんか?
無能な経営者とわかれば、そこに縋らず自分でどうにかしろって。
雇われるときに自分が凄かったんか?
凄かったらそれに見合う給料を提示されてるやろ。
能力に見合う提示が無ければその時点で雇われるの辞めるわな。
>>121
経営者が努力するのは当たり前やろ。
でも甘えすぎている従業員が多すぎるのもここを見ればわかるな。
経営者が無能とか努力とか自分のことを棚にあげてどっちが問題なんか
気がついて無いから、ここで愚痴ってるのかも知れんけどよ。

必死になってがんばる前に、こんなん状況じゃすでに諦めろって。
人並みの生活するってのは凄い大変なんよ。
その上に進むにはもっと大変だよな。

隣の芝が青く見えるのもわかるけどよ、もっと周りをみてみろや。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 19:31 ID:QCDZrYeK
初めに吉本興業の話を出したのはTVでたまたま見たからだけんどよ。
吉本の人間ちゃうからわからんけど、あの会社は良いんか?
あくどいとか悪いとか普通に聞くよな?
1回コントやって500円とか、年収1000円ってヤシも多いんじゃねえの?
才能が無ければ続かないし生活できないから続けられないだろ?
それでも必死かどうかで結果が違うはずよ。
さんま、伸介がもともと凄かったわけ違うやろ。

会社の力も関係あるだろうけど、その会社には入れたらそれで終わり。
将来安泰なんて話聞いたこと無いっしょ。
会社ちゅうんは、きっかけにすぎん。

金が欲しいから経営をするし、働く社員もいるんだろ?
両者がうまく利用してどうにかしろってんだ。
利用されっぱなしのヤシは他のことやったほうがええよ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 20:08 ID:APeqGg+Y
>>122

細々とレスするのもアレだから一言で言うけど、
君は経営者に向いてないよ・・・


フリーで一人でやるのには向いてるかもしれないけどね。


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 20:38 ID:wy2X2HQI
給料制なら社員の給料をそれなりに保証しないとね。
仕事の分だけ給料出る吉本と同類でCG屋を語るなら、そういう契約制度で語らないと。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 21:01 ID:3HDEXr44
>>124に同意。
ID:QCDZrYeKの思考は、アーティスト・職人的。
会社に属するべきではないし、いてほしくない。

才能や努力が必要なのはあらゆる業種・職種とて同じこと。
クリエイティブ職もそのうちの一つに過ぎないんだから。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 21:04 ID:h061zjrQ
まぁ2ちゃんではなんとでもいえるわな。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 22:35 ID:RAldXkc8
なんにしてもあほばっか。
あっはっは。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 22:37 ID:adyzzndF
よしもとの芸人→完全出来高制・裁量労働制
正社員→固定給プラス賞与

そこんとこ勘違いせんといて。
いい加減な求人広告や無謀な給与買い叩きは、
この業界でも違法ということ。

【CG業界悪徳会社格付ランキング】
以下DQN認定済み

1.ラファ工ル
2.デジ夕ル・ゼ口
3.株式会社干干
4.ウェブス夕一ジヤパン
5 栗&川


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 22:43 ID:RAldXkc8
何で関西弁なのさ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 00:32 ID:KuonD/sK
ひとつ気になるんだが栗川が入っていて出治助が入ってないのは何故?
実際のところどうなの?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 01:06 ID:2XzbWLSc
デジスケはそこまで悪い噂聞かんけど・・・
ダメなの?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 10:55 ID:shY4IlSb
栗はどの辺がダメ?

モレの知る限りでは発注側から見るとデジ透けはとても高い、
栗は普通だそうだが、その辺が影響してるのか?

モレの若い頃の栗経験では、やる気のある某エージェントが
辞めてからはレスポンスが極めて悪かったり、反面他所が
決まってから何度も連絡が来たり、ともかく噛みあわない感じ
はしたが。

そういう事?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 15:47 ID:ZfVvZXBZ
栗は、とりあえず登録スタッフを押し込んでるだけだかららな。
当たりを引けばラッキーくらいで使うならいいでしょ。
安いのは当然。
エージェント次第だけどね。

デジスケは、登録スタッフより、デジハリ卒業生が多いよね。
だから、デジスケと付き合いの長いスタッフも多いんだけど、
それが良いのかって言われると、やっぱ微妙。

どっちにしても、派遣は当たり引いたらラッキーって感じでやらないとだな。


135 : :04/08/09 18:33 ID:pEB2+MrQ
うひゃー!へぼなパース屋ってやーねー

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 09:03 ID:pLm9B5xz
栗は業界最大の登録スタッフとか歌ってるけど、幽霊とか素人が多いからなぁ。
昔特定のソフト指定のオペ派遣で栗からきた奴の半分は、殆どそのソフトをまともに使えない事があったな。
栗はスタッフの能力把握しなさ杉。登録時の自己申告シートのみを信頼して仕事ふるのヤメレ。
ついでに営業(エージェント等と呼んでやらん)も素人杉。別業種から転職して数ヶ月の素人とか平気でいたし。

デジ助は昔派遣で1度仕事したけど、当時で7割ぐらいはデジ針卒って状態だったな。
デジ針卒の登録スタッフと営業は、あんまり仲良く無さそうだったけど。
営業の人間自体はそれなりにCG業界に詳しい人が多かったよ。
使うサイドからしても、最低限専門卒レベル以上のスタッフがくる事が多いから、
栗みたいなものすごい素人が送り込まれるリスクは少ないやね。
ただ、まぁ、デジ針卒業しても、まともに就職できなくてって奴の受け皿にもなっちゃってるっぽいんで、
その辺が微妙と言えば微妙かも。

まぁなんだかんだ言っても、登録会社は結局、紹介先の会社と紹介するスタッフ次第だわなぁ。

>>133
>モレの若い頃の栗経験では、やる気のある某エージェントが
>辞めてからはレスポンスが極めて悪かったり、反面他所が

それって、独立してフェロ図とか作った人の事かな?
あそこは割とマトモっぽいと聞いたけど。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 21:59 ID:lAdOgLYx
もうすぐお盆休みだ!
フルに一週間もらえるぞ!
転社してよかった!
おまいらのところはどうよ?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 22:01 ID:1PV/oxS2
9月休みになっちゃったけど、9日間夏休みだよ。
まあ、いいほうかな。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 02:09 ID:dJNryfkc
昨日から六日間休みです。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 10:54 ID:NihRZy9b
>>139
次に会社来たときは席がありませんよ(w

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 11:26 ID:NfM44Uzj
漏れも9連休だ〜。
休みも取れないなんて、負け犬組み>>140(w
せいぜい、頑張れや。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 11:36 ID:kLRA/vfT
職業としてもうあれなんだから、そういう言説は自分を
卑下することにしかならない悲しさよ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 20:50 ID:REgosFXD
負け組はこちら

【CG業界悪徳会社格付ランキング】
以下DQN認定済み

1.ラファ工ル
2.デジ夕ル・ゼ口
3.株式会社干干
4.ウェブス夕一ジヤパン
5 栗&川


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 02:31 ID:6sU4d2Jy
まあ、ここを見ている時点で脳内業界人か負け組みなのでは?
俺は後者。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 05:06 ID:CrQxlmhQ
モレの場合フリーなんだけど、いつ地雷を踏むか分からないから見てるよ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 06:00 ID:v4KgpFlr
フリーの場合、悪徳会社にあたるより、弱小会社でギャラ振込まれる前に、会社がdじゃう事の方が多い肝。


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 20:56 ID:zmnSq6hw
CADセンタってどうなの?
高いって言われているけど値段はどれくらい?
知っているエライ人教えて!

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 22:38 ID:x8vKqD/x
お前らの常識を覆すような話を今度の会合で聞けそうです。
知り合いの知り合いから回ってきた話らしいんだが、
信憑性はかなり高いようで、ちらっと聴いた話ではここで出てる会社は
底辺のほんの一握りくさい。

土曜に呑むんで詳しく聴いてレポします。
漏れも今から楽しみなんだが…重苦しい気分にならなければいいが…。


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 22:49 ID:WA7QXBeB
マジなら結構期待してます。テープレコーダーの持込推奨。
飲んで忘れたけど、社名なら覚えてるよ、ってのは信用ならんですよ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 22:53 ID:5sfqYx68
つーかそんなことして自分自身は大丈夫なのか?
簡単に足が付きそうだが。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 23:48 ID:zmnSq6hw
平気だよ。
会社名を曝されるほうが絶対に悪いんだし。
火のないところに煙は立たず。
会社側にとってはヤブからヘビだしな(w

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 03:06 ID:EolnrGjj
まあ、ここで出てるのは氷山の一角だし可哀相とすらいえるかも知らん。

漏れの経験では、創業して10年以上経っているのに業績が大して
向上していない会社or近年ロクな代表作がない会社はどこかしら
イカれているが故に伸び悩んでいるのであり危険。

ゲーム会社はそういう所もまだまだ多いだろうな。

現在かっちりいい仕事している会社以外相手にしないのが賢明かと。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 03:24 ID:5iUkxL13
>>151
ひとつ間違えれば「風説の流布」にもなりえますな

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 15:55 ID:on68MRgE
このスレさ 単なるワルフザケにしか見えないだろうけど
とあるプロダクション経営者が凄いうろたえてたよ
どことは言わないけど。

結構本当の事書いてあるんだね
洒落にならないレベルで

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 17:54 ID:on68MRgE
2chのCG板なんて影響ないと思うじゃん?

これが副作用でさ、検索エンジンで会社の名前を検索すると
2chのスレッドが引っかかるんだよね(w

で、見てみると悪評が書かれてるわけだ。
いくら2chとはいえ心象良くないよね。

そういった意味でも、ここに会社名が書かれていると悪影響が出るみたいだよ。


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 22:32 ID:Qg4Nc3es
今度板橋区にある(有)アン○ー・スタジオってとこ応募しようか思ってるんですけど、、。
今年6月にできたばっかの会社であんまり情報ない。知ってるひといますか?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 23:13 ID:vrEqk/Cp
>>156=サイトすらない会社を信用するDQN

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 00:22 ID:9UNDMjvI

       ,、、、,_     .r!''ーv     z¬v
       \ ゙)    .ノ ,ノ      〕  }            (!'''┐
        ( [,、、.,_ ,ノ.,r'′,,,_     |  |             .} {
      _,.,v-┘´_,,、rミrレ||!エ厂^7    |  |             .] ]       __
   =<ミ二v-‐'''^ ̄  .゙}.゙'i ,,、u,| .|    .} ],,、,,_           } (,、   ,,r<'丁¨゙┐
      __,,,ノ冖┐  ] |「ー''゙| ] __,.,、-「 .工,,、>       _,,ノ''〕  ,ノ .,r'>'″{  .}
      ^〜''''^¨′  .} .レ‐'ソ| .l「レ-‐''''! .}        =(ニー'''ア ./゙ .,r《ア′  .|  .}
      ,,,,.,v-冖'z  .} ./^゙ソ} |.    .!  !            /′.|,v(ア′    .〕  |
      .¨''冖¨゙`,,,,__,,,「 .リミリ゙  .〔《゙'ーr !  !           ,ノノ} .ア′     .|  }
        ._,,,、-ミ!「、ノ┘,/゙ ,v .| .\_]│ |          ,/乂r′|        } .|
    il─:l))干'''7 .フ  ._/゙_/ ! .|   ′|  }        ,ノア'レ'〕 |        } .|    ,rァ
    〔 .)  .ノ / ._ノソ'′ |  |    .} .|        /′ゾ } !        } .).  _,ノア
     ミ, |vr(二_iレi)ト'″.   .|  |    .} .}       }_/  .,} }        'li_  ̄>'′
     \「″ .´.^″  .干>┘ } 7lzー┘ }        `   .|, .|         .¨^'^″
                .^┐ ,ノ  ゙\ .ノ             ゙ー^
                  .゙¨′   ゙'┘


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 14:50 ID:TaanZJXC
ごめんなさい

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 15:35 ID:G/QHWVSs
こいつらに謝る必要はないぞ

【CG業界悪徳会社格付ランキング】
以下DQN認定済み

1.ラファ工ル
2.デジ夕ル・ゼ口
3.株式会社干干
4.ウェブス夕一ジヤパン
5 栗&川


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 16:02 ID:XoPYLDTx
謝る必要はあるな

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 16:06 ID:XoPYLDTx
面接や書類審査で落ちたのをここに晒すのもおもしろいかもな。
謝る必要ないしさw

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 18:52 ID:TktL1D1K
【CG業界悪徳会社格付ランキング】
以下DQN認定済み

1.ラファエル
2.デジ夕ル・ゼロ
3.株式会社モモ
4.ウエブスタージャパン
5 クリーク&リバー

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 19:36 ID:TaanZJXC
干干ってモモのことだったのか

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 19:39 ID:UBnPCTnP
>>162
面接や書類審査で落ちるのと悪徳会社かどうかには、全然関係が無さそうだが。
つか、逆に悪徳会社はどんなヘボでも取り敢えず入れて、こき使って使い捨てするんじゃないか?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 10:53 ID:EnOBFTOB
向いていない奴、なんかの諦めろスレでも作ろうか?
そこに落ちた奴も晒してもらうと。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 11:08 ID:r1wTsZgz
求人の問い合わせのメールで常識がわかってない人多いよね。
そういうのも晒していい?

お前の友達じゃないっつーの。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:05 ID:EwInXfCk
で、いい会社の格付けはどうよ
まぁ、こんなところに書き込んでるのは3流CG専門出の
やる気も才能もない、場末CGプロダクションにいる奴らばっかだろうがな




俺もだが

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:33 ID:4RekpGOf
一緒にすんな

170 :お盆休み中:04/08/16 21:04 ID:68WnUVXB

【ゲーム業界待遇優遇会社格付ランキング】
1.□
2.な婿
3.工営

1は最初わからなかった(w
**************************************

【CG業界悪徳会社格付ランキング】
1.ラファ工ル
2.デジ夕ル・ゼ口
3.株式会社干干
4.ウ工ブス夕ージヤパソ
5.クソーク&ソバー


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 21:19 ID:HxmvTmwx
>>148は結局不発だったのか…orz

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 21:20 ID:k3PeUCUS
ナムコは待遇悪いって

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 21:23 ID:k3PeUCUS
ゲーム業界だったら、任天堂、レースゲームの会社、チュンソフトだろ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 21:27 ID:1D3L2uve
>>171
上で晒しあげられてる会社が
「ここで出てる会社は底辺のほんの一握りくさい。」
と言いたかっただけ。>148
自分らの悪行をさも普通の事のように思わせるためにな。

釣られちゃダメ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 22:03 ID:P+oR5o1m
やっぱ>>152だろ。

今日はむやみにデカイ会社を訪問したのだが、その会社は出来てから10数年。

同じ10数年でダメ会社とイケてる会社にはこんなにも開きが出るのか、と
大変な驚きを実感した。

つか受付嬢が漏れと目を合わせないのは何故ですか?

176 :148:04/08/17 00:21 ID:MMlRuZAg
なんか>>174みたいな妄想ちゃんが混じってきてるようだな。
お待たせ>>171

>>153の意見にも一理あると思ったのと、飲み会の席でこの話を
ここで書いても良い物かと言うのも話し合ったのさ。

裏が取れてない話なんで、大雑把に概要だけだったら…

と言う見解になったんだが、それで良いか?

確実な筋から入ってきた情報らしいんだが、「風説の流布」じゃないが、
企業側が敢えて流してるブラフの可能性も無いか?
とかそういうとこまで論議して酒の肴にした。


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 01:05 ID:ONTRjpX8
>>155
大して有名でないのに悪行を叩かれる会社は2chスレが検索に引っかかるね。
でも会社が大きかったり実績があったりすると2chスレが検索のトップにくる事は無い。

デジタルハリウッドとか寺田克也とかスクエニとかは2chの影響無し。
実力と知名度が伴っている会社と個人に関してはここで悪評書かれても無問題なんだな。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 01:18 ID:kgX1uKhh
>>176
「確実」な筋から入ってきた情報「らしい」

確実なのか確実じゃないのかハッキリ汁

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 03:02 ID:7zCuqBpY
>>176
まぁとりあえず聞かせて欲しいです。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 03:26 ID:kgX1uKhh
http://school4.2ch.net/shikaku/
ここで勉強してから書き込め

181 :148:04/08/17 08:03 ID:MMlRuZAg
>>178
「確実」な筋から入ってきた情報=情報を仕入れた人が言ってたから。
らしい=それを聴いただけで俺も裏を取ってないから。

あのさぁ、別に君の読解力が足らないのは解った。
いちいち文脈を正確に君に教える必要も無いわけだよ。
煽るんだったら書くの止めるぜ?

>>180
聴いた話を書くだけだ。信じようが信じまいがそれはその人の自由。
イチイチ法律勉強しなきゃいけないような、訴えられたりする話じゃねーよ。
ただ自然淘汰が早まるだけだろう。

お前らが思ってるより、この業界は深刻なところまで来てるって話だ。


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 08:39 ID:cttXwtIF
この業界ってどの業界?
同じCGで飯食ってるって言っても、アニメ業界のCG屋と建築業界のCG屋じゃ内情は全然違うよ。
よくCG業界がダメになるダメになるって言ってるの聞くけど、よくよく聞くと、単にアニメ業界とかゲーム業界とか
その辺だったりするんだが。

ちなみに、日本のCG産業だと、一番シェアが大きいのは、昔から相変わらずTV/CM業界で、
この辺が深刻な状況になると日本のCG産業は結構深刻なダメージを受けると思うけど。

アニメとゲームはとっくに深刻な状況になってるんで、それ以外の業界での話なら聞きたいな。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 10:37 ID:kgX1uKhh
なんだかツマラン話に思えてきた
>>148からも厨電波出てるし

184 :148:04/08/17 10:46 ID:MMlRuZAg
>>182

ごめん。建築業界は、CG業界だと思ってない。
CG業界の定義も曖昧なわけで、CG業界なんて業界は存在しないとかよく言われるけど、
俺が思ってるのは、ゲーム・アニメ(一部)・映像(TV・CM・映画・ゲームムービー等)
アニメは予想の通り。昔から言われてる通りで最大手以外は入社するメリットすら感じないと思う。
ゲームは意外なんだが、最大手に居さえすれば安定すると言われてるのは、
上の方で書かれてる企業とかがうやっぱり有名だよね。住宅補助が出る会社ってそうそう無いから。

一番驚くのは映像の方だよ。

>>183
じゃぁ、否定的な意見(妄想)が出てしまったようなので、書くの止めるわ。
愚か者は人の言う事を聞こうとはしない。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 11:04 ID:PvVza8y2
いま一番元気があるのは「売れてない」と評判のゲーム業界。
あとパチンコ液晶。

映像系の会社もゲーム絵の仕事の比率が増えているという昨今。
不思議なんだが、とにかく仕事が増えてうれしい悲鳴でぐったり。
つか増えすぎ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 12:18 ID:oi+kwhmI
ウチでもボチボチパチンコ仕事の話を聞くようになったなぁ。。
後プリレンダーの仕事が何気に減って来てるとか。。。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 13:18 ID:Zja5JaCl
>>182
だから>>1を読め。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 13:21 ID:Zja5JaCl
プロダクションでは、
ゲームの仕事が、お宅っぽくてあんまりやりたくないけど、
金になる仕事、と言うポジションだった。

それが、パチンコの仕事に取って代わろうとしている。

パチンコの仕事は、底辺っぽくてあんまりやりたくないけど、
金になる仕事、と言うポジションだ。

ゲームはキモヲタ、パチンコは底辺。これは確かだね。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 14:08 ID:cttXwtIF
>>187
いや、だから>>1に書いてある

>CGプロダクション、映像プロダクション、TV関係、ゲームのCGムービー職、建築パース、

こんだけ一緒くたにして業界動向語っちゃうのは無理があるだろ。
>>184も言ってるみたいに建築パースはCGと認めないとか言う人も居るぐらい、
映像系とはほぼ別業種な訳だし。
アニメなんて全然採算にならんから、普通のプロダクションは手出さんし。

>>185
ゲーム業界元気あるの?
知り合いのゲーム会社は軒並みパチンコの仕事にシフトしてってる所ばっかりだけど。
海外向けとかで堅調な会社とか?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 14:21 ID:ONTRjpX8
>>148は一人でキレて終了した模様

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 14:33 ID:g3ATHTuO
話を聞かせて っておねだりされたかったんだろうね・・・

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 15:21 ID:kgX1uKhh
愚か者は2chで人と話したがるとも言う
あほくさ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 15:29 ID:GkCTP/1e
まあゲーム業界が不況とかいうのはあくまで会社の問題で
現場レベルで個人デザイナーに外注するような場合 
大して価格には影響及ぼしてないね。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 22:13 ID:0iHrF+B+
はっきり言って聞きたい人は大迷惑。
お前ら一体何の目的でここに来てるんだ?
自社の悪口が書かれてないかのチェックか?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 22:34 ID:PvVza8y2
分かった。おぢさんが教えてやろう。

某古参大手の場合
アーケードの名作をファミコンに移植。
中々いい出来。
しかしアホみたいに作りすぎたせいで即980円で大量に出回る。
重役は眼から鼻血が出るほどに激怒。
責任者はガラスの分厚い灰皿を投げつけれられ額に命中。
翌日から責任者は出社しなくなったらしい。

別の大手古参の場合
新社屋に新シャワールーム。
爽快だね。
徹夜明けの開発者は早速シャワーを使ってリフレッシュしようとしました。
すると予想だにしない角度からの蹴りを喰らう裸の徹夜開発者。
「ぐへえ。」
そこには鬼のような形相の営業が。
「ここは貴様らの使う施設じゃねえ!!!」と。
???
不思議な話だね。

別の大手古参の場合
クライアントたる某巨大電機メーカーに対して何か気に入らない点が
あったのでしょうか。
天才肌の某プログラマーさんが裏技でクライアント名を入力すると「バカ」
と表示されるようにプログラムしちゃいました。
発覚した時点で全部回収。
数億の赤字だとか。
うひゃあ。
翌日、彼は社長に呼び出され「もう二度とあんな事はしないでね」と注意を
受けたそうだ。(ガラスの灰皿とか、竜巻旋風脚はナシ。)
温厚な社長さんだね。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 23:03 ID:0iHrF+B+
ほぉ。面白いねぇ。ゲーム関係の話だが…w>>1に準じてないけど、イイYO!
伏字でも社名が知りたいところ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 23:27 ID:ONTRjpX8
0iHrF+B+ = PvVza8y2

聞きかじったワイドショー以下の噂話>>195を言いたくて言いたくて仕方なく自演>>194
社名も小出しにしたいらしくさらに自演>>194

手口が見え見えだよチンカス(´`c_,'` ) プッ

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 23:38 ID:rzRfW58H
何で>>197が怒るんだろう。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 23:54 ID:0iHrF+B+
あ。ごめん。全然違うんだが…>>197

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 23:58 ID:kgX1uKhh
>>195
要約するとこういうことだな

  空気の読めないヤシのオマヌケ話


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 23:59 ID:ONTRjpX8
>>200
そのようですね

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 23:59 ID:0iHrF+B+
>>194で俺が書いた事に対して、>>195さん(PvVza8y2)が書いてくれてるわけで…
ID偽装した後に元に戻せる物なのか?
繋ぎなおしたら俺のIDも変わってると思うんだが…。
さぁ、>>195さんが12時までに顔出してくれたら>>197は大恥を書くことになるわけで…。

って言うか、こういう煽りってほんと最近多いね。
>>155に書かれてあることはまんざら嘘ではないってわけか。
悪口をかかれまいとして必死になってる経営者が混じり始めたか。


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 00:01 ID:we8OGZry
>>194-196
携帯とPCでID自演ウマーってかw

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 00:11 ID:XfLtwkad
>>202
じゃあ2つもスレッドがあるデジハリをググッてみる

…7ページ目の71件目まで探してようやく見つかった
スレ立ててもこんなもんなのか?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 00:11 ID:wIt5z4gC
どうでもいいよ、オタク業界の話なんか。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 00:13 ID:I88uTlTZ
>>204??

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 00:14 ID:we8OGZry
もったいぶってようやく出したとっておきのネタって、
ただの空気の読めないアフォ社員のオマヌケ話だったわけ?

ロクな知り合いが居ないんだね>>148

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 00:16 ID:gOsmIP7x
妙に敵愾心むき出しの人がいるね。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 00:17 ID:wIt5z4gC
だからオタク同士の争いはよそでやれって。
ここはCG板なんだから、ゲーマーはゲーム板行け。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 00:19 ID:XfLtwkad
見事なまでに不発

211 :195:04/08/18 00:20 ID:+CbPCUWe
なんか心の荒んでいる人たちのスクツだな。

>>195の話は10年くらい昔の、割と有名だったエピソードなんだが。


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 01:48 ID:kF6iv38B
2chっでの結局この手の話って、具体的な名前でてこないよね。毎回。
小さい所以外で。

まあ正味の話、「名前出されたら困る」って言う人がまめに煽り入れに来ているのかもね。
だって不自然だもの、切れるところが。

また暴露する方にしても結局書き込みする気はないと思うよ、情報をシェアする文化は日本にはないから。
でCG板なんて結局、安くなった、機能増えた、潰れた、あくどいとかそんな程度なんよ。

心が病んでるというより、こういう「文化」なんだと思うよ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 02:20 ID:+CbPCUWe
まあ少なくともオレ自身の驚愕体験を実社名入りで書こうとは思わないな。

電波な企画とか社長とか、俺自身が弱小だった頃はやはりそういう人物との
縁も多かったが、反面その会社で世話になった人たちもいるので、ガッツリ
ここで実名晒す気にはなれないんだな。

日本古来の判官びいきというヤツだろうね。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 10:34 ID:wk+qwXQM
会社の噂話スレみたいなのがあればいいのか…<どうでも良さそうなネタ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 22:28 ID:Y6v7tSx3
そしてまんまとやり込められて凹みまくってる>>148

バカ!負けるな!このスレでの煽りは大体想像付くだろう。
奴等の手口は、初代スレの頃から解き明かされてきてるだろ。
知らないのか?

全部奴等の思う壺でいいのか?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 00:28 ID:fKlIIWoF
>>215

     自分で自分を励ましている健気な>>148



217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 03:41 ID:EtvQ8RmE
>>214
まだ暑いし「会社の怪談」とか「本当にあった会社の怖い話」とか、
そういうのもいいね。

宣材を黙って売り払って、バレたら逆切れする営業部長の話とか、
切羽詰ると仕事中に風俗に救いを求めて消えるダメ開発者とか。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 13:53 ID:gAzPzdJz
>切羽詰ると仕事中に風俗に救いを求めて消えるダメ開発者とか。

俺だw

219 :一部更新:04/08/19 18:24 ID:+mCdkdSM
【ゲーム業界待遇優遇会社格付ランキング】
1.□
2.毬男
3.中
4.工営
5.名婿

**************************************

【CG業界悪徳会社格付ランキング】
1.ラファ工ル
2.デジ夕ル・ゼ口
3.株式会社干干
4.ウ工ブス夕ージヤパソ
5.クソーク&ソバー


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 19:10 ID:3NIFUv3K
CG業界優遇はないのかよ!
白組は?ポリピクは?デジタルメディアラボは?ルーデンスは?
ほかにもTV局お抱えなんかはどーよ?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 20:34 ID:yu6FkaMi
>>220
>白組は?

低賃金。重労働。

>ポリピクは?

経験者にはそれなり。基本は低賃金。

>デジタルメディアラボは?

低賃金。重労働。

>ルーデンスは?

低賃金。重労働。

>ほかにもTV局お抱えなんかはどーよ?

低賃金、しょぼい。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 22:28 ID:D/+RoqAf
アニメ制作に新方式で融資
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/flash/KFullFlash20040819047.html

ゴンゾも低賃金重労働って聞いたことがある…。
おまけにオタクの巣窟とか…。
見るからに秋葉系アニメオタの集まりっぽいとの噂。
真相知ってる人は詳細をどーぞー。

はてさて、業界は大きく変わっていきますかね?
まともに給料さえ払ってもらえれば良い人材は生き残り、
悪い人材は消え去ると思うだが…もちろん能力給でね。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 23:52 ID:mFdOYYVA
>>222
そうでもない。
つうか、あまりにもなやつは面接時にはじく。
むしろビジネスライクな人が多い。
まぁ沢山作品まわしてるから、ひとつひとつを割り切っていかないと、仕事にならん。


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 00:56 ID:70yJd9WT
うちは低賃金低労働なのだが・・
果たして意味があるのか・・

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 08:02 ID:Osg2d1ur
映像方面のCG会社でTOPクラスって今どこよ?
白組?リンクス?ポリゴンピクチュアズ?

まぁ上で低賃金。重労働。って書かれてるから白組は既に下の方なのかな?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 11:25 ID:cWRJfMto
>>225
何にたいしてTOPクラスといってるのかわからん。
賃金や待遇だけではパチンコ業界が一番だが。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 12:11 ID:1JNLcqDc
品質じゃねーの?
俺も知りたい。
もし品質は高いは低賃金だわ…だったら…(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

未来は消えるね…。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 14:08 ID:cWRJfMto
高いクオリィティを出す為jには時間がかかるし、手間もかかる。
それを重労働といいだすときりがない。
クライアントとしては最初から制作費があって、そこの枠内でクオリィティあげるには手間隙かけるしかない。
それを作ってる側が割に合う合わないってのは、微妙なバランスだろ。(もちろん程度はあるが)
会社なら今後の仕事とか、トータルとしてプラスになることもあるわけだし。

ただ、いわゆる有名どころの会社であんまり悪い噂をきかないとすれば、
賃金や拘束時間、またその仕事のやりがいとかも含めて、やってるやつが納得できるバランスが成り立っているといえるのでは?
むちゃくちゃ単調な仕事は賃金でむくいる。
あまり制作費がさけなければ、それなりのやりがいを与える。
いい会社はそこのバランスがいいんだよね。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 15:11 ID:lor/9p9e
単純作業はバイトくんで充分。
どこにどう人件費を割り振るかというのは大切だね。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 23:14 ID:OqDm74nA
>>229
社長だけガッポリっていうのは問題なんだが。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【CG業界悪徳会社格付ランキング】
1.ラファ工ル
2.デジ夕ル・ゼ口
3.株式会社干干
4.ウ工ブス夕ージヤパソ
5.クソーク&ソバー

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 01:23 ID:RUmFWA39
>>228
あぁ、その点で言えば白組は…あんまり良い会社とは言えなくなってきてるかもな。
>>229な感じ。そこそこ使える中ボスクラスを低賃金で雇ってない?

ラスボスは自分で会社起してる人達だから共同でやる感じにするが、
孫受け的にあごでこき使う印象じゃないか?もちろん破格のギャラで。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 07:53 ID:HTfaJAd3
>230

モモも社長だけは良い待遇だからな。
儲けを還元せずに自分だけが良くなるようにしている。

そういう会社は長続きしないけどな。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 11:39 ID:tRq6vW1a
CFをメインにやってるとこ(イ○ージュや太○企画)は仕事はかなりヘビー。
締め切りとか納期とかタイトな上に変更も多いし。
でもあんま不満はでてないね。
大きな仕事をやってる自負と賃金かね...
まぁ上にあげた2社は編集まで含めてやっていて、3D専門というわけじゃないのもおおきいかも。
ある意味、元請けみたいなものだから待遇はいいのかも。
リンクスやポリピクとかも同じようなものだとおもう。
元請けかどうかで待遇は激しくかわるかと。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 21:09 ID:WnMbZF+r
リンクスは質が下がってるんじゃない?
最近、話あんまり聞かないよ。給与面は知らない。
聞くところによれば、一人だけ優秀な人が居て、
その人が居るから持ってるような会社になっちゃってるって。
良くも悪くもイマジカ系列だから、桜亭だけの売り上げに
なっちゃってるんじゃない?
鬼武者2もやったみたいだけど、3はやっぱりイマジカ系列の
ロボットに代わっちゃったみたいだし。


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 22:10 ID:nllv3IW+
>>230
ラフ○エルは社長が全部持っていきます。
還元なんてものは皆無だし、下手すりゃ、その時の仕事の責任押し付けられて、
減給・休み無しです。
クオリティは低いは、脅迫で高い金を請求するは、納期は遅れるはで、
クライアントからメチャ評判悪いです。


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 22:26 ID:9oZjg4Jz
>>234
根幹部分は、どこもそんな感じなんじゃないかな。
大手だろうが中小だろうが、
そういう人が一人居るか居ないかだけで全然違う会社になる。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 23:14 ID:eP4kBh2h
>>234
ロボットは製作会社。つうか、代理店...
実際の制作は白組。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 00:09 ID:tbT/uCCW
ロボットって踊る大捜査線のCG全般担当してた記憶があるが…。
あれも白組なの?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 02:36 ID:i/4ulzvp
>>238

大捜査線は知らないけど、鬼武者とかは白組+α。

ロボットが間に入ってガッポリ持ってったって言ってたよ。


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 02:37 ID:f2EYB1+M
洩れも間に入りたい。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 11:53 ID:DeZ8aNPI
>>239
まさかとは思うんだけど、知ったかクンじゃないよね?
ゲームのCGムービーなんて大体分けて制作されるのは知ってるよな?

それとも白組に真っ先に全パートが任されて、そこから白組が各会社に
発注してるのか?

今回の鬼武者3の制作会社としてロボットがSIGGRAPHに行ってるけど、
白組+αというのが本当だったら行くべきなのは白組なのでは?


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 17:34 ID:s++gChym
>>241
>>237のが正しい。
ロボットjは企画会社だよ。
もともと電通のすげぇやりての人がスピンアウトして作った会社。
映像製作は直接ロボットがやってるわけじゃなくて、プロデュースをメインとしてる。
ただ、そういう部分では従来の広告代理店なんだけど、
ロボットはもうすこしクリエイティブよりに!って立ち上げられた会社で、
企画段階からかかわったり実際に制作してる現場と蜜に連携して仕事してるのが売り。





243 :241:04/08/23 00:31 ID:GNYBd8+c
>>242
へぇ。そうだったんだ。
俺が知ったかクンにならなくて良かったよw
貴重な情報有難う。

じゃぁ、SIGGRAPHに行ったのは美味しいとこ取りしたって事か…。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 00:48 ID:VQ757nSK
へーイマジカ系列なんて派閥?があるのか。
言われて見れば関西のミックスコアなんかもリンクスと
割と仲いいみたいだしな。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 11:18 ID:4QWNtgRU
>>243
ロボットが直接行くのもプロデュースの一環。
彼らがいったほうがCGの商品価値を高められるから。
ロボット側としては白組が映画やりたいのもしってるんで、白組の営業の側面ももってる。
次に白組が自社で映画やるときは(リターナー2か!?)絶対ロボットと組むはずだよ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 14:12 ID:BG5jtGQi
誰かこの下に加えれ

【CG業界悪徳会社格付ランキング】
1.ラファ工ル
2.デジ夕ル・ゼ口
3.株式会社干干
4.ウ工ブス夕ージヤパソ
5.クソーク&ソバー


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 17:58 ID:tvNyyG4i
>じゃぁ、SIGGRAPHに行ったのは美味しいとこ取りしたって事か…。

末端のわかってない香具師ってすぐこう言うよな。
たかが手足ごときがSIGGRAPHに言ってどうすんの。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 18:41 ID:nOaGjbDs
そんな事言うもんじゃない。
手足が無くなったら、食事もできない、便所にも行けない。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:00 ID:oegs1u6e
つか「製作」と「制作」を混同しているのが問題ダヨ。

「制作」はロボタンだってばよ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 02:33 ID:JraoXXtb
>>245

どうかねぇ?
Robotにルート抑えられてる所とは組むと思うけど、
そうじゃないところは独自でやると思うぜ?

それがビジネスってもんだ。
商品価値なんて関係ないよ。
Robotなんて別に有名な会社じゃないんだから。
白組の方が実績はよっぽどあるんだしね。


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 02:39 ID:xeMdb9/C
適当に日本語を組み合わせただけのレスを発見しました。
でもそれがどれかという事は内緒です。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:14 ID:OKAEdnru
きっと>>251のことだな

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 11:06 ID:aOWoImPn
>>250
>Robotなんて別に有名な会社じゃないんだから。
>白組の方が実績はよっぽどあるんだしね。

(´-`).。oO(代理店との付き合いないんだろうな...


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 11:33 ID:JraoXXtb
>>253

鬼武者3ならさ、
金城やジョンレノ連れて来たり、したのがRobotなら代理店としての意味あるけど、
そうじゃないでしょ?

鬼武者2なら本出てたけど、そこに書かれてたRobotの役割って何よ?
白組引っ張ってきただけでしょ?
カプコンにとっちゃ、それはそれで重要な役割かもしれないけどね。
その後継続する仕事での、Robotの役割って微妙だよな。


つか、オレにとってRobotはZooKeeperの会社だな。
あれはいいゲームだ。 w

別に代理店制を否定してるワケじゃないよ。
オレは。
ただ、ゲームのOPとはちょっと噛み合わないんじゃない?と思うわけ。


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 13:06 ID:OKAEdnru
>>254
12行も使って無知を晒しすぎだよ


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 13:14 ID:nVNfAMSL
ってか業界人じゃないだろ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 13:25 ID:1HUT3IHt
ジョンレノン

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 13:59 ID:qTxGuVLU
>>254
なんか中間に入る会社がすべて摂取してると勘違いしてないか?
たしかにそういう側面もあるが、ちゃんとしたとこならホントに仕事スムーズにいくよ。
なんで広告代理店とかがあんなにお金集められるのか、とかをもう少し知ったほうがいいよ...

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 14:03 ID:OKAEdnru
白組の人間がコンテ描いたわけでも監督をしたわけでも無いのにね

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 14:08 ID:qTxGuVLU
>>259
そういう低レベルな問題ではないんだけど...

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 14:24 ID:OKAEdnru
>>254に対する突っ込みの一部なので、
低レベルとかあなたの視点だけで言われても困るね。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 22:49 ID:gZa0fXpb
まあ原題の代理店がジョンレノンを連れて来ちゃったなら、それは
人類にとって画期的なことであり、筆舌に尽くしがたいほどに
すごい事だわな。

霊的というか。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 22:49 ID:gZa0fXpb
「原題」ではなく「現代」であり生まれてすみませんでした。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 00:21 ID:zenBh/tX

なんか判ったような事言ってるヤツに限って、
代理店の仕事判ってないヤツ多杉。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 00:25 ID:Vryd6MnK
>>264
どのようなレスがお望みですか?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 00:33 ID:Vryd6MnK
>>262
「地上最強の男 竜」の敵役並みの衝撃だね。

注:竜の敵役はイエス・キリスト。
  イエスは力強く叫ぶ、「私は必ず竜を殺す!!」と。
  なんだかむやみに問題があるような気が。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 01:00 ID:eBYMzvZ1
まぁ、なんだかんだいいながらクオリティ的にも評判でも
良さそうに思われてた白組でさえ低賃金という事が明らかになったわけだが…。

広告代理店に鞍替えした方が良いと言う結論か?
白組が低賃金なら低賃金でどのぐらいのクオリティで
どのぐらいの報酬が貰えてるかってのも知りたくなるな。

それ以下の会社に勤めててもネームバリュー無ければ転職も難しそうだ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 01:27 ID:C2QadO3n
>まぁ、なんだかんだいいながらクオリティ的にも評判でも
>良さそうに思われてた白組でさえ低賃金という事が明らかになったわけだが…。

たかだか2ちゃんごときで何がわかったんだかw

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 01:38 ID:eBYMzvZ1
白組も大した事無いってこと?
ネームバリューだけで他の低賃金悪環境は一緒なんだろ?
じゃぁ、同じ低賃金だったらネームバリューあるとこ行った方が良さそうだっつーこと。

金が欲しけりゃ広告代理店に鞍替えした方がいいって事?

ま、クソ会社では働くだけ時間の無駄という事が判ったけど何か?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 01:55 ID:C2QadO3n
2ちゃんで知ったつもりになっても、
実際に社会に出るとそれはそれで違うんだな。

経験値ゼロのバーチャル大人のまま一生を棒に振っちゃうよ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 02:01 ID:sHaieRCd
>>269って立派な無職になれそうだな。
デバッガーの才能あるよ。
どこのCG専門学校?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 02:16 ID:Vryd6MnK
デバッガーは真面目にやってくれる人でないと金払う意味がなくなる
ので、ある程度きちんとした人がいいです。

「それはデバッグモードだ!!」といってるのに「所定の操作をすると
キャラが無敵になってしまいます」とか。何度説明しても。

どちらにしろ、大学を卒業して一流企業に就職するのが一番ですよ。
それが最もつぶしが利くし、いいコネも得られるし。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 03:56 ID:ze8CZNSI
>>272
そのとおり。
結論が出たところで↓には注意しよう。

【CG業界悪徳会社格付ランキング】
1.ラファ工ル
2.デジ夕ル・ゼ口
3.株式会社干干
4.ウ工ブス夕ージヤパソ
5.クソーク&ソバー


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 13:09 ID:C8iI1PeQ
全然結論出て無いし・・・話がゲームに移動しちゃってるし…
意図的か? ゲーム会社話はもう要らないって。

クソ会社では働くだけ時間の無駄ってのだけ禿同。
クソ会社に大きな案件が落ちてきて名前だけでも売れるんだったら
それは一つのメリットになりえそうだがな。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 15:51 ID:nX27zYKL
このスレは無職しかいないのか...

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 22:09 ID:TuT9r51H
>>274は馬鹿或いは未経験者なんだろうな。
映像会社でもゲームデータやゲームムービーの仕事の比率が大きく
なっている、そんなご時世だというのに。(あとパチンコな)

「クソ会社」云々の前に真面目に就職活動でもした方がいいと思うぞ。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 22:44 ID:5+xQ7Qlv
で、偉そうな事を息巻いてる>>276はどこに勤めてるの?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 22:54 ID:KRAsteI2
>>276
パチンコとムービーは判るが、どうあがいても映像系の会社でゲームデータは作らんが。
つか作れんし、作りたくないし。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 00:13 ID:NYzL3TuB
>>278
パチンコがいけてゲームデータが出来ない理由が分からんです。
ゲームデータという書き方がまずかったのなら、
・マップ
・キャラモデル
・キャラモーション
時にはエフェクト、そしてデザインレベルからの参加という事で。

ちなみにゲームは割が悪いと思う。
チクチクお針子仕事みたいな根気が必要な割りに日額は低めに安定。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 04:46 ID:X5oeb4B1
何ゆえパチンコの話に・・・。

そんな俺は昨日パチンコで5万勝った。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 09:41 ID:H9Dudc6J
>>279
パチンコは大きく分けて
PSチップやDCチップを使った3D系
動画再生チップを使ったムービー再生系
昔ながらの静止画や連番の組み合わせのドット系
の3つがある。

2番目のムービー再生チップを使った物はゲームムービーと
同じ映像データなんで、映像系のCG屋も仕事の範疇に入る。

基本的にハイポリで映像データとして作って最終コンポジットで絵作りする映像系と
ポリゴン数やテクスチャ容量だけでなく、細かくプログラム上の制限に縛られて作る
ゲーム系はまったく別のスキルを要する。

>>1にも
>一口にCGと言っても守備範囲が広すぎるので、
>CG会社の中に、ゲーム会社のローポリや建築CAD系、WEB系、果ては漫画家のアシ・・・
>そこまで含めると収拾が付きません。

と書いてある筈なのだが。


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 12:33 ID:IkZT0bI0
とにかく、ゲームオタクはこのスレから消えてください。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 13:45 ID:BHTzBtJh
>>278
マジで無職か?最近は映像系もゲームモデルとか作ったりしてるよ。
セットアップまではやらんが

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 14:09 ID:wi2g6Q20
281はディレクターが使われている事をよく理解していないんだろうな。
ディレクターと言っても監督の事じゃないぞ。(泣)

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 16:30 ID:IN4B7YYR
> 最近は映像系もゲームモデルとか作ったりしてるよ。

ノウハウ無いから大抵出来悪いんだよなぁ。

長く続けてる所なんかじゃ、良い所もあるけどね。
かなり少ないな。


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 17:38 ID:wi2g6Q20
>>285
一見同じ3Dに見えて、作業のウェイトを締める部分が全然違うからな。

映像系にゲームデータ作製を頼むと泥沼にハマりがちなんだが、
そうも言ってられない人手不足の3D界。

だが、ゲーム系下請けが品質管理と契約両面においてグダグダ過ぎる
ので、せめて会社としての基礎のしっかりした映像系に頼みたいと思う
気持ちも分からない事もない。

500社以上あるはずのゲーム会社だが、経験上、大半はグダグダでは
ないかと思うのだがどうだろうか。

俺自身は現在フリーであり、ある意味ブローカーでもある。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 18:36 ID:H9Dudc6J
>>281
パチンコの事言ってるのか?
CG屋の出番はオーサリングの前のムービーの作成の話だけど。
素材渡した後の図柄との絡みとかオーサリングはゲーム系(2Dドッター系)とか
制御系とか元々のパチンコ系の会社の出番な訳だが。


288 :287:04/08/26 18:37 ID:H9Dudc6J
あ、上アンカー間違ったよ。
>>284

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 00:27 ID:QtZxbYT/
ウチは映像系の会社だけど全くゲームの仕事は無いな。
CMだけでも手一杯なのにゲームなんかやってられんな。
ゲームの仕事つまらなそだし。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 02:31 ID:Uh+k7kqb
だからさぁ…色んな薀蓄は解った。
>>1に準拠して話してたはずなのになんでここまで脱線してるの?
具体的は話も一切ナシで…。

映像系の会社でローポリ作ってる会社の社名挙げてみろよ。
出来ないんなら話題元に戻そうぜ?

ロボットとか白組の話までは有益な話だったと思うんだがなぁ。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 02:41 ID:bMi1hzKb
具体的な会社名を晒すバカはいないだろうな。

むしろいつまでレスをつけ続けるつもりなのかと。
「キライキライ」と言いながら、延々その話題を続けるつもりなのだろうかと。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 03:24 ID:MZbN+zrP
>>290
デジタル・ゼロ

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 03:29 ID:euqGPJkW
次のスレは、1の内容に、

【CG業界悪徳会社格付ランキング】
1.ラファ工ル
2.デジ夕ル・ゼ口
3.株式会社干干
4.ウ工ブス夕ージヤパソ
5.クソーク&ソバー

これを入れて、後はこの話題禁止にしようや。
いい加減しつこいし、こんな糞会社誰も興味ねえし。

それから、ローポリはどっか別のスレでやれよ。
板違いとまでは言わないが、このスレはCG映像系のスレだ。
ゲーム製作技術という板だってあるようだし、
それ以外にもゲームの掲示板は沢山あるだろ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 03:31 ID:euqGPJkW
>>292
お前マジしつこいって。
そんな糞会社、よほど腕がない無能な屑以外、
引っかかる事もねえって。話題にする必要性がない。
次スレからは、>>1にその会社名を明記してやるから、
粘着に同じネタを繰り返すな。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 03:43 ID:bMi1hzKb
つーか、晒している5社のうち、少なくとも3社はゲームメインorゲームを
扱っている会社だというのに「ゲームの話題禁止!」とか言ってるのが
このスレのデムパな所なんだよな。

いつか誰かが気付くと思ったんだが気付かないようなので、俺の中では
クソスレ認定。

イカれたのが粘着している限り、今後も有益な情報は集まらないだろうよ。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 03:58 ID:MZbN+zrP
>映像系の会社でローポリ作ってる会社の社名挙げてみろよ。

って言われてローポリやってる会社名挙げただけだけど何か?
確かにやってるじゃん? デジタルゼロ Digital Zero

あと>>290じゃなくて>>294が怒りながらレスするのは何故?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 09:52 ID:lhkCRO/J
>>296

こういう自己中な連中が多い業界って事だろ。

代理店の話でも、瑣末事の揚げ足に終始するから、
まともな意見なんて出し様も無いしな。


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 11:49 ID:euqGPJkW
>>295
晒してる会社が基準?
あんな低次元の会社、誰も関心ないし、
本来、そのネタを禁止にしてほしい位なんだが、
禁止と言うと、低レベルな馬鹿が、社員だろう社長だろうと、
脳みそに蛆が沸いてるような発言を連発する事が目に見えてるから、
>>1にのっけてやるから黙れと言ってんだが?

ローポリがスレ違いである事も変わりない。

>>296
理由も書いてると思うが?
デジタルゼロやラファエルのネタはうんざりなんだよ。
お前がどんなに恨みを持ってるかは分かったから。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 11:53 ID:euqGPJkW
書き忘れた。

>>296

>ローポリやってる会社名挙げただけだけど何か?
>怒りながらレスするのは何故?

ローポリの話題はスレ違いだと>>1に書いてんだろ?
 
 
何でこの手の粘着は、自分の非に気づく事もなく、
逆切れするんですか?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 12:27 ID:lhkCRO/J
粘着はオマエだろ。 w

ローポリが嫌ならリアルタイム映像とかで話そうぜ。
パチンコとかにも増えてきてるし、TVのセットもそうだしな。


こんなヤツほっとけ。


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 13:22 ID:euqGPJkW
>>300
誰に言ってるのか知らんが、話そうぜって・・・

話せば?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 18:37 ID:StgzjwDY
なんか激しく慌ててる人が居て滑稽だなw

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 00:38 ID:m/rzybul
一応書いとくけど白組もゲームの仕事はしてるんだよな。

別にゲームの話題をしたいわけじゃないぞ。
だがこのご時世に、変にローポリやらゲームやらを毛嫌いしてもしょうが
ないだろうな、と思うよ。
ムービー技術の話なら別スレや、別のガチで役立つサイトがあるわけで。

普通に世情を語らえばいいんじゃないのか?

いや、どうしても「ローポリ」「ゲーム」はNGワードだと言うなら俺の方が
他所行くからいいんだけどさ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 01:33 ID:Oq4dLrRW
まぁまぁ、落ち着こうぜ。

代理店話をしてくれる人が居るみたいなんで、そういうのも知っておきたい所だが、
【脳内業界人】CG業界雑談スレ【お断り】 スレに書いてもらえると嬉しいかも。
書いてくれるんだったら見させてもらうよ。

ある程度のローカルルールの制定はスレの方向性を示唆するものだから、
取りあえずスレタイ自体もちょっと捻る必要性があるかもな。
【CG映像系】とか入れるとか。
【CGゲーム系】にして分家作るとか。

そもそもこのスレって良い会社悪い会社の良し悪しを労働法とかで判断してたと思う。
ちゃんと守れてるか守られて無いか。それによって、働く側の生活水準向上が図られるし、
悪い会社へは行くの止めましょうね。守られてる会社はちゃんと存在してますよ。
と言う意味での良い会社紹介。
あんまり良い会社って出てこないのも問題だがなぁ…。


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 01:59 ID:2UFYElfs
こんなただの陰口&私怨叩き目的のゴミクズスレで
「ルール」だの「自己中」だの心底笑っちまうよ

あはははっはhっはははhhっはqwせdrftgyふじこlp;

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 02:18 ID:fomHlG9L
皆さんが思うに、あそこは良さそうな映像系のCG会社だと思うのはどこでしょうか?
僕はオムニバスとかナブラとかよさそうだなと思うんですが。


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 05:29 ID:BSJo2BPx
>>303
>>1を読もう。ゲーム会社の話題が駄目だとは書いてないよ。
ゲームでもムービー製作職であれば良いんじゃない?
ただ、ゲーム業界やリアルタイムのローポリの話をしたければ、
もっとふさわしい別の板やスレがあるから。
要するにこのスレで扱う話題は映像系ってことじゃない?

>>305
だからあまりにも底辺過ぎるあの会社とかは、
これ以降は禁止と言う事で・・・・・

>>306
イエロー、イマージュ、太陽企画、

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 13:24 ID:GZnrjcxW
>>307

意図は判るし、そういう話題は欲しいけど、
それにしては >>1 の意識が低過ぎだよ。
そういう話題になりっこない。

ここでまともに話出来てる人達で、別板作った方が早いかも。


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 14:20 ID:yLYYqA1u
?????????????????????????
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 14:24 ID:8i4pWTSu
>>306
ナ○ラはCGは合格。WEBは不合格。
ただし労働条件はいいみたいだよ。

>>308
業界健全化の為にこういう話題は必要。
悪徳会社を知っておかないと、いつか不幸が自分の身に降りかかるかもよ。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 14:25 ID:Oq4dLrRW
>>350

http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 16:28 ID:0NpA8nfC
未来レスキターーーー w
>>350に期待


>>310
そうなんだけどね。
このスレの流れと、>>1の低レベルな煽り文句見てる限り、
ここじゃムリっぽいと思うよ。
(さっきスレと板間違えた)

初期の頃はCG労働組合が云々とか言う熱血バカも居て楽しかったんだけど。


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 18:32 ID:CZf1MqCT
ともかく一部のキーワードに対して、話の腰を折ってまで過剰反応する
小僧が問題だわな。

「○○はキモイ」とか主観を連投されても「そうですか」としか言いようが
ないんだが。
掲示板の利用法の基礎レベルからして厨房だわな、これでは。

>>307も他人の文意を曲解しており非常に胡散臭い。
過剰反応厨の一人じゃねーの?とか思った。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 21:46 ID:BSJo2BPx
>>313
>>307も非常に胡散臭い。」とかは主観ではないのでしょうか?
「そうですか」としか言いようがないのですが。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 22:44 ID:mkHaPs9o
いいCG会社の基準てどんな感じなんだろうね。
基本的には仕事内容・労働時間・給与の3つが評価の基準になるだろうけど、
3つとも満たす、やりがいが有って、残業無くって、給与が良い会社って、まず有り得んよね。
仕事が面白いと、ついついクオリティ上げるために手を入れすぎて残業しちゃうもんなぁ。
どんなに残業して出来が良くなっても、仕事の場合は先に予算決まってるから、
会社としては、ガンガン残業代出すって訳にはいかんもんねぇ。

昔ゲームバブルだった頃とかだと、会社が儲かってるから残業代が無制限について
月の手取りが7〜80万とかいう話もチラホラ聞いたけどね。
それでも仕事内容・給与は満たしても労働時間は凄かったしね。

上で出てるオムニに昔派遣で入った事が有るけど、その時は確かに
労働時間は個人裁量だし、働いた分全部お金が付いたし、内容もまぁ、メジャー所が多かったよね。
でも個人裁量だけど、結局好きで働いてる奴ばっかりだから労働時間が少ない人は、あんまり居なかった気もする。
ベッドルームの使用率も結構高かったし。
ただ、オムニは稼ぎ頭の編集部門があるからそれが出来るんで有ってCG部門は赤字だとか言ってたな。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 00:35 ID:d8K0B89p
>>314
スレストップ乙。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 01:15 ID:QUj4ubrp
>>312
あの煽りを入れたのは、このスレを立てた奴本人が思ってたことだったと記憶してる。
やたら毛嫌いしてたよ。で、率先してスレ立てちゃったもんだから…。
シカトして別スレ立ててマジ話続けてたほうが俺も面白い未来に変わるかなとか
ちょっと熱血バカに感化されちゃってたけどな。


>>315
クオリティを上げる必要性があるのか無いのか。
有れば会社側もそれなりの見積もりを出すべきであり、
それなりに残業も発生すると…いうのが普通の会社。
残業発生させてまでのクオリティUPを申し出してきてたとしたら、
その分上回しして請求してないところ多いんじゃないか?
経営がずさんと言うか、経営した事無かった人が独立してやると
そんな感じになるような気がする。

自分達の自己満で働いちゃう傾向にあるのがこの業界ってとこか。
本来ならDが止めなきゃいけないわけよ。
「これぐらいしか請求額出せないから、それ以上やる必要性は無い」
ってな感じで。

そういや、最近オムニの話評判聞かないね。
>>315が言ってるのと全く同じ噂は聞いてたよ。
金回りは確かに良いがその分仕事が多くて大変。
でも好きでやれてる、でも仕事で日常がほとんどない。
金も貯まる一方だって。
その話聞いたときには、良い会社だなぁ〜って思ったよ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 01:18 ID:QTwnnxJT
これって間違いないの?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :04/08/14 18:52 ID:TktL1D1K
【CG業界悪徳会社格付ランキング】
以下DQN認定済み

1.ラファエル
2.デジ夕ル・ゼロ
3.株式会社モモ
4.ウエブスタージャパン
5 クリーク&リバー

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 01:19 ID:mnFbMuC9
>>317
うちもこのスレの基準からすると底辺に属する会社だ。
社長=Dが社員に出せるクオリティ限界まで徹夜させてでも要求。
古株が皆辞めちゃって専門出たばっかりの新人ばっかになってるけどどうなるのかな〜

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 01:20 ID:2tqiVYqR
>>318
最低限度の腕さえ持っていたら、見向きもしない会社ばかり・・・
確かに会社も悪だが、働いてるデザイナーもどうしようもないというのが共通認識では?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 03:07 ID:EuUPLxlR
>>318
あまりそこに出てる会社の話題すると
激怒カキコしてくるヤツがいて面白いけど
やたら嘘ばっか書いちゃダメだよw
真実なら問題ないけどね

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 03:22 ID:+V87XsE9
>>318
違います。
これが正解。
↓↓↓↓↓↓

【ゲーム業界待遇優遇会社格付ランキング】
1.□
2.毬男
3.中
4.工営
5.名婿

【CG業界悪徳会社格付ランキング】
1.ラファ工ル
2.デジ夕ル・ゼ口
3.株式会社干干
4.ウ工ブス夕一ジヤパソ
5.クソ一ク&ソバ一


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 16:53 ID:QUj4ubrp
>>322
ゲーム業界待遇優遇会社格付ランキングの2位の毬男って
DS作ろうとしてる会社?
非常にうるさく、高ビーでうちのカラーじゃないからって理由で
企画蹴っちゃうし、通ったら通ったで、プレス代先に寄越せって言う
アノ会社の事ですか?w

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 17:59 ID:VUVtaWtH
社員にとっては美味しいから待遇優遇会社ってことでいいんだよ。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 23:08 ID:2tqiVYqR
スクエニは待遇あまり良くない。
皆が思っているほどではない。

待遇がいいのは紹介で仕事する場合。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 00:13 ID:kSImR3cT
救え煮になってからはよく知らないけど、□時代は住宅手当あったでしょ。
住宅手当を支給する会社はそうそう無いかと…
となると、良い会社に該当するのでは?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 00:21 ID:w/6OogjY
某プログラマーのHP見てると30前半?で相当貰ってそう
勤務時間はすごそうだが

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 02:49 ID:BFaGY4r7
プログラマとデザイナでは一般的に待遇が大きく異なる。
(弱小ゲーム会社は除く)

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 03:15 ID:++34tRS7
>>327
プログラマは一本越えしてる奴も多い。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 05:57 ID:3ftIBzAm
プログラムもCGもやらされるのに待遇ほとんど一緒な私は
転職すべき?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 06:00 ID:UcD0ghAN
あー便利屋さんだ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 06:03 ID:UcD0ghAN
両方ったて、どうせ合計したら一人分の仕事しか出来ないでしょ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 06:36 ID:3ftIBzAm
そうでもない。
仕事場でCG描いて家帰ったらプログラミング。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 06:50 ID:bNN4xuX3
でも、CGオンリーの人は、家に帰れずにCG続けてない?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 11:24 ID:BFaGY4r7
「やらされる」という言い方をする人間が他社に行って高待遇に
変わる保証はない。

どこにいっても「やらされる」んじゃないか?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 12:45 ID:GcBUVyDS
ここにいる人間はスキルが高そうだね。
ゲーム業界優良ランキングの会社に入ったらこんな仕事を任せられると思うヨ。
  
1.□   > 契約期間中、箱をつくり続ける・・・、指のモーションをつけ続ける・・・頂点カラーを(ry
2.毬男  > 残念、学歴、職歴が足りなくて入れませんでした。トーセに行ってくださいですって。
3.中   > 残念、PG以外の一見さんお断りだそうです、デバッカーなら(ry
4.工営  > 残念、学歴、職歴が足りなくて入れません、ただし上海通で中国語が使える場合は対応が違うかも。
5.名婿  > テクスチャーを16色へ減色する仕事とほかのデザイナーが作ったポリゴンの歪みを直す仕事があるようです。
 
つか、Maya割合が高くね?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 14:06 ID:++34tRS7
ゲーム会社のランキングはもういい。
ここはいつからゲームスレになった?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 14:07 ID:Ckcrd8H8
状況が掴めんが、、、
貴方の一存でやっているなら「やらされている」スジのものではないですし、
それをしないと仕事が進まないというのであれば、その事を上司に報告すれば
いいのではないですか。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 16:21 ID:BFaGY4r7
>>336
伝説の覆面下請けトーセキターーーー!!!

注:無名だが日本で最大級のマンモス会社ナリよ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 22:51 ID:12Wq6CE1
トーセのどこが無名なんだ?
普通に有名でしょ。

メーカーじゃないから、一般にはそりゃ無名だろうけど。


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 23:51 ID:yYdtrjBq
>>340
関西人キターーーーー!!
東京の人間ならほぼ10割トーセの事は知らないと思いマス。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 00:13 ID:82udvmdy
キター!! じゃねえよ、このゲーオタが・・・・

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 00:21 ID:3bRUxDDL
>>342
根本的な所で意味不明。
漏れは会社の知名度の話をしているのであって、ゲームオタクの
話などしていないのだが?

いわゆる「国から特別に保護」される立場の方ですか?
ゲーム板へ帰りなさい。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 00:33 ID:9XzlLvse
うーん…ゲーム話は禁句になりつつあるが…。
映像1本でCG系の会社で高級な会社を晒してくれればねぇ…。
CGやってる人でゲーム会社に知り合い居る人って少ない?

俺の周りはほとんどゲーム系なんだが、そのランキング間違ってないんだわ。
同じ年齢でも年収で計算すると倍近く違うかも・・・。少なくとも1.5倍は違うよ。
まぁ、映像系CG屋からゲーム系CG屋になるのは、つけたスキルが違うから
当然のごとく新人と同じ扱いになっちゃうだろうと思ってるからゲーム会社への
転職は考えて無いんだが・・・。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 00:34 ID:a76Dd74r



もうゲームの話辞めよう。
ゲームの仕事の話は聞いてるだけでもホントつまらないそう。


オムニバス、イマージュ、太陽企画は良さそうな会社ですね。
大きい仕事が多そうだし、待遇も良さそう。


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 01:50 ID:VOhEpPJC
悪質会社=コナミ系


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 01:54 ID:VXDMiqMC
>>345は映像会社とCG会社の区別もついてない割には偉そうでイヤ。
ついでに、具体的な情報も出せない割には文句ばかり多くてイヤ。

大卒でないと入れない会社も学歴不問の会社も345の中では区別が
ついてなさそうなのもイヤ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 02:00 ID:VXDMiqMC
補足。
「ボクは○○に興味があります。○○の事を教えてください。」という話なら
まだ分かる。答えられる奴が答えてくれるだろう。

しかし「○○の話は(俺が聞きたくないから)するな」と言われてもなあ。

嫌なら他所行けばいいんじゃないの?
チクリ裏事情板とか。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 02:10 ID:82udvmdy
>>348
というか、ここはCG会社のスレ
ゲームの話題は他でって1にも書いてるし

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 02:16 ID:a76Dd74r
そうそう、ここはCG会社のスレ
ゲームの話は止めよう。
ゲームの話題は他で。




351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 02:27 ID:82udvmdy
>>344
映像系CG屋からゲーム系CG屋になるのは、給料上がるよ。
新人からなんてとんでもない。
新人の頃からゲームだけやってる人より有利。
ビジュアルワークスなんか、元CG屋がわんさかいるよ。
スクエニに新卒で入った奴なんて大抵は何年いても下っ端。
よほど突出してないと給料が低い。見下されている。
ゲーム屋がCG屋に転職しようとしても難しいと思うが、
CG屋がゲーム業界(CGムービー職)に転職するのはお勧め。


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 02:29 ID:82udvmdy
ビジュアルワークスに勤めている先輩(元CG屋)が言うには、
ゲーム会社で三年働くより、
映像系の仕事を三年やってゲームに転職した方が、
報酬が格段に高いそうだ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 02:42 ID:VXDMiqMC
結局ゲームの呪縛から逃れられない82udvmdy。
このスレはアフォ揃いか。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 02:45 ID:KibEeDYA
「やめようよ」とか言う奴に限って、新しい話題何も振らないのな。
オマエが出てけって感じ。
ここは会社の話でしょ?ジャンルの話じゃない。
例えば、白組とか全部やってるじゃん。

どこも似たり寄ったりなんだから、仲良くしようぜ。
オレは、映像系って区切りで仕事やってるけど、
周りにもやたらゲームとかアニメとか分けたがるヤツが居てウザいんだよ。

とりあえず、日本は映画業界が殆ど無いに等しいからな。
Pixerみたいなのがあれば別格になるんだろうけど。


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 03:01 ID:VXDMiqMC
俺自身は来た仕事はイベントであろうがゲームであろうが分け隔てなく
やっているわけだが・・・・・どうも分からん。

景気が回復して一人では捌き切れないほどの仕事が舞い込んでくる
このご時世で、なぜゴシャゴシャ文句ばかり言う子供が張り付いてい
るのか。

前スレ後半あたりから。

よく考えたら>>348に対する>>349の受け答えも変にゲームを意識して
おりおかしいよな。

「○○の話題はやめろ」と書いて盛り下げるより、羽振りの良い業種は
何か、とか、どんどんネタを投入したらいいだろうに。

どういう事なんスかね?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 03:07 ID:VXDMiqMC
じゃあ、ちょっとだけ立ち入った話を書くけど、

クライアントであるゲーム会社の担当に対してタメ口を利く
小規模な映像会社の社員さん(下請け)がいて閉口した、
との話を本人から聞いたことがあるんだけど、このスレでの
流れというのはそれに近いのかな?

最低限、仕事上のマナーは守った方が儲かると思ったよ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 03:11 ID:KibEeDYA
>>356
そういう人間に窓口させてる時点で問題アリでしょうね。
その会社は。


逆に、僕は下請けの立場で打ち合わせに行くけど、
クライアントにタメ口利かれると、やっぱり閉口しますよ。
会って1〜2回とかでね。
そういう所とは良い仕事出来そうにないなって思うし、実際そうなる事が多いし。

監督とか、凄い上の人の親しみのあるそれは嬉しいんですけどね。
営業さんとかにそういう口利かれると、ちょっとダメだな。


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 03:12 ID:VXDMiqMC
まあ、そういうわけで、「○○の話題はやめろ」というネガティブな書き方
しか出来ない人は、ちょっと考えてみてもらえないかな。

2ちゃんねるのお約束などを精読すれば、>>348が何を言っているのか、
もう少しは理解できるんじゃないかと思う。
少なくとも「ボクはゲームの話を書きたいです」というスケールの話では
ないので。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 03:26 ID:VXDMiqMC
>>357
マナーは大切ですな。
やはりお互いある程度の緊張感を持つ事で、間違いのない仕事が
出来るという部分はあるでしょうね。

幸い俺自身は人に恵まれた為か、今は偉そうな態度をする人間
には滅多に会わないけど、若い頃にいた倒産寸前の会社は、
やはり言動のおかしい方々が重要な立場に就いていて、非常に
仕事が進行しにくく、精神的にもキツかった。

私事だけど、そこを辞めた時には精神的にボロボロであり、転職に
は時間が掛かった。
「ヤバイ」と思ったら深手を負う前に撤退すべきだと学んだ。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 08:52 ID:zCOWTIps
ゲーム会社の話は止めろとか言う奴は今後シカトの方向で。
と言う事でよろしいか?

後、次スレの時には>>1
【重要】このスレにおけるCG会社とは【重要】は、このスレ立てた奴の
勝手な言いがかりなんで削除の方向でいきましょう。

明らかに今ゲーム会社系CG屋の方が儲かってるのは
解ってる人には解ってるはず。

「良い会社」「悪い会社」の利点欠点を話し合う場であって、
業界差別したり区別するスレじゃないと思うしね。

もしそれでも興味ない話が続いたときはスルーすれば言い訳で。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 11:30 ID:KibEeDYA
やっぱり、ホントは映画産業がちゃんとあればいいんだよなって思うよ。
Siggraphのメイン所にしてもアメリカなら映画でしょ。
日本はそれがゲームなワケで。

市場の住み分けって言えばそうなんだろうけど、
アメリカにもゲームはあるけど、日本には映画が無いんだよね。
大作と言えばアニメとかになっちゃうし。


映画の仕事をまともにやるなら、海渡るしか無いんだろうね。
FFMovieとか、映画としての出来や興行はおいちて、
あれ、日本でやってたら人材育成面で随分変わってたと思うんだけどなぁ。
その辺は惜しい事をしたよ、ホントに。


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 11:43 ID:3gIazJ4p
ウンチク野郎ばかりでおめでたいな(プッ

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 12:26 ID:KibEeDYA
>>362

まぁ、なんだ。

・・・ガンバレよ。


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 12:58 ID:82udvmdy
>>353
1を読もう。ゲーム会社のムービー製作職は含むと書いてる。
だれもローポリの話なんてしてないから。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 13:02 ID:82udvmdy
なんでゲームの話題(ローポリ)は映像系の仕事じゃないという事が理解できないのだろう。

なんでわざわざこのスレッドでローポリの話をしたいのだろう。掲示板はいっぱいあるのに。



366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 13:59 ID:1d5XFTwc
>>365
粘着が数名居るだけ。>>360嫁。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 14:49 ID:aT6jjjpw
ここでしか華がないキモイのしか居なさそう

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 15:10 ID:82udvmdy
確認したいんだけど、これだけしつこく言うって事は、
ゲーム会社に勤務するローポリ職人さんたちは、
映像系の仕事にコンプレックスや負い目を感じてるの?
職種が違うからここで話さないで欲しいという要望を差別とか言うし。

映像系の仕事をしているCG屋がCG会社(ゲーム会社ではない)について語るスレで、
それ以外にも、ゲームのムービー製作などは仕事内容もかぶる部分が多いので、
一緒に語ろうといってるんだけど、それに対してなにが不満なの?

別にゲーム業界を馬鹿にしてないし、ゲームのムービーの仕事だって、
CG映像の仕事だし。転職するときに、ゲームのムービー職だって考慮するし。
ただ、ローポリは別職種。全然映像じゃないしゲームの中身には興味ないし、
実際、ゲームのムービーはチェックするけどゲーム自体に興味ない人が多いでしょ。

確かローポリのスレッドだってあるし、ゲーム製作の掲示板もある。
ゲーム業界板もあるし、ゲームの種類別だかなんだか知らないけど、
ゲーム系の掲示板は沢山ある。好きなのを選べばいい。
ローポリは映像系とは全く別の職種なんだからさ・・・

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 16:12 ID:HdQzqat2
初代スレでも初っ端からもめてたがやっぱスレタイが悪いよ。
>>1でどんだけ講釈垂れようが無駄。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 16:22 ID:XK0o2oL8
>>368
なんか根本的なところで認識がおかしい。

だれもローポリ職人の是非など書いていないはずだが。
「話の腰を折るのはやめましょう。スレが廃れるだけでしょ。」というのが
先日からの話の本筋だと思うのだが。

あと、368の言い分は既に実際の世情と合ってないのだが、どこの国の
貴族ですか?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 16:33 ID:bv8hfd2y
定期ポピペ
真実かどうか確かめよう!
(今のところ反論無し)

【CG業界悪徳会社格付ランキング】
以下DQN認定済み

1.ラファエル
2.デジ夕ル・ゼロ
3.株式会社モモ
4.ウエブスタージャパン
5 クリーク&リバー

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 16:51 ID:zmMM4jC8
>>371
そのランキング違うよ。下が正解。

【CG業界悪徳会社格付ランキング】
以下DQN認定済み

1.ラファ工ル
2.デジ夕ル・ゼ口
3.株式会社干干
4.ウ工ブス夕一ジヤパソ
5.クソ一ク&ソバ一


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 17:03 ID:rQ/rjYqe
ゲームも映像もどっちが上でどっちが下とかはないよ。
つうか、そもそも業界内で働いてるなら有名どころの内情なんてみんな知ってるだろ(w
知り合いの知り合いは、知り合い。
人を一人が二人経由したら、絶対に面識ある人に出会う。
そんな狭い業界ですよ。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 19:18 ID:DuxzPSJW
ラフ○エルはマジで糞。
スレッドがたっているぐらいだし。
最近はゲームにテを出して、失敗してるらしいけどねん。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 19:21 ID:rQ/rjYqe
>>374
らしい...とか不確定なら書き込むなよ。
当事者のレポきぼん。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 21:10 ID:XK0o2oL8
スレストップおめ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 00:46 ID:5OvSWr+F
>>374
解ってるんだったら辞めればいいだけの事。
辞めた後にもしつこく書く必要性ってある?
既にその話は既出過ぎるほど既出。

言いたいんだったら各専門学校に行って布教活動しなさい。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 01:21 ID:YcRQ+Uk+
>>374
ラファエル・デジット&スタジオ の話はこっちでも聞けるよ

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1082347023/l50
ラファエル・デジット&スタジオ

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 03:34 ID:qiiOwHsb
>>377
バカ。お前まだわかってねーのか?
業界浄化と啓蒙のためにこのスレの価値があるんだぜ。
社員が辞めれば済むって問題じゃーねぇんだ。
どこぞの馬の骨か知らねーけど裁判沙汰になっているような会社と付き合いたくねーんだよ。
こっちも地雷踏みたくないしな。
火のないところに煙は立たず。
コンプライアンスを遵守しない会社は曝し挙げにされても仕方がなかろう。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 03:51 ID:VqSDHUKn
地雷会社に当たる可能性が一番高いのは
専門出の新卒君とか他業種からの転職組みとかの新人だろ

381 :名無しさん@いっぱいお腹。 :04/09/01 06:37 ID:cXUBZKQa
音楽聴きながら仕事できる会社ってあります?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 07:33 ID:5OvSWr+F
解ってないのは>>379でよろしいか?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 10:49 ID:cDUI5UUL
よろしいかと。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 10:59 ID:DeLTtloW
>>381
ヘッドフォンで、電話や他人の呼びかけが聞こえる程度の音量で聞くなら大丈夫な所が多いです。


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 11:18 ID:8UUvFwEc

でも、このスレの趣旨とノリは >>379 だと思うけどね。
>>1 のレベルに合わせるとな。 w
それなりの情報があるのも事実なんで、
ウマく別スレにまとまればいいんだけどなぁ。


デザイナー職なら、音楽はだいたいの所で聞きながらの仕事出来るよ。
ウチの職場でも高級?ヘッドホン流行ったな。
2〜5万くらいのクラスのやつ。


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 13:24 ID:qiiOwHsb
>>379に禿同。

外注とかでもうちに迷惑がかかる可能性を少しでも避けたい。
わかってないのは>>382>>383

【CG業界悪徳会社格付ランキング】
以下DQN認定済み

1.ラファ工ル
2.デジ夕ル・ゼ口
3.株式会社干干
4.ウ工ブス夕一ジヤパソ
5.クソ一ク&ソバ一

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 16:19 ID:k6J+pfsO
ローポリ屋とラファエル厨が入り乱れて収拾が付きません。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 16:24 ID:k6J+pfsO
次スレから、二つに分けよう。

・ 良いCG会社・悪いCG会社(映像職)

・ 良いゲーム会社・悪いゲーム会社(ローポリ職)

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 16:59 ID:iAoFw7QT
いや、
・映像フェチ(ローポリ厳禁)
・一般
だろう。

「ローポリ嫌い」と連呼してる奴は何か間違ってるような気がするよ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 17:09 ID:k6J+pfsO
>>389
スレタイはそれぞれに任せるとして、
スレを分けることには同意したんだね?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 17:18 ID:XuNdwstA
このスレ的には

OK
・映像CG会社でローポリも業務の一環としてやる
・ゲーム会社のムービー屋

NG
・ゲーム会社のローポリ屋

という感じか?
ちなみに俺はこのスレであまりゲーム製作の話はしてほしくないなぁ。
儲かる儲からんではなくて、職種そのものが違う気がするんだけど。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 17:21 ID:k6J+pfsO
>>391
それを理解しないローポリ屋が必死に荒らしてるようにしか見えない。
別にけなしてるんじゃなく、ローポリ屋は職種が違うって言ってんのに・・・・・・


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 17:45 ID:ayMTd1Bp
どうでもいいが、脳内業界人しかいないので情報に信憑性がまるでない。
せめて、取引先、知人が働いている、くらいの範囲内の情報ぷりーず。
憶測情報はもうおなかいっぱいです。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 21:22 ID:X1As/ifh
>>393
ここはあれか?
いわゆるオマエモナーと。

395 :名無しさん@いっぱいお腹。:04/09/01 21:31 ID:cXUBZKQa
>>384 >>385
情報ありがとうございます。
今月のCGWORLDの表紙のがい骨もヘッドホン付けてる位だから大丈夫ですよね。
作業環境が悪い会社だと音楽も聞けなさそうなので気になりました。
個人的にiTunesのネットラジオとかで海外のラジオ局にch合わせて
擬似ハリな環境をつくるのが流行ってます。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 00:03 ID:q9kZ5LzI
OK。お前らの要望はよーくわかった。

じゃぁ、そろそろ【CG業界待遇優遇会社格付ランキング】を晒してくれ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 11:30 ID:SvLBAfNy
いい会社なんて、知ってても教えるかよ...
馬鹿は悲惨な会社ではたらいてろ。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 14:30 ID:gu9hh+Mn
おるかビジョンってどうですか?

【CG業界悪徳会社格付ランキング】
以下DQN認定済み

1.ラファ工ル
2.デジ夕ル・ゼ口
3.株式会社干干
4.ウ工フ"ス夕一ジヤ八゜ソ
5.クソ一ク&ソ八"一


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 17:10 ID:pDs8zUgW
デジタル・ゼロ
株式会社モモ
ラファエル&デジットスタジオ
クリーク&リバー

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 17:37 ID:gu9hh+Mn
>>399
ウ工フ"ス夕一ジヤ八゜ソ のひとですか?
DQN確定してますのでリスト削除は却下します

【CG業界悪徳会社格付ランキング】
以下DQN認定済み

1.ラファ工ルデシ"ット&ス夕シ"オ
2.デシ"夕ル・ゼ口
3.株式会社干干
4.ウ工フ"ス夕一ジヤ八゜ソ
5.クソ一ク&ソ八"一


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 21:44 ID:W3wYQCef
栗と理場がランク入りしてるのに、デジタル巣ケープはないの?

デジタル巣ケープはいい会社?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 02:52 ID:zW22HvHY
>>401
>>132-136

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 11:55 ID:6fsYmMoS
>>402
どっちも大して変わらない評価のような気がするが・・・

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 03:56 ID:wvYHSY4w
部下想いの上司がいる職場で働いてる?
やっぱりこれにつきるでしょう。

後は、安月給なのも仕方ない。先を見越すと
多額の収益が会社に入ることが読めてるだから、
今頑張るしかない!!!!という気で働いてますか?

どっちでも無いんだったら転職考えないほうがアホ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 15:11 ID:dXYgQHv4
>>404
そのとおりだと思う。

あと、本業と全く関係のない仕事に手を出している会社もまずい。
社長の趣味に付き合わされるのはご免だし、
バブリーな思い付きだけで会社を興しているところはみんな潰れるよ。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 16:49 ID:boOMCYQZ
というかみんな一つの会社で働いてるのか?
俺は会社二股してるよ んでもって在宅でもやってる。
若いうちしか食えない仕事だぞCGなんて 今のうちコネ作るなり方向転換
できるよう準備しておいて損ないと思うのだが。 

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 21:02 ID:pkfpBNl+
そんなに働かなくても十分生きていける。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 01:10 ID:2QsG2huj
>>406
それって委託業務なんじゃないのか?
世間知らずはこれだから…。

そういうのはフリーランスでやる事。
会社に勤めてるとそれは普通出来ないの。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 03:13 ID:+uSDaUFf
>>408

このご時世だから、正社員じゃないんでしょ。


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 03:32 ID:XAF75v9I
今の若い人は正社員で入る事も難しくない?
漏れも若い人に入ると思うんだけど。
なーんか、辛いわー。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 03:45 ID:EFlUxNfn
プロジェクト単位の契約社員でも入れればいいほうなんじゃない。
そっから上を目指すとか・・・でもいい所は層が厚いからよっぽど頑張らないと無理だね。
更に上司に恵まれる必要がある、上司は自分のライバルが増えるのは嫌なもんだからw

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 04:02 ID:XAF75v9I
プロジェクト単位の契約社員ってあるの?
よくあるプロジェクト契約ってのは、そういうことなのかな?
会社によっても違うだろうけど…。
プロジェクト終わったら さようなら〜って感じで受け取ってたけど。
まぁ業務委託からスタートして、がんばるよー。
今よりは安定しそうだし。今は、バイトみたいなもんだしなぁ。
これじゃ、仕事するまえに諦めそうな人も多そうだと思ってしまう今日この頃。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 10:11 ID:hH2XfnIZ
正直、不安定なCG系ゲーム系の職業で社員もクソも無いだろうと。
社員でも不安でしょうがない、拘束時間と報酬の割が合わん。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 10:45 ID:3WmrLHZa
普通のサラリーメンに比べりゃ、退社後にフリーで食べてけるだけ潰しが効くと思えば
退職金や失業手当があるだけ安心じゃないのかと、フリーランスの俺は思ったりした。

特に会社都合での退社(リストラ)の場合は、すぐさま失業手当が貰えるんで
ある意味美味しいですよ。
仕事してるの内緒にして失業手当貰ってるフリーの人間、今までに結構見ましたよ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 11:06 ID:ffnzQXKv
406は、自分ではバリバリ働くクリエイター気取りなんだろうが、
実際は、二社にうまく利用されているだけ。
一人分以下の仕事を二社から取って、
さらに足りないので在宅の仕事もしている。

つまり、業務に組み込まれず、主力と考えられていないから起こる事態。
お手伝い的雑務を良い様にやらされているのだろう。小間使い。
ファイルリネーム、UV展開、ノードネームが主なスキル。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 11:41 ID:FnzhkuQF
時給300円じゃなぁ。でもどうでもいいや。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 14:43 ID:fUeQjpqS
>>415
まぁまぁ、そこまで言わんでも…w
まぁ本当にフリーランスだったとしたら、1月50万ぐらい収入得てないと、
普通のサラリーマンやってた方がマシってのはよく聞く話だよね。
良いクライアントに恵まれると、その辺の点も解ってくれてるところもある。
ただ、上が製作現場から上がってないとそれは期待できん。

派遣の方が無難な線だよ。
もちろん残業付かないところは蹴れよな。
派遣だと残業絶対つけられるから。付けてないのは違法になるからな。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 16:08 ID:+uSDaUFf
>>417
残業付く派遣ってどこ?
この業界でそんなの聞いたこと無いよ。
定時で返されるのは聞いたことあるけどね。



419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 16:18 ID:P6n0ReQP
フリーでもいろいろあるだろうよ。
自宅兼事務所でやっているのだったら50でも何とかやっていけると思うけど、
事務所借りたりしだすと50じゃとてもじゃないけど無理だよ。
派遣は無難かもしれないけど極論言うと責任のない仕事しかないと思うよ。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 21:38 ID:fUeQjpqS
>>418
デジタル巣ケープは残業代つくらしいよ

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 23:54 ID:qa/b0tsN
>>418
普通つくよ

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 11:50 ID:x8SoMVWq
デジ助は派遣メインだから、残業が付くっつーか、基本は時給換算なんで、大抵の場合は
働いた時間分付くのが基本じゃないかな。
んで、23時だったか過ぎると深夜割増、休日出勤も休日割増とかで何割か増しになる。
出向くときに勤務時間を記入するシートとか渡されるよ。

栗は派遣よりも委託契約の方が多いんで、出向いて作業してても、月いくらの一括契約だったりとかも結構有った気がした。

ただ、まぁ、どちらも単なる中間業者なんで、最終はクライアントの会社の意向次第な気もする。


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 12:23 ID:Ko5a7rJ7
昼休み定期あげ

【CG業界悪徳会社格付ランキング】
以下DQN認定済み

1.ラファ工ルデシ"ット&ス夕シ"オ
2.デシ"夕ル・ゼ口
3.株式会社干干
4.ウ工フ"ス夕一ジヤ八゜ン
5.クソ一ク&ソ八"一


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 13:31 ID:jjSlTL9a
伏字にする必要がどこにある?

【CG業界悪徳会社格付ランキング】
以下DQN認定済み

1.ラファエル
2.デジ夕ル・ゼロ
3.株式会社モモ
4.ウエブスタージャパン
5 クリーク&リバー

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 13:49 ID:UeAp14rl
>>423-424
しつこいね、低辺CGオペレーターどもは・・・・
もう判ったって、その会社群もお前らもどうしようもない事は。
最低限の腕があれば見向きもしない会社ばかりじゃねえかよ。

426 :\______________/:04/09/06 14:01 ID:jjSlTL9a
      ∨
/  /二__,--、r'"___、 ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ\ヾ:、
K/ー'~^~_/  ヽミ:ー‐‐'"  ヽ i
!〉ー―'"( o ⊂! ' ヽ  ∪ Y」_  
i ∪  ,.:::二二ニ:::.、.      l
!    :r'エ┴┴'ーダ ∪   ! !l
.i、  .  ヾ=、__./      ト=.  
ヽ 、∪   ― .ノ     .,!  

427 :418:04/09/06 17:55 ID:JqAj32J3
>>420
>>422

そうか、デジスケは付くんだ。
情報THXです。


>>421

普通の派遣だと付くのは知ってるんだけど、
この業界だとだいたい業務委託が多いから。

まぁ、実情は勤務時間がグダグダな所も多いので、
クライアントによってそれぞれなんでしょうね。


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 18:38 ID:dZTFA/Zq
伏字にしたところで悪徳会社と書き込んでいる時点で信用既存だな。
風説の流布ってのもあるから普通の思考回路持ってる奴は書かないな。

馬鹿しかかけないっつーの。w

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 20:39 ID:Ko5a7rJ7
>>428
うーむ。残念。あんたの負け!
もっと社会勉強しなきゃね。
お・ば・か・さ・ん

ttp://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet25.html

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 21:08 ID:dZTFA/Zq
ID:Ko5a7rJ7の知っている相当な根拠を書いてみなよ。
根拠と証拠をきっちり5社ぶん。w


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 21:25 ID:Ko5a7rJ7
>>430
ちゃんとリンク先読んだか?
レスはまずそれに反論してからだよな。
不満ならば削除依頼だせば?
世間知らずのガキのクセして知ったかぶりするんじゃないよ。

お前の負け!

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 21:33 ID:dZTFA/Zq
>431
さすがに馬鹿だな。
それともアホですか。ゲラ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 21:40 ID:X5AC0PbA
何この人。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 23:56 ID:uHdmhL1b
>流布する情報が「虚偽」であれば、刑法上の信用毀損罪や業務妨害罪(いずれも刑法233条)に該当します。

「悪徳会社」に関しては虚偽かどうかハッキリしてないし、
ここでの書き込みは全然セーフなんじゃない?
悪徳と感じた香具師が実際に居たんだし間違いではない。

してもいないのに「脱税してる」とか書いた場合、
「脱税」が虚偽かどうか調査。
その結果、真実なら書いた香具師は無罪。
脱税してなければ書き込んだ香具師がちょっと注意されて終わり。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 10:45 ID:1tJCt2tp

コメントは一般国民による印象であって事実を保証するものではありません、
てことか。

なにやら怪しい健康食品や痩身器具のTVCMの言い訳みたいないいぐさだな。w

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 01:55 ID:ThLX9SzB
つまり>>424のように書いても無問題てこと

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 18:48 ID:vtFA2XGj
ヽ(゚∀゚)ノ

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 19:03 ID:zlw/hqH3
名誉毀損は事実を触れ回っただけでも成立する場合があるんだよ。
なので油断は禁物だよ。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 19:36 ID:GImhBjf9
完全な会社ってどこにあるのか教えてよ。
ありえないだろ。
自分のことを棚にあげて悪い話のように作りそれを
一人が複数になりすます場合もあるし。
嫌な扱いをされたのはオマエが気に入られてないんだよ。
待遇悪いのは嫌われてるんだろ。
いらない人間って自覚しろ。w

上に出ていた5社でおいしい話が1つも無いなんてありえないんじゃない。
だいたいこんなところでおいしい会社や仕事があっても教えないだろ。w

そのくらいのことがわからない香具師が馬鹿っつーこと。

でも許してやるよ。
こんなことも理解できない能力しか持ってないから仕方ないよね。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 22:10 ID:ga0BgI/o
何で怒ってるんだろう。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 22:25 ID:ThLX9SzB
バカだから

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 11:33 ID:wpbJ8sMG
>>439
悪徳会社で必死になって働いていろ。
負け組みは必死過ぎて、ホントうざい(w

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 22:47 ID:dxSEwJyY
今日も就職希望の中途三人の作品を観たが、
しょぼい経歴(勤め先がしょぼい)奴は、作品もしょぼい。
何だこれってな具合。仕事のファイルなども三秒も見る必要が無い。
三人のうちの1人は、リストにある糞会社勤務経験あり。

やっぱちいさなしょぼい会社で働く奴は、腕もしょぼい。
しょぼい奴がしょぼい会社で働くから、ひどい扱いを受けてんだよ。
しょぼい会社に入ってしまうと、携わる仕事もしょぼしょぼで、
結果、デモリールのレベルもどうしようもない物ばかりになる。
仕事がいつも適当に無理やり終わらせました系だろうから、
技術も伸びないんだろうな。経験年数だけは長いが、
近頃の学生以下の作品集。これで中途かよみたいな。

業界志望の学生は肝に銘じておけ、最初が肝心だと。
しょぼいところにとりあえずでも入ればいいと思ってたら、
そこから一生抜け出せないぞ。もちろん転職はできるが、
しょぼい会社からはしょぼい会社へしか行けない。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 22:52 ID:Xtff/ONX
「しょぼい」って言い杉w

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 23:19 ID:dxSEwJyY
>>444
だってしょぼくねえ?底辺の奴らと底辺の会社って・・・

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 23:26 ID:Xtff/ONX
数えてみたら11回も「しょぼい」って言ってるし
そんなにしょぼかったのか・・・。
別な意味で見てみたい。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 01:41 ID:0I5whOCS
安心しろ。
CGオペレーターなんてやってる時点で社会人としては底辺だから。
「目くそ鼻くそを笑う」だよ。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 02:06 ID:2IcLPKxs
CGオペレータの年収っていくらくらいなんだろう?
なんかバラツキが凄そう。
使い込みやり放題のNHKに居座ってる香具師から
限りなく持ち出しに近い赤字が続く奴隷以下の曾孫請けまで。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 02:08 ID:xS3VJtkf
このスレだけは相変わらず暑い夏なんだな。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 08:04 ID:WG0Ewkd7
下見ても仕方ないだろって前から言ってるジャン。
かといって上の話ってほとんど出てこないのは何故?
・白組
・アバン
・リンクス
・TBS CG
・太陽企画
・ポリゴンピクチュアズ
・ナブラ
・VSL
・オムニバス
・イマージュ
・4℃
後、有名どころはどこだ?

オムニもイマージュもCGもやってるんだろうけど、
どちらかというとポスプロのイメージもあるんだよな。

まぁ、上記会社は中途採用とかしてなさそうだが・・。
まれにプロジェクト単位での募集はしてるけどな。
新卒採用が多いのか?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 09:35 ID:pQtFrVzP
VSLって上なのかよ、、、あの労働環境で。
たまに良い物は作ってるけど。
白組も給料とか、労働環境とかいい話聞かないけどね。

このスレ的には作品の出来より、労働環境じゃない?
大手の管理側くらいでしょ、ウマーなのは。


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 11:21 ID:Ao5qQFfY
>>450
>かといって上の話ってほとんど出てこないのは何故?

下手に名前出して祭られたりつつかれたりすると、その会社に悪いから。

中の人にとっては良い会社でも、そこに入れなかった人や、ライバル会社からすると
悪い会社って認識もあるしね。(妬みとも言う)

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 11:29 ID:TihIaZ1g
まともなところで働いてる人間はこんなトコ来ません

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 11:45 ID:ZMCGUB7X
4℃が上なのか。。
アニメ会社ベースだってwかっていってんだろうな...
給料しってんだろうなおい(w

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:02 ID:T0mNtp7I
VSLって・・・デジハリ生の墓場なんじゃ?


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 16:49:41 ID:hbeXOP4C
オムニバスと白組は待遇イイね。
オレが優秀だからかな?げはは

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 18:13:20 ID:zRYnhlWt
意味わかんねーぞ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 23:39:00 ID:ubplW/32
悪徳経営者必見!

"911"より"916"
ttp://www.sankei.co.jp/databox/030916nagoya/photos.html

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 03:15:02 ID:9ikWcmrG
オムニは待遇いいかも試練が、どうもやる気の出ない仕事が多い。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 14:47:45 ID:8oRdPYhe
待遇良いの?
外のものに対してってこと?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 16:50:20 ID:+Ojk4qee
ココDTP板に似ている...

462 : :04/09/12 03:04:29 ID:SnConyj1
オムニCGのデモリール見たけど、面白そうな仕事ばっかりだったよ。
正直うらやましい。
会社の入り口にDVD置いてあって、誰でももらって良さそうだった。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:18:15 ID:Q7TSPDGu
>>462のIDが某企業のようだ

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 04:23:33 ID:Z9gnqudW
>>452の言ってる意味が全くわからん…。
良い評価を与えるのにその会社に悪いと思うこと事態がわからん。
悪い評判を話のは気が引けると言うなら解る。

また、評判が良くなれば良い人材が集まる可能性もある。
出来の悪い人材を取らざる得ない心配が要らない。
雇用したい時に必要以上に人数来て、ふるいにかけられる程
会社にとってのメリットは大きいと思う。

採用人事が無能だったら、無能なヤツを取っちゃうのは
どこの会社でも一緒だが…。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 07:59:38 ID:8FKd7pFg
>>464
その、ふるいにかけられた人間からは悪く思われてるわけだから、
下手に名前出したら中傷される事があるってのは、少し頭が回る奴ならわかりそうなもんだが。

いい会社を評価するのは大事だが、それはこんな場所でする事じゃないだろ。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 16:48:39 ID:c5F6XgTy
>>462
ふつうにCMとかばっかりじゃないの?


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 16:58:04 ID:+Vh6pNdD
ふるいにかけられた人間からは悪く思われるとすれば、
単に私怨だろうし、単に実力が無いから駄目だったわけだろ?

悪い情報をいいふらしちゃうっていうとほんと”風説の流布”に
なって訴えられるだけだから、落とされたぐらいでは悪い噂を
言わないんじゃないか?

>>465はスレタイ見てるか?
いい会社紹介や話が全くないのが不思議だとは思わないのか?
いい会社の話が無いね。ってのが今の話題なわけだが…

>>453の意見が一番まともに思えるが…

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 17:20:43 ID:lFt7wrG4
>>643
S●NY C●mputer ってこと?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 18:11:08 ID:foe0QRKC
>>467
おまえやっぱリアル馬鹿だなwwwww 風説の流布って意味わかってんの? ちゃんと日本語勉強しろや。
クリエータのスキル云々よりも、労働基準法・職業安定法に違反しているなどの話は全然問題なし。

あとお前みたいな業界に疎い底辺3Dオペレータほど内部告発情報が必要なんじゃないかな?
クラだけでなく外注なんかでも関わる場合もあるだろ?
入社の段階でいいポートフォリオを持っている会社が優良企業とは限らないし、
企業の将来性を買って入社するって場合もあるだろ?

【CG業界優良企業リスト】
・白組
・アバン
・リンクス
・TBS CG
・太陽企画
・ポリゴンピクチュアズ
・ナブラ
・VSL
・オムニバス
・イマージュ
・4℃

【CG業界悪徳会社格付ランキング】
以下DQN認定済み

1.ラファ工ルデシ"ット&ス夕シ"オ
2.デシ"夕ル・ゼ口
3.株式会社干干
4.ウ工フ"ス夕一ジヤ八゜ン
5.クソ一ク&ソ八"一

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 18:40:55 ID:s6BW5v+n
マイクロソフト、募集しているようだが、
一度開発全員のクビ切った前科があるからな。
もう集まらないんじゃないか?

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 18:51:34 ID:c5F6XgTy
何を持って優良か。

472 :450:04/09/13 02:45:22 ID:q1BScG10
>>469
良い会社の情報無いねって話題を出したの俺だから一応書くけどさ、

俺も>>469の書いてる内容が解らない。
オレも日本語勉強したほうがよい?

後、偉そうに息巻いておくのは良いんだが、
適当に俺が良さそうに思える企業を並べて書いたの
リストにしちゃうの止めてくれないか?
それを風説の流布って言うんだよな?
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%95%97%90%E0%82%CC%97%AC%95%7A&kind=jn

悪いが俺は良さそうなのか?と思って書いただけで、
はやいはなし全くの未確認。知ってる人情報クレ状態だったわけだが?
>>452=465=469なのか?
言葉端折らないで言いたい事纏めてちゃんと説明してみろよ。
お前、言葉飛ばしまくってるから理解しづらいんだよ。
お前自身は、労働基準法・職業安定法に関する情報だけ欲しいのか?

>>467
だな。>>453が言ってる通かもな…
それとも見てても教えねーよって感じか?

473 :452,465:04/09/13 03:30:16 ID:fldpKk63
>>472
呼んだか?
俺は469じゃないぞ。
俺が言いたいのは、結局情報だそうにも、2chじゃこんな流れになって、
へたすりゃ迷惑かけるから無理って話だよ。

>悪い情報をいいふらしちゃうっていうとほんと”風説の流布”に
>なって訴えられるだけだから

2chは常にIP記録してるわけじゃないんで、訴えて100%相手を特定できるわけでもない。
現に今でも中傷は絶えんだろ。


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 03:44:35 ID:NAFtb1WQ
常にIP記録してるよ
今は

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 04:20:22 ID:fldpKk63
ん?特定板だけじゃなかったけ?
勘違いだったらスマソ。

んでも、実際中傷は絶えないから、特に取引のある会社の社名は出すのは俺は嫌だよ。
まるで>>467の言い方だと、犯罪は裁かれるから起こってもイイみたいに見たいに見えるんでね。


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 12:49:15 ID:65Ux+Ojd
賃金が安いのと労働時間が多いのは
自分の実力のせいだから別に構わんのだけど
残業する人=高評価ってのを何とかしてほしい

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:45:01 ID:cRrVofz9
それはある
体育会系ぶってりゃええってもんじゃねーだろ無能社長さんよお

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 16:16:39 ID:q7Qo8UKG
「経営側から見た実力=金を稼げる能力」残業の量とか関係ないんでわ。
 
大体どこの会社でも、出来るやつにはオーバーワーク気味に仕事を任せて能力を見てる。
なんで出来るやつの作業時間が延びてしまうってこともある。
 
とろくて能力の無いやつはもともと給料が低い、残業しても給料泥棒扱い、ほかの社員から叩きにあう。
特に、大して稼いでもいなくて、仕事に対して前向きじゃなくて、ビジネス誌で読んだばかりの知識をひけらかそうと待遇ばかり気にしている若手社員の餌食w
ま〜鬱憤晴らしに飼っておくってところか、副主任あたりにおいておくと結構重宝するね。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 19:09:54 ID:E8z8jBF2
>>478の作文能力の低さにビックリ
副主任あたりのポジションの人かなぁ?

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 19:54:03 ID:65Ux+Ojd
定時内に仕事おわらせると
仕事ふえて給料かわらない
という感じなんです

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 02:10:39 ID:23fdX1L8
>>475
犯罪は既に起こってるだろ…労働基準法違反という犯罪が・・各会社でw
訴えないから各機関も動かないだけだろ。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 02:51:38 ID:lpa3WFtp
>>479
とても必死で。 (にっこりと

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 14:27:42 ID:nBXH4FcB
みんなで訴えようヽ(・∀・)ノ 

【CG業界悪徳会社格付ランキング】
以下DQN認定済み

1.ラファ工ルデシ"ット&ス夕シ"オ
2.デシ"夕ル・ゼ口
3.株式会社干干
4.ウ工フ"ス夕一ジヤ八゜ン
5.クソ一ク&ソ八"一


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 15:31:27 ID:vJDFlmVZ
>483
何をどのように訴えるか具体的に言えよボケ

485 :4197:04/09/14 21:46:25 ID:KHHyzcxq
>>484

おチンチンびろーん
   ∩___∩     
   | ノ      ヽ/⌒) 
  /⌒) (゚)   (゚) | .|  
 / /   ( _●_)  ミ/
.(  ヽ  |∪|  /
 \    ヽノ /   
  /      /  
 |   _つ  /    
 |  /UJ\ \       
 | /     )  )       
 ∪     (  \    
        \_)



486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:18:46 ID:le7wTE2q
韓国で日本人レイプビデオをが大人気

彼女の話によると、ソウルで買い物していると、
日本語で優しく声をかけてくる男が現れ、安い店を教えてやろうというので
ついて行ったところ、変な所に連れ込まれ、集団でレイプされて
有り金を巻き上げられ、ビデオにまで撮られたそうです。
妹は警察に駆け込みましたが、驚くほど冷たい対応で、あげくに「歴史教科書を
歪曲するおまえら倭豚が悪い!」と罵られたそうです。
そこで妹は日本大使館に救いを求めて、そこでようやく日本人女性を
狙った同様のレイプ事件が多発していることを知ったそうです。
大使館の人の話によると、韓国の警察は日本人が被害者だとまったく捜査しないそうです。
レイプ犯たちもそれを知っててやりたい放題で、「日本人レイプもの」と銘打った
ビデオがマーケットで堂々と出回っているそうです。
なぜこんなことがまかり通っているのに、日本では報道されないのか?
私は不思議に思ってテレビの報道局に勤めている友人に尋ねました。
すると、韓国と韓国人について少しでも否定的な報道をすると、明らかに
組織的と思われる数千人、否数万人?規模の電話やファックスによる抗議活動や
経営者宅に対する暴力団等による脅しが行われ、例えば2日間抗議が続くと
年間の売上が1%も低下するので、やむを得ず「友好を促進する」報道以外
しないという暗黙の了解がマスコミ各社に出来ているのだそうです。


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 23:07:14 ID:TS6QamGy
で治助だけど残業代なんてつかねーよ。

この業界そんなの出してたら青天井だろうが・・

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 00:40:43 ID:wPmCcJ0a
ほとんど会社で暮らしてますよ・・・・


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 02:20:34 ID:iQqC7GK4
>>487
俺ちゃんと付くけど。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 02:57:45 ID:Zy2h1L7m
>>487
それなりのスキル持ってるヤツには付くんだよ。
ちなみに、俺も付いてる。

付いてないってのは、言ってる会社が小さいとことか、
君にスキルが無いかのどちらか。

とは言え、労基法違反だから簡単に訴えれるぞー。労基署行けー。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 13:11:55 ID:aTrcdQ2m
いやならやめろ。
会社作るかしろ。
出来なきゃごちゃごちゃいうな。
あほくさ。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 13:39:15 ID:gvasTHNM
>491 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/15 13:11:55 ID:aTrcdQ2m
>いやならやめろ。
>会社作るかしろ。
>出来なきゃごちゃごちゃいうな。
>あほくさ。

>364 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/15 13:10:06 ID:aTrcdQ2m
>とりあえず30前のすごい奴の名前あげてみろ。
>そして30過ぎのすごい奴と比べてみろ。

おまえなあ、片っ端からあげんな。
暇人が。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 13:48:18 ID:8R9qp0lj
暇人乙

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 13:51:26 ID:gvasTHNM
>493 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/15 13:48:18 ID:8R9qp0lj
>暇人乙

>366 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/15 13:48:36 ID:oI8cXZQ4
>ん?中年の加齢臭がするぞ。
>フロ行け!フロに。

お大事に…

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:52:38 ID:Rds5I7tm
>>491
典型的名負け組。

少しでも行動起して労働法を盾に賃金を取り戻したヤツは勝ち組。

496 :4197:04/09/16 03:51:53 ID:AxtA3Sve
悪徳企業の社長様必見のスレw

【軽急】別府先生を賞賛しよう!【爆破】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1063955879/

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 11:32:11 ID:f+HvlR18
> 少しでも行動起して労働法を盾に賃金を取り戻したヤツは勝ち組。

そんな小額でガタガタ言ってるヤツが「勝ち組」とやらになれるかよ。 w

奴隷根性丸出しだな。


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 13:12:36 ID:7IwvbZiG
奴隷根性丸出し...

イイ言葉だ!よし、折れも使うぞ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 13:47:00 ID:aMT8HL/G
滅私奉公といってちょ!

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:40:21 ID:odonzjOB
>>462
>オムニCGのデモリール見たけど、面白そうな仕事ばっかりだったよ。

俺もこないだ見ました。
ダチョウのスキーがスゴイかも。

>466
>ふつうにCMとかばっかりじゃないの?

皆さん、CM仕事はあんまり好きじゃないんですかねぇ。



501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 03:36:22 ID:pkYGjJ4p
このスレの住民は格別わがままが多いな。(照)

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:28:09 ID:uCQmqMHV
ラファエルスレッドにあったけど、
来月に移転するってよ。
このまま潰れてほしいものですね。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1082347023/l50

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 14:13:50 ID:vrVn6TA1
>>500
CMが好きとか嫌いではなく言われたとおりに作る受注仕事って言う意味で、
独創性に富んでいるような、オリジナリティあふれるような仕事が多いと言う意味ではないと言うことではないでしょうか。


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 14:42:58 ID:NQoBZ/Xp
>>503
元請けなら、自分達のアイディアをガンガン提示してけば取り込んでもらえるよ。
むしろ言われた通りしか作れない(これは最低ライン)会社には仕事ださないよ。。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 19:40:43 ID:uCQmqMHV
   n                n
 (ヨ )              ( E)
 / |    _、_     _、_    | ヽ
 \ \/( ,_ノ` )/( <_,` )ヽ/ / good job!!>>504
   \(uu     /     uu)/
    |      ∧     /




506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 00:14:46 ID:0PrlFdz7
【DQN会社チェック】

@待遇・福利厚生が募集広告と違う、就業規定等書面を公開しない。
A試用期間中3ヶ月とか半年の間社会保険未加入だったり、有給休暇がない。
Bみな短期間で退職するので、入社1〜3年間賞与ゼロ、退職金ゼロ。
C人事部=経理部なので、社員全員の人事考課を社長一人で行う。
D定期昇給制度がなく、社内統一の給与モデルもない。
E従業員個々の仕事のやり方が統一されていない。
F部署間、従業員間の意思疎通が悪い。
G社員のほとんどが役職者。
H社長が常に現場介入している。
I毎晩遅くまで仕事することを奨励しているが、サービス残業が多い。
J管轄地域の労基署や税務署からの追求を避ける為に社屋の移転が多い。
Kオフィスの所在地=ステータスと信じている。
L社長が体育会系で、ビジネス論と根性論を混同している。
M従業員のほとんどがアルバイトや業務委託社員であり、公表しているものと違う。
N面接を女性が担当する。
O社長や上司が社員に質問した時に、社員が萎縮している。
P外資系でもないのに『日本』とか『ジャパン』の社名をつけている。
Q何でも笑えば誤魔化せると思っている。
RPCスキルが驚く程低い。
Sオフィシャルサイトがどうしようもない。

アナタの会社はどのタイプ?

1.ラファ工ルデシ"ット&ス夕シ"オ
2.デシ"夕ル・ゼ口
3.株式会社干干
4.ウ工フ"ス夕一ジヤ八゜ン
5.クソ一ク&ソ八"一


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 00:59:19 ID:IzpUzB8k
BGIKPQS

以外の全てに当てはまりましたw

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 01:38:44 ID:LjZmPn26
> A試用期間中3ヶ月とか半年の間社会保険未加入だったり、有給休暇がない。

2年働いて保険未加入の会社から使用期間三ヶ月保険未加入の会社に移ったよ
・・・・・。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 14:34:14 ID:vGITAOkn
>>504
もちろんおっしゃるとおりです。
ただ私の周りの方たちの多くの仕事は企画コンテは代理店が描いて、
雇われ監督のような人が監督して、
その人は特にやる気もなく、(つまり"言うとおりに作る"という最低ラインの言うことすらしない監督)
なのにこちらが出したアイディアなどには存分に修正を要求してくるようなことが多いのです。
それを見ているとこの先ずっと仕事をしていく気持ちが萎えてもしょうがないというか。
それでも常にモチベーションを保ってみなさん仕事をしているのでしょうか。


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 22:08:40 ID:MYAnRa0h
今の会社
AIJMRS

昔の会社
AJ以外すべて

転職でやや改善された

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 00:33:17 ID:UOfVkxlU
まあ余程の腕前でもなけりゃ3DCG屋なんて外注or業務請負契約で
安くコキ使って歳とったら切り捨てんのが一番効率的。

おめーらのは仕事っていうより趣味の延長だろ?(プッ

それで金もらえるだけありがたいと思えよタコスケ


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 00:34:06 ID:UOfVkxlU
毎年志望者は沢山出て来るから替弾は幾らでもあるしな
死ぬまでコキ使ってやるよ



513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 02:05:43 ID:uVi+zA7U
>>511,512
などと我が身は安泰と勝手に思いこんでる希望退職者候補生の営業職であった。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 04:18:46 ID:dmjKi+M4
>>512
先日仕事に穴を開けた自称クリエイタアの小僧ですか?
せめて出来ないときは出来ないと早めに言ってくださいね。

515 : :04/09/20 14:53:58 ID:gv6Uj1fQ
 

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 02:25:27 ID:1nWE/2V9
>>237のは違うって。
ロボットに勤めてるやつに聞いたから間違いない。
制作やってるってさ。他の会社と間違えてないか?って言ってた。
3DCGより最近はWeb系のFlashアニメとかが主流でやってるってさ。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 03:45:48 ID:U7KSwgrl
>>516 正解->
そゆ制作もやってる部署もある・・が、鬼とかば○おとかのムービーは別のとこ。
別にイ○ジカ系列ではない。
長尺で求めるクオリティを出せるところが白しかない・・ってのと古い付き合いってのもある。
白とリンクスをスピンアウトした人が多し鬼。
今ロボットは製作サイドとして日本で一番のCGできるTDになってるんでは?
がっぽりもってく・・というほど簡単に作れるCGではないよん鬼さん。


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 13:00:17 ID:kAT9WqFo
連合「不払い残業」告発へ 窓口設置し相談に応じる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040920-00000086-kyodo-soci

 連合は20日までに、残業をしたのに割増賃金が支払われない「不払い残業」が
減らない現状を改めるため、悪質な会社が判明すれば労働基準監督署へ告発する方針を決めた。
連合が不払い残業で告発する姿勢を示したのは初めて。

 まず不払い残業の実態を把握するために、11月ごろ、
連合本部内に「相談ダイヤル」を設置し、期間を決めて相談を受け付ける。
連合に加盟していない労働者の相談にも応じる。

 小さな会社の場合、相談してきた人が社内で捜し出されてしまう恐れがあるため、
相談者と話し合いながら、会社側に不払い残業の実態を指摘。
何度指摘しても改善しないような会社は労基署に告発する。

 相談者が連合加盟の単組に属しているような場合は、まず単組に注意を促す。
繰り返し指摘しても改善がない場合は、単組名の公表も検討している。
(共同通信)


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 21:47:22 ID:aHVHTIzJ
>>516
ここ的な話題で、CG周りの代理店扱いってことだったんじゃない?

Webなら、ZooKeeperとか有名だよね、
Robotは。


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 00:05:01 ID:JGxa2Ybv
鬼はロボットが仕切って白組がCGIを担当してるんだよ。
あのくらいの大規模な作品になると、モーションキャプチャーの仕切だって
生半可なわけにはいかないから(ドニーイェンがアクション監督だし)
間に実行力のある制作会社が入るのはしかたないと思うよ。


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 23:51:37 ID:VoMfxaKw
今日は国民の祝日。
ちゃんと休みを取れた。
転社して本当に良かった。
意味のない休日出勤はとにかくいやだった。
今の上司は社長も含めていい人だ。
明日からまた頑張る。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 12:03:13 ID:jf9CauYD
ベンチャー社長って色々いるけど、
CG屋の社長って話題のライブド●とか楽○に較べてしょぼいね。
社員に怒鳴ってトンチンカン言いまくりじゃ誰もついて来ないでしょ。

1.ラファ工ルデシ"ット&ス夕シ"オ
2.デシ"夕ル・ゼ口
3.株式会社干干
4.ウ工フ"ス夕一ジヤ八゜ン
5.クソ一ク&ソ八"一

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 15:39:42 ID:vqyIzt9G
↑進歩しない馬鹿

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 15:47:55 ID:owLr4ewO
このスレに笹原和●がいたりしてね。
って、わけね〜か!(www

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 17:36:00 ID:jf9CauYD
>>523=底辺のCG屋(w

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 20:40:26 ID:vqyIzt9G
>>525
ランク付けにこだわってお前学歴低いだろ。
ライブド●とか楽○と比べる時点で馬鹿丸出し。
中卒ならわからないのも納得できるがな。pgr

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 21:19:38 ID:k/7jnJNH
>>526
お前もな(w

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 22:01:05 ID:jf9CauYD
>>523>>526=高卒・専門卒(w
目糞鼻糞を笑う。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 22:32:46 ID:jf9CauYD
ついでに>>523>>526

              __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ 
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 00:55:05 ID:9HWaorb6
>>529 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
             下(しも)い

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 04:15:39 ID:UXCiFCXW
シリコンスタジオ クリエーターエージェントって派遣会社?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 00:15:56 ID:1y6XIath
スレの趣旨とは少し外れるがちょっと聞いてくれ。
今非常にマズーなCG会社と仕事をしている。
そもそもその会社はクライアントが是非使いたいと見つけてきた会社で、
制作費も高いし、クオリティもあまりよくない。しかし、制作費に関してはクライアントが出すし、
そこを使わなければよその会社に頼むと言われ、しぶしぶ承諾したわけだが、
そもそもその会社の目玉作品はCGは同列の別会社で作ってるし、
あてがわれたデザイナーは当然下っ端で出来上がってくるものもショボくて
見るたびに泣けてくる。初心者しかやらないようなミスを連発するし、
専門的な指示をしても理解できない。一度確認すればわかるようなミスでも
確認しないで送ってくる。マジで高いは、ショボイは、疲れるはでマジでクソ。
聞いても会社名は言えません。

あと、数億円かけた大作を作ったプロダクションでも普通の予算の仕事出すと
あがってくるものはショボーンなことが多いです。

大作作るようなスタッフはいつも埋まってるし、スタッフもピンキリだってことです。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 01:53:42 ID:NdY8oi1A
↑それって、大塚ムスメやったとこ?

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 01:59:26 ID:1y6XIath
それに近い。
おそらく花畑でモデルがコサックダンスという指示をしたら
同じものがあがってきそうだ。左下の猫とかも。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 02:23:59 ID:IzL3d9Mk
書いちゃえよ書いちゃえよ。
どうせ、その会社自体は見てないし、本当のことなんだろ?
でもって、その先一緒に仕事しようと思ってるのか?
だったら、書いてもいいだろう。
伏字でもいいから書いちゃえよ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 02:36:07 ID:NdY8oi1A
>>534
ワロタ!
そこって今、中途採用とか募集しているの?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 12:00:55 ID:gLUYhrxB
ラフ○エル?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 21:56:24 ID:1y6XIath
>>535
クライアントの関係でやっぱ書けないよ。
そこもやっぱデザイナーが机の上にフィギュアとかいっぱい飾ってるようなとこなんで、
仕事中に2ちゃんとか見てそうだし。
その先一緒に仕事するかどうかはクライアントが決めることなんで、
なんとも言えないけど、今の作品の出来を見る限りは続かないと思う。

>>536
バッチリしてます。
新卒も中途も。

>>537
違います。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 13:21:12 ID:NfdmtphH
>>538

大丈夫。その会社は、君だけと仕事してるわけじゃないから。
書いてもバレないって。
バレてもシラ切れよ。逆切れぐらいしてもいいとおもうぞw

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 21:02:11 ID:ipDEY8Lx
業界のためにも、悪徳会社は潰していこう。

541 ::04/09/28 21:32:30 ID:KjrfY2Ex
だったら、お前が一番先に潰れろや。
関係した会社、又聞きの会社のことをネタに片っ端から書いている阿呆

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 02:33:47 ID:j2vBCNYA
ニヤリ

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 07:52:54 ID:qe6d0+Eh
>>541
小心者1人みーっけた

544 : :04/09/30 11:30:45 ID:r37zoZwQ


545 :うさだ萌え ◆KKM1KO8Jx6 :04/09/30 12:18:02 ID:/i/ogfDo
ハゲが。

546 : :04/09/30 14:35:12 ID:r37zoZwQ
デブが。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 21:25:56 ID:ZQ2Ba4E7
おれは《オーツカむすめ》いいと思うけどなー。



















【CG業界悪徳会社格付ランキング】
以下DQN認定済み

1.ラファ工ルデシ"ット&ス夕シ"オ
2.デシ"夕ル・ゼ口
3.株式会社干干
4.ウ工フ"ス夕一ジヤ八゜ン
5.クソ一ク&ソ八"一


548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 08:24:15 ID:r4/+sOIW
「サービス残業」横行、厚労省が一斉調査へ
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041003it01.htm

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 16:53:46 ID:FxRQfRzd
>>547
あの動き真似したりする女子高生とか
いるんだろうな。

あれだけ
気色悪い動きで
一度見たら忘れられない
インパクトって
CMとしてはかなり優秀だよな。


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 18:44:00 ID:FoeRHpiu
CMのCG作ってるとこでいいとこ教えてください。 オムニとイマージュ以外。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 02:06:13 ID:Dmbajaey
裁量労働制っていうのが多いけど、
>「サービス残業」横行、厚労省が一斉調査へ
こういうのを逃れるためだよね。
こわ。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 04:04:03 ID:y8+k37hy
なんかももでとあるゲームのムービー作った人のこと散々言ってるけど。
ちょっとかわいそう。。。
関係者はあがりの具合をしっているのだから、ほっとけば良いのに。
予算や時間の関係とかいろいろあるとおもうのにねぇ。
全部が全部FFとか鬼とかのようにはいかないのわかんないのかな。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 04:50:49 ID:RCNgNkE6
>>522
その件に関しては、素直な感想を述べただけの人もいるし、
そのムビをけなす事で優越感を感じている人もいるようにオモタ。

つまるところは結果が全てなので、各自発奮すればよいのでは。

いい結果を出す→より旨みのある仕事が回ってきてウマーという
のが理想ですよ。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 09:57:00 ID:UzLhg99o
>>551
裁量労働制ってさ全然裁量されてないのだが・・・
基本給下がったからボーナス下がるよ・・・
良いことねーな。
もう辞め時だろCGなんてさ。
もっと楽で稼げる仕事なんていくらでもあるぞ。
会社入れば技術学べると思ったが、結局TOPの会社以外たいして学べないし。
一人でイロイロ試してた方が、情報が氾濫した今じゃスキル上がるだろうしな。
CGは趣味や副業でCGやるのが一番だな。


555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 08:04:22 ID:aJ4CZhKG
裁量労働制を取ってる会社に勤めてる奴は、ちゃんと労働基準監督署
に届出を出してるかどうか確認してるか?
労働基準監督署に届出出してないのに、裁量労働制とか言ってる会社は
違法だぞ?経営者側との話し合いとかしてるか?

休憩、法定休日や、深夜業の割増賃金の規定は原則どおり適用される
らしいぞ。裁量労働制だったとしても諸手当は付く。

平成16年1月1日から下記のような形で施行されてるらしい。

「企画業務型裁量労働制」
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/roudou/kikaku/index.html

最低賃金の基礎知識
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-09.htm

地域別最低賃金の全国一覧
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm#01


労 働 条 件 の 無 料 相 談 を 実 施

http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/jouken/980804.htm

お前らグダグダ言ってないで、厚生労働省のサイトぐらい調べろよ。
国を味方に付けないで1人や複数人数で戦っても無駄。
いい加減、学習しろよ。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 01:22:19 ID:bUkHgJd2
労基署に逝ったがなーんもしてくれんかった。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 02:44:19 ID:Kh4dK76C
↑説明が悪いのでは?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 03:20:12 ID:lVRJMo5V
>>556
事実関係を分かり易く紙にまとめたか?

相手は役所。

相手と関係のある(この場合労働基準法)客観的な事実を
文章で積み重ねるのがポイント。
相手と関係のない事を書いても相手にされないので注意。
つまり、法律の勉強は必要。

感情は極力書かない。
書くとしても、
「以下のような事実がありました。その結果、体調を壊したばかりか、
精神的にも随分辛い思いをしました。」程度でも充分君の心の痛み
は伝わるはず。

もちろん、可能な限りタイムカードや契約書などの証拠品も取りまとめる。

本気ならば、相手(労基)を説得するべく頑張るべし。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 03:30:14 ID:lVRJMo5V
あと、「自分がなにをしてほしいのか」もしっかりまとめるべし。

「社長をアレしてほしい」とか「奴らを死ぬほど後悔させてほしい」ではなく、
「未払いの残業代を払ってほしい」とか「解雇予告手当てを払ってほしい」
とか、法的に妥当な内容でないと話にならないので。

反面、よく調べれば、色々な切り口があるはず。
君が不快な思いをしたという事は、必ずどこかに会社の落ち度があるわけ
で、まずはそれを探すのだ。

俺の場合、「労基に言えるものなら言ってみろ!!」と居丈高だったお相手
が、労基に報告されたら牢屋に住む羽目になると知って、急におとなしくな
った。

そして・・・・その会社自体、その後法を守るようにシステムを変えたようだ。

みんなの為になる事だと思うので、頑張ってくれ。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 03:31:49 ID:SDHQXocV
ま、本気出して説得したところで、事業者は最初は少し注意される程度。

大怪我でもしてなけりゃ大した対応は期待できないね。

結局オペレーターなんて使い捨ての駒なんだよ。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 03:37:01 ID:lVRJMo5V
度々申し訳ない。

確か、潰したい会社の所轄の職安にまず相談(この段階ではタイーホはナシ)、
その後、埒が開かなければ労働基準局へ(内容によってはタイーホ)という流
れもアリかと思う。

俺の場合職安で運良く話を聞いてもらえた。
でも、他の人のケースでもそうなるかどうかは全く分からない。

法律を勉強しつつ、あちこちに相談して頑張れ。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 03:52:53 ID:lVRJMo5V
>>560
アホが。
違法行為があったかどうか、だけが問題なのだ。

違法行為があれば、「注意」では無く適切な処罰が下される。
違法行為が無ければ「注意」するはずも無い。

「本気を出す」「少し注意」などという曖昧な事を言っている限り、
役所が動くはずも無い。

「本気」とは関係していると思われる法律について知識を掴み、
相手に理解できる言葉で説明するという、厳然たる事実の積み
重ねを行う行為なのだ。


そして万一違法行為があった場合、役所は実績を挙げてナンボ
なので、喜んで動いてくれる。
特に相手が反抗的な態度を示したとなったら、これはもう国家の
威信に関わる事なので、本気で潰しに掛かるだろう。

労働基準法には企業に対して「努力目標」ではなく「罰則」がある
のが強力な所。
違反すれば、禁固を含む処罰が事業主の皆様をお待ちしている
という訳だ。

うまく使うべし。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 17:11:36 ID:RoINxs9n
つーか、そんなもんに時間と金使うなら独立する勉強や準備した方が良いと思われ。

デザイナーはただでさえ賞味期限短いんだから。

漏れ社員時代は月給25万程度。

独立したら経費払った後の純利で100〜150万は毎月稼げてるよ。

事業者に痛い目合わせて満足しても仕方ないじゃん。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 17:22:04 ID:75K2EQEx
その後>>563は事業主としてタイーホされました。

「あの時「そんなもん」と言わずに頭に入れておけばよかった」
「まさかあんなくだらない事が違法として扱われるなんて」

そう思っても後の祭りです。
実刑が下ってしまうと銀行も融資してくれません。

社会復帰が困難になります。

実際社長が逮捕されてN.O.2が社長となり「俺は社長になんか
なりたくなかった」という悲しい話もあるので、後ろ盾の無いフリ
ーランスは殊更トラブル時の対応の為の知識を仕入れておい
た方が良いでしょうね。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 22:21:27 ID:0Fk0lTCc
タムソフトってどう?

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 01:08:32 ID:IL9Mk71E
>>561
職安よりも、>>2に書かれてある労働相談センターの方が良い。
場合によっては、職場の管轄の労務所を教えてくれる。
労務所の対応が悪い時は、
「新聞社の社会部に知り合いが居るので、取り合ってもらえなかった旨を話しに行きます。」
と、言えばOK。手に平返すよ。

マジで真剣に考えてる奴と、どうにもならないと思ってる奴と、
経営者側が混じってるようなスレになってるな。
何ならマジで手助けぐらいはしてやるよ。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 01:52:00 ID:Py1NERIi
>>566
惜しい、>>3な。
しかし君はいい奴だな。

俺は思う。
自分が置かれた状況を法に照らし合わせて「知る」というのは
ビジネスを発展させる上でも大切な事だと。

「とても嫌な事があった」時に、それを糧にして一段成長するか、
よく分からないままに胸の内にしまいこんで、後日また似たよう
な体験をする事になるか。

社会の仕組みを勉強するのは価値のある事だとは思う。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 05:41:19 ID:NJigdKlS
>その後>>563は事業主としてタイーホされました。

かってに逮捕させんなよ藁
法律には精通してるぜ

ギリギリのところでコキつかって絞れるだけ絞ってやる

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 09:18:50 ID:VHcJOv/0
↑まあそんなモンだよな経営者の頭ん中って。
O型でそれぐらいしか考えることねえもんな。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 10:26:45 ID:TLE870Ma
これは脳内事業主に決定だな。

まあ脳内ならいくらでも稼げるし逮捕される事もないから
ある意味最も幸福な男と言えるな。

夢いっぱいの568に乾杯。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 06:16:10 ID:mxpYJldp
momoってロクな求人出てね−ナ。

【CG業界悪徳会社格付ランキング】
以下DQN認定済み

1.ラファ工ルデシ"ット&ス夕シ"オ
2.デシ"夕ル・ゼ口
3.株式会社干干
4.ウ工フ"ス夕一ジヤ八゜ン
5.クソ一ク&ソ八"一


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 10:22:18 ID:8e8Nz7NZ
他にも要注意会社を知っているんだけど、そこの契約が完了したら
書いていいかな?

このスレでは嫌われがちなゲームメインの会社なんだけど。

この会社はスタッフに独自の帝王学を仕込んでいらっしゃるらしく、
少々担当の頭がおかしいです。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 12:11:17 ID:qlwSuZGY
>>573
書き込もうYO!
業界のためにも、悪徳会社は名指しで潰していこう。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 12:16:16 ID:qlwSuZGY
>>572
書き込もうYO!
業界のためにも、悪徳会社は潰していこう。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 14:06:48 ID:8e8Nz7NZ
よっしゃ、後日書きます。

本当は本人に直接ぶちまけたいんだけど、今回は立場上、
それをすると他の人に迷惑が掛かるので、せめてここで
警鐘を打ち鳴らして憂さを晴らそうと思ったのでスタ。

576 :sage:04/10/18 17:06:32 ID:T+dxs0CE
>>575
ばかじゃん。なにが、よっしゃ、じゃ。
こんなところでうんぬん言ってるおまえのほうが頭おかしいぜ。
警鐘ならすってなんだよ。ほんとばか。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 17:09:57 ID:isjinBj1
もえJP株式会社
http://
moe.homelinux.net/
imgboard.php

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 17:11:06 ID:uO+dnkJp

こういうのがたびたび現れると思うけど。572さん、エグってください。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 19:37:42 ID:8e8Nz7NZ
あい。
月末あたりに無事事が済んだら書きます。
知らずに地雷を踏んで悲しい思いをする人が減るように。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 21:23:19 ID:qlwSuZGY
>>576
お前は悪徳会社の負け組かい?
そうだとしたら、自分の気づかないうちに洗脳せれてますな。
せいぜい、こき使われて、捨てられてください(w
>>579
ヽ(゚∀゚)ノキター
地雷はみんなで除去しよう。


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 04:45:42 ID:kM11n/R8
おまえら見てると奴隷根性って言葉をおもいだすよ

せいぜい底辺で苦しんでろ バカ

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 16:52:36 ID:cBuN0kPY
↑地雷根性

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 00:32:54 ID:09q0B3VO
地雷根性…いい響きだ。
地雷は地雷らしく潜んでろ!探し出して晒してやるから(ゲラ

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 19:42:39 ID:+dwg74sm
↑自縛根性

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 01:16:51 ID:DegDkKOM
亀甲縛り?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 13:47:13 ID:2tDYE1fa
今実家USAとか愛得るMみたいな海外のCG会社って℃−4?

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 15:15:01 ID:2tDYE1fa
愛得るM → 陰 出すとリアル Right!  安  堵    まじっっ
                                苦...

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 15:48:22 ID:7LDOi52k
今実家USA→エンジニア的な仕事が多いはず。フィルムスキャンとかメンテがメイン。
今実家自体が、ポスプロだから内部で本格的なCG作業はほぼ無い。
その為に厘楠がある。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/24 01:14:29 ID:3YStmrdP
→588
 なるほど
 輪駆数USA的な日本のCGプロダクションの海外進出部があれば
 高いハードルも少しは低くなるのだが、、、

麻要ラ無・美需有る・Fェ究賭みたいな英語だけでなく、
日本語も通用するプロダクションって実際℃−何だろう?

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 04:08:45 ID:Zlhkpc+t
核となる中心人物が辞めたら会社っておわりだな。
使えない新卒を何人雇ってもダメってことさ(w

【CG業界悪徳会社格付ランキング】
以下DQN認定済み

1.ラファ工ルデシ"ット&ス夕シ"オ
2.デシ"夕ル・ゼ口
3.株式会社干干
4.ウ工フ"ス夕一ジヤ八゜ン
5.クソ一ク&ソ八"一

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 04:12:56 ID:bHmHUJJk
社名にデジタルとかポリゴンとか付いてる所は地雷率が高い罠。
マジで。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 19:49:05 ID:ZCMRKgaY
ぴくちゅあずもそうなの?

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 07:02:31 ID:DQwpr2/G
まじっっくはそうなの?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 22:01:15 ID:hU+v+1vB
その会社が近年どんな仕事をしているかをチェックすれば、
大体見当が付くのでは。

少なくともヘタれた物を作っている所は体制からしてヘタれて
いると考えて良いのではないか。

おれの経験では大体そんな感じ。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 20:24:31 ID:M1GC+ahF
デジハリにラフ○エルから求人がきてました。
最近の状況が知りたいです。
変化がないようでしたら、受けるのやめます。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 20:44:39 ID:X+YmcfSz
>>595
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1082347023/
トップが変わらない以上絶対にダメ。

【CG業界悪徳会社格付ランキング】
以下DQN認定済み

1.ラファ工ルデシ"ット&ス夕シ"オ
2.デシ"夕ル・ゼ口
3.株式会社干干
4.ウ工フ"ス夕一ジヤ八゜ン
5.クソ一ク&ソ八"一


597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 00:38:50 ID:XeHsHZ5I
>>592
ポリゴンピクチュアズは、新卒の専門卒をバイトで大量雇用して、
プロジェクトが終わると切る、で、またプロジェクト開始に伴って声かける。
運がいいと継続して雇用されるが、運が悪いと単なる使い捨て。

あの会社、新人バイトばかりで使える人間がほとんど居ない上に、
パチスロばっかりの会社になってる。もうだめだろ。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 01:39:27 ID:I5TiCTfS
イマージュとアバンはどうなんですか


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 12:35:43 ID:+G+JFfbz
>>598
イマージュはポスプロ部門がメインなんで...
どちらかというと編集よりからだと入りやすい。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 21:29:56 ID:enN/hHeb
じゃあアバンは?

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 02:01:47 ID:giU+ls7y
アバンってたまに桃に求人載せてるよね。
作品見て、面接して、プロジェクト単位で良い人材だけ、
必要な時にだけ依頼するみたいな感じのような気もする。


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 03:04:57 ID:SJUXQHI9
アバンは派遣もしてなかったか?

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 03:15:31 ID:qnGvhZOf
派遣業の申請は、労働省に提出して許可下りないと基本的に出来ないはずだが…。
それが本当だったら、かなり違法な事やってる怪しい会社って事になるぞ。
どこでもやってる事と言ってたらキリが無いが、逃げる口実とすれば、
委託業務とかそういう形だろうな。

この言い回しってかなりグレーゾーンだから。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 10:53:35 ID:E0HIepuq
派遣にも色々あるんだけど、特定労働者派遣っていうやつがある。

これは、免許を取るの楽だし、社員として雇った人を、
他の会社に送り込む方法が取れる。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 15:47:59 ID:I283H5T6
派遣といえばデザイナーバンクですよね(w

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 14:27:17 ID:QDH7uSKs
>>604
それ、普通は『出向』って言うの。
覚えておきな。ボクちゃん。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 22:32:06 ID:OmjFR8Bv
>>605
いや、色々な意味で間違っているよ。
まず派遣という言葉の意味について調べる所から出直す事をお薦めする。

話が進まないんで。

最近問題なのは、「業務委託」という名目で実質出勤時間まで縛っておき
ながら、派遣社員レベルの社会保障すらない、限りなくあやしい雇用体制
を採る会社が増えている事。

業務委託なら、委託された方はいつどこで、どの様に作業しても構わない
はず。(締め切りや品質は契約どおり履行するとして)

が、実質そうでない「働かせ方」が増えており、これはヤバイっつーわけだ。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 21:48:49 ID:oe0yslfX
>>607
それがここらですか。

【CG業界悪徳会社格付ランキング】
以下DQN認定済み

1.ラファ工ルデシ"ット&ス夕シ"オ
2.デシ"夕ル・ゼ口
3.株式会社干干
4.ウ工フ"ス夕一ジヤ八゜ン
5.クソ一ク&ソ八"一


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 22:08:13 ID:Q0tcmqTK
>>608
それそろそろ飽きたからよ、1〜50くらいまで拡張してよ

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 00:55:10 ID:rvVB9akT
デザイナーバンクも相当ヤバイ。

凄い安くて値段に目がくらんで依頼すると、とんでもないデーターが納品される。
モモに似てるねこの会社も

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 01:02:50 ID:65FI6K9l
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/04/04(日) 14:46 ID:ja51Fh0M
ttp://www.designersbank.co.jp/
派遣じゃないワークスタイル = 偽装派遣を提唱する
デザイナーバンクのスレッドです。
2 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/04/04(日) 14:46 ID:ja51Fh0M
労働基準法第6条
何人も、法律に基いて許される場合の外、
業として他人の就業に介入して利益を得てはならない。
3 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/04/04(日) 14:48 ID:ja51Fh0M
有料職業紹介業の免許無し
  一般派遣業の免許無し
  特定派遣業の免許無し
違法なデザイナー中間搾取会社 デザイナーバンクを断罪せよ
4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/04/04(日) 14:50 ID:ja51Fh0M
いいCG会社・悪いCG会社 スレとか見てると良く解るが、
CGデザインなんてやってる連中は世間知らずもいいところだね。
CGやってれば幸せなんだから(藁)給料が安くても、労働環境悪くても
文句は言うけど、仕事はする(藁)
だから、オマエラはデザイナー「バンク」なんてモノみたいに扱われて
人身売買のネタにされんだよ。
面白いね。CGデザイナーの無能さの象徴だよ。この会社は

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 01:04:21 ID:65FI6K9l
デザイナーバンク【DESINGNER BANK】ってどうよ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cg/1081057573/

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 04:22:31 ID:vpJz/5rq
>>610
高い値段を出す所は、信頼性の高い人物が担当する。
キャラ一体50万とか、箱っぽい建物一個で5万とか。
こうして俺の所に仕事が殺到する事になるわけだ。

安い値段でやる場合は、最初から自分の所で修正し易いような
仕様を考えておくべき。

雰囲気やイメージで指示するのではなく、例えばメートルやタイ
リング回数で指示する。
テクスチャは全て差し替えやすいような分割法を予め明示しておく。
つか効率の良い割り振りは既にある程度決まっている事なので、
それをシロウト向けにマニュアル化しておくべき。

構造的にも職人にしか作れないような手法は極力避け、誰にでも
作れる「部品」の集合体と捉えるといい。

安い予算で取り組まなければならない時にこそ、君自身の真価が
問われると言うわけだ。

頑張れ地球。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 12:23:56 ID:4gSsObl2
悪徳会社トップのラフ○エルが移転してたよ。
人が辞めまくり、仕事数が激減りした結果。
ヤクザのようなやり方で、高い金を請求してくるわりには、クオリティが
超最悪なことや、給料未払い・不当解雇などが日常茶飯事だから当然。
消滅する日も近いねこれは。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 02:26:33 ID:b06OcZpX
E寝っ都茶会はしね。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 15:45:45 ID:bdUdK9Ds
>>607
そこまで解ってるのに何故動こうとしないんですか?
自分は助かってるから?

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 01:27:40 ID:GUqtN8tV
少なくとも607が616を助ける義務はない罠。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 04:52:06 ID:4C9HcxmB
労働基準監督所に密告すれば?

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 21:42:48 ID:noLCmBeO
>>617>>616が困って助けを請うてると思ってるに100ペソ

>>616
困ってるかどうかは知らないが、知ってて敢えて動かないのは
単なる知識のひけらかしたいだけだろう。

この業界で、労基法無視しまくってサービス残業当たり前のような事をされてて
満足してるか奴が1人でも居るとは思えないが如何に?>>607
経営者以外の話な

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 23:18:43 ID:7dHUn3j/
>>607の意見はごもっとも。
そういった契約は職業安定法違反だからね。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 02:51:38 ID:5w5oQnyf
>>620
ごもっともなのはわかった、そういった契約は職業安定法違反だというのも理解できた。
ありがとう。

で、>>607と同じく知識をひけらかしたいだけ?
>>607>>620も具体的に書かないのはなんで?

実はあまり詳しくないんじゃねー?自作自演か?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 11:47:41 ID:bDNKL0V4
糞が!!

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 22:44:59 ID:gvlPilBL
何故検索しないのか、って話だわな。
あとマシンスペックやOSを書くのと同じで自分の状況を説明して
もらわないと答えようがないって話だ罠。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 13:36:00 ID:V10sZjto
Find Job!で職探し

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1098747298/

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 13:50:29 ID:OIiN42NL



626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 20:01:52 ID:flq7H/W9
馬鹿ばっか。
人生捨てて楽しいか?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 22:58:49 ID:JX+luHLJ
エヌ・デザイン募集age


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 02:57:51 ID:3eenf5pK
ももに何回も募集出してる所は地雷

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 00:01:55 ID:jApwOBye
てかもっと他の会社とかねーのかボケ。
いっちゅもいっちゅも同じとこばーっかじゃねーかよぉ〜。
もっとふか〜っくいってみよ〜。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 01:43:30 ID:C/iKrGIR
>>627
まともな会社なのか?
いつもいつもMOMOなんぞで募集かけてるが・・・

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 02:22:18 ID:FQtArGgm
そのMOMOなんぞを見ている630は(ry

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 02:56:18 ID:Q8nmXx0k
学校も今度作るようだが
金出してこんな会社に入ろうとする奴も哀れだな
コナミスクールみたいなもんか?

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 05:54:42 ID:prteObEp
学校は儲かるからね。
何よりも、学生に、自分を安売りしないことを教えてほしい。
みんながもっと強気の交渉をしていってほしい。
みんな、磨いてきた技術とセンスを売ってるんだから、安く買い叩かれるのは悔しいでしょ?
企業相手に個人が下手に出るのは間違いだと思う。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 12:47:14 ID:na9b9DPb
>>633

磨いてきた技術とセンス?
極々一部を除いて、専門学校出たばっか学生にそんなもんあるかよ。

就職率が何%くらいあるか知ってるのか?


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 15:10:23 ID:43Ev7IB6
コナミスクールの説明会見に行ったことあるけど、
実際、コナミスクールからコナミグループに入社できるの、
1割満たないと説明していた、おね〜さんが言っていた。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 12:06:56 ID:1jK+sqBz
糞ばっか。
一生低底で働いてろ。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 13:39:52 ID:mja6RyFO
↑オマエガナ!w

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 14:03:23 ID:BSju4rZo
↑負け犬発見


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 00:48:00 ID:G/ejSgrZ
↑オマエモナー(懐

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 16:45:57 ID:syzI+M3+
>>630
まともな会社なら求人はまともなとこでかけるよ。
今は給料の金額書いてないが、基本18万だったよ。
給与もギャラ扱いで他一切の手当ても何もないんじゃないか?
そういう会社をまともとはいわん罠。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 03:42:24 ID:xw8IAwJl
>>630
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1082904998/
このスレの前半見りゃ内情は大体解る

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 22:10:18 ID:7mp7+1OU
>>640
CG会社で求人出してるのって、MOMOのほかにどこがあるの?
ハローワーク?リクナビ?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 23:28:39 ID:bDn4mSwh
>>642
まともな会社は美大や理系大へ求人を出す。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 23:39:45 ID:5e+MMcmu
即戦力が必要だからって事も分からんの?

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 13:43:10 ID:E3N2NZaB
即戦力が必要なら、高賃金にシロヴォケ

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 11:52:25 ID:iQTFglW3
働いている方が、声をあげていかないと高賃金にはならないよ。
デザイナー・クリエイターなんてただの呼び名なだけで、
サラリーマンと同じだよ。
趣味と仕事は違いますよ(w


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 02:55:12 ID:pz5179dz
>>644
即戦力が必要ってさあ、
普通、横のつながりで入ってくるよね、中途は。
わざわざ募集かけなくても、実績のあるしっかりした会社なら、
人は集まってくるし。人脈はデザイナー間にもあるんだから、
今働いてる奴に人を呼べって言えば良い。有名どころは皆そうしてる。
特に採用募集してないけど、人づてで良い人材が来たらいつでも採用する。
そんなスタンスが基本だろ。急に人手が必要になっても同様、
社員に知人を引っ張ってきてもらう。それが確実だよな。

モモに求人かける企業は人も集まらない悪徳企業か倒産寸前の会社。
モモ見て応募して来る奴なんて学生か腕の怪しい奴ばっかだろ。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 05:47:54 ID:vpvQ4GvJ
>>647
> モモに求人かける企業は人も集まらない悪徳企業か倒産寸前の会社。
> モモ見て応募して来る奴なんて学生か腕の怪しい奴ばっかだろ。

つまり、どっちもどっちってことでFA?

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 06:51:45 ID:lEcHuZo2
ということは、公務員みたいな感じなわけだ。
韓国に抜かれるわけだねえ。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 15:08:43 ID:v0qQG87S
>>647
同意です。
中途採用は知りあいづてでひっぱってくることがほとんどです。
前の会社やフリーでの実績、身元がわかってる人間でないと即戦力として使えません。
あとは、会社辞めてフリーあの人今次ぎの所属先探してるよとか、あの会社で急遽2人ほど経験者欲しがってるよとか...
結構狭い業界だから、知り合いの知り合いは、知り合いって感じですよね。
他の会社で、あんまいい加減な仕事やってても、人づてで耳に入って採用見送りってことも、まれにあれますし。
ほんと、日頃の振る舞いはちゃんとしたほうがいいです。

もちろんそれとは別に新人を育てる意味でも求人することはありますが、大体が美術系の大学と専門学校に出しますね。
専門学校とかだとポートフォリオやインターン制をきっちりやらせるとこも多くなってきているので、採用する側も評価しやすいです。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 16:45:45 ID:jYOxhT/z
>>650
>結構狭い業界だから、知り合いの知り合いは、知り合いって感じですよね。

成る程。
だから日本のCGって糞みたいなのばっかな訳だな。
どうせみんな芸大とか専門出の奴ばっかなんだろうな。

漫画家の世界みたいに様々な世界の奴が入って来れない
狭い閉鎖的な業界って廃れるだけだと思うが。





どうせ十年もすればオマエラみたいな下請けオペレーターは
全部海外に仕事もって行かれるだろうが。


652 :651:04/12/02 16:49:04 ID:jYOxhT/z
真面目な話
CGアプリの操作するだけの実質オペレーターやってる奴って
将来一生それで飯が食えるとか思ってるのか?

漏れみたいな趣味でやってる奴からすれば
どう考えても日本人のCG業界は人件費高すぎると思うので
アニメ業界と同じく確実に海外に仕事が流れていくと思うんだが。


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 22:23:41 ID:y9SEy9iu
>>651
そうだね。(^<_^ )

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 01:55:16 ID:hJxtLGbk
>モモに求人かける企業は人も集まらない悪徳企業か倒産寸前の会社。
>モモ見て応募して来る奴なんて学生か腕の怪しい奴ばっかだろ。
新卒や未経験は糞会社にはまる可能性は高いな
有能な新人育てる事もなく使い倒すから結果的に業界の足引っ張る

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 11:15:18 ID:n/oDdKLD
ラファエルも同じ
詳しくはこちら(w
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1082347023/l50

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 00:20:20 ID:5+3iHCNk
ひとつネタを握ってます。
なかなか金を払ってくれない危険な会社。
金を受け取ったらその会社の名前を発表させていただきます。

今時珍しい貴重な体験をさせて頂きました。
ありがとうよ。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 01:49:45 ID:vlsA8Cw+
>>656に期待age!
ワクワク


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 16:48:28 ID:hTY5QoIX
AV制作会社でも、まともに求人する時代。
MOMOとかで無料で求人出してて、詳細書いてないとこは、
全てDQN会社と見ていいだろう。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0001088688

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 16:58:54 ID:SRw9ENoT
AVにヤクザは付きものだけど
CGにはいないだろう


660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 23:53:31 ID:fG9paq6w
>>659
詐欺は多いていうかほとんど詐欺

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 23:53:02 ID:oG40Ft6y
MOMOで募集だしてるような会社って、基本的に薄給だと思うよ。

金が有ってちゃんとした人材が欲しかったら、派遣会社にでも頼んだ方が
即戦力としての労働者の確保は早いし、無駄な時間も省ける。

例えば、派遣で来たやつが最悪でブッチしたとしても、契約を交わしてるのは
派遣会社とその会社だから、派遣会社に文句言ったり次探せたりすればいい事。
それを出来もしないところは全て薄給だよ。簡単に手に入る手頃な即戦力は派遣だよね。
金は1人雇うだけで1人の給料以上かかるけどね。
ごく一般的に普通に雇用するぐらいはかかる。

最低でも40万ぐらいからなんじゃないかなぁ。専門卒で出たての子でも30万は越えるからね。
薄給なところは、それ以上に悪質って琴田

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 01:00:55 ID:1o2dSLxU
今MOMOで応募かけてる、デジ○ル最前線。
若者たちよ、まちがってもそこには行くな。
才能があってもつぶされる。業界屈指の薄給。廃人産出工場。


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 22:00:57 ID:S+rkMx8F
この糞どもが

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 22:03:34 ID:oABoztjh
派遣会社の人乙。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 21:29:44 ID:0NwZxip5
邦画のスタッフロールうぃ見るとIKIF+とかその他いろいろ
有名どころも手がけている集団なのに住所とか
アドレスとか不明なところが結構あるけど、何故?
募集かける必要がないから?

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 23:55:37 ID:v6q1k0XT

この板見てるとさ
なんていうか、まぁ、

和むよな。


667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 16:15:18 ID:MqREfm7I
>>665
君は会社の調べ方を勉強したほうがいいよ。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 20:03:21 ID:+iN92nE3
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=IKIF%2B&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ないな

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 21:15:54 ID:RvJenXrJ
アニメ関係あんま詳しくないんで、その、IKIF自体は全然知らんけど、
会社じゃなくて、ただ単にフリーランサーの屋号じゃネノ?

検索してみたけど、造形大卒の木船サンって人と石田サン2人で結成ってあったし
一部石田サン(女性)の苗字が木船になってる所もあったから、単純に夫婦で仕事する時の屋号とか。


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 01:39:02 ID:+QvqN0ur
IKIFは木船が大学での教え子を釣り上げて人足にしているので人手に困らないぽ。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 14:27:25 ID:qjTLur9X
>>668
登記簿って知ってる?

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 21:17:06 ID:yki+MTUu
IKIFって法人なん?
単なる個人事業主の屋号だと思ってたけど。


673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 23:11:37 ID:7Pxxr/5m
.30歳過ぎても管理職のポストの見込みが無い人は負け犬でつか?

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 12:45:37 ID:NlDC+HHk
IKI○って使えねえんだよなぁ。。。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 14:28:17 ID:Q/1Pohao
ここのCG業界悪徳会社格付ランキング2位のところから以前
出向で来てたけど、一人は結構できる人で助かった。正直うちに引っ張りたかった。
もう一人は、全然できない人で、一ヶ月でお引取りしてもらいまつた。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 00:27:29 ID:B29I77ks
>>675

無免許でやってんだから、引っ張っちゃえば?
本人との話し合い次第だよ、そんなの。

っつか、出向業務やってんのね、相変わらず。


677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 02:12:11 ID:0GBaOrFO
↑首になった社員

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 15:56:30 ID:VNvms/mw
>>674そうなん?IGの仕事しから知らない。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 01:43:18 ID:za0em7YI
つーか、これから残る会社は企画からやれる会社だろ〜
CGの下請けだけじゃ将来確実に仕事は安い中国・韓国等に持っていかれる。


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 22:54:09 ID:TPplSe37
>>679
悪徳会社の4位のところは東南アジア人を安く使ってやっているが、
社長を筆頭に日本人にいい人材がいないので優秀な作品をディレクションできない。
今は仕事が取れても今後は安い仕事を数多くこなすだけになるだろうな。
そのうち人手が足らなくなり、人件費が嵩んでくるようになる。
安請け負いばかりの会社はまずだめ。
クラはいいプロダクトにはちゃんと金を出すよ。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 21:16:41 ID:NoiYrsrC
ご存知の方教えてください。
アニメ業界での報酬ってどうですか。
やっぱり安いのでしょうか。
私はゲーム(ローポリ、ムービー共)、TV番組、パチンコなんかの
仕事をやることが多いのですが、他にも営業に行ってみようかと
考えています。
あと歓迎されるスキルとかありますか?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 20:38:44 ID:if1SoghM
>>681

アニメのEDテロップでも見てみれば?
ちょっと前の有名3Dクリエイター(とやら)が、ゴロゴロ居るよ。
3D系は悪くないって話だな。
でも、外注は経験ナシじゃ厳しいと思うぜ。


683 :681:04/12/26 22:25:18 ID:6MShyag3
>>682さんコメントありがとうございます。
最近ですと巌窟王、BECK、ジパングあたりですかね。
GONZOがMOMOで2回求人出していたので気になってました。
応募者少ない、または、求めるスキルを持った人がいないのかな
という部分で。
いろいろリサーチはしているのですが、生の声を聞けたらと思いここに
書いてみた次第です。
ピンからきりまでいろいろあるのでしょうけど、
業務委託、手取り10数万円で、社保、雇用保険一切なしで
若い人を使い捨てていくだけの会社が多い中、
人材を育てようという意思のある会社があればいいなあなんて。
私はこの2年くらいトゥーンの仕事が多くてノウハウが自分なりに
たまってきたところなんです。
で、アニメ業界でもやってみたいなあと考えてます。


684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 22:51:30 ID:if1SoghM
>>683
ゲームのトゥーンの仕事と、アニメの仕事は全然ベクトル違うと思うよ?
深夜アニメで3D使われてるシーンを見れば判るけど、
3Dが使われてるのって、主に背景くらいだし。
あとはロボットとか。

あと、アニメ業界って、
> 業務委託、手取り10数万円で、社保、雇用保険一切なしで
> 若い人を使い捨てていくだけの会社が多い中
まんまこれなんだけど?
良く取れば、実力主義とも言えるかな。
世間で言われてるように安いだけじゃなくて、稼いでる人は稼いでるから。


685 :681:04/12/26 23:39:12 ID:6MShyag3
ムービーもけっこう作っているのでその辺は
問題ないかなと思っています。
力のある人にはちゃんと払っているところがあればいいなと思います。
映像関係のところですと、月16万くらいの人を集めないと
会社をまわしていけないようなところがあまりにも多くて泣けてきます。
当然よくないものしかあがってこないので悪循環で淘汰されますけどね。
そういうところに営業にいっても時間の無駄なので。


686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 01:01:51 ID:1P198upN
>>681
アニメで必要とされてるのは3Dではなく
エフェクトかと思います。
GONZOもProductionIG等もアニメでの仕事のほとんどは
エフェクトですよ。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 01:03:37 ID:1P198upN
>私はゲーム(ローポリ、ムービー共)、TV番組、パチンコなんかの
>仕事をやることが多いのですが、

ゲームのローポリはそれ以外には応用利かない特殊な仕事。
そんなものいくら上手くなってもアニメじゃ何の意味も無いですよ。


688 :681:04/12/27 02:30:21 ID:s+QI/a+k
>>686
私もそんな気はしてました。
>>687
そういう意見もありますが、私のまわりでは
うまい人は一度経験すれば何やってもうまいですね。
私はローポリもハイポリもやるので問題ないです。


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 09:08:10 ID:KLx1xXHR
ゲーム/TV/パチンコより待遇の良いアニメ系なんて聞いたこと無いけどなぁ。
いや、まぁ、一部のディレクターランク以上とか名前が売れてる人は違うだろうけど。
余程スキルがアニメ系に偏ってるとかじゃ無いのなら、普通はアニメ系に移行しても
収入減で環境悪化になると思うんだが。

エンターテイメント系は身入り少ないよ。安くてもやりたがる人多いから。


690 :681:04/12/27 10:09:45 ID:r6RzYvBc
やはり収入は減るでしょうね。
ゲームとパチンコだけやっていれば今はいいかもしれないけど
個人商店が生き残っていくには今後どうしたらいいかなあなんて
考えてしまいます。
いろいろやってつながり作っといたほうがいいかななんて。



691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 16:09:49 ID:wC28wf9V
だったらここでグダグダ言ってんなよ。
うざいな。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 18:22:55 ID:txnfEGYL
>>691
お前もな(w

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 18:57:41 ID:9N/W1Rey
アニメ会社の工作員があらわれた コマンド▽


→嘘を見抜いてキッパリ諦める
  信じて騙されてコキ使われてみる
CG自体を辞めてみる

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 20:25:05 ID:MAt1DzzC
ヒキコモのじゅもんをとなえた▼

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 21:07:21 ID:JS2+FYmi
おお! て゛し゛と゛か よ!
しんて゛ しまうとは なにこ゛とし゛ゃ!



そして新たに投入されるレベル1「ゆうしゃ」

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 00:59:09 ID:4R05ORcV
HP…600
力…300
早さ…200
MP…50

装備…ガントレット

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 05:02:24 ID:TfdNJtUp
今の日本の映像業界に認めさせないといけないのは、CGは高額商品って事。
安月給でバカみたいに働いてる奴がいると、糞会社に仕事が流れるからいけないのよ。
つーか、手取り20万以下でCGやって働いてる奴等一旦辞めろ。
君等がいなければまともに給料を払う会社に仕事が流れる。
CG制作人口が減れば仕事が増えてる今、必然的に単価は上がるんだよ。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 05:23:52 ID:fv6f/FzG
>>697
>つーか、手取り20万以下でCGやって働いてる奴等一旦辞めろ。

はいはい。
君の言う通り止めたら業界が一斉に中国韓国に仕事回すだろうな。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 19:46:39 ID:TfdNJtUp
>>698
無理。
それが出来るならとっくCGの仕事なんて全て中国で制作されている。
逆にそれが出来ない理由があるから日本で頼んでるんだろ。
そのくらいわかれよ。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 22:16:18 ID:DMpUnAAr
...だよな。おまけに中国って著作権の意識がとっても希薄な国だし。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 23:34:15 ID:chKZtYAa
>>699
脳内お花畑妄想乙。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 02:17:32 ID:cZjOhC8s
>>701
実際やる奴はいない妄想だけど、事実は事実よ。

最近は人が減ってるのか仕事が増えてるのか、
給料の面では底辺の時期は終わったと思うけどな。

なんでワザワザ給料安い会社選ぶかね?
新人でも、最低20万以下の会社には行かないくらいのプライド持ちなさい。
時給1000円を基本にしろ。
寝ずに丸一日仕事したら日給3万は貰う気持ちでな。(一般社会ではこれが普通だ)
CGなんてそんな夢のある仕事じゃねーよ。
大半の人間は3年もやれば工場で働いてるのと感覚なんて同じだ。
ディレクターだ少数の人間だけだよクリエイトしてる感覚を得られ、金を貰えるのは。
他に仕事して趣味でCG作品作ってるのが、一番楽しくて生活も安定出来るし技術も上がるよ。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 21:18:06 ID:J2S7Zqil
>>702
それが仕事だよ。
嫌なら辞めちまえばいい。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 11:56:42 ID:Vtmj29Lw
>>703
だからそう言ってる。


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 17:34:07 ID:7qSF/dZs
>>702

他に仕事してたら趣味でCGする時間なんてあまりないし、
だからそんないい作品なんてできないと思うけど?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 01:14:26 ID:IwiEet5W
多面体の手品とかいう会社がヤバかったですよ。
担当が受信なさっている方な上にお支払いを相当待たされました。

そこがリリースしているソフトの出来を見れば分かるように、従業員数が
多い割に薄っぺらな会社だという印象を受けました。

外注さんは要注意。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 11:15:16 ID:uO5RhWdH
社員の半分近くが20万以下の給料しか出せないところは、
基本的に駄目会社決定でしょう。
違法行為もボロボロ出るだろうし。
摘発をしっかりやってもらえれば変な会社は無くなって健全な体質になるのだろうけど。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 13:09:58 ID:vyma52O/
給料20万が高いか安いかは
その働いている人の価値との比較においてのみ判るものなんですね。
会社として給料の3倍稼ぐとトントンになることを考えると、
給料20万のひとが60万稼いでやっと会社はペイできるんですね。
つまり、もしその人がそれほど稼いでないならその人にとって20マンは高額、
逆なら安い、ってことですね。
ですので額だけで一概に給料安い高いは言えないでしょう。

まずはあなた自身の愚かさを摘発すると良いでしょう。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 22:13:11 ID:SwXM9lci
>>708
(^Д^)9m プギャー

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 22:03:46 ID:xAwFCs/r
vyma52O/の言ってる事は正しいけど
CG業界は、一般で言う3倍給は厳しいんじゃないかな?
経費も他業種に比べると安価な部類に入るだろうし、2倍給くらいが妥当かもね。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 23:04:18 ID:QKZkc7iu
>>710
CGの仕事はむしろ営業がカギなので、制作だけじゃお仕事もらえないですよ。
つまり営業にウエイトおかないといけないのでやはり3倍稼いでトントンくらい。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 14:09:25 ID:nRAw1uTJ
>>711
それはすごく解る。
それにこの仕事はどうしても待ちが基本になってしまうし、
キャンセルとかも多発するからね。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 11:11:50 ID:kDzOVP5N
漏まえらみんな負け組み(w

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 22:46:12 ID:REsjJ3s6
畜生、何でわかった

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 02:57:08 ID:PpROCKOo
裁量労働制を使ってる会社は、
−-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
職場においてこれらを裁量労働制としての対象とするには、
労使委員会を設立し、次の事項について全員一致の決議が必要で、
かつ決議は労働基準監督署長への提出が必要です。
1. 対象業務 2. 対象労働者 3. みなし労働時間
4. 労働時間の状況に応じた対象労働者の健康や福祉確保の為の措置
5. 対象労働者からの苦情処理に関する措置
6. 労働者の同意の取得、不同意者の不利益取扱いの禁止
7. 命令で定める事項

また、労使委員会は次の要件を満たしていなければなりません。

1. 委員の半数は、労働者の過半数が所属する労働組合または労働者の過半数を代表する者により任期を定めて指名され、
   かつ、労働者の過半数の新任を得ていること
2. 委員会の設置については労働基準監督署長への届出がしてあること
3. 委員会議事録の作成、保存、労働者への周知がなされていること
4. 命令で定める要件
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
これ満たしていないと違法らしいのですが満たしてますか?
ちなみに私の勤め先は先月突然、今月から裁量労働制になりましたと上司に給料明細を渡された時に言われました。
手取り給料は変わってないのですが、基本給がかなり減りその分、裁量手当てとして追加されてました。
これって違法だよね?それに基本給は下がったし・・・
他の会社もこんな感じの所ありますか?

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 16:58:14 ID:5g8ZFjye
違法はもちろんだけど、その「裁量手当て」って何?
ベースは基本給、そこに家族手当とか職能手当てとかが付くなら
理解できるけど、「裁量手当て」って・・・・・・自己管理に対する慰労金か?

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 16:23:51 ID:K7TNLIOH
CGWORLDを鵜呑みにするわけじゃないが…
先月号でCGを使ったCM制作の会社の特集やってたが…
全部海外だったな。海外だと高額なはずなのに…

日本の安給がレベル低下を招いてるのにとオモタ

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 11:51:05 ID:SEOhNRx+
ところでCGWORLDの記事って偏りすぎだよな。
編集者がコネクションある会社のネタしか載ってないぽいし。記事になる記者、クリエーターはいつも同じ。
他にも有名どころはあるだろうに系列が違うと全然取り上げないCGWORLD。。。
まぁ、しょうがないっちゃしょうがないんだけどな。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 19:27:35 ID:eVnkAbQk
PC絡みのデザイン系雑誌ほぼ全てに言えるな。
今は亡き時代の徒花、デザインプレックスはもっとひどかった。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 19:15:18 ID:dK1zBM7J
取締役→社員、「人事権乱用」と1640万支払い命令

約2年間に4回降格されて取締役から一般社員になった会社員森住修平さん(59)
(東京都練馬区)が、勤務先である外資系の自動車部品等卸売会社「ハネウェルジャパン」(港区)に、
給与の減少分約1510万円と慰謝料100万円の支払いを求めた訴訟の控訴審判決が19日、東京高裁であった。

雛形要松裁判長は「降格は、対立する意見を述べた森住さんへの対抗措置として社長が行ったもので、人事権の乱用に当たる」と述べ、
請求全額の支払いを命じた。

 昨年6月の1審・東京地裁判決は、2003年8月までの給与減少分などとして請求された約876万円全額の支払いを命じたが、
森住さんは控訴審で2003年9月以降の減少分も加えて請求していた。

 判決によると、森住さんは2000年4月、営業担当取締役に昇進したが、同年9月に「社長の決定に非協力的」などとして営業部長に降格された後、
課長職、翻訳担当、一般社員へと徐々に降格された。
(読売新聞) - 1月19日13時18分更新

ラファエルで減給処分を食らった人、しっかり訴えましょう。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 23:21:09 ID:27GNSHOq
あなたの年収偏差値は?

http://www.jobengine.jp/lgn_w.html?tmpl=ranking

登録するのがちょっとダルいけど、普通の平均年収と比較できるよ。
俺の平均年収はわりとまずまずと言ったところ。
会社と給料選んで転職してるから、一般職とほぼ同等の年収を貰えてる事になるかな。
もっと上を目指すんならフリーランスになるのかなぁ。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 20:52:34 ID:QyrGLsbm
年齢・職種・勤務地・卒業大学などの条件の組み合せだってさ。
美大は一部を除いて専門扱いだから逆に偏差値上がるのかな。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 22:06:06 ID:GIODH3Nm
>>697>>698
それで昔、アニメ業界の作業が海外へ委託し、労働単価がぐっと下がったんだけど。
今、定時帰宅してると月給8万円の世界だ。
アニメーターは、かなりサービス深夜残業して十数万円レベルの世界。
マネージャーのレベルでもたったの月給20万逝けばいいほうだろう。


724 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 23:11:35 ID:UIkNbVgB
マッドハウスで働いているものだが、まあはっきり言って
アニメーターは金持ちになる職業じゃないぞ。情熱と真心
でやるものだ。金持ちになりたきゃ原作者になって印税で
稼げ。

まあ私は普通のサラリーマンのような上司に頭ペコペコ、
責任転換、人間関係のゴタゴタがない分、幸せなんだがな。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 03:47:34 ID:soRxb/yZ
そういう意識が低い事言ってるから、その金額しか貰えないんだよ(藁
上司に頭ペコペコ、 責任転換、人間関係のゴタゴタがなくても
良い給料貰えてるところは貰えるんだよ

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 03:50:46 ID:AVafFxL0

バカ?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 07:44:27 ID:tTTDNiUB
何だ何だ?
現代の女工哀史の世界かここは?

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 07:54:56 ID:AVafFxL0
>>725みたいなクズは現場で働いてない妄想馬鹿と
すぐ分る訳なんだが。実力もない遠吠え馬鹿はクソ
人生確定だな。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 08:23:39 ID:HdC2s7BV
728=ID:UIkNbVgB

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 12:18:51 ID:soRxb/yZ
実際貰えてるし、現場だし…。会社に依ってはくれるとこはくれるし。
マッドハウスは、労働環境悪で有名じゃん。
井の中の蛙状態に何言われても動じんな。
実力あるんなら、そんな会社に居ないで転職しろよw

良い給料貰いたかったら上へあがっておいでw
最下層の方で吠えてても意味無いんだよ。最下層は所詮使い捨ての
人間の扱い方しか考えてないからさ。給料低いってのは、代わりは幾ら
でも居るという証拠なんだよ。
まぁ君は頑張らなくていいよ。一生その位置にいてくれ。
いつかコキ使ってやるから。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 12:29:16 ID:yS2/1rBF
マッドは銀座で社長がよくマージャンして遊んでる会社より悪いの?

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 18:48:16 ID:qrjXPb+q
I.Gで働いているものだが、まあはっきり言って
アニメーターは金持ちになる職業じゃないぞ。情熱と真心
でやるものだ。金持ちになりたきゃ原作者になって印税で
稼げ。

まあ私は普通のサラリーマンのような上司に頭ペコペコ、
責任転換、人間関係のゴタゴタがない分、幸せなんだがな。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 19:20:33 ID:gD1HgqTu
730=732

このヴァカが一人で勝手に暴走しているスレは
ここですか?真意突かれて泣き出し?プッ

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 19:33:48 ID:P+acbhIC
730はクズの見本でしょ

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 21:23:30 ID:0gkKQ9PS
ヴァカだのクズだの言うなよ。

















ゴミと言え。


736 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 22:55:24 ID:OzmNNIFM
ウェブスタージャパンってよく人がやめるね。
応募しようかと思ったけど社長が暴君でどうしようもないって噂ほんと?


737 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 23:21:58 ID:vfo9I09G
>>730 >>732
上の立場の人にそういわれたか、あるいはほんとにそういう
立場の人なのか…。
なにはともあれ今や日本の大産業だからね…。
(I.Gなどのトップなら、なおさらだよね)
マイナーからメジャーに上がらせた方なんだろうし、芸能なんて
そうでもしないと生き残れないワナW
とりあえず巨塔体質オメデォ。^▽^
>>730 に腹たったやつは、10年前の攻殻機動隊映画の裏側を
特集したプロモーションビデオをみるといいよW

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 23:41:50 ID:4Kguo4H1
相変わらず難解な日本語を操る人々がいるな。
ぶっちゃけ何を煽りあっているのか意味が分からん。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 00:27:41 ID:pmZm4k04
それ以前に>>730みたいな低脳がI.Gで働いている
と思えん。自己妄想馬鹿の戯言なので無視が一番

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 01:01:23 ID:ygBkkB4+
MOMOで良くというか常に募集かけてる所はすぐ人が辞める所。
まともな所なら人の出入りはそこまで激しく無い。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 10:02:40 ID:tH6wkU7g
>>740
まあ、どんな業界でもそれは言えてる。
せいぜい年に1〜2回の人材募集が望ましいが、
従業員数がたかが20〜40人足らずのCG会社で毎月毎週のように募集を出している
のは、労働基準法に違反してる就労状態と激安給料が原因で辞めていく人が多いから。


742 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 10:06:26 ID:tH6wkU7g
>>730>>732
このクズ野郎は自分だけ搾取の手伝いすればいい待遇受けられると思ってる身勝手なバカの見本


743 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 10:18:23 ID:99CCmSM/
http://bbs.avi.jp/138114/
http://bbs.avi.jp/138114/
http://bbs.avi.jp/138114/

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 11:27:11 ID:aRLKfuGj
>>742
いわゆる、奴隷頭の優越って奴だね。w

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 12:45:48 ID:9Ybtf79s
>>737 LDでだしたやつ?そんなおもしろかったっけ?

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 13:17:20 ID:tH6wkU7g
>>737
どっかで見れないの?


747 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 18:33:41 ID:1jwfnQl4
>>740>>741 私はまだバイト経験しかありませんが、仕事ってそういう
もんなんでしょうか?
ファミレスやパチンコ店のバイト、パートなんかはしょっちゅう募集だしてますよね。


748 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 19:40:58 ID:tH6wkU7g
>>747
はぁ?? ひょっとしてまだ10代?
アタマ悪くない? 一体何を考えているんだ!!
経済観念がゼロなのか?
30歳40歳50歳と月給12万とか20万円のバイト生活でいいのか?
恥ずかしいから周りが迷惑だから
そんなやつに職場に来てほしくない!!


749 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 20:25:01 ID:1jwfnQl4
>>747 はい、現在大学1年とです。
平たく言えば、ゲンシケンっていうアニメの主人公に
とても共感すてる、19ですが…ORZ
リアルであの主人公みたいなのはやっぱマズイっすか…

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 22:53:45 ID:REaXD2nu
ID:tH6wkU7g
そこら中に爆撃してるな。
あぼーん登録するよろし。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 08:23:25 ID:EtKRJge7
株式会社モモってやっぱりヘンだね
担当がちょっとおかしい人でした

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 10:44:24 ID:Erm1qAqD
次のテンプレにコレ加えよう。

■業界■ヤバイ会社を報告するスレ★
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1029/10297/1029773473.html


スパスパと社名出して批判してるのがキモチ(・∀・)イイ!

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 11:19:44 ID:FG7/6mv/
【CG業界悪徳会社格付ランキング】
以下DQN認定済み

1.ラファエル デジット&スタジオ
2.デジ夕ル・ゼロ
3.株式会社モモ
4.ウエブスタージャパン
5 クリーク&リバー

CG始める人は気をつけよう。


754 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 14:16:10 ID:k/jBsBUx
GONZOで働いているものだが、まあはっきり言って
アニメーターは金持ちになる職業じゃないぞ。情熱と真心
でやるものだ。金持ちになりたきゃ原作者になって印税で
稼げ。

まあ私は普通のサラリーマンのような上司に頭ペコペコ、
責任転換、人間関係のゴタゴタがない分、幸せなんだがな。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 14:33:31 ID:FG7/6mv/
自分達の地位を向上させる気がないから、いつまでたっても貧乏なんだよ(w
そのうち海外に追い越されて、ただの捨て駒になってもそのセリフが言えたら褒めてやるよ。
給料向上・地位向上してこそ真のプロ。


756 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 16:07:20 ID:O4iHZNYP
会社辞めた・・・
心が洗われるね・・・
でも新卒と被りたくないからさっさと次の用意しないとね・・・

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 16:33:51 ID:cULOS0Q1
>>756
ゲーム系?映像系?何故辞めたんですか?

758 :756:05/01/24 16:36:31 ID:O4iHZNYP
映像です。理由はまあ色々あって書き切れません。
次はゲームでも逝こうかな。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 16:44:37 ID:cULOS0Q1
>>758
そうですか、映像系興味あるだけに気になりますね・・・
とりあえず乙です。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 19:36:11 ID:FG7/6mv/
>>756
悪徳会社に気をつけてね。

761 :724:05/01/24 20:21:46 ID:Xyu8ZYHM
FG7/6mv/

私の書いた事を社名だけ変えてコピペ乱用している
ゴミがいますが痛い所を突かれたようで。まあこう
いう馬鹿はどんなに努力しても無駄に終る典型的な
ダメ人間なので。みなさんはそうならいように頑張
れ。では

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 20:23:37 ID:EUYToLQl
内容読んでないけど、
まずは日本語の勉強をおすすめする。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 20:31:09 ID:nXHMGl+j
>>761->>762
ワラタwww





764 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 20:41:37 ID:FG7/6mv/
>>761
は悪徳会社に属している負け犬とみた。
間違いない。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 23:05:06 ID:izMVv84Q
マッドハウスって給料幾らなの?>>724さん

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 00:05:27 ID:eeMAT+Sa
技術者の12%は「会社が自分の何を評価しているか分からない」

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/15/news055.html

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 00:05:58 ID:eeMAT+Sa
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0407/22/news033.html?nc20

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 00:42:40 ID:DOaUF42v
>>764みたいな能力が低いのを棚に上げて会社に逆恨み
する必死なクズはここか?後、何度もスレを上げるの
は知障。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 01:23:03 ID:uCYWl7u4
意味無くage、文末にw
内容に関係なく音速アボーンするよろし。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 06:52:19 ID:yNxF3X/y
妙な改行するのも頭悪そうですよ。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 13:27:21 ID:iHKNWS9t
うんこ

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 14:21:12 ID:Er5CwcvP
ジブリで働いているものだが、まあはっきり言って
アニメーターは金持ちになる職業じゃないぞ。情熱と真心
でやるものだ。金持ちになりたきゃ原作者になって印税で
稼げ。

まあ私は普通のサラリーマンのような上司に頭ペコペコ、
責任転換、人間関係のゴタゴタがない分、幸せなんだがな。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 14:34:30 ID:iHKNWS9t
みんなオナニー野郎ばっか。

774 :\___________/:05/01/25 16:33:22 ID:zGUJPeqU
           V    
   彡川三三三ミ
   川川 ::::::⌒ ⌒ヽ
  川川::::::::ー◎-◎-)
  川(6|::::::::  ( 。。))    カタカタカタ
 川川;;;::∴ ノ  3  ノ   ______      
    \_;;;;;;;;;;;;;;;;ノ   |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 16:42:38 ID:KWULfEXm ?
>>772 掛け持ちアルバイターかなにかでつか?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 17:37:09 ID:iHKNWS9t
>>774
   n                n
 (ヨ )              ( E)
 / |    _、_     _、_    | ヽ
 \ \/( ,_ノ` )/( <_,` )ヽ/ / good job!!
   \(uu     /     uu)/
    |      ∧     /


777 :756:05/01/25 18:02:06 ID:IgOwgj72
いつの間にかこんなスレになってたんだ。
前のほう読んでなかったから気付かなかった。

今までやった仕事をまとめている・・・切ないねちょっと。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 18:11:43 ID:9LYh63vK
毎回毎回同じ会社じゃーつまんねーな。


779 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 19:53:00 ID:iHKNWS9t
>>778


      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  メモ帳にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /



780 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 21:59:56 ID:uCYWl7u4
ID見たら解るけど、荒らしてるのは毎回一人だよ。
アボーンよろ。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 22:59:57 ID:KWULfEXm
おまいら(’Å`)いいかげんにシルっ!

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 01:24:50 ID:LlxZAvzg
>>775
スレ嫁。
772はネタ。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 14:43:29 ID:GczeTkZt
ラファ○ルで働いているものだが、まあはっきり言って
CGオペレーターは金持ちになる職業じゃないぞ。情熱と真心
でやるものだ。金持ちになりたきゃプロデューサーになって制作費ピンハネして
稼げ。

まあ私は普通のサラリーマンのような上司に頭ペコペコ、
責任転換、人間関係のゴタゴタがない分、幸せなんだがな。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 14:46:46 ID:o/exp3D8
ラファ○ルで働いていたものだが、上司に頭ペコペコ、
責任転換、人間関係のゴタゴタが日常茶飯事だったのだが・・・
まあラファ○ルスレッドみたらわかると思うけど。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1082347023/l50

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 14:34:47 ID:Du7dxN9t
まだだ、まだ終わらんよ!

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 00:03:11 ID:19XkvWiz
ところで、業界最大手ってどこになるの?
白組も学生を安く使うようなシステム作るみたいだし、このご時勢で最大手とかあるのかな?

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 00:14:32 ID:X5R3pUIV
>白組も学生を安く使うようなシステム作るみたいだし
あそこ、本に書かれている内容をみてから印象が変わったな。
ああいうことサラッて書くということは、
そうとうエグイことになってるんじゃ無いかと、、


788 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 00:53:26 ID:oSNLRAk+
↑今頃知ったのかよ(プッ

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 03:04:38 ID:zPkI/LqC
なにはともあれ、修羅場くくったDQNが大多数と思われ。


790 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 07:04:46 ID:+l8tYHVf
デジハリみたいになるかもね<白組

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 11:15:37 ID:k4dVib7n
>>772
>責任転換
アニメーターってやっぱバカばっかなんだな。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 11:37:09 ID:zPkI/LqC
ていうか、上のリンク観たんだが困難な業界で良いのかよ?
アニメ業界にかかわらず、会社なんてみんなそうだと言われるかも
しれないけど、結局なんだかんだ金ないだけじゃない・・・貧乏劇団と
いい勝負・・・、ていうか日本社会劣悪杉。
アニメはお国から予算が出たんじゃないの?
海外で売れてるんじゃないの?
この国は交通も行き届ッていなければ、お金周りも最悪ですか?

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 12:48:17 ID:3h0YSq/D
>>792
>この国は交通も行き届ッていなければ...

おまえ、海外いったことないだろ。。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 20:38:14 ID:+l8tYHVf
へこへこしない人は一生底辺。
転職が不可能にならないうちに一般職の勉強しようね。
じゃないと、一生バイト生活になるよ。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 01:52:19 ID:iVnGJklA
>>793
皮肉への揚げ足レスは頭ワルイ

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 12:02:20 ID:psto1Khy
>>795
おまえもな。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:01:26 ID:9CXIUiMc
>>794
それは言えてる。
アニメ業界・ゲーム業界・映像業界の人材は若いときだけで、
30歳過ぎるととくに使う捨てが大半。


798 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 08:45:21 ID:d33uSsoT
2chなんかで偉そうな事言ってる奴も使い捨てだろうな。プ

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:39:21 ID:pF73AV/1
>30歳過ぎるととくに使う捨てが大半。
使い捨てにされた大半はその後どうやって生きてるの?
君もその大半になるのかもしれないが
使い捨てにされたら その先どうやって生きるの?


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:38:41 ID:Ev6wykk8
>>799
売れなかったアイドルやアーティストとかと同じで、普通にサービス業とか働ける所に就職したりしてますよ

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:47:36 ID:LEfpSycA
CG業界もアニメ業界と同じ状態へ・・・?!

日本でCGやるなら副業でチマチマやってる奴が一番勝ちな気がするよ。
緊急な仕事は絶対出来ないけどね。(それでも月15万くらいかな)
その分自分に合わせた仕事量をもらってやれるから徹夜でやる事も無いし。
一日4時間もやれば本業でやってる奴らとクォリティ的に差なんて出てこない。
逆に本業でやってる人はプロジェクト毎に区切られて同じような作業を長期間するから、
幅の広い知識を得にくい。(もちろん本業でやってるから得られる事もある)
それに比べて個人だと収入も多いから、ある程度のプラグインなら網羅出来る。
一番良いのはCG駄目になっても本業で普通に生活出来るって事。
休みも多いし、徹夜無いし、ボーナスも出るし、給料も普通に良い。
女子社員も多いからアフターも楽しい。

家のレンダリングサーバーも毎年3台買ってたら12台になってしまった。(CPUとメモリだけ良しなPC)
全部立ち上げると、とてもうるさい。
女友達とか家に来てサーバー見るとちょっと引き気味。(イチイチ説明)

二十歳から6年映像業界でCGやって見切りつけて副業にした28歳独身の一人言です。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 15:14:29 ID:gm4FnIAs
>>801
勝ち組ですな。
確かにCG業界が駄目になったら、捨て駒の人達はどうするのかね。


803 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 15:17:26 ID:LEfpSycA
そうそう、みんな老後ってどうするの?
普通の会社に入るとき気付いた事だけど、
退職金の話聞いて普通あるんだよなーと思った。
大体中途な俺で1800万ほど定年時に貰えるらしい。
CGやってる人の大半は退職金って貰えないよね。
そう考えると30歳で月収50万位もらわないと辛くない?
俺は今、本業27万+残業代・副業15万で、定年時に1800万貰える訳だけど。


804 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 15:27:11 ID:VC+YokD0
基本的にスポーツ選手や芸能、芸術分野の人と同じではないでしょうか?
ある一定のレベル以上の人たちだけが普通に生活できるという。
Jリーグの選手とか大変らしい。二十歳そこそこで無職とか。。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 10:35:08 ID:zvjQGUGw
スポーツ選手や芸能、芸術分野の人はトップになれれば年収何億と貰えるし、
旬の時期みたいな物があるからその時期にドンと稼いで後はフェイドアウトしても問題無し。
CGやってる人はトップになっても何億とか貰えないでしょ。
社長とかやってる人でもそんなに貰ってる人なんていない。
CGって夢のある仕事だと思ってやってるだろうけど、
人間の人生として見れば全然夢の無い職業。
もちろんピクサーとか行けるなら話は別だけど。
CGなんてハッキリ言って日本以外の国の奴等に任せた方がいいよ。
生活基準が世界トップレベルなんだから、映画ならハリウッドくらいの市場で
やらないとCGやってる人の給料なんて上がらないよ。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 11:58:53 ID:3lQtyoHA
>>805
そう感じるならやめればいいだけ。
なんで、他人に押し付けるの?

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 12:20:29 ID:5UWK7DAn
生活の向上を考えようと言う話をしてる時に
生活の向上をしたくない人が居るというのは考えにくい。


貧乏でもCGやっていたいです。結婚もしなくていいです。
定年後なんて考えませんって人、手を挙げて。

居るか?普通。

>>806は明らかに安く使おうとしてる奴だろ。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 13:54:30 ID:3lQtyoHA
ウホ!

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 10:33:39 ID:jA7fTyL+
>>806
806は自分の未来がまるで見えないただのバカです


810 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 12:39:56 ID:rOmLYLn1
>>806
負け犬組み。一人で一生オナニーでもしてろ(w

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 01:48:09 ID:pCe4MmUh
>>806
氏ね


812 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 04:42:05 ID:yvOGHW9L
>>797
>30歳過ぎるととくに使う捨てが大半。

SEとかPG、エンジニア系よりはマシだと思うのは俺だけ?

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 04:44:15 ID:yvOGHW9L
×エンジニア系よりはマシだと思うのは俺だけ?
○エンジニア系よりマシだと思うのは俺だけ?

日本語間違えました_|\○_

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 11:48:57 ID:0TBQqczZ
かなり昔Momoでフリーランスのチームが求人を出してて
リンクに張ってあったホームページのアドレス削ったらホモの掲示板が出てきたw
あれに応募してたら掘られてただろうなw

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 13:37:00 ID:7WVC3GAL
>>812
>SEとかPG、エンジニア系よりはマシだと思うのは俺だけ?

誰に吹き込まれましたか?w
SEやPGの業務内容は様々なんで、いちがいにわかけりゃいいってもんじゃないです。
とくに組み込み系なんかだと、経験が一番ものをいう世界なんで、ある程度業務経験がないとどうにもならいひ
結局、使い捨てって部分は誰にでもできる部分、まったんの実コーディング部分でしょう。
でも、そこをきっちりこなせる人は、30過ぎても責任ある仕事をまかされますよ。

それはどの業界でも同じなんじゃないでしょうか?
むしろ、エンジニア系は忙しいけど待遇はいいですよ。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 22:20:55 ID:tWYO2MKv
おいおい、価値観なんて人それぞれなんだからこっちのがいいなんて意見は無意味だろ

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 00:53:52 ID:50xP53dP
富士通のNTTログ取り仕事の孫受け仕事をしたけど、
ほとんど寝かせないでかなりきつかったけどお金はよかった。
デザイナーは残業代・ボーナスなし・退職金なしで月給額を見積もっても
学生のアルバイトぐらいにしかならない。


818 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 15:17:43 ID:8JOHwOiq
オマイらみんな負け組み
 _n
 ( l    _、_
  \ \ ( <_,` )
   ヽ___ ̄ ̄  )   イィィヤッホォォゥッ!!
     /    /


819 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 16:41:39 ID:XG58NIX0
コーディングって誰でもできるのか?
SEの方は人が余ってる状態だとか聞くときあるんだけど、
PGの方もそんなに質を求められてるの?
(まあ、スレと関係ない話だからスルーしてもらってもかまわない)

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 00:35:51 ID:5fU+62Po
>>819
最低限、仕様書どおおりにやれればできる。
仕様書を理解できないやつは論外、PGとは呼ばない。
ただし、世の中に完璧な仕様書なんてあるわけでもない。
そのあたりは、クライアントやSEの考えてることを解釈してコーディング。

映像なら、絵コンテあればだれでも作れる?っていってるのと同じだな。
それどおりにやれば最低限はできるが、プラスアルファの部分は個人の力によるところが多い。
そういう人材が少ない会社はマジでやばい。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 01:12:37 ID:BNTK4h/8
仕様書通りに書くのは容易で、そのぐらいのことができるPGは
いくらでもいるってことかい。仕様書の欠陥を汲み取れる能力を
持ったPGじゃないと使い捨てになるわけか。
PGの数が少ないんじゃなくて、そのプラスアルファ的な能力を
持ったやつが少ないのね。どうでもいい話だったけど勉強になったよ。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 11:57:28 ID:zP55axUk
アニマってどーよ?

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 18:41:49 ID:ti8v0bTJ
(;´Д`)ハァハァ
おまいら(’Å`)いいかげんにシルっ!


824 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 05:23:21 ID:OsjX0QOw
アニマって笹原の所だろ?
研修生は無給じゃなかったか?
そんな所が良いわけない

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 05:40:19 ID:5A2aBish
月給8万円のアニメ業界についに無給制度かよ!


826 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 13:47:10 ID:3FjDR3ZF
無給=犯罪
負け組どもはそんなこともわからんのか(w

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 22:23:19 ID:7rON0Ro1
そろそろ「労働」とは表現せずに「奉公」と書く時代も近いな。
'`,、('∀`)'`,、

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 02:45:27 ID:DCAbXTvB
江戸時代のような封建時代は無給だったかなぁ・・・ いや小判・大判はあったよね?

アニメ業界は北朝鮮の強制収容所だ罠w



829 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 03:04:57 ID:M7hHSWLP
>>828
江戸時代の方が豊かだったよ。

大工が三日働けば、それで一年分の家賃に相当する金額になったそうな。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 03:20:56 ID:Icy4pmq2
>>824
無給って・・・・なんも文句言わんのか?
笹原さんとこ今50人近く居るんでしょ
どうやってそんな維持出来てんのかと思ったら、無給・・

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 12:52:11 ID:gNpLZW2x
>>830
文句あるやつは辞めればいい理論。


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 14:18:41 ID:3Opup8bN
訴えます。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 21:03:52 ID:Iu3WVbuQ
ここで名前を特定して嘘の情報流してる香具師って
訴えられても知らねえぞ。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 22:44:55 ID:2gPhaEwg
>>805
禿堂
日本のCGなんてハナクソだもんな・・・

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 03:42:33 ID:sDKN4rZA
>>833
まあ、俺たちは第三者だから本当かウソかは判らないけど、

第三者でも判るのは、アニメ業界もゲーム業界もCG業界も退職金制度も、残業代も、厚生年金も、ボーナスもないとこ多杉。
厚生労働省の法令を全てクリアに無視して違法就労させ、
どこの会社も仕事用に不正コピーソフトを使うように強要しているし、
最も使い捨て元祖のアニメ業界だから納得できる話。


836 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 08:49:56 ID:mt9d6D1x
どことは言わないが使えるようになるまで無給っつーのはマジな話
今もやってるかどうかは知らないが

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 08:55:05 ID:mt9d6D1x
つか思ったがこういうとこが訴えに出た所で
下手すりゃ自分らもご指導が入るんじゃねーの?
叩けば埃出る所ばかりだし

838 :おまいら、ちょっと参考にしろや!:05/02/12 00:45:36 ID:mLUIEPaZ
残業代などの賃金不払いが全国的に問題化している中、高知労働局は10日、
労働基準法違反(違法な時間外労働と割増賃金不払い)の疑いで、
食品スーパーチェーン「1%クンの店」(本部=高知市南御座、中山土志延社長)の
本部や社長宅など同市と香美郡赤岡町内の計5カ所を家宅捜索した。
平成5年と13年に割増賃金不払いなどで同社に是正勧告を行ったが事態が
改善されないため、司法警察権を行使して強制捜査に踏み切ったとしている。
取材に対し、中山社長は容疑を否定している。

同局の調べによると、同社は労基法36条に基づき、時間外労働は1人1日3時間、
1カ月42―45時間を限度とする労使協定(三六協定)を締結。しかし、15年初めごろから
16年6月ごろにかけ、正社員ら約10人に対し、1カ月当たり1日3時間を超える
時間外労働を計190回、月の協定時間を超える労働を計約550時間行わせ、
割増賃金計約46万円を支払わなかった疑い。

中山土志延社長の話 これまで賃金などのことで行政指導された記憶はない。
各人の労働時間はきちんと把握している。社として残業することが決まれば、
その分の賃金も払っている。法令違反の認識はない。

http://www.kochinews.co.jp/0502/050211headline01.htm#shimen1


839 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:49:28 ID:uPGtWk15
いづれにせよ近い将来、労働基準法を犯した会社への罰則が強化されて行く事でしょう。

ソフトのコピー関係に関しても貨幣の複製に近い厳罰が科せられるようになると思われます。
摘発を食らった瞬間に、社長・役員等懲役20年近い禁固刑に賠償金何億と払わないといけなくなるかも知れません。
摘発なんて本気でやる気になればすぐ出来ますが、現状は刑が軽いから上も動かないだけ。
法整備が整い厳罰として対処されるようになったら端から端まで摘発していく事でしょう。
デジタル著作物の問題はこの数年でイロイロ問題が起こっているのもありますが、厳しい法整備は必ずされます。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 01:05:56 ID:m5B+WfaP
日テレの世界一受けたい授業のCG担当した会社ってどこ?

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 03:10:07 ID:aMn7gKgZ
不正コピーソフトで仕事させていることは警視庁も知らないような予感


842 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 16:38:23 ID:IoVV8Zie
【CG業界悪徳会社格付ランキング】
以下DQN認定済み

1.ラファエル デジット&スタジオ
2.デジ夕ル・ゼロ
3.株式会社モモ
4.ウエブスタージャパン
5 クリーク&リバー


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 02:14:09 ID:ATvU6Oed
↑このうち3社に関わって仕事したことのある
ボクはまずいですか?

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 02:34:24 ID:k9eY0IUV
自覚を持ってやるなら大丈夫かと…

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 03:43:51 ID:ATvU6Oed
>>844
サンクス。とりあえず食う為にやった。早く手を切ろう。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 15:16:24 ID:7aq2nA5f
漏れも早くに手を切ろう。
そして二度と関わりたくない・・・

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 00:15:36 ID:lHXwm/yI
いつも同じ会社ばっかだな。
もっと他にねーのか?
たとえばS・JとかN・Dとかさ

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 01:00:00 ID:Rzm7tU3t
>847
これはネタだからさ

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 01:46:51 ID:lHXwm/yI
ねた〜ッ?
ねたーっすか?
ずいぶんとちっちゃなスケールだな〜。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 12:03:32 ID:s4xX3Ou+
インターン制って、学生は良いと思って行ってるのかな?
インターンで入っても使いまわされて、
2・3年後にはインターン制使わないで普通に入った人の方が、
良い会社行ってる奴多いと思わない?
第一、インターン制使ってる会社ってまともな所無いでしょ。
ホトンドがこのスレに名前が出そうな会社じゃない?

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 16:08:16 ID:vCdPFMar
白○、オム○バス、ア○マはインターン制を採用している。
ほとんどがプロジェクト単位で使い捨てがほとんど。
無給でもいい捨て駒学生なんていくらでもいるから都合いいよ。
学生は捨て駒だとなんで自分わからんのかね。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 02:33:58 ID:Xp10iNMr
コナミも同スクールから、インターン取ってるよ。
こいつも駄目なの?

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 05:22:49 ID:sFiToF0+
インターンを無給で使ってる所なんて大手でも腐るほどあるわな。
バイト代出る所はまだ良心的だな。
つか取りたい人材なら未経験でも学生でも金は出すんだから
無給=使い捨て程度しか期待されていないと気付いて欲しいね。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 06:49:16 ID:NCvGWo8D
本当に、クリエイティブ職は足元見られてるな。
「やりたいことやってるんだから文句言うな」
「不満があるなら代わりを入れるから辞めれば?」
他の職業だって同じはずなのにねぇ。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 03:13:22 ID:DHtog9kY
>>854
そうだね。
公務員をやりたくてやってる奴もいれば、サラリーマンをやりたくてやってる奴もいれば、
工事現場で汗水垂らして働く事が好きな奴もいる。
それみんなやりたい事だから文句言うなって言うのか?
そう言ってる奴ほどプロ意識が足りないんだよ。
それに、代わりを入れるから辞めればとか言う奴何もわかって無いよな。
今はどこの会社も人材が足りなくて困ってる。
良いと思うよそんな会社辞めた方が、募集かけてる会社なんていくらでもある。
人入れようと思っても人がいなくて仕事が流せない状態になって困るのはそいつ。
学生上がりの新人ばかり入れて、使えないとか言って文句垂れてるんだろうな。

みんなクリエイティブ職とか言ってちゃ駄目だよ。
全ての職業は何かを生み出すクリエイティブ職なのよ。
単にジャンルが違うだけだから。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 06:29:34 ID:YRcHspZ8
>>855
いいこと言ったヽ(・∀・)ノ 


857 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:56:18 ID:PCx0s4SA
クリエイティブ職とかは関係無く職業である以上は法律で基準がちゃんとあんだろ。
「やりたいことやってるんだから文句言うな」 とか言う犯罪者はフリーにでもなって一人で過労死でもしとけよ。
芸大、専門卒上がりで会社興してるのは常識が無い奴多すぎ。
最低限の事は勉強してから会社作れと。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 23:39:48 ID:8Xd/lsQw
まあ 本当のクリエイティブ職なんてお前らはつけないけどな。

お前らは使い捨て要員。いくらでも代わりはいるよ 藁

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 00:36:07 ID:h5a7+grn
空気読めないお子様襲来。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 02:14:41 ID:CD8ZhtKA
>>858
大川黙れ!
元保険屋の詐欺師のくせに何がわかるんだよ!

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 18:52:56 ID:g3uaNVH8
インターンねぇ。
使ってる方のコストの方がバカにならないよ。
無給どころか、お金貰いたいくらい。

でもごく稀に、卒業したら是非正社員としてうちで働かない?
っていう人材も居るよ。

給料ってのは、稼いだから貰えるものであって、
働いたから、がんばったから貰えるもんじゃないんだよな。
クリエイターとか言ってるヤツほどそれを判ってないヤツ多すぎる。


862 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 20:13:46 ID:h5a7+grn
>>861
稼ぎが収入にモロに反映するのは、経営者とかフリーですよ?
雇用者の給料は、時間単位・プロジェクト単位で、
成績云々に先立って決められた額が発生するのが普通。

まあ、労働について少し勉強すれば分かることだから、
知らなくても恥じることじゃないけどね。がんばれ。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 12:17:13 ID:KhMt/neB
>>861
一般社会認識は働いたらお金が貰えます。
お前馬鹿?

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 13:28:02 ID:RX0hfixp
862 と863

無能

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 18:39:50 ID:Ws8YGdee
864に禿同

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 19:26:59 ID:Kh23zjav
あらやだ怒っちゃった。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 23:15:55 ID:TNOMrV3n
861の言っている事ももっともだが、
技術職の会社って稼ぎにならない仕事もってくる会社が多すぎる。
CG関係に限らずね…

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 23:17:10 ID:TNOMrV3n
もっと言うなら一部を除いて技術屋は奴隷。

869 :861:05/02/22 02:07:15 ID:V3dO/Tx8
>>862
>>863

君ら、社会人として失格。



>>867

それは尤もな事。
無能な経営者も共に糾弾されるべき。


870 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 03:15:54 ID:aptvinfH
>>869
CGやってる時点で、お前も充分社会人失格(w

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 06:18:36 ID:vEbYrY0b
やっぱり痛い奴って言動がいちいち痛いのな。
>>861のしなくてもいい主張を見てるとよく分かる。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 11:44:21 ID:E75u8Rbr
まぁ、無能な奴には金払いたくないって気持ちは判らんでもないが、
雇用契約結んだ以上は、出来高契約にでもしない限りは
無能だろうと金を払わんとイカンのが規則だべ。


873 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 11:51:42 ID:nx3+82lx
>>861
言いたい事わかるけどね。
でも、インターン制使ってる所って大半が安く労働力が欲しいと言う意味で使ってるだけでしょ。
現場で作業してない連中はインターンの学生を入れて人数増やせばOKと思ってるんだろ。
作業してる社員からみたら最悪だよな。
まるで先生にでも聞くかの様に質問されてちゃ自分の作業出来ないし、
インターンの出来が悪いと、なんでちゃんと指導しないとか言うバカいるし。
仕事の負担が増えるだけで良いことねーよ。
連れて来たオメーが教えろって、俺は講師じゃねーよ。
まだ、社員としてこれから何年も付き合う事になるならわかるけど、
インターン終わったらクビとか辞めるとか教える意味わかんねーよ。

>>862 >>863 が失格とも言えないけどね。
インターン制って物をしっかり考えて使ってない所がホトンドって事でしょ。
インターンの学生に対しての会社としての対応・インターンを入れた時の社員達への対応、
何もしないでただ入れて下の人間に押し付けるやり方しか考えれない頭の悪さ。
バカが上だと最悪って事でしょ。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 12:05:12 ID:nx3+82lx
>>867
だよな。
なんで安い仕事しか持ってこないんだ?
社員1人に対しての儲け率で仕事選ぶでしょ。
今でもクライアントの言い値でやってる奴いるよな。
なんで出来ないって言えないかな?現状どこも仕事大変で大きな仕事引き受けられるほど
余裕ないからコッチから見積もって高めに言っても最終的には通るぞ。(高すぎるのは無理だが)
何千万単位の仕事もって来てもマンパワーと時間使ったら意味無いよバカディレクターさん。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 21:36:06 ID:aptvinfH
みんなオナニーが好きなんですね。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 01:52:49 ID:WoyPNCXc
あたりまえだろ〜ぅ。だって気持ちイイじゃん!w

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 16:58:49 ID:86fKdLn+
だからCGやってる人はオナニー的作品ばかりなんですね。
納得(w

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 18:38:08 ID:dFvp2+0h
事実だから煽られた気がしないな。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 19:57:00 ID:46DnpTbP
「自分が気持ちよくないもので人様が気持ちよくなったりしねぇ!」



というヲレさまはとても素直w。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 12:42:16 ID:VrnkzTwi
下ねたで話題そらしですか?
頭の悪いディレクターも大変ですねw
人材が減って大変な所にインターンの学生まで背を向けたら、
安請負でしか仕事の取れない人は仕事が流せない状態になりますものね。
仕事請ける前に仮見積もり作成してどの位金が必要なのか判断してから、
請けるか請けないか判断しろよ。
君らがまともな見積もりが作れるかわからんがな。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 21:57:29 ID:fCWg1EKk
不正サービス残業で経営者を逮捕された事件 【東京新聞2003年2月より】
http://www.zenkoku-ippan.or.jp/01new/20030204zangyou/20030204zangyou.htm



882 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 22:21:49 ID:IQ2Vkh7I
アニメ・映像・ゲーム業界が残業云々言われるまでには数百年かかるよ。
ものすごい底辺の仕事だし、誰もこんな職業があるなんて世間一般では認知されていないしね。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 05:38:29 ID:npeyBMBl
そんなこたーない。
アニメやCGの仕事が残業等でひどいのはTVでも放送されているほどで、知っている人は多々いる。
だから、これだけ世界に誇る仕事にもかかわらず、人が足りない入らない訳です。
国にも現状のままでは世界でも認められた日本のアニメ文化が廃れるとして、
韓国の様に国の支援が入る様に働きかけている。
このままでは、仕事があっても人がいない状況が出てきて、産業として成り立たなくなる。
簡単な話、給料の向上と安定した生活の保障を確保出来る体制を作る事なのだが、
これをするにはどうしたら良いのか?がわかって無い。


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 14:49:29 ID:cPMlu3oo
一般のお堅い業界の民間企業と比べるとかなりひどい待遇なんだが、今の日本政府
が資金提供してもテレビ局や東映動画や任天堂やスクウェアエニックスなど最大手にお金が流れて、
事業が拡大しても個人への処遇は変わらんよ。
一度下がった労働単価は正常に戻る可能性はゼロ。

中間搾取のブローカーや小さい会社が泡のようにふえるだけで労働体質は変わらない。



885 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 19:23:19 ID:F40sFPwp
>>883
タモさ〜ん

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 23:14:04 ID:w5WqG1Ai
>>884
>が資金提供してもテレビ局や東映動画や任天堂やスクウェアエニックスなど最大手にお金が
>流れて、

代理店忘れてるよ。

ここまで安く使われても「まだ中国が安い」って言って現在どんどん空洞化中
まぁこのまま行くと10年後にはアニメとかCGはハイレベルはハリウッドとかで
その他中国・・・etc になって日本では作られなくなる様な気がする。


887 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 00:19:11 ID:+zEVR3zK
オレもそんな気がするなぁ。

中国とかが自力でやり出す可能性もあるしね。面白いかどうか別にして、産業構造として
完全に分化してもおかしくない。日本はネタ提供で安く原作をアメリカに買いたたかれるか、
1〜2社をのぞいて全部海外発注で「日本製」とは呼べなくなるかだな。

そうなると国内の活性が極度に下がって立ちゆかなくなる。
そこで初めて国とがあわてるだろうけど、国策で何とかなるものでもないので衰退すると。
要はアニメなどの単価を上げていかないとどうにもならないんだが、そこは絶対上がらない。
代理店にしろ局にしろ、安くできてそこそこ美味いってのがメリットだと考えてるからね。

オレは全面的にダメになってしまってからがポイントだと思うな。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 01:36:44 ID:uEfzoTLT
よく日本が厳しくなるって意見を聞くけど本気で思っているならなんで誰も何かしら
行動しなんだ?
ただの自虐ねたとして楽しんでいるだけか?
それともそれをほざいている奴は自分はその状況でも生き残れると思っているのか?
なんか会社の愚痴ばっか言ってるくせに会社辞めて独立なり他の会社行くなり出来ない
DQNなやつと同じにおいがするんだよなぁ。
くっくっく。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 02:41:59 ID:/PqWGqRf
う〜む、なるほど。

そういう君も同じにほいがぴょんぴょんするが…

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 03:06:26 ID:Zgx/Cggl
中国韓国に振り出したらそれこそアニメ業界の二の舞だな

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 10:16:32 ID:hoigvCMt
>>890
すでに建築とかの実写系だけでなく
TVアニメ、映画アニメなんかのセルシェーディング系でも
ほとんど下請け(制作実務)は香港や韓国のプロダクションへの発注で
埋まってるのが現状なんだが・・・。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 10:40:32 ID:TEh1uk34
【CG業界悪徳会社格付ランキング】
以下DQN認定済み

1.ラファエル デジット&スタジオ
2.デジ夕ル・ゼロ
3.株式会社モモ
4.ウェブスタージャパン
5 クリーク&リバー



893 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 11:46:01 ID:QqzXpAAJ
韓国は国を挙げて教育でアニメや映像を押し上げてるからな。
映画では実写との合成やミニチュア制作はかなりレベル高い(日本などとっくに越えてる)。

で、日本もアニメ産業をもっと活性化させるぞと政府がいっているが、とくになにもやってない。
捏造大学DHとLECで揉めてるくらいだろ。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 12:25:49 ID:eTWK4s4y
日本は権利ビジネスをどうにかしようというだけで現場をどうにか
しようというのはもとからないからね、まぁ、自分が役人でも
そうする。懸命な判断だよ。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 13:41:20 ID:0kb5UMHG
高かろう不味かろう「林マヤ使い」

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 23:44:33 ID:Zgx/Cggl
下請けを安い海外に回すと中間層が育たなくなって空洞化する為、アニメ業界のように実力のある人がどんどん減っていき最終的に自分たちの首を絞める事になるのになぜ同じ事をやるのかね

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 02:41:04 ID:J1eq9Vit
業種は違うけどさ、ソニーとかでも工場は日本に作らないとか言ってんじゃない。
もっと言えば、ソニー自体が工場を持たないで、企画のみになるとかも言ってるし。
コレは製造業の場合だけど、少し遅れてアニメ業界にも同じ波が来てるんじゃないっすか。
ちなみに製造業では、日本の下請け工場はバンバン潰れてますよ。

なんというか、大きな話になっちゃうけど高度成長期のひずみを
越えなきゃいけない時期なんじゃないでしょうか。なんというか、もっと地味にさ。
オレなんかは派手にガツーンよりも、少人数で細々と小さいアニメを作りたいなぁ。

ってエラそうなコトいえる立場じゃないんですが(w

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 08:15:40 ID:5PcjBBy6
>>897
> 業種は違うけどさ、ソニーとかでも工場は日本に作らないとか言ってんじゃない。
> もっと言えば、ソニー自体が工場を持たないで、企画のみになるとかも言ってるし。

糞ニーはNTTなんかと同様、もうガワの企業ブランドイメージしか残ってなくて
中空のカラッポなのは有名だからね。
無くなっても社外で本当に困る人間はいない。

899 :897:05/03/01 23:03:52 ID:J1eq9Vit
>899
ソニーがクソだとか、なくなるとか、そーいう話じゃなくて、
国内の下請け工場がガシガシ潰れてるって言いたいんスよ。
あ、ソレと、YOUが言うように、ソニーがブランドイメージでやっていこうとしてる
=国内に末端製造の競争力がなくなってきたっツー現実ね。

オレが知っている範囲だけど、生き残っている下請けは、
特色があるトコロかなぁ。中国と太いパイプを持ってたり
デジタル化が進んでいたり、合併して大きくなったり、
異業種に営業したり。

ただ単に上からきた仕事を流していたダケの工場は、
上が海外へ仕事を流すようになると、きつくなってしまう。

異業種のハナシなんで、どこまでアニメ業界とカブるか
わからないケド、こんなハナシもあるってコトで。

ってか、オレもどうするか悩んでるトコなんですが(w

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 12:18:28 ID:O1N8nQtp
今のアニメ業界のトップがどう考えてるか知らない人多すぎ・・・
トップ5社以外の会社の人の意見しか聞こえてこないよ。
これからのアニメは世界を基本に考えてるし、
下請けからクライアント側へ移行する考えよ。(ピクサー等を目指すと思って欲しい)
仕事に見合った給料・休暇も出来るように考えてるし、
これからは海外への外注も減らしていく考えです。
安い仕事は海外、クォリティの高い制作費の出せるものは全て国内で。
時代は変わっているので、古いくて底辺の会社の考えをココで出されてもね。

でも、困るよね有名じゃ無いアニメ会社は・・・業務拡大で優秀な人は皆持っていかれる。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 15:03:13 ID:y2mg3kNu
で、その給料の確保できそうなトップ5社とやらの製作の従業員数は何人で、
日本のアニメ製作に関わってる人数は全部で何人いるんだ?
オマイは「構造的問題」というのを5社でナントカできることとでも?

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 17:17:01 ID:2ynIhd4T
どこをトップ5社と考えてるのかが激しく謎。
IGより東映動画やグループタッグのほうが売上多いとか考えて書いてるのか??

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 18:02:30 ID:UH17hqWC
あたりまえだのくらっかー。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 19:38:08 ID:gn2Mny7R
まぁまて いきなり完全に良くなったりはしないだろ
とっかかりができただけでも良しとしなきゃイカン
それぐらい深刻なんだからw

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 04:39:01 ID:Clufvujm
>>901
従業員数とか関係無いし・・・
>オマイは「構造的問題」というのを5社でナントカできることとでも?
さーね、CGやっててアニメ会社でも給料良い会社は今でも良いし、悪い会社は悪い。
市場を世界に広げた会社は結構給料高いと聞くねー
去年話題になった巨匠のアニメ映画はお金良かったよ。

>>902
売上で言ってないし。
TOP5と書いただけで、なんでIGと東映動画とか出てくるのかね?
TOP5はねCGクリエイターが仕事したいアニメ会社TOP5だよ。
なんのランキングだと思った?東映動画は5位には入りませんね残念。

>>904
IGは、ほぼ100%国内作業だよね。
やる気になれば出来ると思うよ。
ジブリもイロイロ始めると聞いてるし。
今までの様に下請け一本で国内市場だけしか考えてない会社では何やっても無理だけどね。
そりゃ、アニメ会社だって差が出てくるさ。
仕事の出来る奴はより良い会社に行くだろうし、駄目な奴はいつまでも辛い環境でやるしかないよな。
構造とかじゃなくて、いろんな意味で憧れる会社が業界内にあるかが問題なんでしょ。
どこに行っても変わらないでは駄目って事。
ジブリみたいにアニメの最高ブランドを背負ってる所は、作るだけじゃ無くアニメ業界の未来を考えないと駄目なのよ。
考えてるだろうけど。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 09:55:58 ID:xcM/ql2l
>905
あはは、オレなんかは完全に下請け根性で考えてたですよ。
ってか、このスレのほとんどがそーかも。
まー、イロイロと淘汰されるんでしょーね。

タダやはり、上のほうの人間と下のほうの人間の
考え方の違いって出るワナ。
オレなんてアニメ業界のTOPのハナシなんて
眉毛にツバつけて聞いちゃうもん。
あんまり聞こえてこないくらい極北っていうか
リタイア気味ですが(w

ちーなーみーに、TOP5ってドコすか?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 12:22:29 ID:zs61f4IM
とりあえず底辺5つ

【CG業界悪徳会社格付ランキング】
以下DQN認定済み

1.ラファエル デジット&スタジオ
2.デジ夕ル・ゼロ
3.株式会社モモ
4.ウェブスタージャパン
5 クリーク&リバー

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 14:16:54 ID:ibIR+DeA
>TOP5はねCGクリエイターが仕事したいアニメ会社TOP5
>TOP5はねCGクリエイターが仕事したいアニメ会社TOP5
>TOP5はねCGクリエイターが仕事したいアニメ会社TOP5

釣り??

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 14:50:22 ID:d78pEnih
オマイら
 _n
 ( l    _、_
  \ \ ( <_,` )
   ヽ___ ̄ ̄  )   イィィヤッホォォゥッ!!
     /    /


910 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 15:52:29 ID:xgMrcD3W
オマイら
 _n
 ( l    _、_
  \ \ ( <_,` )
   ヽ___ ̄ ̄  )   イィィヤッホォォゥッ!!
     /    /


911 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 16:35:03 ID:Pwz/th3g
底辺5つがそこならCG業界って楽じゃんw

907が受け売りでageたなら赤っ恥だな。


912 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 01:38:47 ID:XPUwm4Ev
コピペだよ!

もしかしたら、スクリプトかも...

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 11:17:38 ID:6OJTmB03
>>882
全く旗色の違う業界・業種から見れば、きらびやかで、
みんな物凄い儲かってるように思われているんだよねw
現実はお堅いまじめな業界のほうが安定してまっとうな待遇してるけどね。




914 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 01:06:07 ID:T+6MU03Q
それ、あげ!


915 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 01:06:16 ID:dQklcddv
昇給率より相場が下がっているからね。


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 01:44:14 ID:5PF94OLY
h

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 05:49:17 ID:+xQQmvg5
これからHDに移行してさらに相対的な単価が下がるな

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 11:35:25 ID:Y/LLyUt3
この仕事やめたりしないの?

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 18:42:07 ID:py1foEb7
むしろ一生続けるほうが無謀だと思うが。

920 :(・∀・)ァヒャ:05/03/08 21:50:06 ID:Y/LLyUt3
じゃあ、なぜこの仕事やる?
つらいのだろ?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 22:21:40 ID:gG4QKXa0
独立するだけの才能も度胸も無い奴はとっとと辞めれば?

辞めて何するの?

学歴も資格も無い奴は野垂れ死ですけど・・・


922 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 22:49:44 ID:qCLo/nms
おまえらちゃんとスレタイの【】内を見てください!

923 :(・∀・)ァヒャ:05/03/09 00:54:55 ID:QW/pbphc
>>921 いや、だからさやめたらやめたでそれはいいとおもうよ。
   そう自虐的になるなよw

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 02:30:24 ID:5o6W0qcS
労働者は団結が大事


925 :c(・∀・v):05/03/09 10:43:56 ID:QW/pbphc
団結団結っていうけど、団結させてないんじゃないのか?
団結したらどうなるかよく覚えとけ的な圧力とか、おまえら団結しても無意味だぞ的な
会社とか。

なにはともあれ団結した労働者がプロダクション組織する場合もあるってわけでしょ?





926 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 13:03:45 ID:qmjhi6vQ
ここにいるのは社会不適合者なので団結なんかできないんだよ。

927 :\___________/:05/03/09 13:31:51 ID:Ofyea681
           V    
   彡川三三三ミ
   川川 ::::::⌒ ⌒ヽ
  川川::::::::ー◎-◎-)
  川(6|::::::::  ( 。。))    カタカタカタ
 川川;;;::∴ ノ  3  ノ   ______      
    \_;;;;;;;;;;;;;;;;ノ   |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕


928 :c(・∀・v):05/03/09 16:08:20 ID:QW/pbphc
>>927  いい加減そにAAやめれ

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 23:13:41 ID:ipZhfQ5p
大川=詐欺師

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 03:26:49 ID:JWcQGXRf
ゲーハー板の連中も結構社会人不適合者が多いぞ。
ゲーム業界のデザイナーかプログラマーか知らないけど、
家族や親戚が倒れたり死んだりしても家に帰らず、
会社でゲーム開発して自己陶酔して勝手に仕事の重要性を説いてるバカがいたよ。


931 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 19:49:49 ID:6gT7MqOG
そんなのなんの世界でもあることだよ。
自分が責任あるポジにいたら、どうしょうもない。
責任ないやつはとっとと家に帰れ、臭いから。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 21:05:20 ID:hIaQKC4A
人間捨ててまで取らなきゃいけない責任を負うこと自体が、

馬鹿。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 12:21:36 ID:cX8KTsWB
ここはしゃべり場!10代ぽい匂いがするスレですねw

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 13:37:12 ID:kCO4K8iN
>>933   だから社会不適合(ry


しかしなあ
>家族や親戚が倒れたり死んだりしても家に帰らず、
会社でゲーム開発して自己陶酔して勝手に仕事の重要性を説いてるバカがいたよ。

わかい漏れからするとそう言う社会主義体質なところはいただけないなあ。
そういう非道くそ会社は潰れた方がいいんじゃないか?
どのみちそう言う会社ほど生き残れないんだろうからさあ。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 14:11:18 ID:/CwHaBMl
だから、独立してフリーでやるか起業しろよ。

口だけ番長達。

936 :\___________/:05/03/14 15:20:26 ID:yMfeXTPO
>>935
お前もな(w

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 18:33:42 ID:tF8psCJH
>>934

社会主義体質って…。
使い方ちがくね?

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 18:35:53 ID:3IR3NVou
会社主義といいたかった子供なんでしょうw

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 12:05:30 ID:k+5CkNeI
ていうか、親が倒れてもその息子が帰る拒否したってことなのかよ。

人生いろいろ棚


940 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 10:31:54 ID:CLAArP3n
親子関係も色々。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 22:34:23 ID:AqPDyz3c
データ・アートってどうよ?

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 22:36:03 ID:PerogSZi

       ||  , ;''つ'つ
       || ./.// ノノ
     ∧/  ./
    ( /   r"   ネンショーケー♪
     | |-、 |      ネンショーケー♪
     ∪ ∪



943 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 03:06:37 ID:j/cY/ngg
国内でCGやっても、儲からない・つらい・体に悪い等々、
なーんにも良い事ありません。


944 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 06:16:16 ID:oAdigLhK
CGというか、あらゆる制作業務だな。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 17:38:29 ID:zvRO9pYx
CGもDTPもWEBも、先端部分で制作している奴らは、
辛いし、きついし、儲からん構造になっているようだな。

所詮、折れも交換可能な歯車の一つか...。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 18:26:01 ID:0tjyTc+y
あーーーー最悪だ。
腕が良いアニメーターってまじ損だよな。
他の人よりすぐ作業終わったりするから、その分またやってくれって頼まれたり。
しかも、少し遅刻したり早く終わって帰ったりすると、残業してる人達より給料悪くなったりするからな。

営業なんかそれほど才能なくても、
多めに仕事とって来たりしたらすぐ給料に反映するのによ。








947 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 18:46:18 ID:Rzh4LILV
フリーになれ。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 01:03:23 ID:wkrKn683
> 少し遅刻したり早く終わって帰ったりすると、残業してる人達より給料悪くなったりするからな。

ほんとフリーになるか他の会社行った方が良いと思う。
今時妙な減点方式の会社だな・・・。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/21 00:40:52 ID:B3rd5rl0
>>931
あなた・・・うんこの臭いがしますよ?
職場に来てまでオナニーするなよw
周りが迷惑だから・・・


950 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/21 00:43:59 ID:B3rd5rl0
>>947>>948
フリーになると保障が何もなくなる。
一人月50万は稼がないとサラリーマンに負けるぞ!
会社を良くしたいよりも次の職場を選ぶようでは何も解決しないからな。


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/21 00:51:52 ID:rAh8CIYe
まあ、上司なり社長なりに
評価の仕方がおかしい事について
聞いてみたら?

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/21 01:14:35 ID:E6j2jsnP
株式会社ミルキーカートゥーンって会社はどうよ?

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 08:35:17 ID:kQ8b6AXO
あそこはアニメで放送してた四角いキャラをデザインした人の個人事務所の延長だと数年前に聞いた

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 22:32:54 ID:Tlu8h96c
>月50万
 
 4〜5日で稼げます。

284 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)