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漫画制作と3DCG

1 :ななし:04/03/09 14:54 ID:pmj1PsDv
漫画制作する場合、3DCGの扱いをどうするのがベストなのかを
検討したい。




2 :2GET:04/03/09 15:30 ID:z2ytWUF3
自分の苦手なアングルを勉強すればいいじゃないか。



3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 18:24 ID:vJciszIH
氏ね

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 12:54 ID:LXKD8+b/
扱うな

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 14:24 ID:KHU6qjeW
3Dでマンガ描くメリットが今のところ少ないからなー、最初から
長期連載が確定していてシナリオがあってアニメ化ゲーム化が
決まってれば、そりゃ3Dで作るよってなると思うけどさ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 14:43 ID:gn/LKyS8
3Dでネームして、その上から手書きで漫画を書き上げるのはアリかもね

まあめんどくさいだけな気もするが、空間的な設定が細かい漫画だと使えるかもしれない

どっちにしろ3Dだけで漫画こさえるのは厳しいかと

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 14:55 ID:wA+46cUJ
ガンツとかどーよ

8 :ななし:04/03/10 14:59 ID:mYNPhkNP
使いまわしの背景は3Dの方がいいんじゃないの?

主人公の部屋とか、いつもいく場所とか

ホームデザイナーとかオフィスデザイナーで簡単に作って
それを加工して背景にする。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 21:33 ID:vNP+4iZp
以前CGWORLDでロマノフさんがアニメーションマスターで3Dの漫画やってたけど、
いまいちだった。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 22:42 ID:FGcGVrs4
こうかく2巻みたいなのは時間ばっかりかかるだろうしな

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 23:10 ID:qgI2XWF6
なんとかバーンってのもあったなぁ、なんかマンガとしてダメダメ。

12 :ななし:04/03/11 08:55 ID:IohnIYs7
私としては、いかに作者の作業負担をなくすか?という視点で議論したいね。

基本的に作者の仕事は、シナリオ・ネーム・下絵まででいいと考えている。
しっかりした作品だったらその作業だけでも凄く時間がかかるんで
ペン入れとかまで手が回らないか、寝る時間が無いかのどちらかだ。

作者は寝なければならない。1日12時間が限度だと考える。5時間は寝る必要がある。

そう考えると、下絵以降の作業は全てデジタル化して作者の指示で
修正できるのが望ましい。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 11:45 ID:eG4xoQ8I
俺は漫画描かんのでよーわからんのだが、それで漫画かいてるといえるのか?
フィニッシュまで一人でやるのが一番良いんじゃないの?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 12:44 ID:QYKL3JZT

>>13的には、アシスト使った時点で漫画家失格なんだそうな。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 12:51 ID:eG4xoQ8I
>>14
「一番いい」って言ってるだけで、実際週刊とか月刊で連載してる漫画家はアシスタント
使わざるをえんでしょう。
しかしそれでも、アシスタントがやる作業ってのはトーンとかべたとかで、メインキャラの
ペン入れなんかは作者がやるもんじゃないの?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 13:03 ID:LhW1jL4V
冨樫はコピー使いまくるし
銃夢の木城はSHADE使ってたよ

けど個人的にはやはり手書きが良いと思うな
ペンの線の強弱に色気を感じるから

あと絵が画一化してしまうのもつまらない気がする

17 :ななし:04/03/11 15:48 ID:IohnIYs7
漫画家は職人じゃなくて、プロデューサーにならないと生き残れないと
思うよ。下書きまでしたら、あとは線を絵取るだけなんでアシスタントに
やってもらえばいいと思う。(ちゃんとキャラクターの詳細な設定はしてあるという前提で)

要は漫画のアニメーション業界化による分業体制だ。

一番肝心なのはシナリオなんで、作者はそこに時間を割く必要があるし、
ひいては、それが作品の質であり売上に大きく影響する。

デジタルにしておけば、作者の指示でいくらでも修正できるしね。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 15:55 ID:QYKL3JZT
>>17
でも完全にスタジオ形式にすると、モノホンキャラ使って
工口同人誌で荒稼ぎ始めるちゃっかりさんが必ず出てくるという罠。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 17:44 ID:eG4xoQ8I
>>17
つまり、本宮ひろしやさいとうたかおのポジションにいつつ、作業工程はデジタル化しようと。
まぁ確かにそのほうが生き残れるだろうが・・

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 21:41 ID:KOkSBvPa
資料材料として活用できそうだよね。例えば、飛行機の3D素材とかを、
好きなアングルで固定して、プリントアウトとかすれば、漫画家さんは
楽だろう。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 22:04 ID:jJoTBQbB
それが主流になるならさいとうたかおがはじめた時点で
主流になってる、結局絵も漫画家の大事な個性で、
一枚の絵が時には物語以上のものを語ってるんだから。

分業体制というのは分業に耐えられるだけの収入が
あるということが大前提、現在の作家が絵のイニシアティブを
とるアシスタントのシステムでさえ新人作家は赤字でまわしてる。
3DCGが省力化にどれだけ貢献するかによるかな、パースの
あたりとかには今でも使ってるんじゃないの?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 22:24 ID:xbgzlWof
3Dモデル完成した頃には、連載打ち切り…。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 01:43 ID:JxbAP7dK
素人質問ですまんす。

単純に背景3DCGでおこしたりしたらそこだけ浮かない?
イラスト系には3DCGはいいだろうなと思うけど漫画なんかだと
手書きと3DCGを馴染ませるのすごいしんどそうだけど、どうなのエロイ人

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 02:35 ID:l+ls95V4
それはノウハウで企業秘密。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 08:27 ID:il+UjqVx
すでに昔から漫画製作ツールにお前らの言ってる機能は実装されている訳だが・・・
http://www.comicstudio.net/


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 11:01 ID:9ST4ubEs
ほぉ、コミックスタジオしらないあいだに3D実装したんだ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 21:11 ID:LMBmtFLn
>>26
もう、かれこれ数年前の話。
http://www.celsys.co.jp/community/cshowto/3about3dlt/index.html

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 01:06 ID:sSh7S6X+
スタ”廚”が来ると場の空気が一瞬にして凍りつくねぇ・・・

まぁ、コイツに粘着されたスレッドはまともに機能しなくなるから無理もないか。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 01:57 ID:i86z5fjH
     ∧_∧ ∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 先生!スタ廚と録音とどっちが最強ですか?
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:45 ID:ICCqfQ8u
>>28=無知な>>1

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 03:09 ID:NLfY3bza
四郎正宗

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 21:19 ID:EDKvu/HZ
録音って録音先生のこと?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 14:35 ID:4Pocpm2S
ガンツの作者はパースやキャラポーズ、メカ系小物類全般を3ds maxでモデリングして使ってる
と、コミックでカミングアウトしてた気が。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 20:18 ID:P+UWzoKU
shadeだろそれ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 20:58 ID:4Pocpm2S
いや、maxだったはず。
ポリゴンで銃(捕獲銃?)のモデリングしてるワイヤーフレームとかの画像も出てた。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 21:09 ID:85a979Kf
前にmomoでLW使い募集してなかった?


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 21:21 ID:JGD3WlQm
人気があってアニメ化までするようだからいいが新人が真似したらアシ代
で大赤字か、月一連載になりそう。
そういえば士郎って功殻2とかアシ使ってるの?アシに作らせたらアシ代
とんでもないことになりそうだし、一人でやってるならおまいはそんなに
ペン握るの飽きたのかい?と聞ききたい。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 21:36 ID:zSUH7oVa
別に端から端まで全部3Dに、ってわけでもないんじゃ?
ペンでやった方がいい所はペンでやるし、3Dでやった方が早い所は3Dでやるし、
場合によっては3Dで出したやつに所々ペンで修正したりもするし、でいいじゃん。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 14:32 ID:KJeTvSU2
んなこたぁ、わかってるわけで、じゃぁ漫画連載のコストバランスだけで
考えるとまともにモデリングなんかやってらんない、せいぜいパースの
あたり程度がいいバランスなのでは?データ集使うにしても金がかかるし
安いのはへぼい、そうそういいものもないし、多用すればするほど没個性。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 19:04 ID:nhDS2qOI
>>37>>39は連載というと週刊前提なんだろうか。

というか2Dと3Dの組み合わせの話になると必ず3Dアレルギーの人がやってくるなぁ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 19:57 ID:Vhh/JAOq
誰にでもお手軽に。ってのが面白くないんじゃないの?
一度モデリングしちゃえば、視点変えてパース出せるから便利だと思うけどね。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 20:01 ID:62bYMx3C
糞スレ上げるな

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 20:08 ID:uWWb9bnD
たくさんパースのある画面(教室とか)のみ六角で組んでる。
でプリントアウトの後、そのパースに合わせて作画。

この程度ならみんな普通にやってるけどな。
全く同じ方法をトニーたけざきがやってた。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 16:52 ID:5maFqRew
>>40>>41 単に手間とかかるコストに見合う分岐点について疑問を呈している
だけですよ?具体的な分岐点の話ではなく、なんでそういう見方しかしないのか
不思議不思議。お手軽とも思ってないし。

週間連載を多少前提として書いたのはこの手法が功殻のように特殊な作家の
環境と手法によって作られるのではなく、それなりに一般的な手法としての
着地点ついて考えたいから。月間連載とかならもっと苦しくなるだろうに、
キャラでもメカでも超速のモデリング能力もった漫画家がCGアシ使わず
絵描くのが前提なんだろうか?まぁそういう人もそのうちでてくるだろうけどさ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 19:25 ID:vWYjeFso
モデリングは一度きりで、使いまわしが出来るから重宝してるんじゃないのかな?
「学校」「教室」「一般住宅」なんかのパースのトーン(?)使うより、3Dからの変換の方が何かと良いんじゃ?
Shadeから書き出すソフトの出力みると、結構良い線行ってるよ。
(俺は漫画書かないから詳しい用語は判らんチンなんで突っ込まないで)

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 20:26 ID:JOxKNhg2
パッと見でばれるのが嫌

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 21:05 ID:nTwPSXB5
別スレで出ていたが…
http://www.din.or.jp/~kuramiga/


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 00:48 ID:VxAcPmDH
>>44
定期刊行マンガ雑誌の9割は月刊誌なのに、なぜ週刊前提なのかという疑問はあるな。
むしろ週刊連載は特殊な環境じゃなかろうか。
あと、アシも含めてというのならモデリング専門のアシがいてもいい気はする。
手で書き足せるというマンガの形態なら細かい所まで作り込む必要は無いし、
書き足し前提ならデザインさえ決まれば掛かっても数日もあれば作れるし。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 01:18 ID:wcNwjEuR
新人じゃ一枚一万いかない原稿料でどれだけのことが可能なのか。
47のような完全共有化で背景なんか記号だと割り切ってしまう作品の
ほうがメリットありそうだけど。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 01:27 ID:rcOUjw/p
そこで背景トーンですよ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 01:28 ID:VxAcPmDH
これは金の話なのか?
PCはもう既にあってそれをマンガに有効利用しようとした時、3Dがその選択肢の一つになるか、
という話だと思うのだが。
それに、稿料が安くてアシが雇えない新人こそ背景パースを手起こしせずに済むというのが
メリットにならないか?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 01:40 ID:xDlHb9FR
 背景に利用しているという赤松 健氏の話は?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 04:37 ID:kew5kFID
要するに手抜き(というより描けないの)で
見栄えのいいものにしたいんだろ、雑魚ども。


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 17:20 ID:pxvW4pZO
俺は絵が上手いだろ!なんてな自己満足されたってねぇ。
現にガンツは受け入れられてるし。
画力しか武器の無い人には面白くない展開なんだろうね。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 18:29 ID:8qLz8AQk
へたれは3Dつかってもへたれだよ。かたちとれてるからうまい絵になるわけじゃない

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 23:12 ID:iZdNgJ3H
3Dもデジタルツールと同様で道具だね。
自分のイメージする漫画を形にする手段でヘタレがフォトショやペインターを使ってもヘタレであるように
道具を使いこなす能力が必要ですな。
3Dのメリットは資料としてストックでき改変が容易で使い回しが可能で方向を指定できる点ですな。
今は結構簡単に街並みとか作れたりするので映画のセットみたいな感じの使い方も可能だな。
結局3Dで得られる普通のメリットが最低ラインになるので後は結局使う人間のスキルやセンスの勝負だろう


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 23:21 ID:z6EJhFGs
んな当たり前の糞レスでageる必要は無い

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 23:47 ID:KcJChN9g
このスレざっと見てみたけど、メリットは書き手側から見たもので、
デメリットは読み手側から見たものばっかりだな。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 23:58 ID:aZnUcWM5
そうか?
デメリット:書き手の自己満足を満たせない
メリット:書き手が手を抜ける

読み手はそんなの大して気にしてない

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:07 ID:+e+xR3zS
漏れは3D使ってるけどな。
デッサン人形とか車のプラモデルとかでやってた写真起こしの延長みたいなもんだし。
まあ、写真をスキャンしたりデジカメから取り込んだりするよりは手間は掛からんけど、
そこから起こす手間はあんまり変わらん。
トゥーンでライン出しとかもやってみたいけど今のとこ手間が増えそうだから敬遠中。
楽が出来るのがメリットって言うならやってみようかな。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 07:01 ID:SYvWPYaw
個人的意見だけどキャラクタを立体的に描くスキルがあるなら背景は3Dでもいいと思う。
俺は自分でキャラ描くときには立体的に描くのが好きなので、背景とか
三点透視とかじゃないと不自然きわまりない画像になる。

背景描くのも好きだから時間があるならそれで良いけど、
実際マジに描くとちょっとした大ゴマなら3,4時間はゆうにかかる。
アシにやらせても三点透視できちんと指定通りの構図で描ける人は、
もう、ほんとに哀しいくらい滅多にいない。専属のアシを抱えて2,3ヶ月
みっちり教え込めば殆どの人が出来るようになると思うけど、
普通の月刊連載程度では1人固定給払って抱えるのですら難しい。

結局、〆切間際だけきて貰う助っ人アシにそこまで高度なことはまず要求できない。
3Dも線と影とかを別々に出力すればかなり応用きくし。
ただ魚眼構図だけは手で描かないと不自然になるね。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 10:08 ID:b0lN4XDu
>>魚眼構図だけは手で描かないと不自然になる
それはキャラとのなじみということ?
それともCGでつくる魚眼じたいがだめ?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 10:50 ID:/JphFYjb
大半はキャラのなじみです。自分の場合、
魚眼にしたい場合ってキャラ主体の絵でキツイパースのキャラ描きたいときと
広い範囲を画面に収めるために(臨場感を出すためにも)パースを強くする場合の二つがあるけど
前者だと魚眼の歪みの収束位置を前もって描いたキャラとあとで3Dで作る背景とで一致させるのが神業的に至難の業だし
後者だとパースの強い部分を中和して画面におさめるための微妙なさじ加減が
やっぱり手で描くより超絶ムズイ気がしました。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 17:04 ID:b0lN4XDu
あぁ、なるほど、ちょっとイノセンスを思い出した。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 19:27 ID:LYXI+jrt
ラブひなは、背景は別に書いたのをコピーして使いまわしだったけど
ネギまの背景は3DCGで書いていると赤松が暴露してたな。

66 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:12 ID:njj7REyD
そもそも、3Dで魚眼レンダリングっつーかカメラの歪みを再現してくれる
レンダラーって無いんじゃなかったっけ?

それとも今はもうあるのかな?

俺は3DはLW5.5ぐらいまでしかやってなかったから最近の事情に
疎いのだけれど、あるんならちょっと教えてもらえないかな。

あと、魚眼の難しさはデフォルメのそれと同じで
「正確にやりすぎると絵的に美しくなかったりする」ってことに
つきるよね。
キャラに適用する場合。

67 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:15 ID:c4c694p3
あるでしょ、歪み自体は2D処理で可能だし、スキャンライン系だとポスト処理になるけど
レイトレとかGI系ならレンダラーの処理だけやれる。

MAXだとポスト処理は昔からあるでもそれだと後処理で引き伸ばすから汚くなる、
finalRenderとかBrazilとかならレンダラー上で可能。

ワーク画面上でプレビューできないからきっちりアングル決め込むのが面倒だけどね。
OpenGLとかDirectX上で簡易的にでも対応してくれんかな。
そんな難しい処理じゃないように思うんだけどゲームとかでやってるのあったっけ?

68 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:43 ID:wpCLpiNK
ゲームで魚眼やるのか…?

吐くゾ

69 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:09 ID:c4c694p3
画角が3D酔いに関連はあるだろうが画角だけがリニアに影響
するだけのものでもないし、魚眼の歪み自体が酔いとそれほど
関連性があるとは思えないし、だれもFPSで使えともいってない。

70 :66:04/07/11 14:39 ID:njj7REyD
>>67
本当だ。
MAXだとポスト処理だけどフリーでもあるね。
finalRenderか・・・10万弱だよね・・うーむむ

そういえば、スレのテーマにそって言うなら、GIまで必要かって話もあるよねぇ。

それこそアタリとして使用するだけら、OpenGLで対応さえしてくれりゃ
ぐりぐり良さげな位置を探しながら作れるし。


71 :つーか:04/07/11 14:42 ID:fo1YSmec
3Dとかに、漫画の方向性を持ってくこと自体間違い。
ガンツとかは、あくまでストーリー的にああいう絵が
あってただけ。

72 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:59 ID:njj7REyD
いや、それ自体はひとつの表現手段としてはアリでしょうな。

3Dといってもカッチリキッカリしたものが全てではないし。

73 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:40 ID:IbCnc+fv
ttp://machinefunk.web.infoseek.co.jp/xange/
3Dで作った漫画 
こんな感じで2Dと混ぜるのはどう?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 00:21 ID:s83HYckF
>>65
赤松なぁ・・
あいつ元がパクリな上に絵が進化をすることをやめてるから
何の参考にもならん

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 02:31 ID:wnlvDmeH
>>73
3Dよりなにより、ものすごいDQN臭にくらくらきた(w

あと、絵柄のせいかガンツ好きなんだろうなぁとか・・・

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 08:56 ID:3HsD4roE
>73-75
75に同意。(゚Д゚)

コンクリート殺人とかバトルロワイヤルとか多重人格探偵サイコ
みたいな世界観苦手。
DQNが好みそう。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 10:35 ID:kytzKYNe
>>コンクリート殺人とかバトルロワイヤルとか多重人格探偵サイコ
この三つを一緒にしてかたることもかなりDQNちゃんだと思う。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 14:34 ID:wnlvDmeH
要するに「おされグロ」ってのは一歩間違えると勘違い系になりやすいって事やね。

技術そのものの話をするなら・・・よくてガンツフォロワーじゃないかなぁ。
新しい事をしてるようにはちょっと。

でも、裾野が広がってこそジャンルの向上もあるって事で、よくがんばった!と。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 22:47 ID:6yld4cB+
赤松健のネギまの背景は
神社とか鳥居とか、西洋風の学校とか教室とか
ファンタジーっぽい世界の図書館とか駅とか
3DのCGで書いてるって言ってたんだけど
これって、コミックスタジオEXっぽい感じがするんだけど…。

コミックスタジオって3Dソフトがあったら自分で背景組めるのかな?
付属データも拡張データも
そのままじゃネギまの背景とピッタリ合うわけじゃないし。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 23:53 ID:x2FHarwa
ネギまの3D背景はLightwaveでやってるアシがいるって話をどこかで読んだな

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 00:59 ID:0SSSgn6c
>>79
dxf、obj、LWO(Lightwaveオブジェクト)などが読み込めるよ。>コミスタ

読み込んでコミスタで2値化だろうね。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 08:28 ID:Nf5dfR0A
Lightwave→コミスタEX

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 08:40 ID:Nf5dfR0A
Lightwave 
18万円もするソフトなんだ。
こりゃ、自分のように
本格的に3DCGをやりたいわけじゃなくて
漫画の作画のために興味があるド素人が
気軽に手を出せるソフトじゃないですね。

なんとか手が出る値段は六角大王(1万円くらい)くらいだ…。
http://www.shusaku.co.jp/www/product_s4.html
これに入っている人体ポーズ素材とか、背景素材とか
即漫画の作画に使えなくても
パース取りのめんどくさい背景のアタリには使えないかな…(・∀・)

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 08:50 ID:Nf5dfR0A
こんなのもあるんだ…。(゚Д゚)
http://www21.ocn.ne.jp/~mizno/metaseq/index.html
シェアウェアソフトで5000円で、マニュアルが2000円かー。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 08:57 ID:0SSSgn6c
>>83-84メタセコイアはプロの現場でも使われてる高性能モデラーだよ。
このスレのテーマにそった用途なら、アニメーションまではいらないだろうから、
それで充分。


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 09:18 ID:Nf5dfR0A
>85
ありがトン。
今スレを検索して見ましたよ。

六角大王スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1079849999/
メタセコイアスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1088232812/

ノウハウ板で3D素人に薦められてたソフトはコレだった。
(マイホームデザイナー 1万円以内くらいの値段)
http://www.megasoft.co.jp/3d/
 ヤフオクだと中古ソフトが3000円以内で売ってます。
 ただ、ユーザー登録できないですが…。

土人ノウハウ板でもメタセコイアが推されてましたね。(・∀・)

87 :85:04/07/13 10:08 ID:0SSSgn6c
マイホームデザイナーは背景の建築物・室内を簡単に作る事ができるけど、
ポリゴンではなくテクスチャでディティールを表現してる部分が多くて、
線画として抽出するには使えないね。
あと、建築関係以外の小道具はほとんどリソースないし、レンダリングの質も悪い。

小道具関係のリソースの豊富さで言うと、SHADEという選択枝もあるかもしれない。
安くてたくさん入った小道具集が多種類売られている。
日本語ソフトなので、小道具も日本にあわせたものが多い。







88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 10:45 ID:Ari8IBSF
メタセコは純粋にモデラーなんでカメラ設定とかできんから
あたりに使うにしても他のものも使った方がいいでしょ、たいした
ことしないならブレンダーとかフリーのものでかまわんと思うけど

89 :ななし:04/07/18 01:11 ID:4lCu2shH
漫画制作用の3Dソフトって、SHADEが一番いいの?静止画だし。

3Dの小物もいっぱいあるし。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 01:17 ID:y77MCdSz
ぶっちゃけ好きなの使え、背景オブジェクトくらいインポートすりゃすむ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 01:20 ID:gGJX3tr0
>>89
確かに比較的安価で豊富なデータ集が手に入るのは魅力。
ただ漫画用としてはもう少しトゥーン関係の機能を揃えてくれればなぁ。

92 :ななし:04/07/18 01:49 ID:vtiey35u
(背景オブジェクトくらいインポートすりゃすむ。)

lightwaveにもShade専用の素材集がインポートできるの?

ComicStudioと連携させて、漫画用の背景に使いたいんだけど
どの組み合わせが安くて、簡単でベストなの?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 02:01 ID:gGJX3tr0
>>92
shadeはproならlwo形式で出力できるよ。下位バージョンでもネット上にプラグインが
あったはず。でもやたらデータが重くなるけどね。
コミスタは確かlwoを入力できるはずだから安く済ましたいならメタセコイアとか試してみては。


94 :ななし:04/07/19 02:46 ID:YXSNPB5G
Shade形式の素材集をメタセコは読めるの?メタセコ独自のファイル形式しか
読めないんじゃないの?

これができなかったら、Shadeのプロを買う事になっちゃう。

95 :ななし:04/07/19 02:55 ID:vPiSGSiM
私の理想としては、

●(家の外観+街並み)マイホームデザイナーPro
 (家内の質感を出す為)インテリアデザイナーProと連携
  2Dのような感じでComicStudio EXに取り込み、背景に使う。

●(会社オフィス)オフィスデザイナーProを使用、同様に背景として

●ComicStudio専用の素材集を使用。

●Shade ProでShade専用の様々な素材集を読み込み、多少編集・追加した
 物をDXF形式で出力し、ComicStudio EXに3Dデータとして
 読み込む。

●後は、本の背景カタログを2Dデータとして使用する。

こうすれば、写真のロイヤリティに触れずにかなりの背景表現が
可能なんじゃないだろうか?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 03:00 ID:f0zg9ePs
メタセコ自体はかなりいろんなものがインポートできるが、
Shadeが読めるアプリほとんどないのでShadeのファイルはShadeから
DXFなりでエクスポートする。

97 :ななし:04/07/19 03:33 ID:Ip2UNeZc
ShadeとLightWaveは漫画制作に限っていうと
どちらがいいのかね?

素材集はShadeが充実してるんで、静止画ならShadeでもいいのかと
ちょっと迷っているのも事実。

アニメーションをやるのならMAX以上だろうしね。
ShadeからMAXへデータのエクスポートも出来るみたいだし。

98 :ななし:04/07/19 03:35 ID:Ip2UNeZc
って事は・・・・Shadeの素材集もDXFでエクスポートすれば
MAXでアニメーションできるって事だね!

99 :ななし:04/07/19 03:54 ID:Ip2UNeZc
間違えた!・・・MAXへは(3DS)ファイルみたいだね。

どっちんしてもShade Proじゃないとその後のアニメへ
素材集を転用する事ができないって事だ。

漫画制作だけだったら、ComicStudio EXもDXFファイルを読むみたいなんで
スタンダードの(4万円)ぐらいの出費で済みそうだが・・・。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 06:18 ID:Gf5blQTR
うぜぇって
ちょっと調べりゃすぐ判る様な事ageでグダグダ聞くな
掲示板はてめぇの日記帳じゃねぇんだよ
   
  ヴ ォ ケ゛ ! !

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 11:29 ID:f0zg9ePs
まともなアプリならDXFくらい読めるだろ、マテリアルはこないが、
ShadeProで3dsがどの程度マテリアル吐けるか知らんし。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 15:14 ID:atftFlKi
>>100
自分で自分を罵倒するなよ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 08:38 ID:KXTlvfbz
http://kuramigatemp.bufsiz.jp/index.htm
既出?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 17:35 ID:M0+Vj55x
こんなスレあったのか・・・
コミスタは3DFACE形式のDXFしか読めんよ

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 20:00 ID:+Ze3sVCd
>>104
lwoもobjも読めるぞ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 20:50 ID:M0+Vj55x
>>105
あぁ、DXFならなんでも、てワケじゃなくてって意味ね。
過疎スレっぽいが見てる人もいるんだな(;・∀・)

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 09:48 ID:CAPeQlGW
まぁ、フル仕様でDXF読めるソフトは少ない、メタセコとかもそうなんだよな。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 21:25 ID:yVjKYQ4p
モデリングデータ自体は読み込めてもテクスチャは不可ってパターンが多いよな。
なんか統一規格でも早く作って欲しい所だ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 16:54:19 ID:UybBqtDO
とりあえずコミスタとSHADEは統一規格で合わせるみたいだけど、
他も採用するかな?

・・・って、よく考えたら他のマンガソフトってワクだし、スタもLWOとかが
問題なくつかえるんだから、これで一般的な価格でマンガに3Dを使いたい人は
大体カバーできるのかな?

あとはドーガかw

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 23:10:28 ID:dBmpOrzE
つか、フリー版あるだろ>めたせこ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 23:17:08 ID:RqmCF1sf
tes

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 10:15:09 ID:c/Kt91FC
どこで聞こうか迷ったけどここで聞きます
>>108氏と同じことかもしれませんが・・・メタセコで作成してメタセコ上では問題なく表示されてる
テクスチャ付オブジェクトは、コミスタへは持ち込めないのでしょうか・・・?( ;∀;)
一応 ttp://digired.pobox.ne.jp/report_3.htm
のサイトではShade→メタセコ→スタは出来る、ような記述があるのですが。
セルシス公式の対応フォーマットの記述も見て、LWO、OBJ、それぞれ出力時の設定や
マッピング設定なんかも変えて色々試したのですが、どうしてもテクスチャは表示されないです。

・・・ンー、自分3D分からんことだらけなので何か致命的な勘違いがあるのかも・・・

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 10:59:20 ID:tPf57LEp
質問ならあげりゃーいいのに・・もう手遅れっぽいが

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 22:27:18 ID:F6T0wt94
確かにね。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 10:16:45 ID:l6XJZAs2
しかしもりあがんねえなあ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 03:23:40 ID:BEPWh50M
そりゃね

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 23:25:07 ID:OyxI0QRC
3DCGを使う香具師はセンスの無い手抜きだし。
盛り上がっては困るよ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 23:36:44 ID:OctYRVHr
だったら上げんなよ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 10:33:33 ID:GRlMVB/c
まったくね

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 19:42:27 ID:T7zA7YdS
背景においては結構有効だと思うがな。
キャラクターに使おうってのはチャレンジャーかヘタレ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 16:58:01 ID:MpJ8V9Pz
3Dに挑戦しようとしています。
2Dと合成することしか考えてないので、アニメーションなどの機能はいりません。
漫画というよりCGイラストの背景として使いたいです。
初心者がとっつきやすく、長く付き合っていけそうなツールがあったら教えてください。

今まで試したのはメタセコLE、Milkあたり。
メタセコは2年以上前に挑戦した記憶がありますが、チュートリアルの手すら作れなかった気がします。
Milkはもっぱらシムピ用でした。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 17:19:31 ID:WN0UFLCy
ブレンダー

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 17:29:15 ID:eJgBF6Uz
>>121
3Dでメタセコよりとっつきやすいのはそうそうないだろうね。
建物や町並み系なら、基本図形を拡大縮小したり回転させたりしてやればそれっぽく見えるかと。
レンダリングが必要なら、ちょっとお金出してでも統合ソフトを買っておくといいかも。
ShadeやCarraraなら3Dのソフトとしては安い方だよ。
それでも5万くらいだけど。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 17:51:21 ID:MpJ8V9Pz
>>122
どうもです。ブレンダー、評判高いみたいですね。
フリーなのがありがたいのでしばらくいじってみます。

>>123
>レンダリングが必要なら、ちょっとお金出してでも統合ソフトを買っておくといいかも。
ということは、メタセコはレンダリングは不得手なのでしょうか。
3DCGとしてイラストの素材にするためにはレンダリング必要ですよね。
というかレンダリング自体よく分かりませんごめんなさい。
骨組みに肉付けするようなものでしょうか?
作ったデータは色々と使いまわしたいのですが(カメラ位置変えたり色合い変えたり)

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 18:05:34 ID:eJgBF6Uz
>>124
とりあえず用語とか基本的な部分はここら辺を読んでみるといいかと。
これでも最低限の解説だけど。
http://www.asahi-net.or.jp/%7Eqb3k-kwsk/index.html

メタセコでも一応レンダリングは出来るけど、統合ソフトなんかと比べると
ゲームのリアルタイムポリゴンとムーピーくらい差がある。
その代わり設定は面倒になるけどね。
とりあえずメタセコでデータを作っておけばほとんどの3Dソフトで使いまわしが利くから、
モデリングをするのはメタセコと決めて練習すればいいんじゃないかな。
メタセコならネット上に講座とかたくさんあるし。

126 :121:05/01/18 18:24:16 ID:MpJ8V9Pz
>>125
おお、親切なサイトですね! やる気出てきました。
綺麗にレンダリングしたければ統合ソフトがいいのですね。
多少はフォトショップで手描き風に編集して使うつもりですが、
統合ソフトもあったほうがいいかもしれませんね。
幸いアカデミックパッケージも買えそうなので、検討してみます。
アドバイスありがとうございました。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 20:04:13 ID:CmAjrNzh
po

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 16:22:00 ID:lLrrM/n8
よくわかんないまま
初心者向けの3DCGガイドブック(フリーソフトつき)を
通販で買ってみたら
「プリミティブ方式」とかいう3DCGで
 ↓この本ね。
http://www.ufit.co.jp/cg/new3.html
○、△、□などを積木みたいに組み合わせたり
それを麺みたいに伸ばしたり、ろくろでツボを作るみたいにして
立体を作ることはできるけど
美少女を作ったりはできないみたいだった。

なんかよくわかんないけど、○や△や□に
影つけたり光をあてたりして遊んでいます。

もちろん漫画製作には全然役に立ってないです。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 06:18:03 ID:honFOsZ1
>>128の本で扱われてるPOV-Rayはモデリングには思いっきり向かない。
フリーのレンダラーとして見るなら非常に高性能。
WinならhamaPatchというフリーのスプラインモデラ−が別にあったりもする。
俺は六角Sのレンダラとして使ってる。
六角のアニメ調線画にPOVのラジオシティ出力重ねてみたり。

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