5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

Expressionの話をしよう part2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 03:16 ID:SxA0Ip/N
ドローソフトながらペイントソフトの味わいを持ち、
使って楽しいExpression
そんなExpressionを語るスレッドです。

Expression3J
http://www.panda.co.jp/products/expression3/

Expression3J ピュア
http://www.panda.co.jp/products/e3pure/

開発元
http://www.creaturehouse.com/

Expressionを楽しもう! ユーザーズページ日本語版
ttp://nx.x0.com/~moons/expression/j/

過去スレ
Expression 2の話をしよう
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1004442827/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 03:22 ID:W0MdROod


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 03:22 ID:SxA0Ip/N
ログを取得しにきたら
前スレがdat落ちしたようでしたので立ててみました。
圧縮でもあったのかな?

新規スレッド作成画面がちょっとバグっていたのだが
どうやらきちんと立てられたようなのでほっとしました。
あとはみなさんよろしく。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 04:22 ID:3on+PZ0M
980、越えてたからな。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 06:18 ID:3A+t+34H
水墨はPainterよりGood

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 11:01 ID:HN74dHD7
使い方としては、ストロークが多くなって重くなってきたら、
ビットマップに変換するの?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 21:20 ID:svMgRuxn
>6
変換の一歩手前どまりというか、、Expression3なら「レイヤーの凍結」を行う。
 ttp://www.nx.sakura.ne.jp/~moons/mi/about-XPR/E3-capture/freeze.jpg

解像度の低いビットマップ「凍結」で再描画を速くする。もちろん、必要なときは
いつでも「解凍」「再凍結」可。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 15:53 ID:fmPZ8//X
>7
凍結したら、後で解凍もできるでつか?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 19:53 ID:2dlrCfld
>>8
出来る。
>>7 のスクリーンショットにある「凍結」チェックを外せばオゲー

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 06:36 ID:JqbAXtcY
ところでこのスレこの調子だと、確実に即死判定に引っかかるのかな。
(CANVASスレなんて、9の発売前に落ちちゃったし)

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 10:29 ID:eKvRgOJT
>10
新・mac板ペインタースレのモス話みたいに、このスレも同時進行で
何かを語りましょか?
例えば今は亡きバーガーキングについてとか。

バーガーキングは同業ハンバーガーの中で一番肉が肉々しかった。
ガツンとくるっていう感じ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 15:50 ID:f9+bNMfN
もっとメジャーな話にしてくれ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 23:44 ID:cXgGiUrZ
Expression4を待つ人
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1025/apple2_06.jpg

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 01:30 ID:PwbcJdT4
わろた

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 03:03 ID:g+bhvLSU
4のβも、こっそりやるのかな。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 22:54 ID:9iKrPWb9
>>13
マッカー、キモイ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 16:49 ID:8i/Ql5xV
ぶっちゃけ、Expression4=Living Cellであろうと思う。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 19:57 ID:xaNduJY6
ぶっちゃけ、Expression4=Living Cellであろうと思う。


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 21:28 ID:gV58Sg9w
3J半額キャンペーンで買った〜!
アイデア箱本ついてきた〜!
いろいろ触ってみようと思います。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 22:34 ID:PwxS8oat
>>19
そのキャンペーンは今やってるのですか?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 23:23 ID:r/oHkpr+
19ではないが、

WACOMの期間限定半額キャンペーン
ttp://tablet.wacom.co.jp/wacomclub/store/exp_cam.html

ただし、WACOM製品ユーザー限定だと思うけど。
せっかくだからPureでも買っておこうかしら。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 23:50 ID:B6EAqI9y
そういう買い方すると、結局、インスト後ちょっと触ってEnd
みたいな(w

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 00:52 ID:mzF76c7B
Expression4、3Dに対応して欲しい。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 16:42 ID:kIVWD0lM
イラレで十分だろ (´,_ゝ`)プッ



25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 17:12 ID:Lhh5AzU8
クリーチャの英語サイトで英語版のExpression3が購入できなくなっています。
どこにいったのでしょうか?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 19:21 ID:2nftw8Km
4の前兆。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 21:35 ID:I/qx4yMr
ガ━━━(゚Д゚;)━━ン!
3J買ったとこなのに〜。

でも日本語版の4が来るまではまだ間がありそうだから
マターリ使おう…

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 22:53 ID:Uc6hetti
>>27
いや、まだ出ると決まったわけじゃないし。
でも時期的にはそろそろ出てもおかしくないのかな?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 23:58 ID:wSUwYWIh
じゃあ、βはこっそりやってるんだ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 01:35 ID:owcJvTVq
英語版サイトしか訪れない漏れは
日本版しか買えなくしてあると邪推してしまいます

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 22:45 ID:wEDnoPW1
pureと通常版のどちらを買うか迷う…。
半額の今なら、乗り換え版より通常版のほうが安いし。
ユーザの方はpureで十分と思いますか?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 01:17 ID:UxCk5l27
ttp://www.creaturehouse.com/index.htm
英語ページの一番下にあるMicrosoftによるCreature Houseの買収が原因かと。
買えない他、サイト各所が一時閉鎖されている件。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 01:38 ID:5dUZeOyH
キシャ━━━━(゚A゚)━━━━!!!!

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 02:31 ID:HSYwz6ei
ゲイシ逝ってよし


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 04:26 ID:QKYeqb/e
ガ━━━(゚Д゚;)━( ゚Д)━(  ゚)━(   )━(゚;  )━(Д゚; )━(゚Д゚;)━━━ン!!!!!
なんてこった!!

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 05:27 ID:bjXq3gv3
糞重いoffice化キタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!!!

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 05:59 ID:07IE6e8q
ペイントと同じ扱いでOSに組み込んでくれるんなら神だけどなぁ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 07:03 ID:Z4MN7nO3
でもExpressionの日本での扱いが、P&AからMSに移ってくれたほうが、
現状においてはまだユーザーにとってはましかも。

一応MSもデジタルイメージプロとかいうレタッチソフトや、はがきスタジオ
なんてソフトも販売してますし、こっちの系列でいくのなら結構まともに
なるかもしれないかな?。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 09:53 ID:q7SOVumH
これと関係は多少あるんかねぇ

『Longhornのグラフィックツールは“Flashキラー”?』
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0311/05/ne00_longhorn.html

とりあえず半額のうちに3J買っておこう…

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 11:54 ID:7Uj+wbpC
Microsoft Expression 2005は、みんな大好きアクティべーション付きだねっ (^o^)

MacromediaがマイナーだったFuture Splash Animatorを買収して、今のスクリプト付きFLASHに
なったように、MicrosoftがExpressionを買収して、開発ツール付きになっても不思議じゃない。

Visual Studio .NET 2005 開発コードOrcasにエンタープライズ版Expressionが含まれるとみた。

 さらに、マイクロソフトは、Windows "Longhorn" で導入される機能を利用するようにデザインされる、
 次期バージョンの Visual Studio、コード ネーム "Orcas" を計画しています。これらには、
 "Longhorn" の高度なユーザー インターフェイス機能のサポート (コード ネーム "Avalon").........(中略)
 たとえば、"Longhorn" には宣言的なプログラミング モデル (コード ネーム "XAML") が導入されます。
 これは、"Longhorn" 固有のクライアント UI を開発する際の生産性を向上することにより......(以下略)

アーティスト専用Expressionは、現在のVer.3が最後だってことだろう。数奇な運命をたどるソフトだな。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 12:12 ID:iIPU7oE6
Microsoft Expression 2005とExpression・・・・

名前が同じなだけなのは・・・間違いない!!!

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 12:21 ID:iIPU7oE6
いずれにしてもCreature Houseは大儲けができたので、
勝ち組みなのは、間違いない !!!
もう仕事する気はないから、気をつけろ !!!

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 16:00 ID:8qJyPYii
Visioみたくなるんかいのー。
Microsoftに買収されたとたん、やったら重たいソフトに変貌したからなー。

あと、いきなり敷居が高くなって素人さまお断り状態になったな。
最初は気楽なビジネスソフトだったのに、
いまや重厚長大なビジネスソフトだよんよんよん。
Microsoftの伝統にのっとって、マニュアルが糞わかりにくくなったし。(w

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 17:57 ID:1TbMgxNK
半額か…
自分が気に入ったもんはOSが変わるとトンでもないことになるんで
(安物買いの銭失い?)
一度は諦めてたんだが
困ったな

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 20:04 ID:LdENt7GE
いいなぁ、Windows使いの人。おめでとう

まだMac版が収録されてる内に半額シール・解説本つき3Jでも買ってくるか。


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 20:58 ID:Ll1s1hmE
MSの買収って(ここ最近のねたの範囲で)...

Visioは一応Officeグループに入ったのでよしとしよう。でもくそ重いぞ。
エンタプライズ版はシンボル多くて便利だけどくそ高いぞ。
下手するとユーザー減ったのでは?

Interixは、MSDNでまだ配布されてはいるものの、買収時から変わった
ところなし。登録ユーザーだっだが、元会社からメールが来てそれっきりだヨ。


VirtualPCは、次期バージョンではUNIX系OSの正式サポートを止めるら
しい。下手をするとMac版はあぼーんするのかも(これだから嫌われるんだ)。

Expressionは...どうなることやら...WMF強化とともにEPS出力が
だめになったら嫌だなぁ。

アクチベーションは確実でしょ。機能変わらないのなら(あくまで予想ね)
3を使い続けたほうがましと思ったので、3Jを注文することを決めたPure
ユーザー...

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 22:49 ID:XcCT2px+
|  ≡  ∧_∧
|≡   (・∀・ )  あひゃっ!
|  ≡ /  つ_つ  逃げろ!
|≡  人   Y  
|  ≡し'ー(_)

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 23:45 ID:7Uj+wbpC
MSが買収したソフトは、結局WINの強化に使われるのであって、独立した商品として
売りたいわけじゃないように見える。

VISIO : VisualStudioとの連携で上流工程を担当するために使われる。UML図の作成など。

Interix : NFS, YPなど、UNIXシステム管理メカニズムとの統合機能をWin Serverに与える

Virtual PC: Longhorn WinFX APIにおけるWin32後方互換性の確保。

Expression : Longhornユーザーインターフェースにおける高品位なベクター描画

だから単独商品としては進歩が止まってしまったように見えるわけだ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 03:41 ID:t/u/iA6B
3Jにアップしなくてよかった
ユーザー不在のアプリに衣替えするんだろうな

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 05:27 ID:2Z/cNQDJ
しかしE2からE3へのバージョンアップ内容や、前スレでの評価を見ると
遅かれ早かれ、どうにもならない末路が待ってたきもするけど。

仮にE4が出ても、E3に少々機能が増えて日本語環境では色々不満があり
そしてP&Aはやる気の無いサポートをし、結局マイナーソフトのまま消え行く
そんな感じもしますから。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 12:34 ID:2VyPEZ+5
>>50 確かにそうだね。

Expressionは素晴らしい表現力を持つソフトではあるが、主要機能は万人受けしないし、
また汎用ドローソフトとしては使いづらい面も多い。永遠にニッチにとどまらざるを得ない。
そして市場が広がらない以上、製品はいつかは消えてしまう。

Windowsの一部になって全世界の人が使うのだったら、それはそれで発展的解消ということで
喜ぶべきことなのかもしれないな。

Expressionのご冥福をお祈りします。チーン

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 12:42 ID:q/T9az56
            ∧_∧
          ( ´Д⊂ヽ <元気でな!クリエ−チャ−
          ⊂    ノ     いい夢見させてもらったズラ
           人  Y  
          し (_)

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 14:06 ID:AT2V8Ebn
>>51
Adobe PhotoshopやIllustratorのユーザーには便利なツールだと思うが、
全くの初心者には決して優しいとは思わなかった。クリーチャに出す要望も
その手の人たちだから、玄人好みになってしまったんだろうと推測する。
MSとP&Aか...さよならMacそしてAdobeかいな。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 14:31 ID:AT2V8Ebn
>>44
E3J
半額キャンペーン 12,800
バージョンアップ 15,000
やっとれませんな、ていうかやっとりますな。断末魔ですな。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 16:40 ID:AthSFXv6
>52
M$に買収されたら最後いつなくなるかわからないから、創造家の
サイト、まるごとMO保存してきますた。今のサファリパークを
テーマにしたギャラリー、元ファイルが全部落とせるから勉強に
なるよ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 16:57 ID:q/T9az56
            ∧_∧
          ( ´Д⊂ヽ <協力してるつもりだった俺達
          ⊂    ノ  ・・はっきり言って負け組みズラ
           人  Y  
          し (_)


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 01:36 ID:R9MuLptX
協力してたから、倒産する前にMSにつなげたのカモ(^^;
もしFlash対抗が軌道に乗れば、使いやすいソフトとして発展する…カモ(^^;

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 01:48 ID:fCVr8RnZ
まぁMicrosoftならAximみたいに消えることはなさそうで安心。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 21:20 ID:EbfitPLm
え?MSに吸収ってネタじゃなかったの???

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 22:07 ID:9/xCIqvv
真のExpressionユーザーならネタだなんて思わない。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 22:44 ID:NKfm118K
>>59
公式サイト(英語)の下の方に「マイクロソフトが権利を取得しました」ってかかれちゃってるからねぇ・・・。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 00:46 ID:RqSGLntm
Windowsに標準装備された暁には!
イラレもFlashも飛び越えて一気にシェアNo.1に!

超めでたいじゃん。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 13:47 ID:dXYYHGJC

        ミ   ∧_∧
      ミ ⊂ ヽ(・∀・ ) ヘェーヘェーヘェー。
        ∩⊂~~  ⊂~)
       ━━━━━━┓

64 :59:03/11/14 18:39 ID:wDPZ7eJo
やばい。そうでしたか。
マカとしては半額セールのうちに3を買っておく事にします。
ver.upの予感か?なんて甘い事考えてる場合じゃないですね。

今までありがとう、エクスプレ━━━━━━━━━━━━━━━━ション!

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 22:27 ID:KS1edhW+
>>62
問題は『Expression』として残るかどうか。

Windowsの開発ツールに組み込まれて
『Expression』は消えちゃう可能性もあるからなぁ。
しばらくは大丈夫だろうけど…。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 23:42 ID:PNvVdcpR
Microsoft Vector Graphics API群 開発コードネームExpression
になるだけの話だろ。AvalonとかXAMLみたいなMS用語の一つだよ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 08:54 ID:nqA+l6gO
開発者の人から。↓
ttp://www.topica.com/lists/expr-list/read/message.html?mid=909040753&sort=d&start=6009
MSのサイトには情報のカケラも出てない…。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 12:44 ID:mCUwNalY
そりゃ、開発中の新製品についての情報は、慎重にコントロールするのがどの企業でも常道。
でもExpressionの人って、マイナー志向だからこういうの気に入らない人多そう。

69 :67:03/11/15 23:06 ID:wA5hF94P
>>68
いや、見つからないのはCH社買収の件についてのプレスなのだけどね。
アプリとしての存続自体、どうも難しげな印象だなぁ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 04:30 ID:Ay7NIGrH
同じ機能がWindows上で使えるなら、単体アプリでなくても別にいいや。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 11:46 ID:UFLaooRs
|  ≡  ∧_∧
|≡   (・∀・ )  M$に高く売れたから
|  ≡ /  つ_つ  逃げろ!
|≡  人   Y  
|  ≡し'ー(_)

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 01:57 ID:Fc4l3GBo
販売元が度々変わるアプリはなかなか手に入れづらい。
やる気があるなら、早めにキチンとWeb上でクリーチャもP&Aもアナウンスすべき
でしょう。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 03:16 ID:Sh90vFZi
AXIM→P&A→Microsoft
出世魚みたいだな。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 06:53 ID:GMts3obX
>73
FractalDesign(ver1)→AXIM(ver2)→パンダ(ver2/3)→M$(長角に統合?)

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 07:39 ID:cNJ2lN1L
>>74
フラクタルと来たなら 「フラクタル→メタクリ→本家→M$」 でしょう。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 08:33 ID:4Ft0j28Z
まさにホンコン・ドリーム

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 04:37 ID:+08GQk0D
1を発売日に買って、2のβテスタして、AXIMの騒動で放り投げたんだが・・・戻ってみるかなあ。
正直クリーチャーとだけ付き合って英語版で使ってりゃよかった。。。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 11:53 ID:BobWBjjW
じつは、クリーチャーってさぁ・・・
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 12:05 ID:JoSE5nhH
                   三三三
         /      ∩ 三三三
        /      / //三三三
           /  / /   ∩
              / /     | |
  .        / / /∧_∧ / /
            / /  ´_>`)/ おうい!兄者〜〜〜!
          / |      /   いぱーい焼けたぞ〜!
            |    /
            |   /⌒l
             ヽ   | /
           / | ゙ー'| L
        /     |  /(__ヽ
         / / ノ  
       /  / /
     /   (_ヽ

弟者よ、でかした。
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) ハァハァ・・俺、dでもなく良い仕事したろ?兄者。
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃

80 :46:03/11/30 23:40 ID:34AQm3iS
結局、今日になって注文した。

明日くらいに新しい(不気味な?)発表があったりするのかな。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 22:32 ID:WfUQfsqQ
>>80
ギリギリまで購入を悩んだのか

いや、そういう俺も半額セール聞いて
どうしようかなーと思っていたところに
クリーチャーハウス買収の話聞いて
慌てて買ったんだけど(笑)。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 11:42 ID:UsFx0ezQ
おいらはぎりぎりまで悩んで買わなかった………。
12/1の15時くらいまではまだ販売してたけど、18時くらいには「現在販売
されてない商品のページです」みたいなページに飛んでしまってたよ。
Illustrator10,Flash MX,Expression 2 LEってあるから『すっごい』必要って
わけじゃないけど、楽しんで使えるソフトだったから最後のver.くらい買って
おこうとは思ってたけど、お遊びに12.8Kはムムム…っと。

art dabbler以来の「買っておけばよかった」と思えるソフトになりそうだ。
みんなおいらの分までexpressionを宜しく頼みます。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 15:09 ID:3Rwp8EK1
>82
ArtDabbler2.1の新品なら今でもamazonで買えるぞ。
通常版でも取り寄せ1〜2週間(俺の場合は1ヶ月前購入、
8日で連絡キター)。

ヤフオクでもたまに正規版が700円で出てるから、チェックしる。

SchoolDabbler2は95までしか動かなかったけど、2.1ならWin
98/Me/2000/XPでもOK。泣く泣くPainterClassicに移行して
いたけど、主力アプリに復帰しました。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 07:04 ID:6vfeC2WT
前回(マ丸丸ムー>P丸A)はユーザーサポートのシリアルも上手く引継ぎされ
なかったようですから、今回も怪しいです。
Expression3J買う場合は使い捨て覚悟で購入ということですな。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 10:48 ID:REZa+BhD
相手はM$だからなぁ、顧客名簿はそれはそれは『有効に使う』と思うぞ…

どっちにしろ、Mac版は3で終了になりそうだ。地元ショップでもようやく
処分価格(=赤札ワゴン送り)を付け出したので、もう少し下ったら買って
おこうっと。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 15:43 ID:Fs7RMk42
ワコムからExpression3Jキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
もっとしょぼいと思ってたけど、箱が凝ってていいな。
Macなんで、これを最後だと思って使い倒します。
ペインタ主に使ってるけど、体験版で水墨に惚れました。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 16:30 ID:RLhNfuol
Windowsに乗り換えてでもepresiionを使い続ける猛者はいないのか。
マイマックはもう骨董なので、私は激安機を買ってWinに乗り換えるぜ。
マックのCPUボード買う金で一台買えるからな!
アニメ機能つきの次期バージョンを使わずには氏ねん。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 16:39 ID:H0Nq9XSA
>87
そしてFLASHのようにどんどん一般(趣味お絵描き人)には手の届かない
機能と用途に特化した鈍重アプリになっていくとしたら泣くに泣けない。

スマートスケッチも最初は買収されてアニメ機能がつく、と聞いたときは
まさか今のようなWebオーサリングどーたらこーたらソフトになると想像
しませんでした(それでExpressionに乗り換えた)。

89 :82:03/12/03 22:12 ID:+zR3nxT7
>83
thanx
まさかamazonみたいな普通のとこで売っているとは……。
でも5kはちときついので気長にヤフオクでも眺めます。

>85
赤札情報の続報期待します。
値段によっては、マカーとしては最後となるver.3は持っておきたいとは
やっぱり思いますので。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 23:07 ID:KNl5yi8d
>89
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9087622

400円かよ!

余談だが、2.0とamazonに出ている2.1の違い(Mac環境に限る)は
 ・2.0は68k/PPCハイブリッド、2.1はPPCネイティブonly
 ・2.1はOS9対応保証(2.0は動作検証されていないが、まったく問題ない)
 ・2.1にはKPT3プラグインが3つついてくる。
 (KPT3 グラディエントデザイナー KPT3 ページカール KPT3 平面タイル)
 ・2.0の方が素材フォト・テクスチャ・フォントファイル収録数が多い
 (テクスチャファイルはPainterファミリーに使い回し可能)
 ・両方ともOSX上Classic環境で動く(タブレット感知バグはPainter6と
  同じ方法で回避できる)


それにしても、Expressionも正規品落札可能な品が殆ど出てないんだな
 ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d41671537

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 01:56 ID:hT7Q6Qhw
>相手はM$だからなぁ、顧客名簿はそれはそれは『有効に使う』と思うぞ…

マイクロソフトは余り買収した会社の旧ユーザにダイレクトメール等は送らない会社だが…。
今までそういった経験がありますか?
漏れは無い。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 16:52 ID:kA3su5am
質問する雰囲気じゃないかも知らんが、
ワープグループの作成で、ワープメッシュがオブジェクトより一回り
大きく成るのは何とかなりませんか?
ワープメッシュと中身をぴったり同じ大きさに合わせる方法は在りますか?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 13:09 ID:sEu2mm0i
>>92
それ漏れも解決法知りたい

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 20:30 ID:XfgRkaN4
セールのことを忘れていて、買い逃した。
悩んだ末に、二日前にP&Aショップで注文した。
今日、クーポンが来た。
もう少し悩んでおけばよかった。_| ̄|○

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 20:30 ID:YcNVMbzU
>94
 悩め若人

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 12:38 ID:NuL99Uwl
買っちゃった。水彩画目的だったけど結構いいねこれ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 14:45 ID:Jjni4g48
保守。 ところで本家のダウンロード販売は何時再開するんだ?
(11月再開予定、のアナウンスは取り下げられていないまま)

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 21:45 ID:cepP/V5b
いいソフトなんだけどなぁ、4は出ないかなぁ、出ないだろうなぁ、

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 22:01 ID:FjRC1Ykh
他ソフトとの画像ファイルの出し入れがもう少しちゃんとしてれば…
いうことないんだが…

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 00:15 ID:uasflF8T
MSが買ったからOfficeのひとつに〜

・・・なったらいいな(w

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 13:09 ID:kesza3Gc
どうしてもマイナー感は否めないけど大手パソコン店舗なら大抵どこ逝っても見掛けるけどね
少なくともあともう一回、XP環境想定で作ってくれれば向こう5年は安心出来るから・・・

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 13:21 ID:xTQdWFhV
表現力はかなり良いと思うんだけど、
文字の縦書きに対応していないのと、グラデーションの設定がなぁ・・・。
もし次バージョンが出るならその辺改善して欲しい。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 03:28 ID:UwsMeIGq
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ginther1999?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 03:54 ID:Hj5q3a1a
ところで皆さん、Expressionでどんな絵描いてます?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 04:04 ID:/IB7cDOh
>>104
絵・・・墨彩画風
ツール・・・似非立体文字

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 07:45 ID:95Vv8g74
彩色は別のソフトでやる事の方が多いが
出来うる限り幅広い作風の下地をずべてこのソフトでやってるといっても過言じゃない

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 10:13 ID:cN7djhoA
ついにマイクロソフトの中にExpressionのページが出来たぞ。急げ!
ttp://www.microsoft.com/products/expression/default.htm

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 12:37 ID:iGFTJ1g7
これで4が出る希望は見えてきたかな。

あとはユーザー登録してない3を登録するかだけど・・・
どうしてもんだろうね。
(ユーザー登録ってしてる人居る?)

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 13:16 ID:7y8ggodb
漏れは前販売元からのE2ユーザーであるが、現販売元P・Aからのアップ
グレードはスルーしたのが正解だった。今のシリアル無くなっても新たに
MS製E4(名前が変わるかも)買っても構わないと思っている。
今回の騒動(?)に自ら跳び込まない罠。
(シリアル引継ぎなんてあてにならないし、前回の騒ぎで懲りたよ。)

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 13:21 ID:yc88wetP
社名ごと残ってるな。
まだ(また)、会社変る猶予があるのか。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 19:16 ID:6GNOXAN9
リンク先がないし、なに考えてるかわからんな

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 20:45 ID:ycbCrbuO
キター!

っていうか、激重で古いOSをまったく考慮しないソフトに変身すると思われます。
あと、3Dレンダリングのイルカが出てきていちいち指図。
構図がなってないとか、色使いがだめだとか、デッサン勉強しなおせとか。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 20:54 ID:EsqdBlqc
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /   みんなMicrosoftについて来いよ!?
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/           _
/|\/  / /  |/ /           /_/|)
/|    / /  /ヽ             | ̄|
  |   | ̄|  | |ヽ/l            / /
  |   |  |/| |__|/     _
  |   |/|  |/      //|)       _
  |   |  |/        | |        (|\_\みんな行くぞ!!
  |   |/        //           | ̄|
  |  /                        \ \

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 21:57 ID:MlT5pPP2
>>112
エクセルもMSに移ってから、名ソフトに成った訳だが…。
それ以前はMacユーザですら相手にしなかった駄ソフト。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 23:49 ID:/7ovbkvA
エクセルは好きだな、95あたりが。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 23:55 ID:/7ovbkvA
某ユーザーズページが激重なんだが、MS効果か?


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 08:35 ID:mhq39xIN
Expressionって中国のソフトだったのか・・・

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 08:50 ID:7vnPAcBd
香港ね。
まあ中国だけど。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 16:13 ID:3+fUFiWw
>>104 遅レスだが、私は漫画に使ってます。
頭髪、吹き出し、動線、鎖、首輪なんかをストロークを作って登録。
効果線も森川久志ストロークでう入れる。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 16:54 ID:FnXzm0yZ
119さん、綺麗に打ち出せます?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 17:20 ID:UN8XIZPA
>>105
>>119
レスサンクス
みなさん活用してますね。
俺は年賀状とかに使ってます。
効果線は毛を描く時に重宝してますわ。
あと前も書いたけど、グラデーションが使いにくい。

寸法とか細かい作業の時はイラストレータ使ってますけど。


122 :119:04/01/15 19:20 ID:YJ79MZ2X
>>120さん、
効果線はEPSまたはPSDで吐き出して、フォトショで原画と合成してるんですが、
この効果線レイヤーは単独でディザ二値化します。
効果線の先端部分はジャリジャリになりますが、これが印刷した時は1ピクセルより細い「抜き」に見えるので問題なし、と考えています。

ディザで二値化をせずに、他のレイヤーと一緒にハーフトーン化してしまうと、効果線の先端もハーフトーン化されてしまい、
綺麗でなくなります。


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 23:22 ID:VaxDSlc8
水彩画用に使ってるが、タッチの少ない絵なら
ペインターよりコレの方がリアルに描けるな。

124 :120:04/01/16 01:26 ID:5N9oRWNw
119さんありがとう!
俺はまさしくそこで悩んでいたところだったんだよ〜。
さっそくこれからやってみます!

特に下3行、自分がやった失敗そのまま…
ハーフトーン化しちゃうと、綺麗な線がホントだめになっちゃうね…

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 04:39 ID:+7IgMasA
>>118
> 香港ね。
> まあ中国だけど。

フラクタル・デザインじゃなかったの?


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 10:09 ID:8c5CePYq
クリーチャーハウス

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 10:34 ID:mU/3QkwI
>>109
3も良い所も色々。
ソレが必要なら買えば(Upすれば)良いしそうでなければ。
>シリアル引継ぎなんてあてにならない
のは確かだけど落ち着いた頃に直接旧版のシリアル伝えれば良いだけ。

>>111
107のURLは、
MS, CHとも諸般の理由で途中経過を随時発表できないので、
ユーザに申し訳けなく思って
未完成/まだ非公式だけど現状報告のかわりに...
というモノ。
ソース:Creature Houseの英語のML
ttp://www.topica.com/lists/expr-list/read/message.html?mid=909360143

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 10:35 ID:mU/3QkwI
>>114
Excelは最初からMS製。
ttp://excimer.hp.infoseek.co.jp/HP-History/mshis1.htm
ttp://www.jomon.ne.jp/〜seiai/t2000/kyplot/kya001.html
MSの表計算は
Apple II版、IBM PC版のMultiplan(1982)
Excel Mac版(1985)
>Macユーザですら相手にしなかった駄ソフト
かなぁ?いまだにナンジャこりゃも残ってるので名ソフトだとも思わないけど。
Excel Win版(1987)
但しWin版ExcelがメジャーになるのはWin95以降。
その前はDOSのLotus 1-2-3がメジャー

>>117
開発者はずっと(中国返還(1997)前から)「香港」の人。
Exprssion1はフラクタル・デザインから発売(1996)。
2, 3は版権を買い戻して自社ブランドで。

長文m(_ _)m

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 11:28 ID:RprDP+/s
>>127
それは前の販売元がキチンとシリアル管理していたらの話ですな。
ドサクサとはそれがなされない事をさします。
まあ、証拠らしきものを最低ユーザーが提示できる必要はあります。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 11:56 ID:mU/3QkwI
>>129
>まあ、証拠らしきものを最低ユーザーが提示できる必要はあります。
これはどんなソフトでも購入したら必須の自衛かと。
これがあれば前/今の販売元のシリアル管理とは無関係。
もちろんキチンと管理されキチンと引き継がれる方が望ましいけど、
悪意が無くても登録ハガキの郵便事故や
オンライン登録のネット他のトラブルもあり得る。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 12:06 ID:j1j47zVo
>>130
といことです。私は前回の対応に懲りているのでP君には関わりを持ちたく
なく静観です。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 21:08 ID:QPCB4UeL
3が欲しい人はP&Aのオンラインショップに登録汁。30日まで他ソフトと組み合わ
せて一本一万円(税別)。組み合わせは「Paint Shop Power Suite PHOTO EDITION」
も可。送料も無料。

漏れはワコムで買ったクチだからなぁ(ちなみに>46ね)。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 10:00 ID:N1rMbVvV
shopでのワゴン行き情報とかはないでしょか〜?
MS発表すぐの頃にレスあったけど、それ以降でてこないね。
みんなコソーリ買い占め???

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 12:30 ID:DgmfwrtK
>133
定価のまま10本放置プレイ中。Pureだけ半額セールになってる。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 04:12 ID:H2CAWXBU
保守

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 14:35 ID:xQcEEOCl
保守
なかなか話題無いね。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 20:22 ID:zuGDpqvr
谷間だから

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 05:18 ID:4UdaLuvb
>>137
あぁ、なるほど。
でも、とりあえず保守

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 23:54 ID:+vrm0QSr


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 15:02 ID:5IOvSFJl


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 20:25 ID:um02Kqxb



142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 22:18 ID:aXP9cm4a


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 22:19 ID:FNjbJK8x


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 01:03 ID:3D5tbi9w


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 01:11 ID:lEUOUmxH


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 13:32 ID:sfrVqJxx
記!?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 19:20 ID:kUHRgXFU
ヽ( ・∀・)ノ ウンコー

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 02:53 ID:awf2dZqA
保守

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 13:33 ID:SePncuxG
同人ノウハウ板の姉妹スレに神が降臨なさったようだ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 16:49 ID:hUVP3Pr1
神って499氏?
俺イラレ9無いや・・・。
8でガンガルわ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 00:12 ID:sw28udC9


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 12:03 ID:pDGbCkPy
神から訂正が入ってた

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 12:42 ID:JWCVfHK3

「神」なる香具師当人

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 17:51 ID:OJ7SZlD9
マスクのやりかたエロい人教えて!

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 00:26 ID:7pj/1kYB
エロくないとダメが?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 16:55 ID:wBnkFVFt
教えてあげたらエロくなれるんだと思うよ(W

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 18:36 ID:BwASqtCQ
保守

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 22:32 ID:VL7mb8JL


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 00:36 ID:F9tPlTks


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 01:39 ID:r3t7w/Cy


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 21:13 ID:knIJGr/F


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 04:20 ID:uAVMEpLL


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 04:52 ID:MZStd+9P


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 03:00 ID:d400m0cC
Expression3J(Pureではない) 3/11まで期間限定価格9800円 だってさ
ttp://shop.vector.co.jp/service/servlet/Catalogue.Detail.Top?ITEM_NO=SR040866

1.0Jの価格(四捨五入で6万円)からここまで…安くなったなぁ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 00:24 ID:LueehrS4
屑ソフトは暴落するのが常。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 01:09 ID:cHi8rlN/
>>165
ひどい言い方するね。パチもんやイミテーションソフトなんかじゃなく
Illustratorより明らかに優れた部分をいくつも持つソフトを
屑と切り捨てるのは自分の見識の狭さを露呈していることになるよ。
それに本当に屑だったらMSが目の色を変えて手に入れるか?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 02:24 ID:DClfvedf
>>165
自分では使ったこともないくせによー言えるね。
こういう輩はどんなソフトも満足に使うことすら出来ないだよね。



168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 08:49 ID:tfmnIIdb
クズではないが、ニッチすぎたのは確かだね。

現在ベクターイラストレーションソフトで、"アート"をバリバリ作り倒している人が
少ないという証じゃないのかな。イラレはペラ1枚モノの貼り付け台紙として、
あるいは企業ロゴやアイコンの作成、Web基礎デザイン制作で便利だから
シェアが高いだけ。"アート"でも、グァッシュ平塗りみたいな作品作っている
人はイラレで十分だろうし。

ラスターペイント系ソフトと違って、アナログの絵の具代わりには使えないわけだ。
言葉を変えるなら、既存アナログ画材の代用品/シミュレーションではなく、
自らが新しい作風をクリエイトするのだ、という気概に富んでいなければ
このソフトを素晴らしいとは思えないということだと思う。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 13:29 ID:25y+oS6H
   ∧_∧
   ( ´Д`) <みなさーん、お茶が入りましたよ
  /    \
  | l    l |     ..,. ., .,
  | |    | _|。.:_::゜。-.;.:゜。:.:;。
  ヽ \_ .。'゚/   `。:、`;゜:;.::.。:.:。
   /\_ン∩ソ\    ::..゜:: ゚。:.:.::.。.。:.
.  /  /`ー'ー'\ \  ゜: ::..゜:: ゚。:.:.:,。:.:.
 〈  く     / / ::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:.:。:.:,
.  \ L   ./ / _::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:,.:.:.:,
    〉 )  ( .::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
   (_,ノ    .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 17:28 ID:suRS9Pf/
ピュア買った。
フフフ・・・・
使い倒してやる。


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 18:10 ID:9ExwsieM
おめでとう。ガイシュツだが、お祝い代わりにTipsをひとつ。
jpgファイルの拡張子を「.ai」に書き換えると、
下絵を読み込めないはずのpureで下絵として読み込めるど。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 18:14 ID:suRS9Pf/
ご親切にどうも。
さっそく試してみます。


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 20:23 ID:cLWLG/5H
PandA Shop マガジン 見たんだが……なんかもう投げ売り状態だな。
アップグレード価格が6,825円かよ。_| ̄|○

納得して15,750円でアップグレードしてるから
値段に関してはべつにいいんだけど
大好きなソフトがここまで売れ残っていたのかとおもうと鬱だ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 21:24 ID:oFLhTDzt
おいおい...>>173を見てPANDA SHOPのメール来てねーやと思って見に
行くと...

Pureは1,560円だたよ。すでにユーザーだけど、最後を見届ける意味で注文
しますた..._| ̄|○

いや、MS版で羽ばたいてくれ、パッケージのイラストみたいに!!

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 22:29 ID:21CW+ysa
3J Pureを持っているのでアップグレード版を買おうかと思っているんですが、
他の版とはどうちがうんですか?
あと、ユーザー登録をしてないんですが、アップグレード版を買っても
ちゃんとインストールできるんですか?
教えてエロい人!!

Expression 3J 通常版 【パッケージ】
Expression 3J アップグレード版 【パッケージ】
Expression 3J 乗換版 【パッケージ】
Expression 3J アカデミック版 【パッケージ】
Expression 3J アップグレード (Pure・3J LE ユーザー向け) 【パッケージ】


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 22:52 ID:suRS9Pf/
アップグレード版は
通常のアップグレード版と
Pure 3J と LE ユーザー向けのアップグレード版とに
分かれておりました。




177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 22:56 ID:cHi8rlN/
>>174
あのパッケージの絵って、カゲロウみたいなはかない命を象徴してるようで・・・。

178 :ageてしまた:04/03/02 22:56 ID:suRS9Pf/
あと、別に登録しなくていいはずです

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 23:12 ID:21CW+ysa
>>178
ありがとう、エロい人!!

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 23:31 ID:25y+oS6H
嫌な予感がする

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 01:24 ID:pJEx25Nb
屑ソフトかどうか、は、冷徹な市場が既に答えを出した訳で…(藁

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 01:30 ID:z2VIZz2D
MSブランドになってアクティべーションが必要ない内に、Pure買っておこう…。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 02:26 ID:lzE+BVnC
>181
魅力がなければMSは手を出さなかっただろう。
それが真実。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 03:42 ID:sFtxoAjh
LivingCel(アニメ機能付きExpression)の可能性はものすごいと思うぞ。
Flashキラーとして、Webアニメツールのシェアを奪う資格は充分。
Expressionをある程度使いこんだユーザなら、それがわかると思う。
早く出せ、Microsoft LivigCel。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 11:05 ID:dt7SqhxY
LivingCelってどこに落ちてるの?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 22:37 ID:EZjcqyik
2LEと3J Pureには性能差はあるかな。


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 12:26 ID:wB6/S6Ma
Poor 1,638円か その程度のアプリだった。 
廉価アプリExpression3のさらに機能も価格も廉価版Poor。 痛恨の失敗作。 
こんなもの作りやがって と庶民をなめたアプリだったな。
安物買いの何とやらとなりますかな。買うなら本体しかないが・・・


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 14:11 ID:PmzHlI2p
??

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 15:14 ID:R7wSpqmC
3DCG化すれば相当いけるとおもうんだがね。
あくまで、擬似3Dでね。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 17:23 ID:mKkSvETm
まれに見るクソそふとだったな

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 22:57 ID:lSq4CYBF
Poor 1,638円といふ値段は会員価格ですか?
サイトを探してもそんな値段では無かったので…

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 23:00 ID:hANHhCxh
発送メール来ますた。

>>191
Poorなんて失礼な書き方をする君は入会しないで永遠に悩むとよろし。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 23:38 ID:lSq4CYBF
しょんにゃ〜〜!ホントに「Poor」があるのかと検索したにょに…

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 07:43 ID:61jW5ArD
>>187
そういう考えならPainteer Essentialsも同じようなもんになりますな。


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 07:44 ID:61jW5ArD
スマン Painter Essentials

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 13:11 ID:XQ6f7Nil
>>192
プァって書いてあったでしょ 過去レスに。
あんなもん出して 投売りの罪は放置か。出したもん負けのアプリでしたな。

197 :192:04/03/05 20:18 ID:TqWAnwVF
今日、届きました。

>>196
投売りに対して批判的なのは半分同意(一応、両方とも持っている)。>191は少し
皮肉があるのかなぁと思ったので、>192のような表現をとった(一応、「買う気が
あれば会員になれ」とも言っているつもり)。

あと、>187の非難の内容は少しばかりは同意する。「Adobe以外のグラフィック
ソフトは糞」も、1/3程度は同意している。けど、ツールは使って何ぼなんだし、
使い手の自由を奪うほどのことかとも思う。

ユーザーが増えて欲しい反面、ここまでの値下げにショックを感じたわけで、
自分でも複雑な気持ちだったりもする(何かマジレスしていてかっこ悪いが)。
買収されたんだなぁと痛感する。

ちなみに、>174だったりもする。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 23:44 ID:Kp+Ev5Nc
G.Crew>>>>>Expression3

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 23:58 ID:rlWSv8ch
>>198
それはない。ジークリューと比べるのは見識不足。って釣らてやったが。
Expressionはいいアプリだが作り手や販売元に愛情薄かったのが悲劇。
今E3やE2を持っている人は幸せ。


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 00:15 ID:Q8yNbBxa
難しいンだよこれ。
もっと簡単なテンプレートとかがどっさりあれば
もそっと使えるのに。

ま、俺はもともとこれ買ったのは
レイドリームで3DCGに髪の毛テクスチャを張ろう
て思ったんだけどさ。うまくいかんかったよ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 00:47 ID:5cPTxcUu
車の写真をトレースしてみたけど、イラストレーターよりこれの方が
いい感じで自分は操作できた。漫画っぽく強弱のある線でトレースできるから。
ただ、出力だけはなんとかならないものか。
1200dpiで打ち出せる機能があったら、これだけで全部仕事できるのに。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 02:47 ID:MoK6yVYo
メールを見て反感しか持たなかった。それほどの価値しかないと自ら認めたアプリを
Pureなんて名前で出しやがって。E3の価値も貶めた。なり振りかまってられんのか。
マクシムの丁寧なサポートが懐かしい。馬鹿な販売元に引き継がれたもんだ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 03:27 ID:009ZEO+N
いや、もう。
MSになったら、販売もかわるんだろ。

でも直前に投げ売りみたいな事して、いやらしい。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 12:10 ID:Zs8aar0E
自分はE3しか持ってないけど、これかなり使える。
ペイント=フォトショ、ドロー=イラレといった通念がなかったら、
もっと普及しててもおかしくない。(もっとも、アドベの製品が一番
とかいって割れ物使ってる連中も多そうだけど……)

202や203の言うこともわかるけど、初心者版として安価な製品を出すの
は別におかしなことじゃないし、投げ売りってのも、年度末決算や
税金の関係から、大量の在庫を持ってるよりも捨て値でも売ってしまった
方がいいんだろうね。ただ、そんだけの在庫を出したってことは戦略ミス
だな。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 12:54 ID:UGdRr8fu
フォトショップの投売りときたら、Expressionどころの騒ぎじゃ無い訳で。
スキャナのオマケだし。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 14:07 ID:XNaVuuZW
それは元々スキャナのオマケとして企画したものだから良いのでは?
しかし、今回のP&Aの投売りは企業としての品性を疑いますね、
悪意すら感じますが

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 14:26 ID:nn52fyba
>>204
アドベ?アドビだと思ってた

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 15:01 ID:4gUq+0ew
P○Aは、E3を他の雑多な取り扱い商品と同程度くらいにしか思ってなかった
ように思う。もっとユーザーサポートを丁寧にすればこんなことには。
後の祭りでしたな。

209 :204:04/03/06 15:11 ID:DHtHjRk4
>207
まさか、こんなマジに受けとる人がいるとは思わなかった。
正式にはアドビ。混乱しないでね。

208の言うとおり、E3は製品の良さのわりにはあまり力が注がれてる
印象がないな。ペイントショップなんかはわざわざ講座までやってるのに。
売れなければいくらソフトが優れていたとしても見切られてしまうのか。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 16:33 ID:gSw0QTMA
パソダのサイトでもPoorのみ講座が開設されてるんだが、講師の
「アクが強い絵柄作成過程ばかりに注力して本来の「ドローで
さっくりペイント」できる楽しさが見えてこない。

WACOMもFAVOへのバンドルをさっさと止めちゃったね。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 16:43 ID:jexIsYuR
正直言って、Expression本のイラスト、どーにもこーにも…
主婦講座じゃねえんだから。
森川本が一番役に立ったよ。
他の漫画家も開拓して、漫画支援ソフトとしての機能を全面に出した
ハウツー本を量産しとけばもっと売れたんじゃねえのか。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 16:49 ID:qbPY78K+
というよりPoorは
ああしか出来ないことを分かりやすく講座している

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 18:04 ID:gSw0QTMA
>211
コミスタは出版社側にも受け入れられやすい販売・営業方針があったが
(成果はどうあれな)、パソダには漫画支援ソフトとしての認識はなく
「PSPがポスト廉価フォトショならExpresshonはポスト廉価CorelDrawだ〜」
…という思いで取り扱いを引き継いだに過ぎなかったんだろう。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 20:19 ID:toqlmCK0
「Expressionのアイデア箱」っていう本はお勧めでしょうか?
expression関係の本ってこれしかないですよね?
いまだに遊びでしか使ってないから機能のほとんどを使ってない
ような気がしてもったいないかなぁって思ってるんで良さげなら
amazonででも注文しようと思ってるのですが。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 21:29 ID:PQSPDrJz
×
書店で立ち読みしとけ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 22:09 ID:gSw0QTMA
>214
Expression2のアイデア箱なら、CD-ROMにアクシム最後の2DL版が入ってるからお得。

217 :214:04/03/06 22:25 ID:toqlmCK0
>215,216
レスありがとです。
立ち読みして確認したいのだけど、近くの書店ではどこにも
みつからないんですよねぇ。町田のヨドバシにもなかったし…。

どうやらpainter classic本みたいなオススメ感はなさそですね。
Expression3は持ってるけど、のんびり古本屋でも渡り歩いて
expression2アイデア箱でも探してみます。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 03:34 ID:+ZPeJ2im
もしかして『Expression 2なんでも玉手箱』のほうじゃないでしょうか。
ttp://www.scc-kk.co.jp/lib_scc/catalog/books/B-115/B-115.html

付属のExpreesion2には不具合があるそうです。
# 2001.04.24
# 付属CD-ROM収録のExpression 2の開発元であるCreature Houseからの連絡で、
# 付属CD-ROM収録の体験版が本年5月31日以降使用できなくなることが判明しました。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 23:56 ID:4/UdxtVI
3J買ったら3Jのアイデア箱が付いて来てとても重宝しました。
ユーザーズガイドだけだったら挫折してたかも。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 00:02 ID:hiJFJBUq
(,,゚Д゚)∩自分もそうです。
重宝してます。
でもあれ、本を最初に持っていた人はむかついているかも…

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 15:12 ID:MB1VjkaG
>219-220
ついてくるはずのアップグレード版を注文したのに
届いたらからっぽでした
めんどくさくて請求もしなかったよ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 02:19 ID:1m6+bYb/
不思議はないよ 雑なサポートで当然の結果です

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 02:48 ID:uN75bsL+
>>221
オレも2 LEからのアップグレード版買ったけど付いてこなかったな。
そもそもアップグレード版には解説本付いてこないんじゃないの?
製品紹介ページには付かないって書いてあったし。
通販に特記あったっけ?


224 :221:04/03/10 13:47 ID:ztFeoZWd
>223
発売記念のフェアかなんかで
特価+解説本付きってのがあったんだよ
まあ異様に安かった(パッケージ版で5k円)のでいいんだけど。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 15:16 ID:H1zeMrby
Expression3J、最近はすごく安くなってるんですねー
店で売ってる多機能描画ソフトの中では安い(自分は去年17800円で買った)なと
思ったんですが、すごい値下げっぷり…

でもこのソフト、慣れてきたら段々使うの面白いです オブジェクトの変型もしやすいし

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 18:24 ID:faH818OS
買い頃といば、まあ確かに。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 23:13 ID:7nXGp1zH
Expressionユーザーではないけど、試しに申し込んでみたら
アップグレード版6,825円買えました。
誰でも買えるみたいよ・・

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 23:34 ID:Q8Z+rqb0
インスコできた?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 23:36 ID:Hf2dyX8h
>227
アップグレード版は初起動時に旧バージョンのシリアル要求されるけど…

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 00:12 ID:cCoh17J8
乗り換え版のほうがよかったんじゃなかろうか。
あっ、乗り換えでも何か必要なのかな。
他社のユーザー登録書みたいなのがいるの?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 00:23 ID:HuoYjvbj
>230
店頭で購入するときは何も言われなかった。インストール時に他社製品の
シリアルも必要ない(登録はがきのシリアル印字シールには他社アップグ
レード版と記載されているので、特定の番号で区別しているのかも)。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 01:28 ID:JoTfcEju
乗換版は登録時に他社製品のシリアルの申告が必要(ない場合は登録されない)
だったはず。
ttps://www.pandashop.jp/common.php?HTMLNAME=nori_aka.html
ttps://www.pandashop.jp/reg/exp/regist.html

Expressionの旧版を何も持ってない人は、少し手間はかかるがPure購入後
にアップグレード (Pure・3J LE ユーザー向け)を購入するのが吉。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 01:45 ID:JoTfcEju
×Expressionの旧版を
○Expressionの旧版もしくは乗換対象商品を

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 15:47 ID:ZxXsSE+i
Macユーザーから見てパンダって会社がわからない(Windows用ソフト
代理店大手ですか?)のでユーザー登録してない。

次バージョンはロングホーンに統合される予定とくれば、Mac版はなく
なるだろうし意味ないもの。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 18:44 ID:/kz4lv9p
>>234
多分次ぎバージョン位はまだ単体で出ると思う。
ていうかlonghornって出るのは下手をすると、あと二年位は先だから。

無駄に二年死蔵するよりは、一回単体販売して小銭を稼いだりとか、
OSに一部搭載して(低機能版)、それとはべつに単体で販売(高機能版)
するんじゃないかな?。

まぁ、Mac版が出るかどうかは怪しいけど。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 00:17 ID:bL0CEcQ7
>>230
P&Aで乗り換え版買ったけど、注文時に他社ソフトのシリアル要求されたよ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 11:17 ID:KQiEjXf2
そうなるとアカデミック版もWEBから登録するわけだね。


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 23:30 ID:ISNPSlVo
3J乗換とPureで悩んだけど、結局Pure注文しましたよ。
ちょうどMac買ったとこだったので、グラフィックソフトがほしかった。
ほんとはイラレがほしいんだけど 1,560円 ならイラレの消費税で2本買える。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 03:46 ID:QRWGFvoC
3J買って1,500円の昼飯食ったほうが幸せだったかも。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 09:15 ID:MC7S+BnF
いや、1,500円の昼飯だけのほうが幸せだろな。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 10:32 ID:xyizt2Mc
シリアルなんかググればイパーイ落ちてるからウップグレード版でよかた。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 13:40 ID:QACDwx8+
>241
巣に(・∀・)カエレ!

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 18:51 ID:zLhpaacO
2と3どっちいい?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 19:09 ID:D7v3+IW9
>241
バカジャネーノ!!
ウプグレ版じ買わなくても体験版&ウプデータンでジューブンだよ。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 22:22 ID:tt+BOCdJ
>243
2の方が安定していてイイ!拡大縮小の起点がイラレと同じ左上固定式でヨイ!
(Expression3は中央点固定)等、前スレで語られてますので過去ログ参照
して下され。

代理店について?だったら2の方がいい。日本語版アップデータは3.1どまり
だけど、本国版はビルド番号50は進んだパッチが出ていた。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 23:38 ID:HQ8NMg6R
>>244 はバカ 得意気にバカを宣伝してますな

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 10:05 ID:mo3PF3iw
>246
バカにわざわざレスつけてるのもかっこわるいだーね。
よって、244も246も共にバカって事で終了。

>243
245同様、日本語版なら2、英語板なら3がお勧めかな。
ってか、2を探すよりも3をキャンペーン価格で買う方が
さらにお勧めかな。
どっちもそんなに大きくはかわらんからね>2と3

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 11:49 ID:UlQaZ3/f
最近 pure 買ったものです。
これの mac 版って、イラレファイル(win)ってちゃんと読み込めます?
何もないページが開くだけだ。
ちゃんと 8.0 形式で保存したのだけど。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 13:08 ID:BZx4GiNd
>>243
2は日本語ATMフォントがバグにより使えないのでMacでは不自由かも。
Windows板はその点は2で十分(3にあえてアップする必要はないかも)。
漏れは2のまま、もはや風前の灯火の3にはアップしない。

>>248
情報不足の極みである。
Mac OS X10.3上のPureの書き出しでイラレファイルに書き出したが、
Windows2000のイラレ8.01で読み込めない ってことですか?
レスつける方が気を使ってみるテスト。

250 :248:04/03/17 14:57 ID:UlQaZ3/f
>>249
気を使ってくれてすまんが、逆だよ。
Win のイラレでつくったファイル(8.0形式)が、 mac の Expression でよめねー。
で、なんか知ってんの?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 15:42 ID:P4UtR++n
>>250
8.0が吐き出したファイルと、9や10で吐き出した8.0形式は同じじゃぁないってのは結構有名な話だと思うよん。
そういう所じゃないのかな?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 15:57 ID:Ibtnk/HF
なんだ、マカか。
まずはWindowsに乗り換えだ。

個々のトラブルシュートはその後の話だね。

253 :248:04/03/17 16:25 ID:M2xoBoLE
>>251
むー、8.0形式っていろいろあるのか。
でも5.0/5.5形式にしてみてもだめなんだよなー。
日本語のレイヤがあると win, mac 間でやばいとかかもなー...

254 :248:04/03/17 17:48 ID:tWkVxX6u
とりあえず、E3で適当な絵を描いて、illustrator
形式で書き出したときにできるリソースフォークを、
win のファイル名にあわせてコピーして、リソース
フォークに見せかけると読み込めるようだ。

しかしこれじゃやってられんな。
win でつくった EPS もそのままじゃ読めないし。

拡張子からリソースファイルをくっつけてくれる
ツールはないものか... とりあえず mac 板で聞
いてみるか。

255 :243:04/03/17 18:03 ID:ibeqeRtx
皆さんいろいろとおこたえ頂き感謝致します。
3の叩き売りしているので今が買いかどうかまおっているのです。
もうちょっとログよんでみたり情報仕入れてみます。
有難う御座いました。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 18:05 ID:pxKVgK6t
>>255
> 3の叩き売りしているので

どこでやってますか?教えてください。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 18:07 ID:ibeqeRtx
あ、いや、会員特別価格です。
メールきませんでした?8000円くらいです。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 18:47 ID:tgSZcPfV
>「絵を描いてみたい」と思う全てのユーザーの方に。。。
>Expression 3J Pure はお絵描きの魅力を詰め込んだ製品です。
>更に、機能を追及する方には「Expression 3J」がお勧めです!!
>Expressionがあれば誰でも素敵な絵を仕上げる事が可能です。

>しかも、新規にExperssion 3J 通常版を購入するよりも
>お買い得な価格となっております。

>新規にExperssion 3J 通常版を購入すると、22,134円(会員の場合)
>しかし、Expression 3J Pure と アップグレード版をご購入いただくと、
>8,463円!!13,671円もお買い得です!!

これだろ。
俺、1からのユーザーなんだがな。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 18:50 ID:pJ1qmoi1
>24=251
とりあえず、illustrator10.0.3(mac)の8.0互換保存ファイルは
Expression3(mac)では開けたよ。

たぶんwin版だからってのはillustratorにはあんま関係ないと思う
から、どっちかというとPureのせいじゃないかな?
Expression3にすれば大丈夫な気がする。
日本語レイヤー問題もOSX10.2以降ならあんま関係ないと思うし。

260 :259:04/03/17 18:52 ID:pJ1qmoi1
訂正
>24=251じゃなくて>248=251

261 :259:04/03/17 18:57 ID:pJ1qmoi1
さらに訂正
>248=250=254だね。
みなさま迷惑かけてスマヌ。
ラーメンのどにつまらして逝ってくる……。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 20:36 ID:VZUG1RJN
もう誰が誰やら。

263 :248:04/03/17 21:16 ID:eUFmGiAk
>>259
どうもリソースフォークの問題のようだから、
mac 版イラレで吐き出したのは問題ないと思われ。
E3体験版+アプデータでもだめでした。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:41 ID:/v4Ouopr
んー3かうかまよう。。。ピュアにして様子みとこうかなぁ・・
どーしよ、もう!!

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:51 ID:RLgMjKBm
プアは、糞ソフト。
2にしとけって。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:58 ID:82OwxdSZ
2はもう売ってないんですけど・・・・

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:12 ID:KmpC1z4B
やすいんだから3jいっとけよ

自分、イラレ持ってないからaiリーダーに使ってるw

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:23 ID:eUFmGiAk
aiリーダーならむしろpureで十分じゃないか?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:31 ID:/v4Ouopr
3いっとくとおまけ読本ついてきます?
とはいってもピュア+うpぐれですけど。
む〜まーよーうー11

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 04:46 ID:AvMxJi4e
読込み実験の結果です。
(1)Mac版イラレで作成したファイルはWin版E2Jでは ○
(2)Win版イラレで作成したファイルはMac版E2Jでは ×
更に、
上記(1)のMac版イラレで作成したファイル(Mac版E2Jで読込み可)をWinに転送
した後、再びMacに転送したファイルは Mac版E2Jでは ×
(E3J体験版でも同様な結果。またファイル転送はLAN上でWindows2000と
Mac OS X10.2.8の標準機能で行った)
でした。E2JファイルもWindows2000->Mac OS Xは読めません。
Expression自体がそういう使い方を考慮していないことが問題のようです。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 11:04 ID:UC0xybxl
win E3pure で作った .xpr ファイルは mac E3pure で読めた。

272 :271:04/03/18 11:06 ID:UC0xybxl
↑win xp, MacOS X 10.3.3, LAN 転送で

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 22:58 ID:ORL/I9Pk
TIPSなどみておもったのですが
なんか画像きたなくないですか?
きれいにしあげられます?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 23:08 ID:eoBqjeTp
>273
 海外のExpressionサイトも検索、検索。
 URL忘れたけど、前スレにあった水彩画風のうさたんはかわいかった。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 23:08 ID:OV6jwxSG
>>273
まぁ、まともな腕前の人ならイラレを使うからなぁ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 23:45 ID:8AIA95N6
プチプチのように円を整列できますか?数値で指定できるでしょうか。


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 00:50 ID:62HjzWHY
>>276
私もそれが知りたい。クローンオブジェクトの規則配列機能。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 11:32 ID:+WI6OfaP
なんだよプチプチってw梱包材エアキャップのことか?
ンなモン変形の移動コマンドを複製で実行すれば前回と同じ移動距離で配置されるべさ
連打すれば等間隔でポコポコと

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 16:00 ID:RLGd9Cz+
イラレみたくできません。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 17:08 ID:PFX6eudL
>>278
あれエアキャップ言うのか・・・。
うちの会社じゃエアパッキンだったけどなぁ。
と思って検索すると、どっちも正解だった。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:12 ID:7CFkKNvz
>>278
先生!できましたぁ。有難うです。
クローンと複製で選べればもっと良かったのに。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 16:34 ID:PCgwcve9
先生、できましぇん。
変形の移動とかさっぱりでつ。みつかりましぇん。。・゚・(ノД`)・゚・。

283 :281:04/03/24 00:32 ID:AuWAmfgN
>>282
3Jの場合、ユーザーズガイドの124ページに有りました。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 13:12 ID:kKb1R3oF
>>283
サンクスです、見つかりました、やってみます!

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 13:21 ID:kKb1R3oF
出来ました。
どもです!!

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 11:57 ID:ONiCfl5A
パンダ・クリアランスの締め切りが近かったので、E3Jを購入した。
E1・E2・E3と既に持っているのだが、クリーチャ直々バージョンの最後なので記念と思って。
乗り換え版をオーダーしたが「E3Jのアイデア箱」が付いてきました!ラッキー!
…だけど、これも既に持ってるんだよ。(--;)

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 20:22 ID:mX8Cm9wd
それはラッキーとゆうのか?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 23:23 ID:WStdpKO7
どっちかっつーと、オタッキー♪だな。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 10:55 ID:VNg3gZho
Micorosoftのサイト見てみ
Expression3発売がケテーだよ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 15:44 ID:V2PFtzS5
そんな餌に俺様がつられ…

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 19:01 ID:fFXKKqFU
LEからのヴァージョンアップ版買ったら、別にLEのシリアル要求されることもなく
アイデア箱もついてきて、いやー良い買い物させていただきました。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 21:22 ID:V2aq1rr/
あ、4月になってしまった

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 03:04 ID:K8wVFxWT

うぇええええん、会員になるの迷ってたら安く買い損ねたあぁ! ・゚・(ノД`)・゚・

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 14:10 ID:vH/u5fSo
バーカバーカ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 03:14 ID:GFxZozC+
>>293
それが正解かも

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 21:46 ID:5P9cLAGs
>293
ロングホーソが出ればただでついてくるよ。



たぶん。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 22:34 ID:WmeLGFBC
2007年だけどな

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 09:32 ID:E3wRdCbB
>>297
えらい先やなぁw

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 18:51 ID:9mre5XOg
多分、悪い知らせです。
ttp://www.creaturehouse.com/index.htm

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 20:18 ID:hUY2GfOl
で、Win版はどこ?

・゚・(ノД`)・゚・

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:56 ID:ewj3Cbgo
>300
こう考えようぜ。

今度のMac版はロングホーン内包版開発に専念する前の、開発終了
バージョンなんだと…



・゚・(ノД`)・゚・

302 :300:04/04/18 23:11 ID:QPb+Pp3h
> 開発終了バージョンなんだと…
これはこれでさびしい・゚・(ノД`)・゚・

もし日本語版3.3(Win版)が公開されたら、多分うれしい気持ちが勝ると思う。
でも、・゚・(ノД`)・゚・・゚・(ノД`)・゚・・゚・(ノД`)・゚・

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 00:06 ID:VC/SP2D+
>302
DLして起動かけると、M$マークや登録商標の記載がなく
スプラッシュスクリーンに販売元パンダと日本語で書いて
ある。ビルド番号はX370。

ただベータ版扱いのくせに NOT FOR SALE…非売品という
表記が気になるな。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:09 ID:vmnfcFxs
>303
3.3になってどこが変わりました?
拡大縮小がver.2の時みたく戻ってたりしたら嬉しいなぁ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:25 ID:VC/SP2D+
>304
他に検証事項がありましたらまとめて調べてみます。

NOT FOR SALEの表記にはこういう理由があるようですね

「Read me」:

  CREATURE HOUSE EXPRESSION 3.3 → FREEWARE ←
  MACINTOSH VERSION

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:13 ID:4OZR8Uj+
まっ、捨てると。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:34 ID:VC/SP2D+
ttp://up.isp.2ch.net/up/6248bd76c150.JPG

気に入った所
 ・「オブジェクトの拡大縮小」がE2と同じ方式(頂点基準)に戻った。
  (E3の「オブジェクト中央からズーム」にも変更可能←戻す人いるのか?)
ttp://up.isp.2ch.net/up/b0f7c7cfa72a.JPG
 ・ツールパレットが3段表示になった(アンカーツール独立等)。
 ・終了時のモタモタ(メモリ解放?)が少し軽くなった
 ・一部日本語IMとのコンフリクトが改善されているかも
 (3.1では、変換を確定するとマウスポイント地点を基準に全体表示になる
  現象が発生)

現在検証中
 ・3D選択ツール(3D Select …新機能概要がついてないので詳細不明)


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 03:20 ID:ouJnJgr4
3.3、スプラッシュだけ日本語で起動後のメニュー類は英語のままなんだけど
3.1日本語版のlocalizeJ.txtを3.3と同じフォルダにいれて起動したら
メニューやパレットが日本語になりました。
ローカライズに因る不具合があるかはまだわかりません。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 04:27 ID:app9+1Ay
レポート乙です。
…俺も一応ダウンロードしておこうかなあ(;´Д`)
仕事にも使っているので、不具合が出たらと思うと怖くて…

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 05:48 ID:xoSB4OPE

Microsoftは何を考えて居るんだろう・・・


状況を飲み込めない( ゚д゚)ポカーン

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 11:24 ID:zV97v5ZH
某ユーザーサイトでもまったく3.3に関する情報やネタに取り上げられて
いないのが気になる(新しもの好き〜にも投稿されていなかった)。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 14:04 ID:KJshC+7K
半額とかの投げ売りとかかと思いきや、思いきった事してくれるね。
macユーザはとりあえず落としといて間違い無し。
iアプリの補完にはもってこいのフリーウェアですな。

最近mac版購入した方…………………御愁傷様です。


>307
オブジェクト中央からのズームのチェックボックスは、誰も使わない
と思うけど、painterみたいにころころ仕様が変わって既存ユーザを
困らせるアプリが多い昨今では、すごい親切なモノだと思う。
こういうメーカだからfreewereにしてくれたんだろなぁ。素敵だ!

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 15:24 ID:zV97v5ZH
いっそPainterもMSに買収してもらって、6.1Eをフリーウェ(ry

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 23:04 ID:6i8VvZQe
むしろフォトショップ(r

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 23:16 ID:kKAFffxc
フォトショッって、フリーじゃないの?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 00:21 ID:drJbMppt
マック版はもう作らないからこれで勘弁ねでしょうな

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 00:25 ID:ku5fY6nt
>>316
そんな予感がするけど、MacOS Xにも対応済みだしフリーで手に入るから(゚д゚)ウマー

日本語リソースは体験版からGetしたし(`・ω・´)

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 01:02 ID:drJbMppt
E2Mac版からE3へアップグレードしなかったのが正解
という実は悲しい現実か?もう次はないんだよと。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 02:52 ID:nY7L0qqM
>316
だからってベータ版はないよなぁ>開発終了。
3.3=v370って、Pureと同じビルドバージョンじゃありませんでしたっけ?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 08:03 ID:vST//Jsl
>>308
ついでに GradDe.txt とか De, Fr とかある名前のファイルも、
日本語版の Grad.txt -> gradJ.txt みたいに名前変えて突っ
込んだら、ばっちりだ。

あとテクスチャとか日本語名のファイルはそのままコピーでOK。
同じテクスチャで英語と日本語の二つになるけど、いやなら英
語のほうを消せばいいし。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 13:00 ID:nY7L0qqM
>320
いい知らせサンクス。

…Vision(シーケンサーソフト)もフリーウェア化の時、同じような理由で
日本語体験版が大人気になったなぁ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 19:53 ID:xwuK0Xxv
潰れそうな会社からまともなソフトを買い取り、フリーにして配布とは、
マイクロソフト社は、神!

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 20:13 ID:FEG9Lvjp
mac使ってる俺は、神!

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 22:28 ID:nY7L0qqM
それを言うなら勝ち組。


…本当の所は>316が真相で、結局負け組かもしれないよ?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 00:27 ID:9WcBeta4
>>320
サンスコ
日本語リソースは、

Grad.txt→GradJ.txt
localizeJ.txt(そのまま)
Pattern.txt→PatternJ.txt
spotclr.txt→spotclrJ.txt

の4つでOKかな。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 10:23 ID:Fcj/PIwO
>324
本当の所はって………99%そうでしょ。
でも元々2→3もあんま変わってなくて、充分完成されたソフトなんで
この先updateしなくても全く持って負けた気はしないのだが。

えっと、ウィソ使い必死だなって奴ですか?>324

327 :320:04/04/22 10:59 ID:mkBh3gol
>>325
とりあえずOK。

unicode 周りの誤変換防止のため unicode がついてる
ファイルをコピーしておいたほうがよさげ。(裏は取れていない)

ホントは localizeJ.txt にいくつか項目追加しないと
GradJ.txt spotclrJ.txt は反映されないみたいなんだけど、
その辺の日本語関係リソースをいろいろ追加して日本語訳した
LocalizeJ.txt ってほしい人いる?

ただ、Expression 使い込んでないからどれだけ効果が
あるのかどうかまではわからない。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 14:01 ID:43sIQGfp
Expressionに限らず、これから先Mac版開発を止めるソフトはどんどん増えるだろう。
しかし、フリーになるソフトは中々ない。
MSは、神!

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 14:13 ID:2oh+tOjR
Freeになってさえ盛り上がりのないソフトでした。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 14:23 ID:MKZ9H8DX
次はペインタをフリーに。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 14:59 ID:1AZ87lO1
とりあえず、マイクロソフトは
EXPRESSIONのマックユーザーを切り捨てた、と。
フリーウエアのユーザーサポートなんか、せんでいいからなあ。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 19:10 ID:n0T4gy4x
マックユーザを切り捨てたっていうけど、VirtualPCみたく商品として
売る気はなく、OSの一部に組み込むつもりなんだろからどっちにしろ
mac版(っていうかExpression単体)のupdateはもうないでしょ。
そんなにユーザーサポートが必要なソフトとも思えんし、無料になった
だけで、これ以上望むべくもないのだが。
なんかどうしてもadobeのmac版切り捨てらへんと同じく、いらん心配
してくれますな。

>329
ある意味mac的なお遊びソフトだから、もっと盛り上がって欲しいもんですな。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 20:11 ID:okCwJgTP
結論:Microsoftは、神!

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 20:59 ID:eGuJB5li
パンダは、神?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 21:35 ID:3MDEFRPm
パンダは貧乏神。多分。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 22:00 ID:2uYyV9Li
>335
あたり

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 23:55 ID:vgwOc/Oq
Macrosoftに改名汁!

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 01:30 ID:6IyGGNb6
知らない香具師はMac版E3をPandaから買うんだろうな
Pandaも知らない振りなんだろうな 馬鹿にしてるな

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 01:40 ID:6IyGGNb6
Pandaは責任もって対処してほしいが、Pandaだから無理か

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 02:30 ID:tyivpFdO
ん?責任ある対処って?
…まさか店頭から回収せよ、とかアフォな事を言っているのでは…。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 02:55 ID:XrjYkWNm
自分んとこのWebShop

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 03:39 ID:qgVxjyQb
現状では、Windows版は販売する意味があるな。

最悪なのは、これからMac版のダウンロード販売買ってしまう香具師だ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 03:41 ID:npIoexwC
パンダに問い合わせても、
日本語版だから っていいそうな悪寒

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 03:45 ID:tyivpFdO
つか、フリーなソフトをパッケージングして売るのは別段非難されることではない、つーか普通にやってる。
Linuxとか。OpenOfficeとか。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 04:16 ID:ioSGlZNv
Macの体験版がなくなりそうな予感

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 04:19 ID:qgVxjyQb
Mac板に立ててみた。


Expression 3.3がFreewareに!
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1082660146/l50

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 04:30 ID:42i0Lzvk
>346
乙 といいたいんだけど、旧Mac板はまずかったんじゃないか?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 09:25 ID:kRzpDzNx
>346さん
 教えてくれてありがとう!
涙が止まらないんだ!

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 19:42 ID:93UAqgws
好評だね・・・。
そりゃあ、フリーだし。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 20:19 ID:7mm9V7mr
>>346
>涙が止まらないんだ!

それって、どっちの意味?

最近買ったばっかりで涙を流しているのか、今にも買いそう
だった所を間一髪Freeで入手できての感涙なのか(´Д`;)

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 20:41 ID:0tRntux+
まぁ、要するに今後のバージョンアップには
マックが含まれてないという事か。


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 21:32 ID:LLxlZE2L
mac版がフリーになってもドザが予想以上に感情をあらわにしないのは
expression使いはマカーが多い
or
ドザは元々expressionを割れてるから関係ない
のどっちなんだろ?
俺がドザだったらかなりガカーリするのだが。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 21:39 ID:ZzU9m4qu
Macソフトの動向など興味無い。
が正解。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 21:40 ID:76+H+Ud8
わしはマカからドザへの乗り換え組で、現在も両刀。
expression使いは仲間が少ない上、先行きも不安なので。マカだけ無料配布を許してでも
ユーザーの増加を望むです。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 07:31 ID:O5+JV+Hi
expression?なにそれ?
興味ないよ。
ってのが多いんだと思うが。

356 :352:04/04/25 11:02 ID:FZw1hjMK
>355
いやいや、このスレ内での話なんだが。
このスレ内でexpression?何それ?は無いでしょ?

>354
なるほど。
確かにこういう良いソフトは、どんな形であれみんなに一度使ってみて
ほしいですよね。
最近ではほんと少なくなった、使ってて楽しいソフトですから。

>353
強がりにしかみえん。もしくは、ハァ?って感じ。

win版もアップデータが出ると良いですね。
ズームチェックが変えれるだけでもすごい使いやすいですよ。
今までこれが原因でexpression 2を使ってたくらいなんで。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 13:19 ID:OjU1mbVv
>>352
必死だな。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 01:25 ID:2Jfk3xL5
このソフトをまともに使おうと思うと「ペンタブレットが必須」というのも、
思ったほど使用者が広がらない要因だろうか・・・

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 01:56 ID:2Jfk3xL5

考えてみれば、MicrosoftはタブレットPCに標準搭載させるつもりなのかな。


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 02:15 ID:3KOflsfK
いや、次期ウインドーのロングホーンで
アイコンがうにょうにょ動くとかやりたいんだろ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:04 ID:vIb7J1x8
栗茶のトップページ、日本語が廃止されたみたい。そしてパンダは
Microsoft タブレットPC グラフィックキャンペーンに協賛。

Macの件も含めて、先が読めない。Win版の配布はまだ行われていない。
GWって訳じゃないけど、なんかいいことないかな?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:48 ID:B6Z39k2N
>>360

アイコン描画とかが,スケルタルストロークを使ったベクターベースで
異様に軽くて表現力高い....なんてことになると,Mac OS Xの
PDFベースの画面描画にも勝るとも劣らないイイ勝負に....やらねーだろうな.

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 04:13 ID:hkqUfX+U
>>325
日本語のユーザーズガイドも。(Mac板のスレで指摘がありました。)

e3.pdf
e3tutorial.pdf

英語版では e3.pdf に含まれている「チュートリアル」が、
日本語版では別ファイルになっているので注意。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:24 ID:ebdnnzHA
できたファイルを印刷しようとしたら
「ラスタライズします」と言ったきり
固まっちゃうのですが、これってメモリー不足ですか?

IllustratorかPhotoshopに書き出したら、
もちろんそっちの方ではすぐに印刷できるのですが。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:39 ID:8F0gEOED
>>364

まず、OSとメモリを述べよ。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:56 ID:ebdnnzHA
>>365
失礼しました。
Mac OS9.2.1、HDD 40G、メモリ 256M。
Expressionのメモリーはデフォルトのままです。


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:07 ID:ebdnnzHA
366続き
印刷しようとしたのは試し描きで、たったの8kです。
以前、FAVOについてきたLITE版でも同様でした。
今回は3なので期待したのですが。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:19 ID:8F0gEOED
>>366
漏れはMacOS XでしかExpressionを使ってないので動作検証は出来ないが、

MacOS 9だったら、アプリのメモリ割り当て増やしてみれば?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:26 ID:ebdnnzHA
>>368
そうしてみます。ありがとうございました。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 00:05 ID:q9K3LTMC
>>369
>そうしてみます。ありがとうございました。

それで、できたのか?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 11:29 ID:EOnbOBfN
>>370
だめでした。
印刷状況(プリンターがまさに印刷するぞというところ)
まで行って止まります。
XEROX Jet Windとの相性じゃないでしょうか?
ほかに書き出せば済むので、これ以上はもういいです。
ありがとうございました。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 15:21 ID:0OQFbQnQ
>>371
もういいと言われてますが、自分もOS9使いなので試してみました。
MacOS9.2.2 メモリ1.25GB Expressionのメモリはデフォルトで
72K程度の試し書き(A4いっぱい)をEPSON PM-820Cで印刷。
印刷前のラスタライズでやたら時間がかかりましたが
印刷自体はできました。ただ、本当に時間がかかったので
これなら他のアプリに書き出して印刷した方がきれいで早いと思います。

373 :371:04/05/04 19:33 ID:Im6gWQ+2
>>372
うわ、わざわざやってくださったんですか。感謝。
やはりラスタライズに時間かかるんですね。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 15:22 ID:27Y/lGES
Winなのですが、今E3Jを買う意味はありますでしょうか?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 16:28 ID:/hcUUoIH
ない

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 19:19 ID:3G7yfYAY
ある

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 01:46 ID:CZXYcbP/
>>374
体験版を使ってみましょう。これの代わりになるアプリはないから気に入れば
どうぞ。おもしろいよ。

378 :374:04/05/07 00:32 ID:waAMWWYe
>>377

30日間体験版を使ってみて、まさにおっしゃるとおり
「これの代わりになるアプリはないから気に入」ったのですが、
製造元が買収されたり、Mac版がフリーになったりと今後が心配なので迷っております。
ソフトって買う時期を逸するととんでも無く馬鹿を見るときもありますので。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 00:38 ID:MeDpTwl/
>>378
この際、Macを買ってExpressionを無料で手に入れるというのは?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 01:00 ID:Ip4Bhfdr
お絵かきと言う意味ではIllustratorよりはグーンと(もしかしたら)良い
Illustratorがたんぱく質ならExpressionはビタミン。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 02:27 ID:OYhWj5F0
>>378
衝動買いしても吉なアプリだ。
Mac版はフリーウエアになったが、以後のサポートは疑問。
それよりWin版の方が希望あり。
見通しのないことで悩むよりは早めに買ってExpressionerになろう。


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 08:53 ID:MHnrO1+w
>378
381に同意。
フリーになるならまだいい。
俺は、いつマイクロソフトに闇に葬られるかガクガクブルブルしてるよ。
可能性がないとは言えないし。

買ってバカを見ることもあれば、買わないでバカを見ることもあるから
欲しいと思ったときに入手するのが吉だと思う。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 09:23 ID:xMNeTy1j
>>382
M$の買収でタブレット PC 販促用のキーになる予感。
今以上のリーズナブルな価格になるか、OS にとけ込んで実質フリー化するか。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 10:32 ID:/bmJ2MfF
ttp://www.microsoft.com/products/expression/

創造家のサイトがそのままM$内へ移動したような感じだけど…更新age
公式ディスカッションも開始(英語)

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 20:51 ID:nTwPSXB5
まぁ、あのExcelもMicrosoftに買い取られてからやっと使い物になるソフトになった訳で。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 21:37 ID:mUMAVx//
>>385
えっと、約4ヶ月ぶりにつっこんでもよろしいでしょうか?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 00:07 ID:UZDY8F3P
>>385
>128をよく読もうや

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 05:16 ID:m1GHl5Xc
使い物になるから天下のMicrosoftに買収されたわけでしょう。
同じく低価格な安物(ごめんね)のGcrewではこうは遺憾罠。
Illustratorで苦労な技もちょいちょいと便利にできる。手放せない。
Winでもフリーなら大事件。


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 22:33 ID:0y1CagPU
保守

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 00:59 ID:w6Ui6dtm
どうせExcelと言うならDOSと言って方が、まだ真実だから良いだろう。
まぁ、M$に買収されて使えるようになったか、どうかは知らないが。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 15:41 ID:r7kQ+nJP
390には、使えなかったようだが、当時の大多数の人は使えたモヨリ。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 18:18 ID:UVrAZbbm
当時は周りのアプリが、DOS時代の操作感を引きずったままだから。
比較して、かなり使いやすかった。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 04:04 ID:7adaiQQK
まだPあんどAのWEBにマック版が売りに出ているがいい加減にすっきりしないと
詐欺容疑で訴えられたら負けるぞ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 04:06 ID:7adaiQQK

マイクロソフトとPあんどAの両方だ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 19:33 ID:iyPAXA1R
>>393
何故「あれは詐欺になる」なんて不思議な考えに至ったんですか?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 19:42 ID:gMAPPO7F
んだ、パッケージにしただけもお金が掛かるんだ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 23:36 ID:5ICkgSJz
Red Hat Linuxは詐欺!

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 00:11 ID:baoQ6UPV
StarSuiteも詐欺っぽい?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 01:54 ID:M/3jMYx7
誰も訴えないだろうな たかが知れたアプリだし。
判決は裁判官次第だからわからんよ。違法コピーにはうるさいが
その反対には疎いかも知れんなメーカーは?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 02:29 ID:iPS89BPH
>>399
訴えるって、一体何の容疑で?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 03:27 ID:FowjQdIy
無料で配布されているソフトを
パッケージとして値段付けて売るのは
元々犯罪でもなんでもないのだが…
GPLでも認められてますよ

んなこと言ったら、上の書き込みにあるように
「Red Hat Linuxは詐欺!」
「StarSuiteも詐欺っぽい?」になっちゃう。
Linuxのディストリビューションベンダー全部逮捕されることに

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 03:42 ID:qLbcvMU7
開発元がMac版をフリーウエアにしている以上はうっかり旧ビルドの販売品
を買わないことです。売った方は儲けものということ以外は言えないという
ことでしょうか。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 04:25 ID:kHLJimj+

これはダウンロード製品のことです
パッケージ品はこれしか買えない人もいるから、むしろ親切。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 05:48 ID:3rUxaKJM
熊猫社「日本語化正規版でサポート付き。金とって何が悪い」

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 05:44 ID:ARn3xMYi
早くMicrosoftにフリーウエア版PC用Expression3を出して欲しい。
今は日本語版以外のPC用Internatinal版E3は手に入らないみたいだが、
どうなんでしょうね。(金をとって何が悪い版は漏れはいらない。)

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 10:52 ID:fNHkmW8C
いやそんなバラ蒔きに手間かけてるヒマがあったら
さっさと次バージョン出しちゃって欲しいところ

3リリースからぼちぼち2年にはなる
出来ることはあらかた模索し尽くして頭打ちに来てるから
一気に機能拡張して欲しいところ

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 11:00 ID:PKPEJdwR
>>406
>出来ることはあらかた模索し尽くして頭打ちに来てるから

それこそ、さっさとバラ蒔いて欲しい時期じゃないのか?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 11:13 ID:IegRBdXQ
Longhornに使いたいってんじゃなかったけ?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 12:49 ID:ylb9ELKv
>408
Longhornには既にLivingCel(ExpressionのFLASH機能強化板)の
バンドルが決まってる。一年くらい前に配付していたWin用βなら
まだどこかに転がってないかな。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 12:55 ID:lM3q7+Nb
とりあえず、次のIE7にレンダラがついてくるんだろーな。
フォント無くても文字修飾出来るてのは
便利で良いと思うんだが。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 22:51 ID:cb/5BNE2
マイクロソフト標準フォーマットになるんですね。
xpr

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 23:20 ID:3tKMAZbP
正直ドロー機能だけで充分なんですがw

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 02:18 ID:x8K6uJcf
離乳ックスオタうざい

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 02:20 ID:x8K6uJcf

>>412 君ではない


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 11:12 ID:ErNkKgG9
PANDAサイトはまだ特売やってるね

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 12:07 ID:pNfTBPsi
やったぁ。買いだね、買い!

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 19:53 ID:X7kNXwo2
会員オンリーじゃないですか!?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 00:42 ID:lV4jx69w
Pureが「本日限定で 6,142円(税込)!」だってさ...

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 10:08 ID:zA1cfuAu
それっていいのか?
前は2000円くらいだったような

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 11:26 ID:Nx3IBUPQ
2000円でも勿体無い

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 16:25 ID:1IZLg5sy
英語版タダなのはいいがわかりずらい。
ストレス溜まるよ。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 20:00 ID:WahGbBeG
>421
過去ログ読めよ。
めっちゃバカ!ごっつバカ!数あるバカ!

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 00:36 ID:M5I3S6gt
ごめんしゃ〜い

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 22:34 ID:KueGfUBA
栗茶のサイト、MSにリダイレクトするようになった...

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 06:06 ID:mqNdJeYr
International版Expression3 for PC待ってます

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 09:23 ID:mtnmj+ix
「金とって何が悪い」版はいりません。
英語で我慢しますので早くお願い申し上げます。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 10:07 ID:LSkqDnyL
ほんとスゲェな。
金を払うユーザってのはいないのかね?
いつもどおり割れてろよ。バカちん。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 10:31 ID:285+eOJo
いまいち事情の飲み込めていない>427がいるスレはここですか?

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 12:04 ID:dHOT/rcq
いつもどおり勘違いしている>>427がい(略

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 20:03 ID:8b4koXlT
分かった上で言ってるんじゃないの>427は?
むしろ>428,429のほうが(略

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 20:35 ID:CGzemlbc
というか、今でもWin版はフリー同然の脇の甘さじゃないか。
俺はコレ必要じゃないから使ってないがね。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 04:04 ID:VLiAjBWH
生活きついのに金払って買っちゃったよ。なんか辛い。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 08:17 ID:+WspOLje
某社の日本語「金をとって何が悪い」版はいらない。
International版をネットショップでもフリーでもいいのでお願い申し上げます。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 19:42 ID:QXfHrhYl
もうそのネタ飽きた

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 02:44 ID:2cBPjaKM
Expressionの寸法計算はミリ立てですかポイント立てですか?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 03:44 ID:Zx3fW5YV
好きな方でやりゃいーじゃん

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 11:02 ID:pPuQAgkv
>>436
Expressionというプログラム自体がどういう単位を基準に計算をしているかという
ことをお尋ねしたかったのです。あなたがこのアプリケーションを使うにあたって
どういう単位をお好みでどう計算をしていますかということをお尋ねしたかった
わけではなかったのです。誤解をさせるような発言をしてしまい、かつあなたの品格を
下げさせるレスをさせてしまい、本当に申し訳ございませんでした。
心よりお詫び申し上げます。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 11:33 ID:Gy9Oiz2x
>>435=437
おもいっきり厨な質問で悪いんだけれど、どーやったら見分けられるん?
「こーいう線を描いてこう変換したら、このような誤差が出るので、hogehoge立て」
っていうのがわかれば、テストして示せますです。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 14:38 ID:WdfJdLzF
>>438
イタタちゃんにレスしちゃダ・メ( ´Д`)σ)Д`)

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 17:34 ID:v/LZp92L
>>438
・変形ボックス内のサイズで50mmx50mmの四角を描かせて拡大縮小をすると値が
おかしい。200%に拡大した後50%に縮小しても元の値には戻らない
・ツールボックス内の四角形ツールで指定したサイズが
変形ボックスのサイズ表示では異なった値になっている。


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 17:39 ID:v/LZp92L

Microsoft Expression 3.3E for Mac OS Xです

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 18:13 ID:mPKifouL
俺はwinユーザなんで知らんのだが
ver3.3Eでは変形ボックスにサイズ表示なんてあるのか( ´_ゝ`)フーン




……(・∀・)ニヤニヤ

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 18:20 ID:v/LZp92L
ここは釣り人ばっかで面白くない

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 19:13 ID:YddvbV0B
>>440
変形ボックスってのは変形パレットの事だよね?
以下 Mac 3.3 E でのテスト。まぁ同条件だね。

1. その指定通りやったけれど、きちんともとの数値に戻るよん。
2. [ 四角形のプロパティ ] で指定、描画したサイズは、変形パレット内数値にも反映されてるよん。

なお、描かせた単位を pt に変更しても、問題なかったです。
2 については、もしかして、ストロークの太さを考慮に入れてなかったってオチじゃない?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 00:31 ID:F31FlMDg
>>444
>2 については、もしかして、ストロークの太さを考慮に入れてなかったってオチじゃない?
ありがとうございました。 その落ちでした。
線の太さも考慮に入れた端から端までのサイズ表示だったとは意外でした。
Illustratorと行き来する時にサイズが合わなかったので焦りました。
環境設定にその項があったのでとりあえず中心同士のサイズ表示に設定しました。


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 09:01 ID:IrNLpoYG
>>445
ポイント、インチ、ミリ、各単位で追試しましたが、1 については問題は出現しませんでした。
もし、問題が再出するようでしたら、再インストールしたらいかがでしょうか。

> 環境設定にその項があったのでとりあえず中心同士のサイズ表示に設定しました。
これって、Expression の環境設定ですか?

# 私も他のソフトで同様の問題にぶつかった事があって、戸惑いはわかりますです。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 09:50 ID:JJdRYhUh
>>446
>ポイント、インチ、ミリ、各単位で追試しましたが、1 については問題は出現しませんでした。
>もし、問題が再出するようでしたら、再インストールしたらいかがでしょうか。
丁寧にありがとう。2の件でそう思っただけなので大丈夫だと思います。

>これって、Expression の環境設定ですか?
English版のままなら
File->Preferences->General->Size/Bounds use path bounding box
かあるいは
Expression3->環境設定->General->Size/Bounds use path bounding box
とたどって最後の項をチェックすればいいみたいです。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 12:04 ID:IrNLpoYG
>>447
レスありがとうです。
オレ、もう一回ちゃんとマニュアルに目を通しておかないとダメだな。。。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 22:24 ID:RTt3HmK0
>Longhornには既にLivingCel(ExpressionのFLASH機能強化板)の
>バンドルが決まってる。

補足すると表示用の部分だけがと言うことですよね?
アニメ制作用のソフトとか、Expressionみたいな作画ソフトは別途、
購入とかになると思う。もしかしたらWindows版も無料でばらまいてくれる
かもだけど、どうなるのかわからないですよね・・・

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 03:06 ID:bEPjTIWJ
>449
去年の秋ごろ、インプレスPCで「FLASHキラーアプリをバンドル予定>長角」
とあったから、有料化されるとすればロングホーソのPlus!扱いと予想。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 19:57 ID:1kg3UJcv
>>449
日本語版は「金をとって何が悪い」となるだろうが
日本語版以外(International版)をどうするかに興味がある

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 22:37 ID:cnWzWi3q
>>451
M$は日本国内にエンジニアも販路もきちんと持っているから、
今後は表立って猫熊が絡む事はないんじゃない?
ほぼ世界同一の状態でリリースすると思うけれど。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 01:06 ID:G+9xMEKM
>M$は日本国内にエンジニアも販路もきちんと持っているから、
>

もってねーよ。もっててもたいした能力ねーよ。
M$という蔑称な書き方するくらいだから酷さはご存知でしょ。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 02:29 ID:4455lZFl
日本マイクロソフト社がありますが。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:29 ID:5wi9tpcS
               ,;'゙';,     .,'゙;,
              .,;''  ゙;.    .:'  :';,
  _______.,;''    ;;,.,.,,.,.,'   .゙;
  | _____ .,;'            :::::::゙;
  | |        ,;'             ::::::::::::;,
  | | ∧∧     ;;/        \ ::::::::::::;;  怒られた・・・
  |│(゚Д゚,,) ゴルァ.; ●      ●  ::::::::::::;;
  | | │ \    ;.,  (__人__).....:::::::::::::::::::;;
  | |___   .  ';,:    .....:::::::::::::::::::::::;,:
  └_,__;'゙゙゙""゙"゙        :::::::::::::::::::::::::;;
  |\    ゙;,            :::::::::::::::::::::::;;
  \ \   ' ;: ,.,.,.,,.,.,.,,.,.,.,         ::::::

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 04:09 ID:7WxJF3Jy

ばか

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 04:13 ID:7WxJF3Jy
>>455
うれしいんだろーね 馬鹿の見本

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 13:14 ID:iEq3o85n
             /ヽ       /ヽ
            /  ヽ      / :::::ヽ
  ______ /     ヽ__/ :::::::::ヽ
  | ____ /          ::::::::::::::::::::\
  | |       /  ''''''   '''''':::::::::::::::::::::::::::::::::|
  | |       | (●),   、(●)、.::::::::::::::::::::| !!
  | |      .|    ,,ノ(、_, )ヽ、,, .:::::::::::::::::::::..|  
  | |       |    `-=ニ=- ' .::::::::::::::::::::::./
  | |____ ヽ   `ニニ´  .::::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄        ::::::::::::::::::::::::|
  |\    |              ::::::::::::::::::|
  \ \  \___          ::::::::::::|


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 15:29 ID:ZfDaI4BW
Expression3.3 for Windows
キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!
キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!
キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!  ンデショウカ?
ttp://www.microsoft.com/products/expression/

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 17:03 ID:Doz8h9Dw
来たみたいだね。
オレ、マカーだけど、winの人達おまたせ〜 良かったね。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 17:29 ID:7iAiqxXu
Mac用は,先日のやつとバージョン同じみたいだ.

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 17:49 ID:suRN8lsK
起動できず。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 17:54 ID:/c/Oh/Ee
同じく。_| ̄|○
particular languageのバージョンが違うぞゴルァ言われる
winXP非対応?ンなアフォな

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 17:55 ID:Ce7oy8ah
ですな
Expressionメッセージ
This application does not run on the particular
language version of your operating system.
誰かこれを冷静に訳してくれませんか。ワナワナ

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 17:57 ID:Doz8h9Dw
>>461
同じみたいですね。
なんか、Discussion Board には、
「同じだけれど、ライセンスが変更されているよん」
みたいな事が書かれていました。

同じく 森林鍵 @ MS さんから、
「ちゃんと交流しなくてごめんよ〜」
から始まる Win 版配布開始にあたってのアナウンスがあります。

製品情報アナウンス用の ML を作ったみたいだし、持っている人も登録だけしてみてもいいかも。
個人情報送るのはしゃくだけれど。。。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 17:57 ID:Ce7oy8ah

漏れはWindows2000 ワナワナ

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 18:12 ID:/c/Oh/Ee
漏れはサブPCあるんで98も実験


………_| ̄|○ ダメポ

諦めて3.1に帰ります
どなたか解決策見つかったらご教授くだちぃ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 18:21 ID:9iM7ZziG
個人情報だけ吸い取らたようですな

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 18:32 ID:W0sDeolo
システム言語が日本語だと起動しないっぽい。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 18:51 ID:39LrZ2h5
WinXPProなんだけど、コントロールパネル→地域と言語のオプション→詳細設定の
「unicode対応でないプログラムの言語」で英語を選択すると起動できた。

…けど、そのunicode対応でない他のフリーソフトが文字化け起こしやがる。。(しかも常駐させてる付箋紙ソフト)
切り替えの度に再起動しなきゃならんから実用的な手段じゃない。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 19:26 ID:j3hzqhmn
>470
thx
Home editionでも起動できた
が……あーこりゃイカン、Ver.3とストロークの互換性が全然無いのか
個人的にはどのみち使いどころがないワケか (´・ω・`)ショボーン

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:19 ID:LnK1Ium0
つーか登録ができないんだけど。
何だよこれ。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:12 ID:2YOETuPF
こんなのJapanだけかな、基本的に他の国もそうだと思うが、
総スカン食らうような素晴らしいアプリに仕上がりつつありますな。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:18 ID:oN7gBGGu
アンインスコする時気がついたんだが
プログラム名「expression3.3 preview」で登録されてたのがちょっと気になる
preview?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:37 ID:uEWw1C7H
Windows版には参りました 漏れも尻尾をまいて逃げます。
元のMac版3.3Eに戻ります。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:15 ID:pxK3awub
マカでよかったです。
最近MSはmacの方に親切な気がしないでもない。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:26 ID:frKxAGXE
動くかどうかではなくて、出したかどうかが重要なのだよ

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:10 ID:pxK3awub
>477
哲学的ですな。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:24 ID:9fIfLOdZ
>474
Mac版なんか最初3.3βだったよ>添付のReadMe
すぐ3.3Preview(FREE)にさしかわってたけど。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:40 ID:F3fVyOj1
Win版もインストールログなんかは「E3 V3.3 Beta (build 372)」と
なっている。

でも、今回の使用言語で蹴るのってパンダの陰謀と考えていいのかな?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:56 ID:DMB8rr76
「金とって何が悪い」版は日本語に訳してパッケージつけてサポートもするわけ
でしょ。それをしない版がFreeになったところで気にする理由がないと思うが。
(前の方でえらくパンダを弁護した人によるとね。)

482 :481:04/06/06 00:30 ID:gcl+TDQy
>>480
もし陰謀なら >>481のような理由において 卑劣極まりないといっておこう。
仮にも我が国の人間に対してそのような行為に及ぶことは人間として有り得ない
はず。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:57 ID:DU6Mg5ce
>>480
Winのことはよくわからんけど
単にOSの仕様の問題じゃないの?

俺Macだけど、最初に3.3を入れて起動させたときに
システム言語がどーたらってエラーが出た。
次に起動させたときは動くようになってたけど。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:06 ID:2ps0y1Fo
>>483
キミはいい意味でお人よし


485 :480:04/06/06 02:21 ID:q4kPtoyH
以下は軽く調べた範囲の話だけど。

使用言語の件はすでに上で触れられているとおりで、日本語デフォでは
何度やってもだめ。当方は英語切り替えはやっていないけど、韓国語、
中国語は試したところ問題なく起動(中国語の場合、リソースも中国語に
なる)。

まず、何らかのリソースを参照して、不足しているため動作しないのかを
確認するため、実行ファイルを別の場所に移動して実行した。で、結果は
日本語は×。韓国語、中国語は英語リソースで起動。断定はできないけど、
「何らかの処理」がプログラムにハードコードされていると思う。

で、「何らかの処理」が実在するのか確認しようと思い、VisualStudioを
久々に立ち上げた(インストールからやった)。けど、使い方を忘れている

_| ̄|○

あれ?逆アセンブルの画面が出ないよ(リソースしか覗けない)...実行
ボタンが押せない...あれ???

今から開発者向けのマニュアルを入れようかな...でも眠い。

# 何らかの期待は持たないでね

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:02 ID:fbogB8kO
パンダの陰謀決定ですか?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 03:05 ID:fbogB8kO
自分とこのが売れないと「バンダ困っちゃう」ですか?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 14:48 ID:PuLUZNhn

自作自演はIDの出ない板で。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:19 ID:Joa4Fn2S
「バンダ困っちゃう」です

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 01:07 ID:zmgO2Ozx
起動させないようなプログラムを、MS側がわざわざ仕込んだとなると、
栗茶と熊猫との間の日本国内での契約がまだ有効で、その関係でダメなのか。
でも、Mac版は動いてるしな。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 01:10 ID:CwwH5sgK
もともと英語版は
日本語OSで動くように出来ていたの?

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 01:33 ID:/+r9em/z
動いても文字化けして読めない場合多し。>日本語OSに他言語専用ソフト
場合によっては起動すらしてくれない。

パッチ・自分でリソース書き換えとかやったなぁ・・・

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 02:40 ID:x3Qb/CJX
>>492
具体的なアプリ名をあげて

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 20:18 ID:XG5uLnBN
プログラム音痴な俺にはちんぷんかんぷんだ・・・
修正版が出るのをただ祈ってます。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 12:55 ID:P/FgP8R+
今、wacom で会員だと
半額のセール(6/30まで)やってるんだけど買ってもいいと思う?

日本語OSだと動かないけど、win のフリー版が出てるのを思うと悩む……。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 16:25 ID:HLXd2l4y
キター(AA省略)

╋━━……‥‥━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━‥‥……━╋
  【1】 「Expression3J・3JPURE」謝恩キャンペーン 
         〜 最大58%OFF☆期間限定6月30日まで!〜
╋━━……‥‥━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━‥‥……━╋

ワコムストアでは皆様の日頃のご愛顧に感謝して、人気のドロー系ソフト
「Expression3J・3JPURE」を最大58%OFFでご提供いたします!!
期間限定6月30日までとなっておりますので、お求めはお早めに(>_<)

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:17 ID:RNMEROJ2
ドイツ語Windowsでドイツ語Expressionを使っている人が英語で使いたいが
どうしたもんか?と発言をしているみたいです。


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:15 ID:Sf2BVutY
パケジでもハイブリッドでもないダウソ版だけど、安い方だと思うけどどうか。
ttp://softplaza.biglobe.ne.jp/shop/panda/expression3/

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 19:33 ID:P/FgP8R+
>>497
うう……我ながらバカな質問だったなぁ。ごめん。

いつ出るか解らない日本語OS対応版を待つより、
頑張って小遣いはたいて買う事にします。

500 :497:04/06/11 19:42 ID:45N2oAoW
>>499
そうじゃなくてMicrosoft ExpressionのDiscussions in Expression General
での最新発言の内容です。ややこしいタイミングでこっちこそごめん。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:12 ID:ClC/UAda
Expressionの主要ユーザーである日本語Windowsユーザーは今やバージョンダウン
の旧製品しか使わせてもらえない世界の孤児。藻前らはせっせと金を貢げと・・・
どう考えても腹が立つ。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:14 ID:Dq0RReZh
Macだと、ひとつのPCに複数をOSをインストールして、
起動ディスクの切り替えで使い分けることができたわけで、
同じOSの英語版と日本語版を別のパーテーションにインストールしたこともあったんだが、
Windowsの場合、こういう複数OSの使い分けってできないんだろうか。
同じOSの英語版と日本語版をインストールして、Expressionを使う時は英語版OSで使用、とか。


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:16 ID:podeqkmo
>>502
英語版のWindowsを改めて入れるくらいなら
>>470の方法で起動するから、それでいいのでは?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:11 ID:GWrXGEzK
Windowsって、まるでDVDのリージョンコードみたいに使用言語で起動制限なんか
出来るようになっているのか。凄くギスギスした世界だね。

Windows2000以降は、とりわけ「Macの良さ」を感じることも無くなってきたが、
案外こういう細かい所で「良さ」を強く実感したりするものだな。


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:32 ID:ok5ml1j0
>>504
Win使ってて使用言語なんて気にする機会なんてまずないよ。
Win使いから言わせれば、旧MacはWin以上に不安定でメンドクサかった。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:34 ID:ok5ml1j0
もう一つ言わせて貰うと、WinでもひとつのPCに複数をOSをインストール
することは可能。起動ディスクの切り替えの必要もなし。
>>503が言ってるのは、そこまでしなくても(英語版OSがなくても)
起動できるという意味。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:35 ID:qWkS1tyF
WindowsがどうとかMacがどうとか言いたくても我慢だな。スレチガイは止めれ。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 06:18 ID:MNWXGm+Z
問題は今後マイクロソフトが日本語対応版の
フリー板エクスプレッションを出すつもりがあるかどうかなのだけど、
その辺きちっとアナウンスしてくれないとユーザも身の振り方に困るわけです。
自分も上の特売製品版買うに足踏みしてる状態なわけで・・・

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 11:24 ID:UuC9Jxvp
アナウンス出来ないような、とんでもないような事考えてるんしょ。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 12:22 ID:ZC1MaJAZ
ワコムクラブがやっている半額(投売り)セールが終わったあとかな?
バージョンアップ料金より安い値段設定なんてExpressionユーザーや製品への
愛情なんて皆無な状況。だから現行製品に対する将来のサポートなんか到底
有り得ない。そんなものに金は払えない。外国と同様フリーしか考えられない。


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:24 ID:+vrKwvVg
ワコムクラブのセール、要注意ですな。
Painterなんか結局一番安く買えるのな。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:59 ID:r3QdoHel
フリー版はともかく
Win版のアップデータを出してくれれば
とりあえず最低の義務を果たしたとは言える訳だが

このままじゃ出そうにないなぁ…

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:02 ID:UR0j9mKk
義務なんてないだろ

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:51 ID:TcYJE+7E
責任はないかな 買ったものが悪いじゃダメだろ
商売人はサービスを売るわけだから、少なくとも同じ日本人ユーザーに
この仕打ちはひどいだろう

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:32 ID:x03Apixf
>>497のレスがMicorosoft当該BBSでないようだが微妙なんだろうな。
それとExpression Users PageのWebで少し触れてたいたくらいで日本の
ExpressionユーザーのBBSは軒並み発言なしでとっても面白い。
Mac版の時はいろいろ言ってたのに。日本人お得意の自粛モードなのかな。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:57 ID:TAPQoT/L
>>508
別に出ようが出まいが、買ったExpressionがその日から突然使えなくなる訳でもないのだが。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:54 ID:7JW2Q2ti
>>516
意味不明

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:57 ID:7JW2Q2ti
>>516
お利巧が群がるからあげないでね

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 18:47 ID:KcnTF2M3
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /   みんな来いよ!
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/           _
/|\/  / /  |/ /           /_/|)
/|    / /  /ヽ             | ̄|
  |   | ̄|  | |ヽ/l            / /
  |   |  |/| |__|/     _
  |   |/|  |/      //|)       _
  |   |  |/        | |        (|\_\みんな行くぞ!!
  |   |/        //           | ̄|
  |  /                        \ \

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 01:00 ID:2uKdULaz
Windows2000です。
>>470 の方法でExpression3.3E for PC 十分使用可能なので贅沢言わないで
使います。バージョンダウンの製品版を購入する意味が見出せない。
世界中の皆さんと同じくM$のけつを舐めます。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 04:14 ID:4pMDUGu6
元からのユーザーも舐めてる。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 07:48 ID:NkAG8d8p
まあなんだ、ぱんだに直接苦情入れたらどうかな。それはないでしょって。
expressionユーザー優待でフォトショやイラレやペインタやらをステップアップ販売してもらえれば納得できるし。
あとあまりにあまりなのでメジャーバージョンアップは無料にしてもらうとか。

でもまあ、金の虫のMSが目をつけたということはソフトは優れているって事だから
それを早くから使っていい仕事してるユーザーは胸を張っていいんじゃないか?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 10:32 ID:6bgZGQwT
製品版3.1Jの方もそうでない方も無料で3.3Eは使えるのでもういいじゃないですか。
日本語システムでは起動しないがP&Jのロゴが出る 英語システムでは起動するが
P&Jのロゴが出ない 面白い

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 16:25 ID:7wSE9eVv
Expression 3.3beta(build-372) for PC
直接ダウンロードWeb ttp://www.winfuture.de/news,14998.html

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 16:33 ID:D+E+uhYu
>>470の方法だと、エラーでWindowsがまともに動きませんが、エラー出ませんか?
OSは、Windows XP HOME sp1 です。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 18:02 ID:VR1a1nOs
>>525
漏れはWindows2000だが、
コントロールパネル->地域のオプション->規定値に設定
->システムロケールの選択->英語(U.S.)->OK->再起動
で一応上手くいってます。
日本語フォルダ名、日本語ファイル名は読み出しも書き出しも出来ないですが、
漏れはこれでも満足。その他では英語アプリとIEは日本語で使えてます。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 20:10 ID:1u6yzUxO
自分の出したい線のが、こう、なんていうか機械任せ?
な感じが嫌だ、つか、納得いかん。
けど、慣れないとな。
                            _
                          (|\_\ 俺も、逝かなきゃな。
                             | ̄|
                              \ \  頑張ろうな、みんな。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 21:26 ID:UM3B3/8w
>>524

早速落として日本語環境で使えるように出来るか試してみよう。
金払った正規ユーザーの日本人だけが、アップデートサービス受けられないってのは
全く酷いよね。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 21:35 ID:UM3B3/8w
出来たわ。軽く1カ所だけだった。
http://up.isp.2ch.net/up/8d9f1b666c4f.jpg

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 22:03 ID:UM3B3/8w
>>471
ストロークデーターちゃんと移せたよ。
今森川ストロークとか自作ストロークも全部移動した。
自分の場合はフォルダが
C:\Documents and Settings\All Users.WINNT\Application Data\Creature House\Expression 3\
環境で変わると思うけど。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 00:15 ID:fHMya4nb
1ヶ所ってどこ?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 02:44 ID:Wu+Ax5L7
>>529-530
おぉ、日本語で動いてるw

533 :528=529=530:04/06/17 03:45 ID:inVfKVnH
やり方書いてしまったらマズイよね?
「This application・・・・・」のダイアログ文字列を読み込む直前の
ジャンプ命令(JNZ→JMP)を書き換えてやるだけで起動できます。
後は今まで使っていたlocalizej.txtを持ってきただけです。
バイナリで変わったのは1バイトだけです。
漏れは正規ユーザーだけど具体的な修正箇所を書いて
パンダの殺し屋が来たらコワイです。

それにしてもスプラッシュ画面なども、パンダバージョンの日本語版が
内部には用意されてるのに・・・パンダはマジメにやって欲しい。
書き換えにはollydbgというソフトを日本語化して使いました。
ollydbgでぐぐれば使い方はそれなりに出てきますので、がんばる人はがんばって。
初めてでも30分もあれば書き換え箇所が分かると思います。



534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 04:01 ID:RJ94UShX
まずいですな 引っ込んでください もう来ないでねワレ

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 04:12 ID:CrCHWuUn
>>534
どうかしましたか?

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 05:39 ID:8U1wQ6CY
533よサンクス

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 07:58 ID:AY0AYknG
533は神

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 08:23 ID:9nHA1SFI
Expression 3J体験版で起きる不具合なんだけど
ビットマップをオートトレースしたものをSWFファイルで
出力するとエラーが出てExpression3Jごと落ちる。
sampleフォルダにある人物(おっさん)をSWF出力でも同様に。

さらにExpression2で作成したものをExpression3J体験版でSWF出力すると同様に落ちる。
(Expression2で使用したストロークをコピーして使用。)

Expression3 v3.3 betaで不具合は解消されているのかな。
ひょっとするとOSがMeたんだからなのかも・・・・ orz

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 14:31 ID:IIeZViDh
パンダの陰謀確定

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 15:25 ID:f+XfGCJr
マジで動くしw
>533はんの方に足向けて寝られまへんわー
熊猫逝くよろし

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 16:35 ID:VWXW+5eK
まだあんまりいじってないけど対角で拡縮できるのはやっぱいいね。
情報d

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 18:21 ID:vQ+ylMa3
それでExpression3 v3.3 betaにすると、どこが変わるの?
具体的に教えろ

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 18:29 ID:CVOZFvhl
ことわる

544 :530:04/06/17 20:19 ID:e1fuZmf2
>>534
http://up.isp.2ch.net/up/1512b639e644.JPG
釣られてみると、マジで正規ユーザーです。
それと改変が別問題なのは確かですけど。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 20:35 ID:D4G1ygRL
ワシの村に伝わる古い伝説によると、そうやって使ったExpressionで描いた絵は、
満月の夜、全てのストロークが熊笹に変わってしまうそうじゃ。ひぃぃ。。。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 22:01 ID:q2cl1PwB
>>544
自分だけで密かにやってる分には自己責任で済むが、発表はまずいかも・・・


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 23:18 ID:9n3AodhT
しつこいなパンダ。
Painter6.1みたい事にするきか?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 23:50 ID:6KHO5DdR
お利巧が群がるからあげないでね


549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 00:28 ID:4nqDfXjG
おれはexpression2のユーザーだが、パンダはアクシムから購入したユーザーには
バージョンアップの特典が何もなかった。
他のソフトからの乗り換え価格とバージョンアップ価格が同じだった。

すごいなぁ、こんなソフトがあるなんてまったく知らなかった。
ありがとう533。
きょうから、英語版だけどexpression3ユーザー。うふふ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 02:01 ID:hzgnmSwj
熊猫は細かいバイナリの書き換え値が晒されない今のうちに
日本語アップデーター出してホスィ。
対角で拡縮できるように成ったバージョンアップって
1年以上前だ。本家では。

      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 熊猫アップデートまだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん  |/

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 03:45 ID:6Si7FpCr
そんな暇と人員はない Expressionだけにかまけていられません ってか?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 05:18 ID:d+UxNIp/
パス演算でノードが増える現象が無くなってる?っぽい?

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 15:23 ID:TgUer1lE
======================================
Expressionユーザー様お客様への重要なお知らせ
======================================

日頃は弊社ソフトウェアをご利用いただきまして誠に
ありがとうございます。

弊社が取り扱っております『Expression 3J 』および
『Expression 3J Pure』について重要なお知らせです。

株式会社ピーアンドエーと同製品の開発元である
Creature House Ltd.との販売契約が2004年6月30日をもって
終了となります。

今後の製品の取り扱いについて協議をしておりますが、現状では
今後のバージョンアップやサポートについて
決定がなされておりません。

しかし、弊社では製品のサポートにつきましては、開発元の今後の
対応が決定し、移管が完了するまで、2004年6月30日以降も弊社が
継続して行わさせていただきます。

なお、開発元からの回答および今後の対応が決まりましたら、
改めてユーザーの皆様へご報告させていただきます。


ですってよ。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 15:26 ID:4nqDfXjG
機能体験版をダウンロードした〜。
ぎりぎりセーフ?

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 15:52 ID:vwHaTuTZ
毎度お騒がせな表現と栗茶 後はされるがままですな

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 18:02 ID:AXUrry+p
マイクロソフトからのダウンロード販売ソフトとかにならんのかのう。
XBOXよりは売れると思うんじゃが。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 18:09 ID:6Md0z7D6
             /ヽ       /ヽ
            /  ヽ      /  ヽ
  ______ /     ヽ__/     ヽ
  | ____ /           :::::::::::::::\
  | |       //       \  :::::::::::::::|
  | |       |  ●      ●    ::::::::::::::| パンダしゃん・・・
  | |  終了 |             :::::::::::::|
  | |       |   (__人__丿  .....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ      .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |            :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___       ::::::::::::::::::::::::|

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 18:31 ID:CA5r9WLe
何らかの形で次バージョンが出るなら不満は無い
勝手にしてちょ

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 19:18 ID:944ToRYe
7/1付でBuildが変わって、Win日本語版制限機能が外れたりして。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 19:18 ID:w/L5hdUB
ぱんだよさよなら永遠に

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 20:21 ID:yi1ZyIdC
うちにもメール来てたよ。
> しかし、弊社では製品のサポートにつきましては、開発元の今後の
> 対応が決定し、移管が完了するまで、2004年6月30日以降も弊社が
> 継続して行わさせていただきます。
それはまともにサポートしてる会社の言うことだろ?
なにか勘違いでもしているのか?脳が沸いたか。

ともあれ、これで日本語版も完全フリー化ですかね。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 20:30 ID:L8/WFfaJ
店頭でぱんだの派遣にめっちゃ勧められたのはこれもあってがっぽりやりたかったのか??
気に入ってるからいいけど、なんか複雑な気分だ。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 21:09 ID:GH3LJp2o
こういう商売ってこれに引っかかったりしないのかなぁ?
ttp://www.ron.gr.jp/law/law/syohisya.htm
(事業者の責務等)
第五条 事業者は、第二条の消費者の権利の尊重及びその自立の支援その他の基本理念にかんがみ、その供給する商品及び役務について、次に掲げる責務を有する。
 一 消費者の安全及び消費者との取引における公正を確保すること。
 二 消費者に対し必要な情報を明確かつ平易に提供すること。
 三 消費者との取引に際して、消費者の知識、経験及び財産の状況等に配慮すること。
 四 消費者との間に生じた苦情を適切かつ迅速に処理するために必要な体制の整備等に努め、当該苦情を適切に処理すること。
 五 国又は地方公共団体が実施する消費者政策に協力すること。


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 00:21 ID:l4js2rF3
>563
仮に該当するならパンダよりMSな希ガス

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 00:59 ID:76OGDxFI
マイクロに買収されて先の見通しやらユーザーの権利やらどうなるか分からんのに
それについては何も言及せずに、
ユーザーにとっては非常に大きな選択材料に成るような情報を
わかりやすい形で告知もせずに売ろうなんて悪質。
しかも、ここのところの大安売りは確信犯でしょ?
ほんの数週間前に発表なんて最悪だと思うが。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 01:30 ID:U6TCaWYl
今はどこも厳しいんだし、まぁ良いじゃないか。
P&Aはこれから伸びる要素なんてないし、もう朽ち果てるだけだろ。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 02:04 ID:c57s0JVV
なんで色んなスレに同じこと書いてるの?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 10:01 ID:I0D6gQov
ソフトもそこそこ成熟して、稼げるだけ稼げば、もうお腹いっぱいだろよ。
引き続いてヴァージョン展開するモチベーションなんて普通はなくなるだろ。
M$みたいなネオコンじゃない限りは。
トロツキストみたいな永続革命なんか誰も夢見ないよもんだよ。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 10:01 ID:I0D6gQov
ソフトもそこそこ成熟して、稼げるだけ稼げば、もうお腹いっぱいだろよ。
引き続いてヴァージョン展開するモチベーションなんて普通はなくなるだろ。
M$みたいなネオコンじゃない限りは。
トロツキストみたいな永続革命なんか誰も夢見ないもんだよ。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 15:19 ID:z9pkw5YY
>おれはexpression2のユーザーだが、パンダはアクシムから購入したユーザーには
>バージョンアップの特典が何もなかった。
>他のソフトからの乗り換え価格とバージョンアップ価格が同じだった。

これは…普通だろ。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 19:20 ID:s4UUdsdS
ルーラーを掴んでカンバスへドラッグすると平行なガイドが出る機能って3.1にもあったっけ?
パス個別のシリアルナンバーといい使いどころも怪しいものがちょこちょこ増えてますなw

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 23:13 ID:vnHtYLb5
>>571
>ルーラーを掴んでカンバスへドラッグすると平行なガイドが出る機能って3.1にもあったっけ?
なかった。でもこうやって作ったガイドは削除も移動もできないようで使えない。



573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 00:16 ID:uU+qzZYn
>>572
ガイドはMacだと [ Option ] で移動可能。
Winだと [ alt ] になるのかな?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 00:35 ID:so+/9eQ+
ありがと

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 23:08 ID:OUi3pWRJ
>>573
[alt]です。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 10:09 ID:TMvJwF04
保守。

winフリー版が出てまた活気が出たと思ったら、もう勢い止まったね。
mac使いとしては動く動かんについては良くわからないけど、みんな
おもちゃアプリとして使い倒していこまい。
色々と情報交換したいとですよ。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 10:36 ID:dFsemub3
Win版はパンダの動向を様子見中なのです。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 10:41 ID:gcriTGAO
>>576
愛知県人?

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 13:31 ID:Fr5nlxQz
情報交換と言ってもなぁ
3J発売からアホほどいじってきた側にはあんまりメリット無い希ガス

オモチャ扱いにもちと引っ掛かるものがあるしなw
このソフトにしか出来ない実用レベルの荒業裏技は山ほどある

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 18:02 ID:XkKKA7n0
パンダ妊娠したね


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 18:30 ID:Vc35gChF
その山ほどある荒技裏技のひとつやふたつを出してくれても良いのでは?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 19:49 ID:Dd0LF13P
E3がタダで手に入る今こそが、E3のtips公開が最も歓迎を受けるタイミングなのではないか。


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/27 02:27 ID:XAhqgNmL
533のollydbgのやり方が分からなくて放置気味の俺。
みんなすごいね

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/27 04:16 ID:sKF3Dpdq
パンダの販売が終了する7月まで後4日の辛抱。
そうしたら晒すよ。誰かがきっと。
パンダに訴えられる心配無くなるし。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/27 13:23 ID:nlZn00XF
>>583
なんとかわかったよ。がんばれ!

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/27 14:50 ID:dFDbZjAu
>583
ollydbgのつかいかたがわからなかったので、ググってチュートリアルページ探して
そに書いてある例をひとおおりやってからチャレンジしたら
全くのショシンシャな俺でも、なんとかできたよ。
むしろチュートリアルの例より簡単で拍子抜けしたくらい。ガンガレ。



587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/27 18:39 ID:h8o8M8gZ
>>584
日本語版公開すんじゃねーの。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 04:33 ID:dunrVBKV
みんな起動せさる度にollydbgを使っているのですかい。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 05:44 ID:O0a7e7dO
起動時のエラーを回避するためのパッチを当てるのに逆アセンブルしているんです。
具体的には>>533のごとく
Jnz(日本語Windowsだからダメ)->JMP(日本語Windowsでもいいじゃん)にするためですな。
要は著作権無視でワレたいんですな。やめましょ。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 10:00 ID:89kzS2sb
>>588
exeを上書き保存すればよいのでは?

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 12:49 ID:M3a0SFYy
JNZ->JMPが出来れば実アドレスが分かるからあとはFireFlowerなんかでパッチ当てればいいんでしょ
今回は一ヶ所だけだからバイナリィエディタで書き換えたほうが速いけど

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 13:09 ID:89kzS2sb
>>591
FireFlower 初耳です。ググッてみよう。
このスレで初めて知ったollydbgだけでできたけどね。

いろいろなことを知ってますね!

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 21:42 ID:0rzE+UuR
>588
右クリック→実行ファイルへコピー

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 11:08 ID:ZiuINDgU
逆汗厨

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 14:36 ID:pXwGUW4p
不正自慢

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 17:04 ID:riEp121n
ぱんだのてさきがあらわれた
コマンド>

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 17:49 ID:rt3XhuGp
>>596
頭が悪い

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 18:54 ID:riEp121n
そんなに褒めるなよ

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/30 02:02 ID:8Ib5EYLr
>>596
> ぱんだのてさきがあらわれた
> コマンド>

1. P&A逝ってよし!

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/30 03:07 ID:Z6wVx4tK
また カス勲等上

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/30 03:11 ID:dgBT438n
  【1】「Expression3J・3JPURE」謝恩キャンペーン 本日最終日!
╋━━……‥‥━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━‥‥……━╋

=================================
期間限定6月30日まで!(本日最終日)
=================================

ワコムストアでは皆様の日頃のご愛顧に感謝して、人気のドロー系ソフト
「Expression3J・3JPURE」を最大58%OFFでご提供しております!!
期間限定6月30日までとなっておりますので、この機会をお見逃しなく(>_<)

----------------------------------------------------------
【Expression 3J乗換版】 
定価:19,800円(税抜)→会員様限定価格:9,800円(税抜) 【51%OFF】
----------------------------------------------------------       
                   
【Expression 3Jアカデミック版】 
定価:19,800円(税抜) →会員様限定価格:9,800円(税抜) 【51%OFF】
----------------------------------------------------------       
               
【Expression 3JPure】
定価:7,800円(税抜)→会員様限定価格:3,300円(税抜) 【58%OFF】
----------------------------------------------------------

 ご購入&詳細はこちらから↓
ttps://tablet.wacom.co.jp/wacomclub/store/exp_cam.html

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/30 05:26 ID:tEtMc2mC
>>600
> また カス勲等上

おまえの方が滓だよ。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/30 05:48 ID:E8u37rQt
くいつくな

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 00:08 ID:RxwkUXdg
さて、7/1になったわけだが・・・

ハァ
やる気でねー

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 00:21 ID:f8m10BPi
あっという間に秋がくるな

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 00:31 ID:+muwzA+9
あけおめ

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 02:21 ID:5isjH6dY
北京オリンピックは目前ですね

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 03:05 ID:LjBB9KQ5
(・∀・)


(・∀・)つ○


(・∀・)つ      ○


∀・)          ○


・)           ○


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 07:53 ID:A8+6b4go
>>608
乙です。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 08:24 ID:7SQ7NIfC
>>608
さっそく来たな

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 19:24 ID:wsggdLe2
>>608-610
何なんだ・・・

それより、Win日本語フリー版はまだかー
6月が過ぎてから起動すると動くとかないかなw

612 :609:04/07/01 21:45 ID:09jeAY2/
>>611
いや、何でもないよ。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 05:23 ID:6nLksyDY
お稲荷さん+お稲荷さん=倍稲荷。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 21:27 ID:VNFxIqno
      |ハ,_,ハ
      |'A` ';/^l  イマノウチィ・・・
      |u'''^u;'  |
      |' A ` ミ  ダレモイナイ・・・
      |  ⊂  :,    マンドクセ スルナラ イマノウチ
      |     ミ
      |    彡 
      |    ,:'
      |''~''''∪


               l^丶            
バイナリイジルノマンドクセ   |  '゙''"'''゙ y-―,     
               ミ 'A `    ,:'     
             (丶    (丶 ミ     
          ((    ミ        ;':  ハ,_,ハ
              ;:        ミ  '; 'A` ';,  バイナリ イジルノ マンドクチェ
              `:;       ,:'  c  c.ミ  
               U"゙'''~"^'丶)   u''゙"J


            /^l
     ,―-y'"'~"゙´  |   ア マンドクセ ♪
     ヽ   ' A`  ゙':
     ミ  .,/)   、/)
     ゙,   "'   ´''ミ   ハ,_,ハ
  ((  ミ       ;:'  ,:'  'A`';      ア マンドクチェ♪
      ';      彡  :: っ ,っ
      (/~"゙''´~"U    ι''"゙''u

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 21:58 ID:TajT/9o5
>>614

∀・)つ 旦

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 22:42 ID:rMHCp6Gz
 ハ,_,ハ
 '; 'A` ';,  マンドクチェ
 c旦c.ミ  
  u''゙"J

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 04:34 ID:o/qR6bV3
ワレ中

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 05:42 ID:H6uWU5/F
3.3はfreeじゃなくてpreviewだよね。
制限あるのかな。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 06:23 ID:mv2WVjOI
当然ありまんな

http://www.microsoft.com/products/expression/

それを承知のワレ中毒

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 06:49 ID:qegNHEx7
今ダウンロードしてインストールしたけど、
Windows日本語だと動かなかったTT
パンダの呪いは解けたのだから、早く新しいのビルドしてくれyo!

パンダ版のExpression3パッケージ版持ってるけど、
新しいの使いたかった、パンダ版も入れ直しだなTT

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 06:51 ID:qegNHEx7

めんどくせー

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 07:55 ID:JlOCloue
バックアップぐらい取っとけタコ

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 09:49 ID:cDwQ2hhe
>>614
なるほど、バイナリエディタでファイルのアドレス0036170Eの75をEBに
書き替えたらいいのか…

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 12:41 ID:evCemq3o
承知はしてるが
たいした問題じゃねんじゃね?
著作権者の権利を守るための法律なワケだから。

解析してエンジンを抜き出して利用、とかでもないし。
金銭的な部分で権利を侵害してるわけでもねぇし。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 13:48 ID:qencjRuX
盗人猛々しいな。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 14:23 ID:XSUJ4kwN
嬉しそうな>>533のばかを筆頭にやっぱり2chは盗人の温床に間違いない
(日陰でこそこそ生きてろばかが)
日本語Windowsで3.3を使えるまともなユーザは元々有り得ないわけですな
Mac版もWin版も既存のインターナショナル版のE3登録ユーザにしかダウンロード
を許していない(と後からM$が慌ててWeb書き直していた)
Freeという言葉をみると後先見ずに嬉々としている香具師が殆どではある

どっちにしても馬鹿にされている内外の日本語ユーザー7月1日からの空白を
どう埋めるかでExpressionの以後の運命が決まるでしょうな。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 14:28 ID:XSUJ4kwN
というわけで 日本語版3.3のテクニカルな発言はこの2chだけで許される
ことになるので他のBBSでの発言は要注意


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 15:22 ID:JlOCloue
この粘着は何様ですか
このスレにはないがしろにされて怒り心頭のwin版正規ユーザも多数居ることを忘れるな
金払って手に入るもんなら普通に買ぅとるわい

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 15:30 ID:kW6ikfEl
Microsoft AppLocale Utility
これを使うと改竄しなくても動くようです。

ttp://www.masahiko.info/it/archives/000760.html

## ===== 上記から引用 =====
## Microsoft Application Locale Utility(通称「AppLocale」)1.0の日本版が登場しました。
## このツールは、Windows XPやWindows Server 2003でUnicode非対応の他言語のアプリケーションを動作させるためのツールです。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 17:13 ID:izvcu9Qe
M$が終着駅で後は無いだろうから廃れていく悪寒がする。
フリーでは商用には使えないし、新規ユーザーは取らないだろうし。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 21:00 ID:WxS8/nfT
>>626
>既存のインターナショナル版のE3登録ユーザにしかダウンロード
>を許していない。

既存のインターナショナル版のユーザーでも日本語環境で
普通に使えないワケだが・・・・

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 21:27 ID:4v/PoOwN
>524を>629を使って起動させたけど
移動量0,0に設定して複製したら
ずれてしまう。(Expression3.1もそうだったけど)のでもう使用しない…OTZ

3.1の時にパンダにバグ報告して、返事で栗茶に報告したとか言ってたのによう

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 21:46 ID:WxS8/nfT
>>626
というか、ドコに書き足されてるんだ?

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 23:27 ID:HSM2gUhL
>>633
トップのところの第2節のことじゃない?
はじめはなんて書いてあったのか記憶にないけれど。
つか、オレ、他の紹介サイトの直リンからダウソしたんで読んでないやw

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 00:28 ID:KjDUEBc2
>>634
As a service to the many loyal users of Expression,
a free download version is available to existing users
of the product for either Microsoft Windows or Mac OS.
Follow Windows or Macintosh download link below to
complete the registration survey and download the software.

これなら全然意味が違う気がするのだが。
そもそも初めからあったし。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 00:50 ID:I4f5eE33
>>635
ん〜 そうすると>>626さんはどこを指してたんだろか。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 02:08 ID:pFPCD5ZZ
>>635
結局
free downloadは
「existing users of the product for either Microsoft Windows or Mac OS」
に利用可能です っていう意味だと思うが、
これに日本語版ユーザーが含まれていれば日本語Windowsで使えないはずは無いと思う。
Mac版だって元々日本語では使えなかったんだから。
フォーラムを読むと色々かいてある。
V1のユーザーもOKらしい。またExpressionユーザーでなければどうかには
返事してない。
完全フリーは営利企業のやることではないから次のバージョンではチャンと
有料販売にして欲しい。でないと仕事では使えない。だからって割れ物は
ご免被りたいもの。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 05:38 ID:B+Ee8QJv
>>632
>移動量0,0に設定して複製したら
>ずれてしまう。(Expression3.1もそうだったけど)のでもう使用しない…OTZ
Mac OS X版もそうですね。E2はずれないのに。開発の栗―茶君確かめないのか、
M$の庇護の元に製品管理どころじゃないのかと笑ってしまいます。
今回の日本だけの騒動?もしかり。
単なる安物のお絵かきツールになりさがったかな。

639 :632:04/07/04 09:06 ID:PUbDN8NF
ので買った当時の3.0からバージョンアップできないですよ
(こいつはちゃんと複製してくれる…この時買っといてよかった)

一応移動量0.00001Pcとかにしたら使えないこともないかもしれないけどー
あとストロークやフリンジは日本語版の設定を移動できたけど
筆圧が移動できない。vwidth.txtじゃないのか。
ホントオープンソースになればいいのにな…

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 12:26 ID:INjAnJ0j
>>637


As a service to the many loyal users of Expression,
多くのExpressionの
ロイヤルユーザー(日本語になってるので訳しません)へのサービスで、



a free download version is available to existing users
of the product for either Microsoft Windows or Mac OS.
Microsoft WindowsかMAC OSのどちらか向けの製品の
登録(既存)ユーザーはフリーダウンロードバージョンが利用可能です。



Follow Windows or Macintosh download link below to
complete the registration survey and download the software
ウィンドウズかマッキントッシュのダウンロードリンクに従って
登録調査を終了させ、ソフトウェアをダウンロードして下さい。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 12:36 ID:INjAnJ0j
existing userって表現は、登録ユーザーって決まり文句じゃないか?
たとえば日本語でググッてみて一番ヒットするのは・・・・あった。
メッセンジャーの登録ユーザーという意味合いでの使用。
registration survey=登録調査、登記調査
登録の為の調査であって、登録内容の調査という意味ではないです。
実際にシリアルや、ユーザー登録情報のアンケートでは無いですし。

registration surveyを受けて登録することで、existing userになれば
フリーダウンロードバージョンが使えますよって意味だと思うが。

細かいニュアンスだけど2ブロック目に、
「登録(既存)ユーザーはフリーダウンロードバージョンが利用可能です。」
ここでは「ダウンロードが出来るよ」とは書いていなくて、
ダウンロードについては3ブロック目、最後の行に書いてある。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 14:08 ID:INjAnJ0j
>>637
あぁ、そうか。今分かった。
existing userを既存のインターナショナル版ユーザー
って読んだのね。その訳はどう見てもおかしい。
飛躍しすぎ。初めから先入観を持っていないと思いつかん
だけでなく、どう見たって誤訳。

ダウンロードページのregistration survey
でCountryの欄にJapanがちゃんとあるしね。
都道府県までちゃんと用意されている。

>これに日本語版ユーザーが含まれていれば日本語Windowsで使えないはずは無いと思う。
>Mac版だって元々日本語では使えなかったんだから。
権利を買ったと言うことはそれ以前にクリーチャーがしてきた契約をも
引き継ぐってことなの。
マイクロが買収した時点でP&Aの残っていたハズの契約が
自然に切れるとしたらその制度を利用すれば大もうけ出来るよね。

つまり、どんな理由があろうと日本語で使えるようにすることはP&Aの
権利の侵害に成るわけだよ、7月1日までは。

「日本語版ユーザーが含まれていれば (略) 使えないはずは無いと思う。 」

こんな推測だけでおかしな事を書き込まないでくれ。

だいたいな、百歩譲って「マイクロの真意」が君の言うようなものでも、
WEBにちゃんと「クリーチャーから買った奴だけ」とか明記しないで
公開しているんだからそんな「マイクロの真意」は何の意味も持たないわけだよ。
当然倫理的にはP&Aの契約が切れた以上被害者がいないから、
>629を使えば何の問題も無いわけであって。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 16:21 ID:TLFeqXWx
9xの人にはMicrosoft AppLocale Utilityは無縁だね。OTL

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 16:25 ID:FheZFc3w
2chの議論は全て憶測だから、気になればパンダに自分の立場を聞いてみるべし。
サポートは責任をもつらしいからね。自信があるならパッチの件も聞いてみるべし。
憶測を楽しむなら別だが。あ〜下らん。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 17:25 ID:lOGJKZIe
>643
2000も駄目だった。OTL

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 18:22 ID:aTbjADZv
>>643
9Xはまともじゃダメ。
>>645
2000は >>526 でいける。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 19:28 ID:6o2ksFcv
>623
> なるほど、バイナリエディタでファイルのアドレス0036170Eの75をEBに
> 書き替えたらいいのか…

乙可憐さま、わたすも出来ますた。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 20:39 ID:I4f5eE33
>>647
>>608の立場はw

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 21:52 ID:xb8Po86G
次々とワレ仲間誕生オメ

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 00:22 ID:4nyu3QjA
ワレ厨の集うスレはここですか?

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 02:32 ID:O+kyAqCm
>>648
> >>608の立場はw

笑った、今頃気づいたyo! メール欄w

>>649-650
下らないことで揉めてないで、自己責任で良いのでないの・・・
正式なユーザーが7月からサポートがどうなるのか、
いや、それ以前に今までにサポートされてきたのか、
他所ではバージョンアップされたものが配布されているのに、
P&Aは以下のユーザーはだいぶん前のアップデートのままという、
怒るぞゴルァー!! P&AもMSもちゃんと仕事せい!
訴えるぞw

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 02:40 ID:chQN+2Hh
だから自己責任取れないからワレ仲間を作ったんだろうが
自分だけで割れてろっての

653 :MSが引き継いだならサポートしろ!:04/07/05 02:49 ID:O+kyAqCm
>>637
> 完全フリーは営利企業のやることではないから次のバージョンではチャンと
> 有料販売にして欲しい。でないと仕事では使えない。だからって割れ物は
> ご免被りたいもの。

こいつがフリーだとしたら、単なる無料ソフトですね、完全フリーとはほど遠い。
有料ソフト買っててこの有様ですが、よくそんな馬鹿を言えるね。
Blenderなんて言うプロ向けフリーソフトもあるyo!
出来合のソフトを使ってるレベルではなく、ソフト開発にも手を出せるレベルなら、
Blenderのソフト開発にも貢献できるオープンソースなフリーソフトも世の中にはあります。
信頼できるかは有料無料関係ない。有料でもCG関係はつぶれるところも多いしなw

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 02:54 ID:p4JrQ3gm
>>651
もう一つ
藻前はあったことをなぞっているだけ 意見がなけりゃすっこんでろ

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 02:58 ID:O+kyAqCm
>>652
> だから自己責任取れないからワレ仲間を作ったんだろうが
> 自分だけで割れてろっての

おまえにガタガタ言われる筋合いはないと言ってんだ。
著作権法に触れる可能性があるとだけの警告だけにしとけ、それ以上は言うな。
書かれていることを見て書き替えて使ってる奴も、
理論上は訴えられる可能性はある、それがいやなら自分はしなければいい。
それを自己責任と言ってるのだ。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 03:04 ID:O+kyAqCm
>>654
> 藻前はあったことをなぞっているだけ 意見がなけりゃすっこんでろ

直前の話題でなければなぞっても良いだろ、その方がわかりやすい。
おまえの654の書き込みの方がゴミだろ、まあ2chだから言うだけ無駄だろうがなw

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 04:05 ID:0tUAmj3C
wを付けるのが藻前こそ2chねらーズレの証拠だ   ってもうやめたよ
いいたいことはあるが、もういい も前の言う通りにここは2chだからな
以後煽っても無駄w

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 05:08 ID:yYoxtk6D
>>657
バカだなぁ。
言いたいことを言っているだけでは無意味だよ。
ここで改ざんしてまで使っていてそれについて発言している
人間にはそれなりの信念がある。
M$、クリーチャー、パンダ等権利を所有しているものに
被害を与えていないという確信がね。
君がクズだと思って理解できない存在にも、その人たちなりの倫理観がある。
たとえば>>624なんかがそれに当たる。

キミはそう言う考えに対して「バカ」とかいうレベルの言動しか
してない。まぁ本当に何も考えてなくて、
倫理観も持っていないのははキミだからだと思うけど。
考えのドコがどのようにおかしいか、全く発言していないんだよ。

倫理にふれず、違法でも訴えられる危険性が無ければ誰も
法に束縛されたりしないものだよ。キミだってそう言うことはあるはず。
真夜中、視界の開けた誰もいない交差点で信号まもる人がいないのと同じ。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 07:13 ID:zD+6JPNf
つーかさ、以来半月触ってみて思ったが
そんなガミガミ権利主張していいほどバージョン上がってないぞ3.3(笑)
実質既存ユーザにとっては無料パッチ程度の価値しかない

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 07:50 ID:iVOdO2bP
割れ房のすくつだな

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 09:19 ID:zD+6JPNf
お前さ、割れ叩きしたいだけでこのソフトのユーザーでもなんでもないだろ
ケチ付けるならひと通りの検分ぐらいしてくれよな、世間知らずの弁護士みたいだぞ

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 11:24 ID:oGG1KYoC
つーか何が変ったのよ3.3

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 20:19 ID:adwdXfMD
>662
拡大縮小ツールの起点を中央点・対角線上の一点から選択できるようになった。
3で「中央点固定」に仕様変更されて不便だったので、元の仕様に戻せるだけ
ありがたい(2は持ってないので)。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 21:30 ID:Yuw4JvJO
>>662
パス演算がまともに出来るようになった。
以前のバージョンってパス演算すると、オブジェクト分解したときと
同様にごっそり山ほどノードが出来てたよねぇ?

増えるノードが、ちゃんと交点だけに成った。
これでかなり使える感じ。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 21:38 ID:Yuw4JvJO
>>657
>>660
えーっと、一つ提案なんだが、
OSの環境を弄るだけで、改ざん無しで日本語モードで起動できる方法が
あるんだけど、それなら全く問題ないよねぇ?
ダウンロードやインストールについては
>>640
>>641
を見る限り問題無いし。

そんなに大騒ぎするなら貼らん事もないんだが・・・・
それとも貼っちゃったら立場無くなるからイヤ?

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 01:20 ID:e74mWvJb
>>665
弄るのがExpression側でなくOS環境側なら、割れやクラックではないと思います。
書いて書いて。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 03:03 ID:5imqZyrx
>>665
もう餌を撒くな 誰のためにもならん
ここは屁理屈をつけた割れ工房のようだし
ユーザーでない香具師がよろこぶだけだ

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 04:32 ID:Zv4YrlUp
ユーザーとしては、とにかく使える方がいいんだが…

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 06:10 ID:8KTKdETb
>>667
なんかもう哀れだなお前…

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 07:37 ID:vr0tV0o5
>668
ハゲドウ。
ユーザーとしては(日本語対応の)アップデータを出してくれれば一番いいんだけど
その気配もないんだもん。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 07:54 ID:78PFcs4l
どうせならver.4を(ry

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 10:40 ID:YVlYhF0+
これって無料公開されているベータ版ソフトみたいなものだろ?
割れとか言ってるのは勘違いしてないか?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 14:39 ID:je8nUxs/
奴さんは曲がったことがキライな人なのだよ。
例えれば試用ソフトをOS再インストールをして使う事や
βといえども改ざんする事に吐き気がするんでないかと。
さらにゲームソフトのチートや信号無視、飲食店での注文ミスにも我慢ならんのだよ。
もちろんファンや選手や関連各所で勤務する人を無視した
1リーグ化へ向けて急速に事を進める球界にもな。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 18:43 ID:VMf41Q+5
販売終了だからExpression3Jの体験版もDownload出来なくなっているんだね。




と思ったらまだWin・Mac両方ともファイル自体は鯖に残っている。
tp://web.archive.org/web/20030618095615/http://www.panda.co.jp/products/expression3/download.html
Javascript無効にしないとDownloadできないので注意されたし。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 18:47 ID:VMf41Q+5
連続スマン
tp://www.google.co.jp/search?q=cache:http://www.panda.co.jp/support/expression3/download.html
グーグルキャッシュのほうがいいですね。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 21:17 ID:JTUCqJ/y
しかし問題だよな、7月までにExpression3を手に入れている人なら、
最新ではないけど何とかなるけど、
今新しく手に入れたい人がExpressionを手に入れれない状況では、
会社としてExpressionを使って何かしようと思ってもできないし、
知り合いに薦めることもできない。
Expressionファンとしては非常に困る状態だな、早く何とかしてくれ>MS

英語得意な人はMSのフォーラムにクレーム書いていただけないかな(^^;

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 09:13 ID:Nl0yY1Pi
MSに何を期待するんだ(w

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 22:44 ID:tl7zLZ+0
クリエーチャー・ハウスは勝ち組み!
日本のユーザーは完全負け組み

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 23:04 ID:XEJw3N0H
店頭販売はしばらく続けていくつもりなのか…
問屋が回収マンドクセと放置しているのか。

近所のサ○ームセンでは未だに定価販売している。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 08:13 ID:tLO7ftuT
>678
夏厨は夏休みまですっこんでなさい

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 03:18 ID:q+s6QyTZ
PSプラグイン動作がおかしい。
正常・・・E2,E3.1,E3.3(Windows2000,Mac OS 9.2.2)
異常・・・E2X,E3X.1,E3.3X(Mac OS X 10.2.8,10.3.4)
繰りtyあは向上心不足。横着物といわれても仕方ないでしょう。バグ直しせい。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 04:10 ID:Pi9HJE4V
>>676
Expressionはココだから評価の対象だが、仕事では使えなければそれはそれで済む
企業はIllustratorとPhotoshopでなきゃならない事情がある
個人的にも薦めなきゃいいだけ そんなもんだよ


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 21:57 ID:qgTfULwc
日曜画家にはいいソフトだけど
商売がらみはムリかもね。
客の信用の問題ですからな。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 23:49 ID:A1OHzQZl
>>683
君、根本的に間違ってる

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 02:30 ID:z3hF2M1e
昔やってた仕事ね、書類とかにつける図とかの作成。
お客さんが、ファイル形式指定してくるわけで、言わなければ聞くべきだし。
それでもビットマップでイイですよって感じて終わる仕事だったけどな。

とくにExpressionでやってわけではなく、やりやすい奴でやってた。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 03:58 ID:JOfeN3/u
得意げだったが 放置されましたな

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 03:59 ID:JOfeN3/u

>>665

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 09:35 ID:S1aSKdI7
なんで叩くのか判らんけど。
漏れは再降臨してほしい…。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 10:56 ID:I2VO32cb
俺も知りたい

690 :684:04/07/12 11:52 ID:Y10VPdbR
オレを呼んだんじゃないだろうけどな。
どんなソフトで描いても最終的にはPhotoshopかIllustratorで調整して
ビットマップかラスターの一般的な形式で渡すのが当たり前。
Expressionの.xprやPainterのrifで渡すやつはいない。
そもそもIllustratorで描いてもよっぽど単純な絵以外はビットマップで渡すのが常識つーかマナー。
ExpressionはIllustrator形式、ビットマップ形式、Flash形式、PDF形式等
一般的な形式をサポートしている。
よって、Expressionが仕事で使えないという主張は間違いである。
つーか、絵の具やロットリングは仕事では使えませんと主張するのと同じだろ。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 18:23 ID:LcvMAtV4
ビットマップ1200dpiまでサポートしてよん…


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 19:16 ID:Y10VPdbR
>>691
できるよ?

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 12:34 ID:hjKXlRcv
いまさらなんですが、日本語体験版が使ってみたいんですが、
ダウンロードは無理なんでしょうか?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 12:55 ID:vveFJAa3
>>693
ttp://www.panda.co.jp/products/expression3/files/demo/E3JWinTry342.zip

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 12:57 ID:948On4GX
とりあえず>683はCGドシロウト確定な
日曜画家ってオマエ自信のことなんだろ

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 18:07 ID:8ftJv4m+
釣りだろ、わざわざ上げてるし。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 19:03 ID:hjKXlRcv
>>694
ありがとうございます。
まだファイルは生きてるのか。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 00:32 ID:D2Uurhbn
>>695
> とりあえず>683はCGドシロウト確定な
> 日曜画家ってオマエ自信のことなんだろ

何そんなに噛み付いてるんだ・・・

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 01:57 ID:ShtB/TxN
藻前も何レスしてるんだ

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 12:32 ID:CqdgvQhJ
>588
できたかな?


701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:50 ID:T8/ABD26
>>700
588じゃないけど、おかげで起動できるようになったよ。
ありがとう。

っつーか、過去ログぐらい嫁ってか。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 20:01 ID:VlujIbmi
http://uploda.net/anonymous/etc2/upload24654.exe

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 02:18 ID:eIZ1F/YX
E3EJP.EXEか しつこい でもウィルス覚悟ですな

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 09:41 ID:caC78rHR
>>703
心配なんだったら>>533氏がやり方かいてくれてるじゃん。すぐできるし。
あと、XPなら

307 名前:22[sage] 投稿日:04/07/15(木) 17:00 ID:pFjEWc+b
>>306
プレビュー版ってでるけど製品版と同じらしい。

コントロールパネル→地域と言語のオプション→詳細設定
「unicode対応でないプログラムの言語」で「英語」を選択で起動可能

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 02:40 ID:W6Crzk8y
Expressionは終わりっぽいですね。
なくてはならないと思ったが、ヤッパなくても済むアプリかも。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 14:14 ID:jB+Yx7p8
ハイハイよかったでちゅね夏厨ちゃん

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 16:15 ID:JfaYB0qr
まあ実際一度死んで、灰の中から生き返ったようなソフトだからなあ・・・
本当に今回、また死にアイテムになってしまったとしても
そのうち復活するんじゃネーノ?



708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 20:41 ID:GZEvf/SA
いつものことなんだけど。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 00:08 ID:muNkhLdj
>>705
> Expressionは終わりっぽいですね。
> なくてはならないと思ったが、ヤッパなくても済むアプリかも。

Winに組み込まれたら、アイコンとかボタンやダイアログのデザインにいるようになるソフトですw
お絵かきさんより、ソフトウェアー開発会社向けになりそう・・・

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 04:43 ID:GyogfwP9
いまからExpressionを使い込み、Expマスターになる。
運が良ければ、マイクロソフトの新LivingCelで、発売時にすでに達人。
運が悪くても、自分の描いた作品まで無くなってしまうわけじゃなし。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 02:50 ID:JJ41dhuL
フリーソフトになったと聞いたんで落としてみた。
まじめに使ってみた。

けっこう難しい。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 16:04 ID:REy0ax4Q
>>711
慣れです、がんばって

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 22:54 ID:JV8Rd5um
>>711
> けっこう難しい。

今の高性能PCだと、フリーハンドでペイントソフトみたいに描いてもイケるんでないの?

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 21:05 ID:uoy3cPE/
ず〜っと前に買った一番小さいFAVOにElementsとペインタクラシックと一緒についてた
Expression2Le。
ずっと使い方わかんない〜と思ってあまり触ってなかったんだけど、
最近、突然扱い方がわかって来ました。
なんだか楽しいソフトですね。
機能限定バージョンだけど、私にはちょうど良い感じです。
今更ですが、これからぞんぶんに使っていきたいです。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 00:27 ID:QBceBeZJ
Expression落とそうと思ったけど、住所聞かれる。
きちんと描かなくちゃいけないのかな・・・・

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 01:40 ID:OzmTcvL/
>>715
適当で

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 01:43 ID:Ez6DOYFX
>>715
どこぞのホテルの住所で

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 04:37 ID:isLTXxku
東京都千代田区千代田1-1と記しておきなさい。
マイクロソフトも問い合わせしてこないだろうし(笑)

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 10:26 ID:vTgvUrgm
Expression 3.3 でGoogleと直接ダウンロード可なWebが発見できる
と過去ログ参照しない君に

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 01:30 ID:5PoMY4SU
>>718
> 東京都千代田区千代田1-1と記しておきなさい。
> マイクロソフトも問い合わせしてこないだろうし(笑)

それ実在の住所なんですか? どこ?w

マイクロソフトKKの住所はどこですか? そこの方が無難かもw

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 01:49 ID:DfImDyVY
>>720
都心なのに緑いっぱいで良いところだよ。本籍をそこに移したら?
つか、何人ぐらい本籍を此処にしてんだろか。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 01:55 ID:0KmaKB6a
本籍は実在する住所ならどこにしてもいいもんね。
相当数の人がここを本籍にしていると思われ(W

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 07:55 ID:YD5aA+dS
臣・2ちゃねらーは不敬でおじゃる

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 11:19 ID:Pf6ux3mm
>>721
> 都心なのに緑いっぱいで良いところだよ。本籍をそこに移したら?

何となく皇居っぽいなと、「千代田1-1 皇居」で検索したら、
わかった。
おれは恐れおおいので網走番外地とかにしておくよ・・・

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 01:21 ID:WKmAJlk7
海外のソフトってうざいよな
なんで名前や住所を書かなくちゃいけないんだ


726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 01:25 ID:Nnc5o2Mo
地図に虫ピンでも刺して、ユーザー分布図でも知りたいんじゃね?
お!意外とコートジボアール多いじゃねぇか!!っとか。
そんなソフト開発のあいまの気分転換って素敵やん?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 03:54 ID:ciYl12uU
ジップコードさえ合っていればあなたも米国在住になれまうわなにをrくぁせdrftgyふじこlp;@:

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 16:11 ID:aC7v5QCP
なんでタダ鯖に広告付いてるんかて訊くのと同レベルやん

729 :715:04/07/31 23:24 ID:gJxrd92j
スマソ。最新のみ表示にしてたから過去ログに気づかなかった。
>716-719 thanks

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 04:39 ID:hol+e0AR
一ヶ月の放置プレー 知らん振りですかパンダ君

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 23:04 ID:UU91ndIv
放置も何も、特に何を期待してるんだね?

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 11:15 ID:Lmp6Lzl2
パス操作が面倒だなぁ、ctrlとクリック、ドラッグである程度、操作できるようにしてほしい。


733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 13:24 ID:uXhkQBz+
結局日本のMSはあれから音沙汰なし?
すごく便利ってソフトじゃないけど、終わっちゃうのは惜しい気がするな。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 01:03 ID:7ftZupQs
MSは現在任天堂買うことで頭一杯です。Expressionなんかよりマリオやポケモンやゲームボーイが欲しいのです。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 03:42 ID:cALEdv5H
次以降のOSでも問題無く動くなら機能面は現行のバージョンで十分やけどね
3.3がXP準拠だと考えれば当分は大丈夫なんかな

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 00:32 ID:Y5pThXuW
Expressionが欲しいんですが売ってないんです。
どうしたらいいんでしょうか。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 03:25 ID:mDlh6E4x
なんか日本はばかにされていますね

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 09:29 ID:8FIevuKJ
>737

正直者は、ばかでし

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 00:04 ID:JyRInzAH
保守らせて。だって好きだから。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 19:49 ID:7Yiu0uCK
日本語版Windows2000じゃ動かんの?

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 20:21 ID:7Yiu0uCK
ごめんなさい、過去ログ読んで解決しました。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 20:28 ID:C7J9IieI
これにて一件落着!

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 15:12 ID:vlJ5nYoE
日本語版Expressionの灯を消されてもうすぐ2ヶ月。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 22:36 ID:u4iSqmQy
会社として無責任すぎはしまいか

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 12:14 ID:ivRq+ZE3
中国人だもん儲かればよか

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 01:48 ID:EZlMkrFI
製造元が香港人で日本語版販売元がパンダだった罠
なっとくしました

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 22:59 ID:s3L+poQv
>>674から体験版落してインスコして、
その中にあるlocalizeJ.txtを英語版のフォルダに突っ込むと日本語モードになるね。


748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 00:19 ID:oPqBWq4m
>>747
やってみたけど、ならなかったよ。
なんでだろ?

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 01:49 ID:MrnLztGL
>>747
なってしまった


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 03:21 ID:Ii55ePja
かなり前にがいしゅつだけどね
それにしても新しい動きはないもんかね

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 03:33 ID:UCVlTRLz
>>674
いま試してみたけどJAVASCRIPTをONにしないとDLできないね。


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 03:44 ID:PMje4DN5
日本国民はチャンコロに差別されています

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 05:41 ID:F4tE0DNQ
体験版落とせないのは自分だけ?
ファイルネーヨヽ(`Д´)ノって言われる

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 07:16 ID:iDce/l8e
俺も以前試してみたら何回やっても落とせなかったのに今やってみたら
落ちてきた。‥なんでだ?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 08:14 ID:3ftIBzAm
鯖が弱いんでしょ

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 08:18 ID:iDce/l8e
と、思ったら50%ぐらいで切れてしまう‥う〜ん

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 10:59 ID:x8Zacdv/
鯖弱いみたいね。

freeになってすぐの頃に、Air-H"の32Kで落とした俺は神デスカ?

758 :748:04/08/30 12:39 ID:oPqBWq4m
ほかに入れるものってあるのでしょうか?
過去ログに書いてあった体験版使った方法をやってもうごかない・・・・・・

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 14:09 ID:iDce/l8e
レジュームが効かないんで一旦切れたらまた最初からやり直し‥
いつまでたっても落とせん(;´Д`)

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 16:01 ID:nLaB4eC0
>>758
Mac版は○ Win版は割れないと×

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 19:27 ID:iDce/l8e
なんかまた試してみたら今度はすんなり落とせた( ´∀`)
やっぱり時間帯かねぇ‥

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 21:22 ID:F4tE0DNQ
バイナリがどうのとか全然わからん
店頭で売ってるの気長に探すしかないかな…

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 21:48 ID:ODKx7rRC
>>762
他のソフト買ったほうがよくないか?

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 22:41 ID:iDce/l8e
やたー3.3が日本語化デキタヨー( ´∀`)
しかも普通にインストしたらいままで使ってた日本語版3と併用して使える

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 00:49 ID:wRCiDeAj
正規版の3を買ってしまったある意味負け組なのですが、
3.3の体験版の機能は正規版の3と同じですか?制限ありですか?

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 00:59 ID:rnRbu+v4
>>765
About Expression 3のアイキャッチ画面でNOT FOR SALE
と出てるのでおそらく機能制限はないものと思われます。
そもそも体験版ではなくβ版の扱いのようです。
正規商品版よりもバージョンがあがっているのでなんらかの
機能追加か不具合修正はされているものと思われますが
詳細は不明です。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 03:14 ID:wRCiDeAj
>766
ありがとうございました。
ダウンロードしてみます。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 04:00 ID:Y5jECWX6
>>762 銅陣にこんなのあったぞ

556 名前:スペースNo.な-74[sage] 投稿日:04/08/24 04:47
CG板の方のスレで拾った3.3日本語化パッチ
試しに当ててみたら普通に日本語化されて
普通に起動した。

http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo4722.zip
ただし、由来がわからないのであくまで自己責任で当ててください。


769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 09:14 ID:rnRbu+v4
いまVecterWorksで抽出したESPファイルを日本語化した3.3で開いたんだけど
中身がまっさらなまんまだった。
正式な日本版の3だとちゃんと中身が開けるのに、

う〜む

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 20:07 ID:tvb9sevH
>769
お。久しぶりに内容のありそうなレスが。

でもごめん。俺はvector works持ってないから力になれないや。
とりあえずwin版ですか?


771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 00:10 ID:uKYjeIkL
>>770
winです、3Dで作ったオブジェクトをベクターデータでドローソフトに読み込んで
CG用に加工しようとしてるんで。
微妙なESPファイルのバージョンサポートの差でもあるんだろか…?<3.3

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 00:24 ID:uKYjeIkL
ちなみに今回のケースは
六角大王で作ったモデルをDXFデータに
→VectorWorksに読み込んでVWレンダリング(陰影なし)
→ESPファイルで出力してExpressionで読み込みw

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 19:17 ID:yW9NS4FG
(;´Д`)?
ストロークを全然読み込まなくなったと思ったら
保存先がDocument&settingからProgramFiles直下に変わってら
なんなんだイキナリ

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 04:44 ID:UwSZK4MS
そうですな

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 01:44 ID:qp1izMMS
割れる方法教えてください

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 02:20 ID:lZab/HnX
>>775
フリーだっつーの

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 11:02 ID:D5THXNt8
割れとか言ってる奴、
これは、クリーチャーハウスがフリーで出してるんじゃなくて
マイクロソフトが出してるんだぞ。
つまり、これを使うと、マイクロソフトの利益になるんだ。
フリー版EXPが普及してユーザーが増えると、今後好都合なんだよ。

ビル・ゲイツがキライだから使うな、と言うならまだしも
使ってくれと提供しているものを使えるようにするのは
まったく問題なし!

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 11:08 ID:lZab/HnX
そしてまた有償になってバージョン毎にデータの互換性がなくなる訳ですね

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 14:07 ID:Qb624A7S
ナンボなんでもストロークの互換性ぐらいは確保してくれると思うがナ
それ系のファイル覗いてみるとかなりシンプルな構造だし難しい話じゃなかろ

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 15:03 ID:1PGCsFDk
>>779
難しい話にしてしまうのがM$

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 16:10 ID:OX1oRXQb
やりそうなこととしてはExcelでストロークを管理したり
ユーザーがコラボレート作品を作れる相互通信機能を付け加えたり、ストリーミング対応にしたり
Windows Media Playerの新バージョンにExpressionファイル表示機能を付けたりで
とことん動作を重くして新OS付きの高速PCを買わないとまともに動かなくする。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 16:22 ID:I/BI/E0N
Expressionに超巨大なセキュリティホールが発見され
Windows Updateでパッチが配布される。



・・・あったら嫌だなあ・・・

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 19:13 ID:bI56Drv0
みんな夢見がちっつーか話膨らみすぎw

expressionなんて今までも別にupdateしてもしなくてもよかったソフトじゃないか。
基本はお遊びソフト。仕事に使うにしてもあくまで補助の補助。
ソフトとしては2の時点で完成されたようなもんだし。
なにをそんなに深く考えてるんだか。
個人的には大好きなソフトだけど、なくなったら困るほどのもry
みんなそんなに大事?生活の一部?目を覚ませよw

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 19:49 ID:lvqDwbUn
>>778
Microsoft製品はバージョン毎の互換性を相当重視しているよ。
VSもOfficeも。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 08:07 ID:FfuTGT6h
>783
そりゃーお前さんの考察が甘いだけだと断言する
シンプルであるが故に全機能把握してからの発展は天井知らず
イラレ>expなんてのは工夫を知らんアホーの認識だ


ってかどーせ釣りなんだよな?

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 09:37 ID:KAKZR0P5
釣りじゃないと思うけど。
>785はすごい夢見がちだな。
こんなに真剣に今後の行方に心配してる人がいるなんて……。

しょせんfreeにならなきゃ見向きもされなかったソフトだぜ?

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 11:26 ID:kWH40tvN
>>784
釣りですか?

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 11:47 ID:LxA0EfRA
露骨過ぎだな・・・

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 12:04 ID:bkeeBh4D
ネタ発言にマジレスしてる783がとても痛々しい。


・・・とゆーか、フリーになってから、このスレはネタスレ化してるよーな気がする。
マターリいくのが一番よろしいかと。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 12:32 ID:FfuTGT6h
>しょせんfreeにならなきゃ見向きもされなかったソフトだぜ?
シェアだけで物の価値は計れん
俺もある一線越えるまで数ヶ月間はかなり用途に悩んだし

でも数百〜数千単位のパスを同時処理するような手法を
効率的にやれるソフトはこれきりなんだよなー消えないでくれ頼む

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 19:16 ID:o8XIB+7K
いつの間にfreeになったんだよー。(w
というわけで、2のまま使っていた漏れとしてはよだれをたらしながら3.3をゲッツ。

3を金出して買ったUserはお怒りのような気もするな…ある意味でひどい仕打ち。
いかにマイナーなソフトを購入することが精神的なリスクとなるかを思い知らされるような出来事だ。(w
漏れが昔使っていたMicroGrafix DesignerもCorel Draw!もはげしく迷走しているものな。
こんなソフトでも一番最初に買った時は10万円近かったんだよ…ありえねー。

これからの時代、金払って買うのは業界標準のIllustratorだけで十分かもね。
もちろん、ドローソフトに限らず。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 23:22 ID:o8XIB+7K
あ、そうそう。

>623
> なるほど、バイナリエディタでファイルのアドレス0036170Eの75をEBに
> 書き替えたらいいのか…

サンクスです。日本語版Windows2000で問題なく起動しております。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 02:09 ID:EO8YY90v
はいはい もういいよ

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 02:54 ID:gksBTLLB
うほっ! 俺も今free手に入れた、最高! これってちゃんとつかえるじゃん。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 03:04 ID:hhrr3FaQ
とりあえず最初はぴんと来ないかも知れないけど
操作や概念を理解できればすごいハマると思うよ。
数少ない入門書は必読だね、
これを漫画描くのに使ってるプロの人も居るし。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 08:32 ID:ST459Icc
フリーとβ版使用フリーの区別の付かない人たちのスレはここですか?

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 09:00 ID:p4cSKXu7
俺は普段イラレでたまに遊びでスケルタスストローク使いたくなったときに
Expression3.1起動させております。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 12:27 ID:Zu17sKIN
Expression 3の体験版は既にDLできないんで、
Expression 2のlocalizeJ.txtをぶっこんでみた。

…日本語化できた。(w
極わずかに日本語化されていないメニューがあるけど、
3で追加された機能が一目でわかって便利かも。(w

あるいは、その他のlocalizeファイルを自力で日本語訳して、
localizeJ.txtっていう名前で保存しても日本語化できるんで、
根性のある人は自力でやってみてもいいかも。2000行ほどあるけど。

しかし、いくらなんでも先日まで4万円近い値段で売ってたものを
いきなりfreeで公開してしまうマイクロソフトはものすごい会社だな。
Corel Drawよりも軽いし安定しているし機能も充実している。
もう少し大々的にアナウンスすべきなんじゃなかろうか。
これがタダで手に入るんじゃあ、Corel DRAWを金だして買うのはバカの所業だな…。


799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 13:20 ID:38sf3LK3
ドローイングソフトとしての機能は一通り揃っている。
ベジェは難しくて使えないひとにはスプライン曲線という、とっつきやすい機能もある。
(これだけでも、イラレ8以降があれば不要だなんて大嘘)
画面だってちゃんと回せるし。メッシュ変形もできる。
ペインタモドキのブラシもある。
低機能だがビットマップのブラシもあるので、ビットマップで下書きを描いてベクターで完成、という行程が単一ソフト内でできる。
ビットマップ、フォトショップ、イラレ、eps、FLASH、PDFファイルに書き出せる。
ビットマップ、フォトショップ、イラレ、eps形式が読み込める。

これがタダなんて、まったく法外な話だぜ。


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 13:47 ID:hhrr3FaQ
>>798
>極わずかに日本語化されていないメニューがあるけど、
>3で追加された機能が一目でわかって便利かも。(w

なるほど。そういう使い方があったか

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 13:53 ID:hhrr3FaQ
ペンタブを使い始めたので試しにフリーハンドで線を引いてみる
‥買い換えたパワーのあるマシンて事もあるだろうがペイントソフトみたいに楽々&思ったような線が引ける。

おいおい、漫画の仕上げ用でなくこのままこれでペン入れまでしちまおうか‥

個人的にはレイヤーの凍結機能が超グッドだと思う♪

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 14:18 ID:Us3mODj/
これで、高解像度で打ち出しできさえしたら…


803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 16:35 ID:YNB4sTYM
>>798
> Expression 3の体験版は既にDLできないんで、

うpでーたん落してごにょごにょ。。。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 18:24 ID:pTdQiru8
>>796
そういえばそうだな、Expression2のときもβフリーだな。
たしか、あれ使用期限あったけど、これにはないのか?

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 21:29 ID:PJ83/HCZ
MSマンセースレはここですか?

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 02:09 ID:lrNEf93J
さくっと使ってみた。これほんとまじでタダ? 超びっくり!
2時間くらいでここまで書けたよー! アニヲタの漏れはウルトラ満足。
Microsoftマンセー!

↓ベクトルオンリーでここまでかけた。
ttp://zinan.lolipop.jp/sakura/upload/img/1047.jpg

↓上の絵をパスで表示。こんだけのパスであんな絵が。
ttp://zinan.lolipop.jp/sakura/upload/img/1048.jpg


807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 02:18 ID:H2Aozd42
アニヲタのヘタレ絵、キモ

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 02:28 ID:W5cJuBYg
つーか絵柄ふるっ!30代後半から40代とみた。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 02:50 ID:lrNEf93J
      r ⌒ヽ
     (´ ⌒`) ムカッ!!
         l l     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 カタカタ ∧_∧   | ウルセー、俺の描く絵柄が古いのはディスプレイが古いからなんだよ!
     (・∀・#) <. 俺の絵の話はいいからExpressionのすごさに注目しろっての。
   _| ̄ ̄||_)_ | っていうか、Freeなのにすごいっていう肝心なところが伝わってない?(´Д⊂ヽ
 /旦|――||// /| \_____________
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |
 |_____|三|/

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 02:57 ID:ZOx7+daU
>>809
(・∀・)イキロ

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 02:57 ID:gFKMmNM/
>>806
> さくっと使ってみた。これほんとまじでタダ?

そんなことあるわけないじゃん。
がめつさで有名なあのMicro$oftだよ?w

インストールするときの使用許諾文面をよく読んでみた?
文の終わり近くに15日間の無料試用期間が過ぎたら、1ストローク毎に10円の料金を支払うこと、
延滞すると年25%の損害料がつくことなど、細かい使用条件が書かれてあったろ?

どのメアドの香具師がどういうMACのPC上でどれだけ使ったかなど、
請求の元になる全ての使用情報はExpression3.Xに組み込まれたカウンターで逐一レコードされることも使用許諾文に書いてあった。

まあ、その情報が使ったPCがネットに繋がったときに第三者機関で迂回してM$へ送られているのは公然の秘密の範疇だが。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 03:20 ID:PGr3DBil
>>811
長文の割に面白くない。残念。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 12:30 ID:YUlGnXit
絵のことはともかく、使えそうなソフトがタダで配布されていることはわかった。特攻してくる。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 12:56 ID:HBh81mzC
Expressionが転々と不遇な遍歴追っているのもいまいちマイナーだからであるな
各自フリーで使える今のうちに不況に励む事。

>>806
髪の三つ編部分はストローク化して一つの円で描いてしまうのが
Exproadistの心意気よぉ!

815 :814:04/09/09 12:57 ID:HBh81mzC
>>814
不況に励んでどうすんだw 不吉な‥

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 13:21 ID:L1vbWnSd
しかし愛好者にとっては阪神タイガースのようなアプリではある。
絵を描く楽しみに加え、絵を描くための新技を開発する楽しみ、というやつが加わるのだよ。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 13:44 ID:HBh81mzC
しかし肝心の球団がなくなってしまっては元も子もないしのう‥

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 17:14 ID:6XBwSxAD
つーかアレだ、折角expression使っとんのに
ペイント系と同程度の絵描いててどうするよ

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 17:32 ID:vMCJ2LRK
>>818
大きな用紙にプリントできる。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 18:20 ID:0sQ2tZYB
どう使おうが人それぞれだから

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 20:08 ID:c7g4kafL
日本語Windowsでは起動しない罠

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 20:11 ID:iTAWvbPN
少し前のレス位よめよ。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 21:37 ID:c7g4kafL
クラックしろってか?

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 23:09 ID:OG1nGKU+
>823
も一回読み直し

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 00:36 ID:190jhMOP
そいつ一時期割れがどーどかで跋扈してた粘着だろ
放置すべし

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 00:41 ID:6i8caepN
プロテクトの外し方=割り方
---
792 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/07 23:22 ID:o8XIB+7K
あ、そうそう。

>623
> なるほど、バイナリエディタでファイルのアドレス0036170Eの75をEBに
> 書き替えたらいいのか…

サンクスです。日本語版Windows2000で問題なく起動しております。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 01:51 ID:wU+PKiOW
最初に割った香具師が悪いと思えば何でも出来る。細かいことは気にしない
で自己責任OKかもしれん。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 04:44 ID:T48DYVZS
裁判になったら、日本語で注意書いてないから判らんかったで通せ。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 05:16 ID:FUlU2kXZ
>>823
パッチ当てろパッチ、まだ落とせるぞ。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 08:20 ID:XK/P042E
そーだな 勝手にアップするのが悪い で通せ

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 10:03 ID:vhS21J9y
別に逆アセンブルしたわけじゃないし。最初の人はしただろうけど。
クラックするなと書いてあったかどうかは英語じゃ理解できないし。
日本国内で使うなと書いてあったかどうかも英語じゃ理解できないし。

そもそも、クラックしないでも普通にOSの設定を変えれば起動するし。

どこにも非はない。
なにせ、使ってくれって無償で公開されているんだから、
使うことによる損害はゼロだ。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 22:36:12 ID:jSgXnvhb
>別に逆アセンブルしたわけじゃないし。最初の人はしただろうけど。
>英語じゃ理解できないし。

この言い訳は通らない罠

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:29:13 ID:Ate4VdUW
どうしてそんなにExpressionを使わせたくないんだ?
それとも在庫を何とかしたいPANDAの工作員か?
問題があると思うならMicrosoftに通報すればいいじゃないか。
利用者をいくら脅しても無駄だ。
2ちゃんねるではちゃんとした法的根拠を持ってこなきゃ誰も聞く耳もたん。

以下のアドレスからPreview版(使用制限なし)を落として、
(住所を聞かれるが、適当に入力すればOK)
http://www.microsoft.com/products/expression/default.asp?pg=dl

Windows版ユーザーは>>614にあるようにe3.exeの一部(1バイト)を書き換え、
>なるほど、バイナリエディタでファイルのアドレス0036170Eの75をEBに
>書き替えたらいいのか…

さらに以下のアドレスからExpression3.1アップデータを落としたら解凍して、
localizeJ.txtを、Expressionをインストールしたディレクトリにコピーする。
http://www.panda.co.jp/products/expression3/support/index.html

これで主だったメニューを日本語化できる。
Corel Draw !と同等かそれ以上の性能をタダで手に入れることが出来る。安定性も高い。

クラックに心理的抵抗を感じるならば、>>470にある通りにすればよい。
利用規約には「日本国内での使用禁止」とはないから、問題ないだろ。
>WinXPProなんだけど、コントロールパネル→地域と言語のオプション→詳細設定の
>「unicode対応でないプログラムの言語」で英語を選択すると起動できた。


834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 01:47:53 ID:Yn8tbglS
>>833

ついでにこれも書いとけよ。
ゲイツ様が、言語が違っても動く対策を提供なさってるんだから。

>>629
> Microsoft AppLocale Utility
> これを使うと改竄しなくても動くようです。
> ttp://www.masahiko.info/it/archives/000760.html
> ## ===== 上記から引用 =====
> ## Microsoft Application Locale Utility(通称「AppLocale」)1.0の日本版が登場しました。
> ## このツールは、Windows XPやWindows Server 2003でUnicode非対応の他言語のアプリケーションを動作させるためのツールです。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 01:50:45 ID:jxBsPWor
とにかく>806の絵は時代遅れでヘタレでアニヲタとも呼べないな。
変なおじさん。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 02:13:12 ID:CFnEy5n7
で、3.1と3.3と何が違うん?

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 02:43:33 ID:scYYNHjF
>>834
さんQ クラックとやらはしないで普通に動いた。

タブレットとえらく相性がいい。
ストロークに自然なまるみがついてくれる。
安定しているのもありがたい。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 05:25:34 ID:RtQ0z4ZK
>>835
画風が嗜好と合わないからってそんな言い方をするもんじゃないよ。
絵柄は人それぞれなんだからさ。
それよりもExpression使いが増えたことが嬉しいジャマイカ

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 05:46:11 ID:fQFdkfIg
みんなすごいなぁ。
おいらは3.3ダウンロードできなかったよ。

住所を聞かれて「Japan」と答えたところから先に進めないんだ。
コンテニューするとまた同じ画面にもどっちゃって。
ついには住所を聞かれるところまでも進めなくなっちゃった。
そもそも登録に失敗してるのかもしれない…。

だめだめなので、おとなしく3.1使うことにする…



840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 06:22:16 ID:x/9xt8kg
>>839
>>524
ひととおりスレは見渡しておこうね。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:39:24 ID:1TFS21L7
>>839
MSからのメール見れ。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 15:03:11 ID:x/9xt8kg
3.3でルーラーと作成画面のぎりぎり境界辺りをドラッグすると薄紫の線が出てくるが
こりゃなんだ?

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 16:33:24 ID:7kbuzysA
ガイドだね。
なんか出る位置がシビアな気がするが…

下に説明出てる。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 18:09:57 ID:mte74fJA
複雑なストローク創るときにけっこうベンリ

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 18:17:12 ID:x/9xt8kg
>>843
あー、ホントだ。気が付かんかった。
なるほどAlt押しながらで再選択できてそのまま欄外へ放り出せば消える。と、
出した後動かせないからなんだこりゃただのバグか?と思ったわ。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 18:18:08 ID:x/9xt8kg
Alt+Ctrlの方の説明がいまいち分からんな‥なんの下だって?

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 18:19:58 ID:x/9xt8kg
あと、境界じゃなくルーラーをドラッグすれば出るね。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 00:08:20 ID:TfeS/dZO
>>846
オブジェクトの下。背面といった方が分かりやすい……かな。
複数のオブジェクトが重なっていて直接選択できないやつを
選択するときに、手前に重なっているオブジェクトを
何回かAlt+Ctrl+クリックすればOK、と。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 00:10:42 ID:zwG5jTjG
>>848
thx!

850 :839:04/09/12 02:19:47 ID:hxJPNAIQ
>>840
見落としてましたよ。どもありがとう!

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:59:47 ID:uch1VrCO
Expression 3.3が今ならタダ。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:08:21 ID:xrXe2EHG
3.1から3.3に入れ直してみたけど、
やっぱり良く落ちるのは変わらないや。
ドキュメント領域の外に沢山オブジェクトを置くともうダメだね。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:37:17 ID:YSlKI9Po
そぉ? 全然落ちないよ?
ためしにドキュメントの枠の外に1000個ほど四角形を置いてみたけど、へでもなかった。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 06:08:53 ID:kpDnAsjt
3以来だけどクリップボードがらみでごくごく稀に落ちることはあるかな
でもオートバックアップ機能があるからほとんどノーダメージ
というかツールの性質上ドキュメント領域外云々は関係無いと思うが

それよりPCが息絶え絶えになるぐらい重い処理を繰り返した後
終了するとアプリの初期化にえらく手間取るのが困るといえば困る
忙しい時は強制終了してしまう事も多い

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:56:22 ID:tFceL7hb
確かにイラレなんかに比べると落ちるソフトではあるね。
でも、FLASH MX2004PROよりは落ちにくい。(比較対象にならないけどw)
Corel DRAWのようなおかしな挙動もない。

製品版がそのままPreview版として公開されているんだから、
実際販売されていたときからこのレベルだったんだね。
仕事で使う人たちにとってはこのレベルでもちょっと厳しいのかな。

どうなんだろ。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:19:11 ID:L08RbReN
イラレってそんなに安定してるんだ。
最近のは使ったことないからサッパリだ…。

これ、個人的にはイラレより直感的に使えて気持ちいい。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 19:16:12 ID:v5XGA3WC
結論:プロはやっぱりAdobe製品

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 19:25:23 ID:CPBMGpuS
きみはプロなの?

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 19:28:44 ID:xrXe2EHG
表示品質を「ブレビュー」から「ワイヤーフレーム」にしたら
表示精度が上がって、更に落ちなくなった。
一時間毎に落ちてたのが嘘のようだ〜

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:23:07 ID:4gnYcDp4
>>859
あんまりオブジェクトが多いなら
編集しないレイヤーを凍結しちゃうといい
軽くなるよ

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 23:24:28 ID:xrXe2EHG
凍結はダメなんです…
凍結前と凍結後でオブジェクトの位置が微妙に違うし(解除すると元の位置に戻る)、
精度を求めて凍結dpiを上げるとナゼか表示されなくなっちゃう。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 07:39:45 ID:SSarS2df
てかPCに問題あるんでない?
支障無くばスペックゆってみ

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 11:19:52 ID:1Hr7rWT2
OS:Windows 2000 professional (SP4)
CPU:Athlon MP 1800+ (2CPUs)
メモリ:3.5GB DDR266
グラフィックアダプタ:3Dlabs Wildcat VP760

二年前に組んだ物です。
以来OSの再インストールなどは一度もせず、ずーっと使い続けているマシンです。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:30:34 ID:/lf866Ic
>>863
OS再インストール汁

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:45:32 ID:ItLKuyoe
たしかに、win側のへんなファイルが足引っ張ってんじゃねーの?

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 21:22:19 ID:drDBMeYZ
凍結すると凍結中はずれるものだよ。仕様。
ちゅか、凍結したレイヤに精度を求めるのはさすがに無理があります。

多分、PCの問題でもない。

867 :863:04/09/14 21:39:22 ID:1Hr7rWT2
>>866
凍結でずれるのは仕様ですか…

>>864-865
OSの再インストールする時間がナイんで、
明日別のPCで試してみるよ。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:07:38 ID:ItLKuyoe
>>867
上書きインストだけでも試してみれば?

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:31:32 ID:EI64O8Fl
Powerpointのことをよく知らないんだが、
gif画像って、バック部分が透明になる情報を保持して保存できなかったっけか?
web上に,バックが透明のビットマップ画像を置きたいとき、この透明gifを使用した気がする。
周りを透明にしてgifで保存、PowerPointで開いて見ちゃ

870 :869:04/09/14 22:33:44 ID:EI64O8Fl
ゴバクです。アイムソーリー。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 08:58:53 ID:iomXnZam
Wildcat VPって希に2D描画すらおかしくならなかったっけ?
(ドライバが昔より良くなったのなら問題ないかもしれないが)

872 :867:04/09/15 21:12:37 ID:VDgb4bmo
別のマシンで試してみました。
Windows98が入っているPentium3機です。

今度は落ちない!と思ったらフリーズしてますた。
描画異常もバリバリでるし…

次期Expressionではプレビュー表示周りの不具合が直るとイイナー

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 02:26:07 ID:nazr9edb
結論:糞ソフト

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 12:59:28 ID:FO/ztbg3
     _∧_∧
        / ̄ ( ・∀・)⌒\ ヨイサー!!
   __    /  _|     |   |
   ヽヽ   /  /  \    |   |           ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
    \\|  |____|   .|   |           .,llll゙゙゙゙゙        ゙゙゙゙゙lllll,
     \/  \       |   |           .|!!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!!|
     | ヽ_「\      |   |、         |  ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .|
     |    \ \――、. |   | ヽ         .|     .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙     |
     |   / \ "-、,  `|  |  ヽ       |               |
  _/   /    "-, "' (_  ヽ  ヽ      .| 
/    __ノ      "'m__`\ヽ_,,,, ヽ      |               |
`ー― ̄          ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliii|               |
                    \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii|               |
                      \   ヽ   |               |
                       ヽ   \  |               |
                        |     \.|               |
                        `ヽ、,,_ノ|               |
                              ゙゙!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!゙゙
                                   ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙
                                /.// ・l|∵ ヽ\  ←>>873

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 13:06:18 ID:yht9Fs/S
>873
はいはい、遅れて来た夏厨はいますぐ首吊って居んでね

>872
や、キミのはもう特例としか言い様が・・・
俺のサブPCも似たようなスペックやけど全然マトモに動いてるし

プレビュー周りと言えばストローク中に複数の線を置いた場合
ある一定以上の線幅がないと表示すらされなかったりするんは難儀やねえ

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 19:03:42 ID:D6FFPdAT
>>873
結論:イラレは高価な糞ソフト

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 20:36:53 ID:FO/ztbg3
ちょっと聞いてクレよ。

UWSCというキー操作やマウス操作を記録するフリーソフトを導入してみたんだよ。

フォトショで選択範囲内を「結合部分をコピー shift+Ctrl+C」
画像を新規作成、ペースト、デスクトップ上に「toExp.jpg」という名前で保存、閉じる
exp3を立ち上げ、新規作成、
ビットマップを読み込み、「toExp.jpg」を開いて、このレイヤーをロック、
新しいレイヤーを開いて、そっちをアクティブにする。

という一連の動作を記録して、自動再生できたんだよ。

exp3で描いた分を、xprで保存、下絵のビットマップを非表示にして、eps保存、
expを終了して、
このexpをフォト所で開き、元の絵にコピー、という動作も、自動化できるはずだ。
まだやってないが。

フォトショからe3、e3かフォトショへデータを渡す動作を自動化すれば、
ほとんどプラグインのような感覚でe3の便利な部分だけをフォトショ作業に導入できることになる。
これはスゲー便利になりそうだと思うのだがどうか。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 20:42:05 ID:kOtxSXVG
結果だけを書いてくれ。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 20:50:12 ID:yht9Fs/S
>877
誰でも一度は考える類の話だと思
いくらexpressionが軽いとはいえフォトショと同時起動は致命的
作業内容が高解像度になるとかなりのストレスではなかろーか

それよかもっと現実的な(ry

880 :877:04/09/16 21:28:11 ID:FO/ztbg3
>>879 フームそうか、漏れは結構同時に起動してるんだが、
exp上では軽い作業しかしてないんでストレスが少ないのかも知れん。
(アスロン2500+ メモリ1G)
あと上のカキコでは書き忘れたが下絵のビットマップは
72dpiとか思いっきり解像度を落としている。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:43:05 ID:D6FFPdAT
>>877
イラレの方がフォトショと親和性高いんじゃねーの、
フォトショへストロークデータまで渡せる訳じゃねーし、

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 00:19:20 ID:oxlXwTq2
つまり、偽イラレの不安定な駄ソフトってことか。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 00:32:51 ID:wf1/S4Jo
スレに煽りが寄ってくるくらいには有名になったってことですか?

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 00:33:38 ID:7Bg3SF51
おいてめー、イラレの代わりとして使うくらいなら、イラレそのものを使えよ。
e3はイラレではない、違うソフトな訳で
その点を理解していただき、ご活用いただいと願っております。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 00:59:43 ID:R2ZYcxkt
クソ重いイラレと同時起動しちゃったらタイヘンです

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 02:33:52 ID:pCVXJgm+
>>876
糞ではないが謳い文句とは正反対のソフトだわな。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 08:27:48 ID:BfyRjFW9
Expressionは、速いのは起動時間だけだったが…。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 00:44:58 ID:5Ac6eRVA
イラレ厨もEx厨も糞ソフトと言う前に自分の腕前を見直してはd(ry

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 07:44:58 ID:hPkxsLM7
ヘタレに厨呼ばわりされるのは心外だと皆さんお怒りで ぁございますよ

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 11:53:40 ID:yh5e7LJH
ソフトウェアの出来の話をするスレッドで、
お絵かきの腕前の話題はスレ違い。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 12:13:59 ID:wQw/aQ6v
ソフトの出来を語れるほど使い込んでる香具師がここには居ない予感。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 13:12:05 ID:HKYt8Mgf
お絵かきソフトの出来の話だからな。
ろくにお絵かきもしない香具師の意見がどれほど信頼性を持つかと言えばry

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 13:15:43 ID:HKYt8Mgf
使い込んでないのは891だけという確信

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 13:31:09 ID:hPkxsLM7
>891はいつもの煽り厨で絵心とは無縁のヒマ人だろ

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 14:30:38 ID:wQw/aQ6v
>>894
そんなことないよー
これからバリバリ使いまくろうと思ってるさー
でも、テクニックの話とかの参考にここ覗いたんだけど
みんな使い方の話とかぜんぜんしてねーの
なんかMSとかの話ばっかさー

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 15:21:13 ID:PpbDJn/Q
いや、実際エクスプレッションは使い方難しいんだよ。
くせが強いというよりも
手描きのお絵かき能力が問われてしまう。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 16:02:04 ID:hPkxsLM7
どのソフトのスレも大体似た様なもんだと思うが
2chやTips系で目にする程度は基本的なことばかりだとそのうち気付く
己の頭で編み出したものが一番役立つ罠

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 16:28:47 ID:N7X9iLdN
ID:HKYt8Mgf必死だな

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 18:31:43 ID:wQw/aQ6v
>>896
だからこそここでみんなのテクニックやTipsを出し合うべきじゃないのかね?

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 00:36:46 ID:Z14+ry/z
漏れのTips。
森川効果線を使っている人は、E3からPSへコピペの際、パスでペースト、カスタムシェイプに登録すると使い回しが聞くので便利。
(PS7以降)
厳密には、グラデで細くなる先端の美しさを若干犠牲にすることになるが。
効果線、ベタフラ、ウニなどを大きさ、密度、線の長さを変えてストックすると、行ったり来たりの回数は結構減らせる。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 07:58:34 ID:1YAo4diL
そのアタマに森川て付けるのサムイからやめれ

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 08:08:44 ID:8IzQwWPk
・・・話が通らなくなるんじゃないか?

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 00:45:15 ID:/6wyZ6ua
902にハゲドウ…
具体的なイメージがわからなくなるじゃないか。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 04:18:59 ID:fdG8Pd15
いやそんなもんストローク全般に言える話じゃないか
それほどの認知もテンプレからのリンクも無い
検索かけてかろうじて引っ掛かる程度でパイオニア化されてもな

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 07:25:27 ID:XTff3+NG
森川久志
ttp://www.ecodacs2.nerima.tokyo.jp/~mori/
「コミック電脳作画術」Expression唯一の実用本?の著者

生きてんのかなー。

906 :Socket774:04/09/20 09:44:49 ID:WgPn1ZAi
これ
jpegとかのファイルの読み書き
できないのな。残念、良いソフトだと思ったのになぁ

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 10:41:08 ID:FlL/EzL2
できるでしょう?

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 10:58:49 ID:es9ibKN6
ビットマップを読み込み(ctrl+I)で読み込み
ビットマップ書き出し(ctrl+alt+B)で、できる。
開く、保存、じゃできないよ。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 13:42:40 ID:NaRQbLSP
そういえば俺、Expressionでjpegの書き出ししたことないな。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 15:38:55 ID:xP4S0M6G
ビットマップの描画すらしたことねぇやw
そこは他の信頼性高いソフトを持ってたらまずもって使わんよなぁ

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 18:07:22 ID:IKYv4XOA
>>910
でもビットマップ画像をオブジェクト用に読み込んで配置する時ちょこちょこっと
画面になじませたりする時に使わない?フォトショのフィルタも使える事だし、

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 18:08:49 ID:IKYv4XOA
ビットマップオブジェだけでなくストロークにもフォトショプラグイン使えたら最高なんだが…
流石にそれは望み高すぎかw

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 01:12:41 ID:R2xJoQ9E
日本語版っていつ再発売されるの?
SofmapにP&AのPureが残ってるは知ってるんだけど・・・

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 20:58:02 ID:zOn3GCE6
ビットマップのブラシってフィニッシュ用の絵を描くためにあるんじゃなく、
ストロークを引く前に下絵にアタリ線を引くためにあるんじゃないかね。
ビットマップの下絵に赤でアタリ線を入れて、その線に会わせてストロークを引き、
終わったら下絵は棄てる、ってな風に。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 08:05:03 ID:65/gefVo
自分はアタリっつーかラフも基本ストロークで引いちまうけどね
その方が圧倒的にデータ軽いし、不要な線は選択ツールで削除も一瞬

最初は違和感覚えるけど慣れればメリットは多いヨ

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 15:47:20 ID:3Oi/qF8a
>833
俺は日本で100番以内に入る小心者でダウンロードで色々と手間取ったが
なんとか使えるようになったぜ、ありがとよ。
ってゆうか、ご親切に有難う御座います。

使ってみましたがタブレットで弄るのが面白いソフトですね。
加工ではなく描くことが楽しめるという点でペインターに近いのでせう。

ただ「俺はこのソフトじゃないと、この道具がないとダメなんだ〜」という
○○使いのカラダになったとたんOSの変化や会社が消滅やらで
道具が使用不能になったことを体験したことがある俺は
ハマるのがとても怖いんです。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 19:46:16 ID:M6DCkUYG
そこでAdobe製品ですよ。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 22:29:01 ID:yuTD6wli
adobeもCSシリーズへの変化で他のソフトじゃ無いまでもショックを受けさせられた‥。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 00:49:39 ID:aqIDZZPO
>>917
たとえ会社が無くなったとしても、
あの程度のペイントエンジンなら余所の使っても同じだしな。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 00:54:02 ID:4pjmvdvW
>>897
Expressionの場合
最低限のtipsさえweb上に転がってやしねぇ
カット系イラストのプロ(?)がのさばっているせいで
ソフトのコミュニティーが半ば崩壊している

まぁまぁ読めたのがソフト添付のPDFってのはどういう訳よ
せめて素材の作り方の共有ぐらいは出来そうなもんなのだが
それさえも無いのだ

森川氏は例外だけど
グラフィック社の漫画の描き方本の様な絵柄で
技法が基本的に「モノクロアナログ絵のPC上での運用」なので読む気を無くす

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 01:09:21 ID:CWhFdELm
プアのTipsだけど結構いいかも
www.panda.co.jp/products/e3pure/tour/index.html

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 01:29:47 ID:OcLrENu7
すんまそん、手に入る日本語のPDFってパンダの体験版にしかないですか?


923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 01:40:36 ID:BzmCKp7i
>>920
そこでAdobe製品ですよ。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 16:16:36 ID:OHnDARdq
>>920
Expression J Ringの「ダン○ャワード」「○ゃんの部屋」とか、
結構初心者向けなんじゃないかなぁ

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 00:46:30 ID:Bc+RT6dR
http://ja.wikipedia.org/wiki/Expression

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 03:15:11 ID:FkHgpt0J
Macのがフリーって聞いてサイトへ行ったんだが体験版終ってて落とせないや
残念

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 03:44:54 ID:oRAJfBtP
上の方にダウンロードサイト貼ってあるよ?

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 09:08:13 ID:LWQpFZbS
>>926
今試してみたけど、Microsoftの公式サイトからダウンロードできてるよ。


929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 18:57:20 ID:mXc7bf3c
うーん‥E3をIntuos2を使って作業をしてるのだが
急にフリーハンドでの筆圧感知を受け付けなくなる、
こうなると一旦PCを再起動させるまでは筆圧感知が使えなくなってしまう。
他のソフトではちゃんと認識してるのでタブレットのせいではないようだ

今のとこ原因も対策もさっぱり…

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 13:35:27 ID:sMKcbE7O
今更ながら>>573に感謝。
ガイドが消せなくて焦ったよ。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 21:31:35 ID:3w3efa8E
熊猫恐るべし!、、、って契約なんだから当たり前なんだけど orz...

> 93 名前:●~* [↓] :2004/09/29(水) 20:58:17
> M$提供のうpでーたんには熊猫の呪いがかかってるの
> 言語環境をenglish優先でログインしなくちゃつかえない

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 23:02:07 ID:1woFEDsP
ぱんだの手先が荒らしに来ると困るので話を蒸し返さないで下さい

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 23:05:55 ID:37Q7iscn
>>931
Mac版も、updateをかけるとパンダになるのか。

お湯をかければ戻る……訳ないか。orz



934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 23:08:47 ID:37Q7iscn
>>932
パンダは、販売契約終了してるんだし、日本語訳の権利を
MSに売り渡してしまえば丸く収まるんじゃねーの?

あるいは、MSが独自に日本語化すればいいのかな。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 18:01:26 ID:7PE7Wgi/
訳は、ある程度、本人たちがやってたよーな。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 22:37:18 ID:BbmrU2MK
という訳でほっとけでしょうな

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 13:13:01 ID:q40gRJfG
ExpressionをDLするときってメアドは自分のを書いたほうがいいの?

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 13:20:46 ID:xbjZXeRU
他のところはともかく(おい)、メアドは使ってるのを書かないと
ダウンロードできないはず。
(ダウンロードに必要なパスワードを送ってくるため)

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 17:06:02 ID:tQGUdbsY
>>937
ttp://d0c0m0.com/
ここ使うと良いよ

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 16:53:58 ID:bmFVmvLc
>>939
ありがd

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 00:30:09 ID:h2Ga5O8L
結局Expression3.3Eはワレものじゃないんですか?

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 00:49:06 ID:F5zSdR5Z
ビルからのプレゼントじゃないの?

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 01:20:39 ID:mlrYa/P9
用語がこれでいいのか不明だけど、スプラインをベジェに変更はどうやるの?
なんかいつのまにか変わってるパスがあるけど、どうやったか覚えていない…

944 :943:04/10/04 01:28:18 ID:mlrYa/P9
…何が分かってないのかも分かってない状態で聞くべきじゃないな。
スレ汚し失礼しました。放置してください。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 09:34:19 ID:6ymh7W96
>>943
Bスプラインをベジェには直接変換できない
・ベジェ<>ポリライン(連続直線)<>Bスプラインで変換可能
・ポリラインとBスプラインの変換はポリラインに挟まれたノードをAlt+クリックする
・ポリラインとベジェの変換はノードをAlt+ドラッグ、ハンドルが延びる
・ベジェは2つ、Bスプラインはノードが3つ必要
・一つのパスにベジェとBスプラインは混在可能

ノードはパス上の点ね
mac版はaltに相当するキーを読み替えといてくれ
タブレットの場合ダブルクリックアシストが無効になっていると切替しにくい

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 09:37:58 ID:6ymh7W96
>>943
あと、ベジェで描いたストロークをBスプラインに変換するというのは無理
フリーハンドもベジェノードの集合体なので同様



947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 10:10:48 ID:41BZUrBu
まさかMSは、windowsに入れる気じゃないだろうな?

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 13:12:15 ID:cqXeiY5z
自分はDTPや製図をやらないせいか
使用歴2年にもなりながら未だにスプライン&ポリラインのメリットがわかりません

多用する人は具体的にどんな用途で使ってるんでしょか?

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 18:50:56 ID:NvI56MSL
ツ・ツールボックス右側にやるには、
どっ・ど・どうするんだよ?

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 20:55:01 ID:NvI56MSL
まッ・マスクて・・・どっ・ど・どうやるんだよ?

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 22:30:25 ID:Kn06JXC4
ベジェはともかく、スプラインがうまく使えないんだよなあ・・・
うまく使うコツってないもんかなあ?

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 22:32:38 ID:pe5bUA6C
expression3.3preview版をダウンロードして
立ち上げたらシリアル番号きかれたんですけど
どうすればいいですか?
フリーなのにシリアル番号必要なんですか?

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 00:21:28 ID:Jw/H+l7W
とりあえず3Dオブジェクトを2D画面的にインポート出来るツールが欲しい、
試したやつはみんな余計な線までみんな入ってきて素材にならん、、、


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 08:27:51 ID:kPiYRpiw
>953
こっっこ・こいつ、は・は・話にならん

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 10:13:07 ID:/VrpFFed
>>953
みんな、VectorWorksとかを使ってるみたいだが。


956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 11:22:57 ID:D3vB4Mnl
>>953
なんとなくスレ違いのような気もしないではないが
とりあえず、953が試したソフトってのを全部挙げてみ。
誰かが、それ以外のソフトで、いいのを知ってるかもしれないし。


957 :953:04/10/05 12:47:19 ID:Jw/H+l7W
3Dデータを漫画用に使いたいんだがそのまま画像データにしてもポリゴンすぎて
違和感があるのでドローデータにしたものをExpressionで手書きっぽくストローク適用で加工したい

とりあえず六角大王SでDXFデータに書き出した物をVecterWorksやPaintShopで
試してみたが曲面を使ったものだとアウトラインだけでなく分割されたポリゴンまでが鬼のように付いて来るので
とても加工どころじゃない、
理想としては六角Sのアニメ調表示のイメージでドローデータを書き出せるとよいのだが、、、
やっぱり3Dオブジェクトはかっちり直線的な物に限るしかないのだろーか…

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 13:06:17 ID:oRZRYqzx
bmpで書き出してフォトショでパスを自動取得する方が悩むより早かったりしてな

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 14:35:35 ID:kPiYRpiw
>957
かっ・か・から・カラーラでア・アニメ調レンダリングがよいんだな

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 15:02:11 ID:aLMg3kl+
>>957
あるカメラアングルで陰線処理をしてベクトルデータを書き出すってこと?
それが出来るアプリがあるとしても、見えてる面に曲線を含めば、それがデータに乗る訳だからね。

>>578,579さんが言ってるように、一旦レンダリングしてそいつから抽出した方がいいよ。
森川本にそのあたりのことが書いてあるから読んでみれば?
イメージにあったtoon renderがあるアプリが見つかるといいね。

> とりあえず六角大王SでDXFデータに書き出した物をVecterWorksやPaintShopで

価格の凄い乱高下でワロタ

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 15:39:16 ID:+4ltOnxT
森川本でも曲面にできる大量のポリゴンは手作業で除去してたぞ。
曲面の多いデーターなら、いっそレンダリング画像を下絵にトレスしたほうが楽じゃねえ?
直線データーはそのまま使って、曲面は別レイヤに手作業でトレス、曲面の元データーは廃棄、としたほうが合理的じゃないかなあ。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 16:33:10 ID:Dq8WiS8c
>>961
同意、私も一時期楽したくて、3D > 2D(ベクタ)について色々試したけど、
一定以上のクォリティを求めると、結局トレスになっちゃうよね。

性能の良いレンダラーを見つけて、高解像度で出力し、陰影も含めそのまま(ラスタのまま)使うのが
私も一番良かったです。曲面が多い車とか描く(というか置く)のに重宝してます。
上手くサブディヴィしまくれば、輪郭のカクカクは一切なくなります。やはりモデルが命。

関係ないけど、以下一応漫画屋の意見として…
建築背景は、同じ背景を二度描く事は少なく、苦労してモデリングしても報われない
結局パースの効く2Dツールや製図・ベクター系ソフト(Expression!)に慣れて、ササッと描くのが一番楽…

人物もなんだかんだいってモーション付ける時間の方がコスト高でねぇ(データの蓄積はできるが)…
難しいポーズ・構図のデッサンというか下絵に使う程度

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 16:41:23 ID:kPiYRpiw
かっ・カラララのAIかSWFエ・エクスポートがよいんだな

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 17:46:26 ID:oRZRYqzx
ま、各々ユーザ慣習ってモンがあるからねぇ
素養才能に関係なく他人に勧められる工夫となるとどうしてもカドが丸くなる

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 17:57:40 ID:kqk5cpQm
2Dツールってどういうの?

966 :953:04/10/05 19:33:42 ID:Jw/H+l7W
やっぱトレスに行き着くのかねぇ‥
でもトレスするぐらいなら一から描いちゃうなw

小物とかちょこちょこやるのに効率化させたくて考えてんだけどね〜

>価格の凄い乱高下でワロタ
いや〜ついこないだまでペイントショップでもDXF形式読み込めるなんて知らんかったよw


967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 19:34:16 ID:Jw/H+l7W
>>963
カラララは持ってないんでよく分かんないなぁ‥

968 :953:04/10/05 19:38:44 ID:Jw/H+l7W
>>962
>建築背景は、同じ背景を二度描く事は少なく、苦労してモデリングしても報われない
さすが本職だけあって実績ある意見ですな。
ただ使いまわすのを意識して作画、製作すればまた変わってくるかと
たとえば学校物で教室のシーンとか
私はSFで宇宙船のモデルを使いまわしたいんですよ。
松本御大みたいにw

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 19:53:12 ID:5voQhTK0
了見せまいというか物を知らんだけというか
結局マンガ描きの了見で語りたいだけなのな('A`)

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 22:25:15 ID:4bVboaLG
>>953
まさかとは思うけど、Expressionについてる
オートトレースは試してみた?

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 22:49:37 ID:Jw/H+l7W
>>970
オートトレースは精度が低くて使い物になりましぇん‥ポスタリ的な効果には使えるけど、
それに輪郭が塗りとしてトレースされてしまうので素材にしにくい。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 23:11:40 ID:2c8Yf0VG
wings3dのeps出力で試してみた。
ttp://www.wings3d.com/

こんな感じ。
ttp://up.isp.2ch.net/up/b5fcc5858515.jpg
球以外はいい感じかも。
球はパスを連結すれば何とかなるかな?

ついでにxpr形式
ttp://up.isp.2ch.net/up/50b45de7e1ce.xpr

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 23:44:38 ID:Jw/H+l7W
>>972
お、ぉ〜、
これって球体の表面の分割ポリゴンはエクスポートされてないんですか?
それともやっぱり手で処理?

974 :953:04/10/06 00:06:33 ID:uacyKmKx
つか、以前ダウンしてインストしてあったんで自分で試してみたw


‥‥
おぉ〜!輪郭がかなり細かく分割されたが(ほぼまん丸な球体を試したため)
鋭角線と輪郭線のみが抽出されてる〜
まだ色々試してみないとわからんけどかなり希望が見えた。
>>973さんごっちゃんす!!!

975 :953:04/10/06 00:08:51 ID:uacyKmKx
ごめん、>>972さんでした。
あまり興奮して間違えたw

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 00:12:51 ID:NscYiaH1
表面はエクスポートされていません。
wings3dでは出力したいエッジとしたくないエッジを自由に決められるよ。
無料なので試してみては?


977 :972=976:04/10/06 00:16:26 ID:NscYiaH1
あー、タイミングはずした。

エッジを選択→Hardness→Hard
でそのエッジが出力できるようになるはず。


978 :953:04/10/06 01:06:40 ID:uacyKmKx
>>977
hardness=非鋭角化ですな。六角大王superではモデルのエッジをそれぞれ
鋭角線、非鋭角線で設定できてそれをアニメ調で表示すればwing3dでeps出力されるイメージとほぼ同じ感じになりますから
そのままインポートしてeps出力すればOKですな。
いや〜英語ソフトなんで操作がよく分からなくて、ただでさえ操作も独特ですし‥
んでモデルの一部のエッジだけを選択してexport selectedの方で出力すれば
その部分だけ抜き出せる、と
いや〜便利便利♪

979 :953:04/10/06 01:48:25 ID:uacyKmKx
あと、問題は分割されたラインを繋げる手間ですな。
まぁ、今までの事を考えれば十分労力が半減されてますから
とても文句は言えないんですけど

ただ、以前から思ってたんですがパスの連結がほぼ同一位置に重なってるノードだったら
いっぺんに複数指定で一気に出来るといいんですけどね〜
技術的に難しいんでしょうか?
可能なら次バージョンでぜひ実現化させて欲しい、、、

980 :972=976:04/10/06 03:49:05 ID:3eIMGjZO
マンガの用途ならsketch&toonとか
質の良いトゥーンレンダラー使ったほうがいいとおもうよ。
ちょっと値が張るけど・・・。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 04:04:51 ID:6s7+rTTT
今の時代、一度はやっぱりこういう工夫考えるよね

>>965
分かりづらくてスマソ
有名所だとComicStudioのパース定規や
FreeHandのパースグリッドみたいなのを念頭に置いてました。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 23:55:54 ID:t7IYUlh2
漫画に使うのは不向きってことか・・・?

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:26:14 ID:iwqKnTZ+
それ言ったらフォトショだってペイントソフトじゃないし

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 03:32:57 ID:NJCYMRP3
まずこれドローソフト。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 04:05:02 ID:bcGe7F9H
漫画も描けるただの道具。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 05:51:32 ID:JVUcaq6h
ゑゑゐ!太い筆でがしがしと描く者はおらぬのか?
(重い?)

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 10:09:28 ID:AKH9EE9+
>>983
7.0あたりからAdobe自ら、Photoshopはペイントソフトとしても業界一、とうたっとる

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 21:50:58 ID:lUVTLZg0
使い方が判らない

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 22:18:02 ID:pFaG0rDN
>>988
そこがこのソフトのいいところなんだよ。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 22:34:06 ID:9ro1lULY
おもろそう。オープンソースなのか

ある程度以上細かくすると、余分なエッジが抽出されちゃうなぁ
まぁ繋げるの大変だからやらんけど。

そういや、昔近接エッジを全て繋げるツールを作った気が・・・
どこにおいたっけ

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 23:46:54 ID:iwqKnTZ+
>>990
エッジ繋げなくても分割が気にならないようなストロークで凌ぐって手もあるけどね。
ただそれだと表現のバリエーションが制限されちゃうからねぇ

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 00:43:38 ID:2QKo79L0
ドローとかペイントのちがいってなんですか?

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 00:49:31 ID:NOeIjHtM
>>992
馬鹿か?
ベクトルとラスタの違いも分からんの?
そんなんでよくこの板に来r(ry

勉強汁。
ttp://y-ok.cn1.jp/b_koza/c_digital_picture/contents/digital_picture_4.htm

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 00:52:56 ID:U5BVgXz+
>>990
言い忘れてた。オープンソースでなくて版権がMSに移ったら
次バージョンのためか今はβ扱いになってるだけ。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 03:43:46 ID:3rdHel0A
誰もしないようなので
次スレ3
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1097174424/l50

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 05:39:52 ID:lqLkufh+
乙です。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 07:11:47 ID:U5BVgXz+
>>995
どつかれさん♪

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 09:09:30 ID:Iw+t29B2
>>994
Wingsのことなんだけど>オープンソース

Expressionがオープンソースだったら、アレコレ不満なところに
手を出してるよなー

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 15:04:45 ID:4r/QV6t1
うめ

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 15:11:41 ID:4r/QV6t1
ありがd

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

231 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)