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モノクロ2値 COMICWORKS lt;コミックワークスgt;

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 11:15 ID:Vi5wBNcs
COMICWORKS ホームページ
http://www.comic-artists.com/comicworks/index.html

COMICWORKS600お試し版
http://www.comic-artists.com/comicworks/trial/trial.html

過去ログ (同人ノウハウ)
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ぶっちゃけた話モノクロ2値限定のoCです。


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 11:33 ID:i5ufBRbL
2げt

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 11:35 ID:TiETOkHd
       ,/‐ \ ::::::::::::ヽ
      , ' s    \::::::::::::i
     /"""''/ーナ-t----|
.    /   ,.‐   ⌒    /ヘ
    {入|(・)  (・)    |||||||   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |⊂⌒◯-------9)  <  クソスレゲットだぜ!
      | |||||||||_    |    \_______
       \ ヘ_/ \ / ̄`\、
.        \、__ i⌒i/, -'"~  `ヽ、
       ,.‐'´   i--i        \
       `〈ヽ, -'"~T  ヽ、 , -'" ~ `ヽ、
       / ( ̄ T   iヽ、__     \.
     /    ( ̄T   |   `ヽ、    }
    く       ̄ `ヽ、/__        /
    / `ヽ、/|       `ヽ、 __ノ
       /  |          T

   /)  /)
  /  ⌒  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ●_ ●  | < 削除依頼出しとけよ
 (〇 〜  〇 |  \________
 /       |
 |     |_/ |





4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 11:49 ID:5dGnplt0
>1 スレ立て乙

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 12:08 ID:Vi5wBNcs
スレを立てた動機はちょっとナニだけど、そういうことにはこだわらず
皆さんの本音を聞きたいです。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 14:36 ID:MVBMQ3AT
IDがあるのは、自作自演防止が出来てありがたいところです。

自分は、パスはあったほうが助かる派です。

以前、回転機能が執拗に反対されてましたが、
導入されても、機能を使わない限り速度低下を伴なわないわけで、
反対してた人は何故反対だったか謎です。

使う人には便利、使わない人には関係ない、だったらあったほうが
ソフトのシェアを増す為にも良いと思っています。




7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 15:00 ID:5VkJHwBp
>使う人には便利、使わない人には関係ない、だったらあったほうが

そりゃあそうだ。
機能はあるに越したことはない。
だけど必要な機能を全て一度きりで載せられるわけではない以上、
要望の少ない機能は後回しになるのはしかたなかろう。

回転機能は一人がムキに反対してたとしか思えない状況だった。
アンケートではブッチ切りで一位だったし掲示板にも複数の人が
同意の書き込みがあった。本当に必要とされていればそうなるだろう。

ていうか、なんで本家に要望書かない?

どんなスタイルで必要かってのは決まってるわけだから
議論することは別にないはずだ。
要望まで人に書いてもらおうってのはムシがよすぎるだろう。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 15:29 ID:MVBMQ3AT
以前本家に要望あったと思ったけど?(ベクトルペンってやつ?)
今、どうなってるんですかね?


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 16:17 ID:2mq8Rh/A
なんだこっちきてやってんのか。
>6 >8 だったらまた出せばいいじゃん…。(-_-)

元スレのカキコで反対してる人がいるとか
言ってたけど、もしかして
2ちゃんで反響が大きかったら
採用になるとか思ってるわけ?
オイオイ。

掲示板もアンケートも
リニューアルのときに
要望出し直す人が
いなかったって事でしょ。
要望する人が多くて
開発さんができると思った機能だけ。つくのは。

要望する人が多くたって
アンケート上位にいったって
つかない時はつかないの。
ディザペンやブラシゴーストみたいに。
まして要望もアンケートも
でてないのや、同意者もいずに
消えてそれきりなのがつくかい。
まず、要望書く。それからだよ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 18:32 ID:MVBMQ3AT
今見てきたら、書いてあった。1票入れてきました。
しかしなんで長文ですかね?


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 18:56 ID:uOvXOeik
ていうかみんなにケンカ売ってる?内容が問題であって長文かどうかとかどうでもいいこと。

それだけつっこみどころが多いんだ君。
もしかしてすごく若い?はっきり言って無礼すぎる。
君って自分の言いたいこと言ってるだけで議論する気無いのでわ?

今改めてあっちを読み返してみてびっくりした。

ちょっとはまじめに考えてるのかと思って真面目に答えて、
Expressionについても教えもしたが今となっては馬鹿馬鹿しくなった。

同じように親切に答えても、自分が気に入らない答えは
ああいった態度するのが君の流儀か?ふざけるなと言うのが正直なとこ。

せっかく教えてくれてる他の人にああいった態度はよしなよ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 19:07 ID:0AuD7sq6
つか、自分が信じたくない情報はヒステリー起こす厨房だな。このカス→MVBMQ3AT

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 02:38 ID:V0Dw+pfk
COMICWORKS600お試し版
http://www.comic-artists.com/comicworks/welcome/welcome.html

>>1のリンクが切れてしまっているのでこちらからDLして下さい。


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 02:47 ID:r++nVqtX
しかし、やたらガナってるのがいるな。おちつけ。
しかも一人っぽいし。>11


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 02:59 ID:R6kxrj9J
>>11
掲示板に書いてある情報が有意義かどうかって、書いた人じゃなくて読んだ人が
決める事じゃん。「教えてやってる」って態度で書き込みしてるから、そういう
的外れな怒り方するんだろうけど、端から見てるとみっともないぜ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 03:54 ID:V0Dw+pfk
一人っぽいのはお前のほうだろ。釣りか?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 19:11 ID:r++nVqtX
おちつけ。特に>11=16
むかつくなら放置しろよ。



18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:38 ID:+WIvBlaW
そういうやたら等記号使いまくって人を
ジエンよばわり始めるヤツが
たいていジエンしてんだよ。

たのむからコミワクスレでもむりやり自分の望む方向に
誘導しようとして荒らすのやめてくれ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:59 ID:L7UitJht
例のがアンソロ作家がそのへんでわだかまっているようだな

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:25 ID:Ppg16KZ1
>14 自分があからさまなジエンしまくって、この板に来て
IDがあるのは自作自演防止が出来てありがたいとか、あらまぁな
こと言ってたのに。それでもジエン呼ばわりが抜けないのは
自分がしてるから疑いすてきれないって事じゃないん?

だいたい串規制も入ってるのにどうやってやるっちゅうの。
回線ふたつ持ってるとか、エアエッジ持ってりゃ一人二役までは可能やけど。
ダイヤルアップなら時間おいてつなぎ直せばID変わることもあるらしいけど
今時フレッツでやってない奴いるん?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:59 ID:ww506pCy
いや、それこそおもいっきり的はずれなような・・。使いどころを間違えなければ正論だけど。

なぜなら11は情報を教えたことについてキレてる訳じゃないから(と思う)
文章をそのままとる限り、みんなが教えてくれてるのに荒らしてる彼にたいしてその行動を
怒ってるんだと思う。
掲示板でもある程度の最低限の礼儀ってのはあるのでは?

たとえば、一方的に「これ有意義だよ〜」って書き込んだ情報にたいして礼を言えって
キレたら論外だけど、聞かれて教えてやったら「バーカ」って言いかえされたら
腹立てる権利くらい掲示板でだってあると思うけど。

自分のこと棚において言っちゃうとこの流れもどうかと思うけどね。結局このスレ
例の彼の糾弾スレになっちゃって意味ないから。

22 :21:03/01/03 22:00 ID:ww506pCy
上のは15へのレスね。ゴメン。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 23:06 ID:IC83h0+b
匿名掲示板なんだから適当に謝っちゃえばそれ以上延焼しないのにな。
このスレ見に来る意味なさそうだなぁ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 23:43 ID:r++nVqtX
匿名掲示板なんだから、流せばいいのに。
見に来る価値無しは同意。おれ一抜けた。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 01:06 ID:Wh/zUjXO
一瞬同意しかかったがよく見たら>r++nVqtX一日何度きてんだよ。
人に流せ流せっていちいち余計なレスしてる
  お  ま  え  が  ま  ず  流  し  ま  く  れ  

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 03:45 ID:sV9816fY
昨今珍しいこんなにおもしろい椰子流せないよ!俺たちw
明日、っつうか今日もまた来る方に100円。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 21:50 ID:luwDQFvm
また自演くさいカキコがあったらこっちでやってもらいましょ。
最近、話題が無限ループになってるし。

28 :山崎渉:03/01/15 11:02 ID:XD97qPDM
(^^)

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 00:00 ID:CsfTZXM6
 _, ._
(゚ Д゚) 


30 :363:03/03/26 12:11 ID:QN0uX0rJ
言いたいことがあったらどうぞ。相手になるが。
俺が社員なら俺を納得させれば
トーン別売り、アプグレ期間延長もあるかもしれんが。

もっともアプグレ期間については俺も疑問だがね。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 12:21 ID:e6/gVI2t
とか言うと全然こないのなw


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 12:25 ID:kTUwDLgX
向こうで何が起こってたのだ…

33 :363:03/03/26 12:29 ID:QN0uX0rJ
来ないね。結局こうなんだよな。
流石に1分刻みで同調して煽ってくればジサクジエンしかないとは思ったが。
そうじゃないならそうじゃないではっきりした形で議論できればと
考えたら、まとも議論する気のなさそうな彼だったからな。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 12:31 ID:/7HAISc/
セルシスの社員が煽ってただけということでファイナルアンサー

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 12:35 ID:e6/gVI2t
こっちきてIDが別でも、
363を長文キテレツバカと言った俺と、
(言いすぎたかスマソ)
同一人物だと言い張りそうだなー。
串規制も入ってるんだけど。

どーでもいいや。帰ろ。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 12:45 ID:Z6VysXHA
何食わぬ顔してまた向こうで始めようとしてるよ、あの自演厨。
てめえがいちばん誰も求めてない高説ぶってるのに気づいてないから
頭が痛いな。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 13:16 ID:gG+rKUll
安いほうがいいって、そりゃものの道理を考えないで言えばタダの方がいいよな。
だけど無料じゃないなんて汚いとか言い出したらただのお子さまっす。それと変わらない。
アイツの調子で言ったらPhotoshopの価格なんか犯罪だよなw

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 09:09 ID:YzB1/sQk
では、こちらを再利用するためにage

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 09:30 ID:37hX1+fY
lt;コミックワークスgt;

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 09:30 ID:37hX1+fY
lt;gt; …出るかな?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 10:17 ID:VSBZd5iv
そういえば、このスレのitってなんなんだろーね。
このスレ的にはIDにitgtが出たら神か。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 13:09 ID:Q/aim2Z9
むこうではトーン集についてもめてるけど、
それより個人的には本体の強化だなあ。
sp1のデバッグはもういいからメジャーバージョンアップに向けて
開発を初めて欲しいな。

グレスケは次バージョンで強化されるらしいけど
アミ分解変換とかつくのかなあ。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 13:27 ID:VSBZd5iv
やっぱりこっちだと煽り来ないで普通に話が出来るね。
はじめからこうしてればよかったんだ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 13:54 ID:nMSxod1J
>42 漏れ的にはトーン登録機能を早く実装して欲しいよ。
有志によって作られたトーン作成ツールは、
アホがいらんこと言ったせいで
今後バージョンアップしないらしいし。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 15:46 ID:OcmXNfZT
てか次期バージョンアップの時期っていつごろなんだろ…

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 15:48 ID:8z6zraSG
…突っ込まれる前に…

洒落のつもりじゃないからっ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 15:53 ID:JBSWsnGb
ついでに…
増やして欲しい機能もあるけど、値段が高くなるのもいやだしなあ

さらについでに行っておくと45=46=47です。
ここにくれば自演できないなんてバカらしいことは吹聴しないでね

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 16:59 ID:nMSxod1J
誰も「できない」なんて言ってない。
ただ「しにくい」事は確か。
ダイヤルアップでつなぎ直せば、
APによっては毎回IPが変わるとこもある。
(時間をおいてつながないと変わらないとこもあるらしい。)
>>45-46 そんな事やってまでIDを
否定したがってんのが自演がしにくいから怖がってる証拠。


どっちにしろダイヤルアップでつなぎ直しじゃ、
同じIDにすることや意図的に使い分けることも
出来ないし、次々別のIDになるから口論になれば不自然になる。
そんなに何十人も口論に参加するわけないから。
試しに、>>45-46、同じIDでもう一度、3つ書き込んでみ。できないだろ。
別の回線をいくつも持ってれば別だけど自演のためだけに
そこまでしたら逆に感心するわ。

少なくとも手間がかかる分減ることは確か。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 17:37 ID:g0vAFgmL
ツッコミたくなる気持ちも解るが、意気揚揚とやられると香ばしい。
そろそろ放置するコトも覚えよう。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 17:40 ID:d+5v2G/8
必死な自演扱いされた477だけど、こっちで477・CG板で32しか
書いてないよ…。


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 17:40 ID:cWfZMjfk
(゚ε゚)キニシナイ!!


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 17:43 ID:d+5v2G/8
あ ノウハウ板と取り違えた…。
まあここの48とか向こうの480、今お前らが最もウザイのでヨロシク。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 18:01 ID:JBSWsnGb
なぜ48がそんなに必死に怒っているのか判らないのだけど
自演しにくいだか、自演できないだか言ってること自体が
そういう輩を呼び込みやすいからやめてくれって言ってる
だけなのだけど。別に誰に言っているわけでもないのよ。
あなた一人だけじゃないんでしょ?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 18:02 ID:8Lr/3lUN
 

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 18:19 ID:nMSxod1J
>>49-54
何か言い返してやろうとするときになると
言いたいことを短時間で全部書き込むとね、
いくら工夫したってそんなに一気に書き込んだら
自演ってモロバレだよ。
腹が立ってるのを押さえきれない正確なのがよく分かる。
あとウザイばっか使いすぎ。

せめて自演気取るなら1レス10〜30分くらいあけろって。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 18:38 ID:kNXPnVN+
CG板にも春がやってきましたか

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 18:39 ID:g0vAFgmL
俺様素敵w

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 19:24 ID:Dbv6zfij
どっちに書きこもうか迷ったけど
SP1 1.05キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 20:30 ID:JBSWsnGb
>>55
あのお、あたし47のJBSWsnGbですけど、nMSxod1Jさん
素敵すぎて掘っちゃいそう。ケツの穴洗って待ってて(-_^)


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 21:41 ID:8pJW80IY
nMSxod1J…


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 22:01 ID:8Lr/3lUN
ID出ると便利なのはあぼーんできることだな。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 22:07 ID:kNXPnVN+
なあ、新パッチペンがおかしくなってないか?
すばやく描こうとすると線画されないんだが……。
しかも8bitレイヤーの自由移動とかが劇的に重くなってる様な気がする。
前の状態に戻すにはインストールしなおすしか無いのかな。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 22:22 ID:8pJW80IY
1_102から1_104まであるよ
適当なあぷろだ教えてくれればアプするよ
戻るかどうかは知らないが。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 12:06 ID:ni4wolg4
JBSWsnGbの自演スキルがなんか
指摘されるたびにあがってるのが笑えるが
ageとかsageを不自然に切り替えるのもジエン者の
特徴だと教えてやろふ。
あとな、絶対にジエン者だけなんだよIDを
いやがるのは。ジエンするのに手間がかかるから。
だからIDの無駄さを必死に力説する。
普通はそんな事は全然関係ねーからIDの
有るとこだってなんだって別にいいんだもん。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 13:49 ID:mFVq7BJa
いっそのこと次スレはこっちに立てますか?

IDをいくら変えても、いつでも同じIDを出せない限り、
自演をやってない証拠にはならないし、元々自演呼ばわりを防止するためのID制だ。
荒らし以外の住人でIDがあっても困る人もいないだろうしね。
ま、それでも今までの執念深さからみても止めないだろうけどさ(W


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 17:47 ID:Gf0FUdFv
ゥザー

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 20:02 ID:dM5F73oM
>65 こっちで次スレは賛成。ちょっとは減るだろうし。
ただでさえ、最近のノウハウ板は荒れすぎ。
他板の荒らしがID制が導入されてない板に一斉に流れ込んでるし。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 20:31 ID:qllmd7dn
俺もこっちで継続に一票

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 22:20 ID:jorfFvbO
もうすぐ春休み終わるから大丈夫のような気もするけど賛成に一票入れとく

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 23:12 ID:/fQvxy2U
ジエン決め付け厨がウザイからこっちでいいよ…

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 00:20 ID:u5/5qeXn
今週のセオリー:ウザイウザイを連呼するヤツが正直、一っ番ウザイ。



コギャルなんかでもそーだが
ウザイ連呼するヤツ頭悪いし。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 00:51 ID:luiUm/oG
>71
ずっと言いたかった事言ってくれてありがとう。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 01:19 ID:d/kDgQVz
>>71
ウザイ^^

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 19:35 ID:x4i4iKs3
「ウザイを連呼」してるのは71だけ。

71の脳内ではウザイって書いてるのはみんな同一人物に
なっているのだろうが、いいかげんジエン電波受信はやめろ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 20:26 ID:6uAOhFYn
>>74 へー俺だけなんだー。俺は誰か一人だなんて言ってねーけど
ウザイ連呼してねーヤツがなんでムカツキレスしてんの?(w

脳内で同一人物にしてんのは、
いいかげんやめろ、って俺を勝手に誰かと一緒にしてるてめーだ(w
上のほーのジエン指摘は俺じゃねー、ヴォケ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 20:35 ID:MV0fWm0G
まー、こんな感じでどこでやっても変わらん訳で。
俺ぁおとなしく季節が過ぎるのを待つよ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 21:01 ID:6uAOhFYn
なめんなヴォケ、正々堂々厨房発言してる俺になんか文句あるか
俺は清く正しい厨房だ、何人でも相手になってるぞ、オラ、ごめんなさい許して。



78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 21:12 ID:ui6jnkwU
結局メンツがメンツだから、どこに行ってもこうなる(w

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 21:19 ID:cyEfyWaA
俺が言いたいことは一つ
「同人板に(・∀・)カエレ!!」

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 21:21 ID:khmYcxIZ
                   l⌒)===|二二二二フ
                ∧_∧/⌒)
               (・∀・ / /
               (    .l’
               /  ,、 \
           __ ,,(_∧∧(_)
        〜⊂ ((⊂ (*゚−゚)  ̄ ̄/l
          /  ̄  ̄  ̄ ̄    //
         l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l/
           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

             |
             ||l  ∧_∧
              l|ll (・∀・ )
              .l|l ヽ ∨ ノ ∧∧
         ザシュッ  l|l (./`'( ) (*。д゚)
           ___,,_l|./ ./ ,:,'::,.;'"^^´
        〜⊂ ((⊂(::;ム'.':‥,': ̄/l
          /  ̄  ̄ ∴‥.,.':  .//
         l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l/


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 21:23 ID:6uAOhFYn
だったらあげんなよ。
つうか75は悪かったケドよ、77はフザケタだけだぞ。
前の一日50レスよりマシになってるよーだが?
どーでもいーID無駄論争をまた初めてスレを伸ばしたいのかよ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 21:36 ID:14EVt0AU
ここが厨しかいないスレですか?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 22:52 ID:/PwvU+eb
>>82
yes

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 23:25 ID:FpFAoz5Y
つーか、ここのなにが不満なわけ?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 00:28 ID:mCJj25lZ
メンツ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 00:43 ID:RHeKZ0G/
やりにくいから

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 18:06 ID:j61VbxmG
次のはSP2なのかねー。
それともメジャーバージョンアップなのかな。

88 :m:03/04/01 17:04 ID:hnnHY9O+
これって、あの「コミック・スタジオ」の対抗馬ソフト?
ま、いーけど・・・・
ところでこれ、Macにも対応してるの?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 17:35 ID:gEmEYbu6
Mac不対応

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 19:54 ID:bR8ZGWXM
対抗馬ッつうかこっちのほうが出来がよかとん。
Windowsマシン買って一緒にやろう。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 23:47 ID:MoaDOXzW
重宝してます

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 09:22 ID:1yPcMQSS
いいソフトだが今のところグレースケール表現が全くできんのがちょっとね。
そーゆーレイヤーはあるけど印刷に使えないんじゃ意味無いな。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 17:27 ID:WOyWWteU
>92
一応出来ますよ。
PNG形式等で保存すればグレスケレイヤも
合わせて出力、印刷可能。

もしくはグレスケレイヤをコピー
インクレイヤでペーストすれば
ハーフトーン、誤差拡散等で
変換出来ます。

色々融通が利かないのは確か。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 22:38 ID:4bgz3Qfl
>PNG形式等で保存すればグレスケレイヤも
>合わせて出力、印刷可能。

それはわかってるんだけど、あくまでイレギュラーな方法じゃない?
psdで出力したり印刷に出ないんじゃ、今のところ
「グレースケール表現が出来る」という事にはならないんじゃないかなぁ。
次バージョンでグレースケールレイヤー改良って言うから楽しみにはしてる。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 00:03 ID:evRWI8Hb
「一応」だからね。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 02:49 ID:xXfxC2ZL
向こうが荒れてるからこっち見に来たけど、誰もいないのか_| ̄|●

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 08:08 ID:jIfi9upa
俺がいるぞ、元気出せ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 18:16 ID:otny1N1d
>96
ここにも一人。
遅いけど。

99 :山崎渉:03/04/17 11:55 ID:XhmREAJ3
(^^)

100 :山崎渉:03/04/17 12:00 ID:XhmREAJ3
(^^)

101 :山崎渉:03/04/20 06:20 ID:MW4yM5mq
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/26 10:56 ID:WkEKC8p2
しずかだな

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/27 11:24 ID:F6H5hJVf
しかし、コミワクへの対抗意識の強いバージョンアップだね。>コミスタ

コミワクを使ってる立場から言うと、レイヤーの表示色の設定と
無段階ズームの二点以外は、実用上それほど魅力的とは思わないけど
どんな感じなのか確かに体験版を早く使ってみたいわな。

保守ね

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/27 11:30 ID:N6LaNaoB
ノウハウ板があるから無理にここを守る必要は無いかと思うが
実際CG板の住人殆ど見てないだろうし

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/27 12:06 ID:ouS51XuT
>103 それは俺も思った。>対抗意識
ナビゲータにペンの補正グラフ、ズームのアンチ表示など、
コミワクを見てよかったという点をまねてるぽい。
しかし、こういったツールの開発競争はそういった真似のしあいで
よくなることも多々あるから、それ自体は結構なことだと思うけどね。

アレでほんとに軽くなってりゃかなりたいしたもんなんだが。
あとショートカットによるオペレーションどうにかしてくれればね。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/02 21:35 ID:7UvaSPf9
なぁ、これって、640*480の絵が描きたい時はどうするの?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/02 23:39 ID:TfphPSbi
別のソフトで640*480のサイズのファイルを作って読み込めばOKだろ
おっと、別のソフトが無いって厨な質問はかんべんな

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/03 00:01 ID:57O/XW9U
ピクセルって言葉知ってる?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/03 00:09 ID:57O/XW9U
>106
>107
コミワク以前にCGの勉強をやろう

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/03 00:48 ID:CbuCG+dw
すまん、57O/XW9Uが何を言いたいのかわからん
俺、厨なこと言ったか?
別のソフトで640*480ピクセルのJPEGなりPSDなりの白地ファイルを作っても、
コミワクでは開けないのか?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/03 00:55 ID:pAEBvXw+
>110

開けるよ

112 :106:03/05/03 01:34 ID:vOk8wtUI
1.07にヴァージョンアップしたら、新規作成でpixel指定ができるようになってた。
さんきゅー。
#1.01だと新規作成でcmで指定しかできなかった。

113 :107&110:03/05/03 01:43 ID:SCTYWMOQ
おや、いつの間にかピクセル指定が出来るようになったんだ。 おめ〜

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/03 02:28 ID:x9bBVJbj
>113
あ、やっぱID違ってら

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/03 09:48 ID:jPJZMMxv
割れ&自演て感じだな

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/03 12:35 ID:ewVLPxax

自分が蛇だと、周りも蛇に見えるの法則

117 :113:03/05/04 01:04 ID:AXkNX4a4
日付またがったのと、マシン再起動だよ
この展開で自演なんてするか

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 02:12 ID:Y2Wv0I31
同人ノウハウ板でも「自作自演」「ワレ厨」と騒いでた香具師が居るな…。
同一人物の荒しか?


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 02:32 ID:vR5mRh+y
閑話休題














120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 01:01 ID:AoCf/YiP
昨日買ってみたんだけど、書き心地が気持ちよい。
試し書きしてて気になったところが5/6のパッチで治ってたんでイイ感じ。

121 :山崎渉:03/05/22 02:04 ID:RyXGL2O1
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 12:34 ID:kcXO0p08
コミックワークス用の円定規と楕円定規がうpされてる所ってありませんか?
テクニカルサポートBBSを見た限りだと、Illustratorで自作出来るらしいのですが。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 12:38 ID:ZX0zoypf
アップローダーを用意してくれれば上げますけど?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 12:55 ID:Mfzktcr6
>123
ttp://www1.ezbbs.net/32/ganbou/

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 13:03 ID:ZX0zoypf
上げますた

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 13:24 ID:Mfzktcr6
サンクス!
丁度欲しかったとこでした。

127 :122:03/06/07 16:36 ID:kcXO0p08
>>125
いただきますた、ありがとうございます(_ _)ペコリ
この定規の需要って相当多いはずなのに、
なぜオフィシャルで配布されないんですかね…

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 16:50 ID:ZX0zoypf
アンケートでは57位だからねぇ…

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 17:47 ID:p88rcXOw
>>128
本当だ…
みんな、描画ツールやラインツールだけで描いてるのか。
もしくはフリーハンドで。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 19:36 ID:xnV2xOgh
定規作ればすむことだし。

131 :山崎 渉:03/07/15 11:29 ID:fzprFaKh

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 21:20 ID:GY7tdzjv
enterの左右反転と手ぶれ補正はOCにも欲しいなぁ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/24 01:42 ID:AjJaG64F
逆にoC3から移植して欲しい機能も多いけどね。ズームやアンチエリアスとか。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/24 02:12 ID:674wRJGX
ズームのアンチエイリアスはついてるよ、もう。ただズームのステップが倍々だっつー・・。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/24 02:35 ID:AjJaG64F
やっぱ、細かいズームは真っ先に対応して欲しいよね。
他の機能はいくらでも代用がきくけど、これだけはなぁ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/24 10:43 ID:aGrB79FI
私は逆に細かいズームがいらない。
oc3でズームするのに何回もボタンを押すのが
煩わしくて…
環境設定で従来のままでも利用できるようなら
いいけど。

137 :なまえをいれてください:03/07/24 13:49 ID:MA3j4vfP
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 02:25 ID:BUw4Cuh6
タブレットPCでは全然使い物にならんと、別板に書いてあった。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 07:49 ID:fXgQ1DIT
ツーか、ageるな、質問でもないのに

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 22:13 ID:R0X4r7kB
あげ

141 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:57 ID:CP4s6RWC
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

142 : ◆b9biDAyQ5s :03/08/05 00:38 ID:lEJNMrmW
は〜

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 23:23 ID:VipPHS4r
test

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 15:40 ID:3yPk8FBe
体験版を試してみたが、これってマグネット選択はできないのかな。
自分の絵は境界線がぴったりくっついているわけではないので、
ワンタッチ選択はできないし、フリーハンドでは線どおりに選択するのが大変だ。
本物使用者のお答えおまちしてまつ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 17:21 ID:c2QLQWsn
大きめに貼って削るしかないのでは?

146 :144:03/09/01 17:42 ID:taoJ7QJY
>>145
そうなのか…。アリガトン。
トーンの貼りこみに使いたかったけど、かえって時間がかかりそうだなあ。
やめておくか…。


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 19:15 ID:fgQV9RBz
自分も線のつながらない絵だけど、大きめにはって、フリーハンドではなく
多角形ツールで囲んでデリートというやり方で切り取ってるよ。
拡大画面でやればカンタン。ちょっと慣れたら凄く早くなって
(そりゃ流し込み出来る絵の人ほどじゃないだろけど)
すくなくともアナログよりずっと早いよん。お試しあれ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/03 01:03 ID:Wh9kaInf
>>144 >>147
もしくは、捨てレイヤーを一つ作ってそこで線をつなげるように描きたす。
そうすれば、マジックワンドツールはレイヤーをまたがっていても選択出来るので
一発で選択出来る。
その後不要になったら捨てレイヤーを破棄する。
こんなやり方もあるよん。

注:レイヤーをまたがった選択はたしかフォトショップでは出来ないはず。
コミワク、コミスタの利点だね。

149 :スペースNo.な-74:03/09/03 01:19 ID:mZPI9yqF
出来る。

150 :144:03/09/03 08:46 ID:vGZo6H6N
>>147,148
ああ、皆さん、いろいろ助言をありがとう。
そうか、ちょっと試してみようかな。
マグネットツールがあればもっと便利とは思うので、一応オフィシャルに要望書いといた。
この機能欲しい人は他にはいないのかな。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/03 13:27 ID:6m55yjDm
クイックマスクきぼんぬ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 22:53 ID:+NGJ68wF
おまいらFlashで絵を描いたことないか?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 00:30 ID:GMCU5F51
んなもん持ってない

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 01:32 ID:0A8WjWbS
   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)すいません、ちょっと通りますよ・・・
  |    /
  | /| |
  // | |
 U  .U


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 05:02 ID:AinTiQYg
しかし、静かだね。ここ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 20:57 ID:XVrB52bK
ノウハウ板の方が本スレみたいだからね。
あっちは盛り上がってるよ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 22:54 ID:a4RrJ0S/
上げとこ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 10:21 ID:T1GXxkpj
>>155
聞かないといけないほど難しい機能はないからね。
ノウハウ板の方は盛り上がってるというより、
大抵、荒れてるか釣りかどっちかだし。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 11:47 ID:NAv/q2V5
まあ、同人板の方はコミスタスレと似たような状況だしな。
まともな質問なら、まだこっちの方が答えやすいかもしれん。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 00:57 ID:ZaG8ZqeB
前にワクスレで紹介されてたプラグインの設定で、
通常表示中もスペース&ドラッグでスクロールのところに
チェックを入れると、ボールの反応がかなり良くなるね。
ペンを少し離さないといけないのが難点だけど、コレは便利でいいや。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 01:20 ID:ZaG8ZqeB
>>160
スマスクの話ね。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 13:59 ID:cu6Q0NPm
Flashの試用版を使ってみたけど、かなり気持ちよく漫画が描けるみたい。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 14:05 ID:D/qSHOxC
は?Flash板行けや

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 19:49 ID:u/4d/whL
糞スレ

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 00:58 ID:qeqi/Ooa
2003冬の新柄20点ダウンロードサービス1月20頃より開始予定

いつの間に…気づかなかった……

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 22:50 ID:p4I+qINW
あぷぐれまだかい

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 14:40 ID:FN43s4Gf
>166
 今まさにアップデータあがってるんだが(W。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 21:47 ID:VHcAF3cp
コミックスタジオを主に仕上げに使用したいと購入を検討していますが
HPで収録トーンのサンプルを見たところ
ICのトーンと同じ模様が収録されているみたいですが
ICと同じパターンのトーンが多く収録されているのでしょうか?
すでに使用中の方、ぜひお教え下さい。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 21:54 ID:WmHDb/Gm
釣りご苦労

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 21:55 ID:pd9dkNic
>>167
おお、これから修羅場だって時にナイスタイミング。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 21:56 ID:u2PI8eHE
いますでにコミスタを使っていて、トーン集としてコミワクを買おうということですか?
コミワクのトーンはデリーターのものですから、ICトーンそのものではありません。
よく似ているパターンはたくさんあると思います。
(似ている→パクリ云々というふうに荒れるので話題にしづらいが)
どのようなパターンを希望されているかわかりませんが、サイトで判断していただくしかないのでは。


172 :168:04/01/15 17:57 ID:8J2AxPw2
お返事ありがとうございます。
パワートーンがどこにいっても在庫切れ&先行き不明のため
トーンのためにコミワクかコミスタの購入を検討しています。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 17:59 ID:0PkSi5St
マルチうぜぇ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 23:05 ID:99UwMcGs
はう〜

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 22:13 ID:SpPQczRe
グラフィックカードを買おうと思っているのですが、ATIとMatrox
コミックワークスで使う場合、どちらを買った方がいいのでしょうか?
正直、性能とコストパフォーマンスで言ったらRADEONと思うのですが、
ほぼコミックワークス専用で考えているので、少しでも画質的に
良い結果が出るのならP650もしくはG550を、と考えています。
モニタとの相性や環境によっても違ってくるのでしょうが、
主観でも構いませんので、参考になる意見があったら教えてください。


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 20:43 ID:kOPoJwnh
板違いだと思うけどな。
個人的には的だが、普通に使う分にはどっちでも問題ないと思われ。
自作板とかで聞いた方が早いかもです。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 07:48 ID:6QWuXQkv
しょせん2値だしな
高解像度を考えているなら、ビデオメモリも食うから
RADEONが無難じゃないのか?

178 :175:04/01/22 23:42 ID:E8wFd5ok
>>176
>>177
マシンパワーに余裕がないので、的にするかかなり迷っていたんですが、
とりあえずRADEONを軸にもう少し考えてみます。
レスありがとうございました。


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 08:20 ID:CmRKlppr
最近のビデオボードはCPU並に電気食うから、
自作板のRADEONスレとかで相談したほうがいいよ
ゲフォなんか70Wとか逝ってるし、ラデなら40Wぐらい?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 00:14 ID:+RpbONjZ
新柄トーン使ってる人いる?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 11:15 ID:UJS1BmrJ
落としたけどまだつかってはいないー。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 14:38 ID:ODgFw/NQ
ATIはハードはいいんだけど、、ドライバーの質に
いろいろ問題あるしOpenGL使うツールではパフォーマンスでないから
グラフィックやるならGeForceの方がいいと思う・・。
Matroxはパフィでようやく最低限ラインのパフォーマンスだしなぁ。
まぁ、ComicWorksだけなら問題起こらないと思うけどね。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 14:17 ID:vg74fGH4
漫画を作るのに、タブって実用的?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 15:03 ID:kn6dsKVk
てめーマルチかよ氏ね

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 04:34 ID:xXHrJB1g
フョトショはとっくにタブ式ですが何か?
え、コミワクは違うの?  ( ´,_ゝ`)プッ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 19:50 ID:BVYgsx9D
タブレットじゃないん?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 20:48 ID:iaP2si0z
結論:フォトショップはタブレット式(何だそりゃ)だった。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 11:06 ID:MOQfJF8M
>>185 アドビはパレットにタブ使う程度のことでMacromedia訴えやがったからな。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 12:33 ID:uFFb07tX
1.05d 1.09d
age

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 18:34 ID:Qr74xxOx
先週電気屋に行って600しか在庫なかったから
1200の取り寄せ頼んだらメーカーと取引終了で取り寄せできない
メーカーのHPで購入するとかしかないと言ってた。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 15:20 ID:qvGwoNCh
>190
同人板にも書いてたな
コピペだがマルチだか知らんけどウザイ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 17:51 ID:5FMq7tnv
>>190
もうお仕舞いってこった。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 18:50 ID:YYkePEy4
2の情報なかなか出てこないねぇ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 19:49 ID:L+yQG3dq
oCやFramesと統合してトーン別売りにすりゃいいのに

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 20:36 ID:+dhF17x7

すげー糞ソフトになる予感。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 15:59 ID:v4AWp8TE
有償ヴァージョンアップ
ベータテスト4月より開始age
http://www.comic-works.com/

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 22:15 ID:n+afkktd
有償バージョンアップって、要するに、ただの優待販売?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 10:31 ID:yH5vPiX9
まぁ普通に通常版とアップグレード版が出るんでしょ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 00:35 ID:FtouM8Gi
テスト開始
http://www.comic-works.com/download/download.html#test

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 09:01 ID:lE/KKTUN
テスト終了

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:43 ID:3JfJkPLW
ベータの更新が終わっただけで、テストは続行中でふ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 23:50 ID:TJVTE7Te
要望があるようなので上げます。
こちらに書き込んでくれる人は、なるべく同人板の煽りには反応しないようにお願いします。




203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 00:05 ID:WwGYx8hh

出来ればマターリ進行で行きたいね。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 00:36 ID:ijgzYrxP
そういやワクはもうモノクロ2値限定じゃなくなったんだね。




時がたつのは早いなぁ

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 00:48 ID:l383z3/j
ぷっ 宣伝ですか?
カラーは重杉で実用にはならないよ。フォトショがあるのに無駄。


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 01:13 ID:/MFlNf0w
使い方次第。
150DPIで大まかに塗って,300DPIで仕上げるとか。,速さはoC並だと思うよ。,遅いという人は,まさか600DPIで塗ってるわけ?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 01:21 ID:l383z3/j
またループするなら面倒だからそれでいいよ。
おおまかにぬってなんて、ほんとにやるか?
いいツールあるから教えてやろうか?とけんか腰にさせるのはお前なんだけど。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 01:25 ID:ijgzYrxP
いや、300dpiでも補正が強い分ペンの速度は落ちるけど
実用で充分いけるよ。
カラーでこれよりいいツールがあるのは本当だし、
グレスケのことも含めて言ったつもりなんだけどなぁ。


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 07:54 ID:2GS5cQ3g
ageてないでパスつけろ!

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 13:32 ID:pQCtt6BZ
その要望はパス

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 18:45 ID:3nmtqclg
下書きの線を青色か何かにできたらペン入れもしやすんだけどなあ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 20:01 ID:/hqpeE+2
できるじゃん

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 21:08 ID:a5eUvNaA
べた塗りとかもやりやすくなったね。てか、こういう当たり前のこともできなかったんだよな。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 22:53 ID:/hqpeE+2
>こういう当たり前のこともできなかったんだよな。

そうだな _| ̄|○
ペン入れまではアナログ派だからベタもいっしょにやっちゃってたけど
MAXになればPCで塗れると思うと嬉しいよ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 23:19 ID:hGOjyA1a
これで実質マスクも使えるわけだからな。
今回のカラー・グレスケの対応で一番のメリットは?と聞かれたら
他のツールで当たり前に使ってるテクが、ワクでも普通に使えますってことだろな。


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 01:12 ID:3WcxYWmp
えっ、ベタのテクニックってどういうの?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 01:14 ID:rEDUs2HZ
テクニック?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 01:53 ID:9WRk2Che
>他のツールで当たり前に使ってるテク
パスまだジャン

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 03:32 ID:khoP2kos
マスクもだし、網点部分をグレーで塗ってしまえば解像度の変更にも耐えられるのと、
グレーで描いた部分は全て網点変換が利くから、例えば雲の表現とかもこれで使える。
トーンやベタをレイヤーごとに色で管理できるのも大きい。
前のバージョンは色どころか、透明度の変更さえモノクロレイヤーでは出来なかったから
この辺りも、今回でやっと違和感なくつかえる部分だわな。



220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 09:46 ID:ODxctdLc
来週からバージョンアップのメール案内の発送が始まるみたいね。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 09:47 ID:ODxctdLc
上げてしまったスマソ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 10:18 ID:62ScSWtD
旧verファイルのオープン時のプレビューって出来ないんだね・・・(´・ω・`)

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 11:15 ID:w33h1WE8
読んでセーブし直せばいいのでわ

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 11:42 ID:ht+OYolU
ペン入れ時の力の弱い部分がかすれた感じで表現される>ティザペン
これによって2値でも入り抜きの表現が、不自然につながったドジョウのひげのような
抜きではなく、かすれた感じの自然な抜きになる。


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 11:45 ID:ht+OYolU
向こうの板の返答レスね。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 12:28 ID:u6EZXbLm
真横とか垂直の線の抜きのジャギーをきれいにしたいから、要望してたんだが
全く無意味な代物になって、お遊び機能になってしまったな。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 12:32 ID:u6EZXbLm
yabai。この板はおとといあたりからネガティブな意見に過剰反応する
香具師が張り付いてるんだったW


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 13:03 ID:ht+OYolU
つか、前から思ってたんだが、全部がティザになるんだったら
普通に鉛筆のことなんじゃないかこれ?


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 14:55 ID:1GPKf7Ag
ID:u6EZXbLmは自意識過剰。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 00:10 ID:JPb30IKG
>>224
おいおい、自然な抜きになる?どうやったらなるんだ?
まったく機能だけみて、描きもしないで言ってるのが見え見え。
単なるアプリおたくだな。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 00:47 ID:9R4IEBzL
レーザーで出力したら結構いい具合だったけどね。>抜き
逆に前のバージョンのワクで、グレスケ600dpiをティザ変換して
印刷してみたら、線も抜きもボケボケで全然ダメでしたが。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 01:45 ID:9R4IEBzL
誤差拡散が無くなったのはイタイなというのは同意だけどね。
他のアプリで出来るっちゃ出来ますが。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 13:44 ID:ejPVjTrl
周りにcomic worksを使ってる人ってどれぐらいいます?
photo shopを使ってる友人とかに聞いても、worksを使ってる人の話は
あまり聞かないんだけどどうなんでしょ?



234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 14:40 ID:JPb30IKG
俺の周りの感覚では、フォトショ100に対し、スタ20、ワク1ぐらいでないか。
サークル仲間が主なんで。ちなみにワクの1は俺です。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 17:08 ID:qysh2ADJ
知人にコミワク使いは4人います。
男3:女2(自分含む)
かなり多いほうかな

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 18:04 ID:ejPVjTrl
そうですか。
ちなみに自分のところはphoto shop使いが5人のうち、
painter共用が自分も含めて2人で、ワクは自分だけですな。
(クラシックやLEも含む)
体験版でも使わせてみるかな。。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 10:16 ID:Y4MX64b5
つーかPhotoshop使うのはオフや商業印刷をターゲットにすると、
Photoshop使わないと、ファイルの互換性で問題が出るからだよ。
色による問題も起こるし。

どこの印刷所でも受け取ってくれて、なんの問題も出ない
二値、グレースケール、RGB、CMYK、全てのファイルを吐けるのは
Photoshop以外に存在しない。イヤでもどこかで使うしかない。というより
使ったほうが安全。
ただし、必ずしもPhotoshopが全てに勝るわけではない。

例えば、ブラシではPainter性能では、速度・表現力・カスマイズ幅、全てで
大きく引き離されてる。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 21:29 ID:8Xk3hvnE
ペン入れさえやらなければ、フォトショップでほとんどのことは出来るからねぇ。
比較的ペインターに近いペンでペン入れが出来て、表示品質も結構綺麗だから
ペン入れをやってて安心感があるかなワクは。
ブラシの性能に関しては、自然な感じは好きだけどもう少しカスタマイズできる幅が欲しいね。



239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:08 ID:tBkA4xJR
PSD形式が普通に使えて、フルカラーにも対応してるってことは
Photo shopからもって来たカラー原稿を、ワク上でも加工できるってことだよな。


やっぱ今回のverUPの一番の売りは、他のツールとの連携がやりやすくなったことかいな。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:28 ID:ZSrl6vOQ
フルカラーにも対応してる=実用になる ではない。
どれもこれも中途半端が一番よくない。開発者変わって、ワクの設計思想が
大きく変わったのが、吉なのか凶なのか。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:39 ID:tBkA4xJR
実用になるかどうかは使う人・使い方次第だろうな。
トーンがカラーで使えるだけでもありがたいって人はいるだろうしね。
中途半端というより、フルカラーを制限する理由が無いだけじゃないか?


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 02:42 ID:zManOgnH
同人ノウハウの333の人、グレスケレイヤの読み込みこちらでも確認できたから
サンプルファイルと一緒にメールで送っといたよ。

243 :三三三:04/04/27 06:04 ID:mhLWdi/K
>242
おお、サンクス。
向こうに書いたのは時期が悪かったか・・

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 16:47 ID:eyIfbbSO
PCでペン入れをしてみようと思いこのソフトのベータ版を使ってみたのですが
アンチエイリアスはONしたほうがいいのでしょうか?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 17:57 ID:Zp60Mbyo
フルカラー表紙を作るわけではなくても、フルカラー表示はありがたいよ。
むこうのスレでも出ていたけど、多色刷のシミュレーションができる。
印刷所の基本インク色に似せることができるから刷り上りのイメージが
つかみやすい。
トーンを張るだけなら16色もあればいいけど、上のようなことはできないからね。

男性はあまり多色刷しないから、関係ないですかね?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:48 ID:qjYnmUy8
>>244
2値のモノクロレイヤーでは関係ないよ。
低解像度でグレスケ入稿ならonだろうけど。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:41 ID:qjYnmUy8
効果の中にアンチエイリアシングをかけるというのがあるから
後から加工することも出来るみたいだけどね。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:52 ID:8/88yb9f
2値データにわざわざアンチエイリアシングをかけてどーすんの?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 03:20 ID:Pm8mZyWY
単に、OC3+ベースになっただけの罠。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:18 ID:jPgNnj+0
で、アップデートする?
現在のところ、俺は五分五分かなぁ。


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:33 ID:xapof3Vk
するよ。


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:41 ID:Zb5BI5Zv
現バージョンは表示の拡大縮小がクソだからね。
アップデートは必然だ。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:38 ID:xapof3Vk
このまま過去のバージョンを使いつづけても改良されるわけでもないしね。



254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:09 ID:pTAoE2vJ
oC3+とComicWorks600持ってる漏れとしては微妙〜。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:30 ID:d2HfqbZy
グレスケモードがないしなぁ。
新ワクなら、最終的にフォトショに持ってく程度だから面倒が無いや。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:38 ID:d2HfqbZy
大体、oC3+で600dpi原稿作成なんてPainterよりも重いよ?
メモリが1.5Gでも役不足を感じた程だしなぁ。
どういう流れで連携するのか分からんけど、俺はそんな七面倒なのは遠慮しますわ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:47 ID:pTAoE2vJ
Ver.2で600dpiもそれだけ重い、ってことか…。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:05 ID:IsiXdbMK
>>256
それは重い(遅い)んではなく、メモリを食う、だろう。
これは物理的な問題だから当然。
ワクは2値レイヤーやグレスケレイヤが使えるから価値があるわけだな。

速度だけならワクより殆どの面でPainterのほうが軽い。
レイヤ使うと表示が重いくらいで。表示と選択を除けばPainterはPhotoshopより軽い。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 08:32 ID:d2HfqbZy
>>268
そうだな、スマネ


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 08:49 ID:d2HfqbZy
>>258だった、重ね重ねスマネ。寝ぼけてるぞ俺。


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:18 ID:togGmAUo
がんがれ

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:08 ID:BMI/AXA7
>表示と選択を除けばPainterはPhotoshopより軽い。

除くと使い物にならない事実。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:48 ID:Zb5BI5Zv
あと望むのは、定規の形を自分でパスで作れる機能だなぁ。
これがあれば、スタ要らなくなるし。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:28 ID:togGmAUo
>>262
アホまるだし
表示と選択がPhotoshop以上に速くないとすべて使い物にならないのなら
Photoshop以外、世界中どのツールも使えない。
なぜならPhotoshopの表示と選択が、全ラスタCGツール中もっとも高速だから。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:34 ID:jPgNnj+0
264こそ阿呆ですな。
そういうツールが手に入って使えるのなら、使わない手はない。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:40 ID:VhkoI8xj
ねえよ

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:40 ID:ztk4dhs3
いつの間にか移住が完了したみたいなんで一応貼っとく

メーカー本家
http://www.comic-works.com/
製品情報
http://www.comic-works.com/product/product.html

ComicStudio,COMICWORKS機能比較表
http://www.tcat.ne.jp/~tatuya/compare2.htm

死にスレ【同人ノウハウ】
COMICWORKS -コミックワークス-Part11-
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1081777640/

ツールのまとめサイト
http://www37.tok2.com/home/auicon/

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:43 ID:ztk4dhs3
過去ログ【同人ノウハウ】
COMICWORKS -コミックワークス-Part10-
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1068218157/
COMICWORKS -コミックワークス-Part9-
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1056811087/
COMICWORKS -コミックワークス-Part8-
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1051383883/
COMICWORKS -コミックワークス- 600 -Part7-
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1046629887/
COMICWORKS -コミックワークス- 600 -Part6-
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1038644188/
COMICWORKS -コミックワークス- 600 -Part5-
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1033557410/
COMICWORKS -コミックワークス- 600 -Part4-
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1030169866/
COMICWORKS -コミックワークス- 600 -Part3-
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1027431976/
COMICWORKS -コミックワークス- 600 -Part2-
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1025866262/
COMICWORKS -コミックワークス- 600
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1024239109/

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:55 ID:VhkoI8xj


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:36 ID:slR+UjuX
>>264-265 フォトショが手に入ったからって
選択範囲と表示速度だけを理由にフォトショ以外使えなくなる
ほうがよっぽどダメージでかそう

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 01:12 ID:jzZh+mWP
ver2で枠線を引くとしたら、CTRL+Gでガイドを出して
スナップさせてラインツールを使用ですか?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 01:38 ID:p+kNSGxx
まあ、そうなるだろね。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:36 ID:skDMDCCo
ベータテストも終わって落ち着いてるな。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 12:45 ID:N7nq1myt
発売までまだ一ヶ月あるからね。
細かい部分やコピペ周りは、製品版を使用しないと分からない部分が多いしなんともな。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 12:58 ID:N7nq1myt
個人的には、コピー/グレースケールに変換を真っ先に試してみたい。
コレが上手く機能すれば、フォトショと同時立ち上げの
コピペで行ったり来たりが出来るからからね。
前バージョンはコレが出来なかったから、同時立ち上げの旨味が
ほとんど無かったからね。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:58 ID:PtVtXmf6
申し訳ないけど、これ以降のここの書き込みは
控えて貰えるとうれしい。というか、もうこりごり。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:04 ID:N7nq1myt
釣れますか?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 22:00 ID:iMVzF1Ll
なにがこりごりなのか知らないけどここを見なければいいんじゃないのか。
ただPtVtXmf6がなんで連続で書き込んでるのか、というのは若干気になるが。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 22:08 ID:Sn1GyMfI
連続で書き込んでいるのはN7nq1mytだね

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 22:13 ID:N7nq1myt
一日中家で絵を描いてればこうなりますが。。外はGWか。。。


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 22:29 ID:iMVzF1Ll
>>279 そうでした(´・ω・`)

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 02:47 ID:9Oocfv2q
N7nq1mytは絵なんか描いてないね。
ここをずっとみてる暇人。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 08:59 ID:zj7Bs8tM
上げ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 17:26 ID:qOgsnuMO
>>275
2値でクリップボード経由のコピペが出来るのはワクだけだからな。
それが出来れば最強のサブツールなんだがな〜w





285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 14:31 ID:9JJ938py
バージョンアップ優待メールキター

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 15:27 ID:CyHS/9JT
俺んとこにもキター

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 17:38 ID:i7Oj1ED1
隣の家にもキター

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 18:34 ID:CyHS/9JT
これって早めに注文すれば発売日前には届くんですかね?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 20:10 ID:tykULY/s
600から1200にしたときは早めに着たと思った。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 20:26 ID:Y8zhKr/r
サイトのどっから予約するんのか分からんヨ・・・・゚・(ノД`)・゚・。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 20:31 ID:CyHS/9JT
>>289
ありがd
>>290
五月十日からでなかった?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:02 ID:ovasoKig
定規の編集なんて、本体にパスを編集する機能がつかないと無理だと思うんだがな。
ありきたりな定規なら探せば有るし、足の曲線とか使い道を限定するものだったら
ワクよりも、イラレやスタを買ったほうが早いと思うよ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 21:41 ID:yw+5471D
で、そろそろ反転編集はできるようになりますたか?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:59 ID:q7cmwSHT
600sp1が出た直後から私用しているが、まだユーザー登録してないのに気付いた。
葉書出してこよう・・・そしてバージョンアップしよう

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 01:19 ID:q7cmwSHT
あ、でも現時点じゃパターンツール未対応なのか、Ver.2
……とりあえず買っといて、実装されたらインストールしよう
トーンはほとんどパターンツールで貼ってるからなあ

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 01:29 ID:hUPIoAs1
前バージョンのときは、下書きレイヤが好きになれなかったから、
インクレイヤーに鉛筆で描いたものを消しゴムで薄く消してから、
別レイヤにペン入れしてたんだよな・・・。
さすがに前のバージョンにはもう戻れないな。


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 08:25 ID:+5mIHtqv
新バージョンの拡張子ってcw2だったと思うけど、CWXで保存するのは可能
なんじゃろか。もしかして読めるだけ?
出来れば両方いれて、レイヤの色分けできる新とパターンの使いやすい旧とを
使い分けたいんだよな。
cw2出しか保存できない場合は、旧でファイル作成すれば問題ないのかね。
(プレビューに出ないのは諦める…)

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 21:09 ID:wCKqwNFG
>>295 ついてるよ。パターンツール

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:29 ID:VWziLpdt
SHIFT押しが使える分、パターンツールは今のバージョンの方が使いやすい気もするけどな。


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 01:31 ID:g14xfJvc
そのおかげでShiftロックが全滅してるけどな。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 02:06 ID:DooCIrHd
元々ついてませんが

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 02:18 ID:/4DLttNV
ベジェに関してはライセンスも糞も無いぐらい昔の数学だから、単純に
・やる気が無い
・技術が無い
の2択だろうなぁ。とにかくこれが導入されれば、相当イケる、
「**機能が無いって言われなくなる」
のになぁ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 21:33 ID:8o8tAeQo
別にいやなら使わなきゃいいじゃない。
ベクトル厨は、同人板から出ないでください。


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 22:36 ID:TBhEemgX
同人ノウハウ板を荒らして無理やり誘導してみたり、帰れと言ったり、
ワク厨はわがままな子が多いね。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 22:39 ID:RgsdB119
つか、>>302はコピペw

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 01:26 ID:rcOUjw/p
302=305

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 22:36 ID:qrgSek57
Illustratorはあとから筆圧情報編集できないでしょ。
やるならComicStudioかExpressionだね。

ComicWorksでは理由は知らんがパスだけはムリだって、たぶん。
oCなんてパスがアンケート3位に(それも一年以上前から
ずっと上位)入ってるのに実装されないんだから。
ComicWorksのアンケートでも上位だったし。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 05:31 ID:38OEwdSQ
>>307 それ、ノウハウ板で俺が書いたレスなんだがコピペする意図はなんや

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 05:54 ID:UOo6SJnB
>>301
一部機能にはシフトロックついてたぞ?よーく探してごらん。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 08:49 ID:1Us7fz+e
>>309
ペンで描画中に使うシフトロックは無かったような。



311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 09:20 ID:8frOQVuI
verUP申し込みage


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 18:10 ID:Ldftp5Pv
いや、重要な機能だとは思うけど世の中そんなにあまかぁないよw
売上げに貢献するのはまず1に宣伝2に宣伝・・

その後にやっとソフトの「総合的な」機能アップだろう。
機能の一個や二個で売上げ伸びたらソフト屋は苦労しない。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 19:55 ID:yKrch30Y
コピペだよな。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 01:05 ID:bpAHrpH+
ということでそろそろ予約受付開始なわけだが。
600→Ver2かMAXかで迷ってるのは漏れだけですか?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 01:28 ID:MhkU0LUv
もう申し込んだよ。
今の状態だと仕事の効率が上がらないから速く届いてくれい。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 01:29 ID:Ypaq4Xgn
つーか、即バージョンアップしないっていう選択がいまんところベストじゃないかって気がするぞ。
おれは人柱の報告を待ってからゆっくり考えようと思う。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 02:03 ID:QIF69z3f
俺も。どっちにしろトーン欲しいからMAXいくと思うが

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 02:15 ID:FH2Nxo8z
人柱申し込み完了(1200→MAX)
届いて暇あればレポするね。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 04:04 ID:Ma6E2NdU
>>316
遅く買うほうが安い、とか
ハードウエアみたいに、人柱の評判を聞いて
リビジョンアップした奴を買ったほうがいい、とか
そういった利点が全くないんだが。
アプグレ料金は変化しないし、パッチをダウンロードすれば
不具合が無くなるソフトウエアは同じバージョンをいつ買ってもいっしょだし。

買うか買わないかの判断は体験版ですればいいしな。

320 :314:04/05/10 04:04 ID:bpAHrpH+
結局、600→MAXで申し込みますた。
早めに来ないと夏コミ原稿までに使えなさそうなんでw

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 04:13 ID:FcetrYKJ
>>200 ? 俺のどこに自演(あるいはそれらしいそぶり)があったと?
俺の意見に同調してるような第三者(に見せかけた)意見がどこかにあったかい?
ていうか>>193-195のあいだに2者以上の意見の入る余地がどこに。。。
まさか>>195>>193の自演だとか言い出すんじゃ。。いちいちコテを名乗ってないだけじゃん。

自演「的」ってのは、こういうのだろう。↓
「誰かがボクを味方してくれる人がいますよ」とか
「ボクといっしょに相手を攻撃してくれてる人がいますよ」っていう
タイミング良すぎる擁護即レス

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 05:25 ID:t8n5xl1i
うわなんの誤爆?と思ったらノウハウ板のパスマンセーへの反論レスをコピペしてるんだね、これ。何日か前からおかしいと思ってたけど

ノウハウ板でパスマンセーしてたのがこっちに来て報復でやってる?
そういえばあっちのスレもパスマンセーが出てからメチャクチャになってるね

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 07:21 ID:fcixy82K
もとはパス厨だったんだろうが既にただのアンチワク厨になってるんじゃなかろうか

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 16:45 ID:J0U0kxTh
>>319
体験版がでればそれでもいいけどね。
ベータ版さわった感じでは仕様不備が多すぎだし、こんなのに金払う気になれない。

最低限、反転表示中に描画可くらいの機能アップはしてほしかったんだけど
反転表示のショトカすら削除されてたくらいだからな…。安心してバージョンアップできんよ。
ベータテストにも協力してきたけど、終わるのはやすぎ。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 19:07 ID:+ZDIdHHx
βテストって一ヶ月近くやってなかったか?
ま、俺は買っちまったからどうでもいいが。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 01:31 ID:ftwzJqsH
そんなもん俺が知るかい。ちなみにoCでもComicWorksでも
ベジェは要望に出てる。アンケートでもそれなりに上位に行ってる。
つまり伝えるべきものは伝わってんだから、それでつかないのに
大騒ぎしたってしょうがない。たまたま話題に出たからつかないのはなんでかね〜って
ここでちくっと話してるだけさ。別につかないとクソだとかどうとか
叩いてるわけじゃなかんべ。
だからこの話題はベータとは関係ないよ。別に要望だそうとか、さっさとつけろよって
話じゃないわけ。つけるつもりが無いのは知ってるから。
まぁ、ちょっとした話題だったんだけどこれもあかんって言うならやめるけど?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 01:55 ID:5uiUVLcJ
予約縞スタ
自分はデリータトーン目的だから増えてると嬉しいな

328 :パス厨うぜー:04/05/11 06:37 ID:SYvWPYaw
※↓このへんの流れとか見てると2ちゃんに関係者がいる妄想を抱いてるパス厨が
スレで自演しまくっててID板に移動するのを大反対してたのがよく判るな

281 :スペースNo.な-74 :04/04/22 23:20
そんなことより パ ス つ け ろ や

282 :スペースNo.な-74 :04/04/22 23:38
じゃあ、今後まともそうなカキコがあれば、CG板に誘導する方向でいいのかな?
CG板スレ COMICWORKS コミックワークスgt;
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cg/1041473723/

284 :スペースNo.な-74 :04/04/23 00:20
どこでもいいけど煽り煽りと過剰反応過ぎる。

285 :スペースNo.な-74 :04/04/23 00:25
過剰反応するヤツはCG板へ逝ってくれればいいんだけどどうせすぐにとぼとぼと戻ってくるんだろうな。

287 :スペースNo.な-74 :04/04/23 00:35
どーせ関係者だろ。

288 :スペースNo.な-74 :04/04/23 00:38
確かにあっちの202の「こちらに書き込んでくれる人は、」ってゆう言い方は、関係者丸出しだね。別に君のためにマンセーを書き込みに来てるんじゃない罠。

289 :スペースNo.な-74 :04/04/23 00:45
とりあえず煽りでも何でも無しにパス定規生成は欲しい。ディザペンとかは個人的にどうでもよかったのだが、あれの導入は1年以上ひっぱってたから喜んだ人もおおかろう。

290 :スペースNo.な-74 :04/04/23 03:32
ベクターペンなんかいらないから、パス実装しろ!

※その後、過疎化して誰も相手しなくなったら意味無い文のコピペ荒らし↓
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1081777640/366-378n
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1081777640/316-356n

329 :コピペ厨うぜー:04/05/11 07:47 ID:NCE5gW7v
パスつけろや
何度も同じこといわすな

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 08:33 ID:/JphFYjb
>>329 だ〜れもパスの話なんかしてないのにパスの反論レスだけコピペなんてするのは
パスについて執着してるバカだけ
子供でも判る荒らしするなや

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 11:52 ID:qVCnyVau
最近ここ読んでてデジャヴがつきまとうと思ったら
過去ログコピペしてたのね

パス厨が浅知恵で変なことするほうが
パス搭載が遠ざかりそうでやめて欲しいんだがなー。
普通にパスの話も出来なくなったし。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 19:58 ID:o0/sEJV8
331読んで自分のレスがコピペされてんのに今気付いた
俺と同じ意見のヤツがいるとか思ってたのにw

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 20:42 ID:1wpbZ74U
自分のレスだったら、さすがにすぐ気がつくけどな。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 21:28 ID:sZBSK+Q7
>>328
のような、神経質な厨も同じくうぜー。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 21:39 ID:8nhPDpjt
何か数学でさー、答えだけ解答欄に書くんじゃなくて
そこまでの式も書かなきゃいけないっつーのを連想しました
いーじゃん答えだけで!

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 22:18 ID:2hjW75/v
>>327
MAXなら200ぐらい増えてたかな?
自作トーンも登録できるみたいだし、だれかオリジナルトーンうpしてくれんかのう

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 03:17 ID:CQKHwZhz
>>328
なんか怪しいな。
これって、お前がやったんじゃねぇの?

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1081777640/366-378n
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1081777640/316-356n

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 08:11 ID:OQCuHmLF
>>336
データの形式が分からんからなんとも言えんが
詳細が分かったら考えてみるよ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 20:04 ID:Hg5GEuo6
>>337 推理の根拠が全くなし。指摘された「本人」だけだな、そんなレスするのは。
仮に荒らしてた本人が>>328を書き込んだと仮定して、荒らした本人が328のような
レスをする論理的な動機が全くない。

だが荒らしてた奴が>>328のようなレスをされた場合は
否定すると同時に指摘した奴も攻撃するだろうな。
あっちのスレでも何日も続けてるし
こっちじゃ数日間、誰もツッコミ入れてないのに、黙々とコピペしてた
その手口からしてそうとう陰湿で粘着質のキチガイだからな。
そしてコピペした内容がパスの反論レスに関するだけであり、コピペのしかたが迷惑がられる
意味のない仕方であることから「パスに反論した連中が悪い印象を持たれるように」意図した
パスでさわいでた厨だと推理できる。

>>334とかもお前だろ。荒らしをかばうバカは荒らし本人だけ。
よっぽど言い争いが続いた場合に第三者が口出すとしたら「どっちもやめろ」だよ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 21:43 ID:mbS1+EuI
なんか俺のレスもコピペされてんだけど
べつにパスに反対した憶えはないのよね。

パスの話しつこいから要望出てるしそれで駄目なら
まだつかないんでわって言っただけなんだけど。こんなんで恨まれちゃ
かなOne Death。

話変わるけどALL About Japanでワク2が特集されてた。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 22:08 ID:Zd9VaewK
つか他の人も大半が反対って言うよりしつこいからヤメレって感じだったかと
そんなんで根に持つんすかねえ

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 22:28 ID:TaNq2a9D
自分の思い通りにしないと気が済まない人っているから。
もういいから放置しとこうよパス坊は。
今度の2のパッケはコザキユウスケか。なかなかミーハーでなくいいトコ突いてきたね。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/12 22:48 ID:iBZB79O0
>>339
お前のようなのも、「陰湿で粘着質のキチガイ」と指摘したいんだが。
パス厨は論外だが、お前のような態度がパス厨をはびこらせるんだと
わかってないのかね。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 22:52 ID:CQKHwZhz
ひさしぶりにコミスタスレを見たらこっちもうんこぶりぶりの荒らしがいたよ。
まあ>>339も必死で否定するぐらいだから犯人じゃないかもしれないけど、
変なのがいるね。

ComicStudio Part19
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1070769494/


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 22:59 ID:Iuu2lzjg
>>343-344 = パス厨

図星突かれて興奮したからってあからさまだな
気付いてないのか。お前
ていうかやればやるほどボロが出るタイプ

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:05 ID:CQKHwZhz
>>345
まあいいから、これ以上荒らすなよ。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:07 ID:SuzIryU3
age

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:35 ID:JNKSKbgF
例のパス氏、来てるの?もういいじゃんがんばったじゃん充分じゃん(;´Д`)
きっと伝わったよ届いたよ満たされたよ
これ以上の戦いは不毛だよ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:56 ID:iBZB79O0
俺は、334、343だが、それ以外はかんけーなし。俺は、お前の神経質な自分勝手に
何でも決め付ける態度が、パス厨と同類だと忠告してるだけなんだがね。


350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:08 ID:ipI8t118
ていうか>>349さ、嵐が中傷されたことに
対してムキになりすぎなんだよね。
お前、神経質で自分勝手
陰湿で粘着質のキチガイ、パス厨と同類!!
最初からトップギアでしょ。

お前みたいのが嵐を呼ぶ原因、と言うんだから
場を納めたいんでしょ?
そんな人がいくらなんでも攻撃的すぎて
ちょっと矛盾してない?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:09 ID:svCbOIeN
>>345もあれだが、>>349も素直に放置しとけよ。
決め付けてる、のはどっちも同じとしか思えん。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:18 ID:wldRap/o
そこまで言わさないで、334で気づいてほしかったね。



353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:19 ID:mBCv0Qux
結論:枠厨はキチガイと神経質のいずれか二種類のみ。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:31 ID:pOW22iNp
>>340 おーるあぼーと行ったけど見つからない。どこ?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:43 ID:gIQtaWBa
レス見て探しにいったら即見つかったぞw
ここだね
ttp://allabout.co.jp/computer/cg/closeup/CU20040422A/index.htm

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:44 ID:svCbOIeN
>>354
4月22日だから結構前の記事だね。
ttp://dir.biglobe.ne.jp/col/computer/cg/closeup/CU20040422A/

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:44 ID:Ts7bt1xX
>>343
339だが荒らしは放置、かまうのも荒らし、と言う論理もあることだし
あまりしつこいから多少感情的になっていたのもある。非は認めるよ。

だが、今回のコピペのパス厨、一週間以上、誰も相手しなくても続けているんだぞ。
あっちのスレでの荒らしも同じ奴だとして勘定に入れると3週目。そのうちやめるだろうと
思っていたらえんえんやってやがる。俺も誰も相手しなくても十分続けてる。
この厨、誰の目にも明らかなのにばれてないと思ってるから続けてるんだと俺は判断したわけ。

だから、厨の目にも判るように「お前がやってることはこれくらいあからさまだ」と言う
ことを判るようにキッチリ書いてやったのだよ。そうすれば恥ずかしくなってやめるだろうと。

それでおれまで(多少の非は認めるにしても)「陰湿で粘着質のキチガイ」とまで言われる
とは心外。神経質ってのが一番よくわからん。こんな長期の荒らし見て全く気にならないのは
よほど変わった人と思うが。

>>346 一応言わせて貰うと>>345は激しく俺の反撃レスに見えるが俺じゃない;
あとは俺も放置しとくよ。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 01:02 ID:HgvnWtqQ
まあ、悪意のある奴が一人以上は確実にいて粘着し続けてるのだけは明らかだよ。
過去ログを見てればわかるけど昔からさ。
同人板でのトーンサンプルの騒ぎのときなんかを知ってる分
自演の特定は無理でも、相手を特定できるIDはそれなりに必要だろうしね。
ここでは必要なレスだけを見て後は放置でいいと思うよ。

359 :じゃ:04/05/13 01:04 ID:97XTCCI0

ーーーーーーーーーーーーーーーーー 糸冬 了 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

↓これ以上続けるシトは荒らし扱いで放置願いマシ>all

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 01:07 ID:HgvnWtqQ
ま、荒らしを相手にしなければいいだけさ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 08:14 ID:GNgCSC0T
つーかよう、アプグレの案内まだ来ないんだよ・・・

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 22:49 ID:PdmzI0tv
それはメル鯖かメアドがおかしいのでは・・・?
まさかユーザー登録してないとかないよな。
問い合わせしてみれよ。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 23:04 ID:tKnvUl+I
もう、このスレこんなヤツばっか。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 23:30 ID:3WXnjxQj
俺のところには先週の金曜日には届いてるなぁ

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 23:33 ID:mlAyvX6s
自分とこも来ない…。
選り好みしとんのか?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 23:38 ID:3WXnjxQj
何回かに分けて出してるみたいだから、普通にユーザー登録をしてれば
そのうち来るだろう。>案内
問い合わせてみ方が確実かだろうけどねぇ。


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 23:39 ID:3WXnjxQj
プラウザの調子が悪いな。sageが消えてる・・

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 23:58 ID:9gsYn0NP
ユーザー登録のときにメアドを入れてなかったとか?
俺も遅いなあと思って問い合わせたらそういう返事が来た。
返事の感じからして、郵送でのうpグレ案内はまだ発送していないらしい。
まあ、心配なら問い合わせしとけ。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 04:37 ID:lhReAaOZ
ていうか、600→1200のとき、郵送で通知なんかきたっけ?
覚えがない…。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 05:03 ID:npWZ62K2
郵送で通知が来るのはネットにつないでない奴だけなのでは?
普通はメールだけだとオモ

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 03:38 ID:dZsmjtvX
闘将!!拉麺男は本当に中国人差別か?
より差別的な超人いるじゃんよ。
サンシャインはペルー人だし、ステカセキングはベルギー人だ。
スプリングマンなんかギリシャ人だ。バネだぞ、バネ。
そんなスプリングマンにふっ飛ばされたのが日本人のウルフマンだ。
日本の漫画でありながらあえて日本人を殺してんだよっ!
ギリシャのバネによってえええ。

そういうグローバルな視点でモノを見れないから人権主義者ってうっとおしいんだよな。
百戦百勝脚で蹴飛ばしてやりてえ。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 04:29 ID:sqi/i93t
開発者の実力不足で実装が難しい新機能の要望に対してだけ
妙に反発レスがつくんだよな。

レイヤの新仕様だってあんなの普通じゃありえないのに放置だし
苦情が着てからでは遅いってのにベータテストも早々に打ち切っちゃうしぁ。
問題が大きくなりそうだったのも一気に叩いて沈静化させちゃったしほんとどうなってんだと…。

不安抱えたソフトを手放しでバージョンアップするほどユーザーは寛大じゃないよ。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 04:32 ID:/W8DFZhr
おれは開発者交代でなにかあったんだろうなと予想している。
新旧対立で新開発者がここでのレスを旧者のもとと受け止めて反発してるんじゃねぇかと。
そうだとしたらまったく迷惑な話だ。


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 04:40 ID:w7pywoDW
要は今の開発者が、前の開発者の反発レスに過敏になって
コピペで荒らしまくってるんだろうな。
そうだとしたら枠ユーザーとしてはまったく迷惑な話だぜ。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 04:54 ID:znra43xo
俺は開発じゃなくてデリータ関係者と推理。
せこさが、いかにもデリータの考えそうなことジャン。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 05:12 ID:d83LP8jX
どちらもこんな時間まで勤務してるのに合わせた
給料をくれる会社じゃないだろう。
特にデリータの安さは監督署の指導さえ…
求人募集見ているとどちらも大変そうだ。
2chで社員荒しをしたコトが発覚した時の
痛手を考えたら普通のDQN会社でも社員にはさせない。

粘着ユーザーが、厨認定されたスレで暴れているだけだろ。
デリータは駄菓子屋のような厨房相手の商売だから
仕方ない。
玩具でも使えればそれでいい。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 22:18 ID:YtAFYP8O
同人板のコピペ削除されてるな。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 17:01 ID:hxZehno2
>>372 この手のツール系のスレじゃよくある流れだからべつにいいんだけど、
企業はみんな2ちゃん見てて2ちゃんで製品開発の方針を決定してて社員が自社の
擁護しててと言った妄想をネタでなく本気で思いこむ人は人間観察力低すぎ。
まぁ確かに可能性はゼロじゃないが、反論がかたぱしから関係者に見えるようだとヤヴァイ。

まず基本大原則はどんなに汎用的で必要な機能でも絶対いらない!って叩く奴は
必ずいるという点。
機能云々よりなにより、欲しい欲しい連呼したり自演臭いと周囲にうっとうしがられて反論される。
そんなにいるか?そんなもん。とか、こんなとこで言ってもはじまらねーよ。的に。
ちょっとくらい欲しい機能でも騒ぐ奴がうっとうしすぎて口論になると、
その要望のアンチになる奴もいる。

基本的にはそのツールを好きな人が集まってるんだから、
要望自体はみんなが希望してても、言い方が悪いと、要望ではなく、ツール自体への叩きと
判断されてそのツールを好きな人とか信者にフクロにされたり大口論になる。
こういった自然の摂理を理解してないとどこ行っても反論の嵐に晒されるよ。

そして、金なんかもらわんなんの関係もない奴が特定の会社のある製品を叩く、擁護する、
しかも無償の不眠不休でやる奴はゴマンといるとゆーこと。
自作板のAMD vs Intelや、GeForce vs ATIの厨スレ行ってみるとよ〜くわかる。
擁護スレ、叩きスレボコボコ立ち上げてvsスレをひと月で10やそこらは消費してる。
ツールに比べりゃ決定的な差は全くないんだがな〜。
といいつつAMD厨気味な俺。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 18:09 ID:tXa/gDZG
>>372
に禿同。社員じゃないなら盲目の信者だね。
無償バージョンアップなら何も言わんけど、それが盲目者にはわからないんだねぇ。
普通に会話できればいいんだけど、信者がいるとなんか卑屈な書き込みに
なるし、>>358みたいに悪意があると取られると思うと、自己嫌悪ですよ。



380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 18:55 ID:4+bHt75y
信者も、そうでない人もいて当然だと思うけど、
信者とか社員とかアンチとか決め付けは良くないね。
言葉遣いにはやっぱり気をつけるべきだろうな。
ただ、話がループするのは流れを読めないという点で頂けないが。


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 22:50 ID:JYSjUqBF
今回のパス厨は態度や法外な荒らしぶりからして論外だろ。
つーかさー、もういいかげん自分の思い通りに行かないと
だだこねてスレに粘着したあげく脳内妄想で仮想敵作りまくって
荒らす厨房はウンザリなんだよな〜。
今回のパス厨って

「ボク、Aと言う機能欲しい。絶対必要だ。この機能がなければなにも描けない」
「2ちゃんでいっぱい自演してAを欲しがってる人がいっぱいいるように見せよう」
「畜生、なんかいっぱい反対するヤツがいるぞ、ボクはこんなに良いこと言ってるのに」
「ボクが欲しがる機能はみんなが欲しくて賛成するはずなんだおかしいぞ」←妄想
「さては開発者が面倒くさいからって反対してるな〜?くそ、こんな会社大嫌いだ」←妄想がひどくなってアンチ化

↑こんなかんじだろ、おおかた。

パス厨見て、うっとうしいと言う奴らが社員だとか言い出す
>>379とか荒らしの自己擁護にしか見えねえっての。
録音先生なみだぞ、この電波っぷり。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 23:16 ID:raU78ifz
おれもパス定規については実装してもらいたいと思ってるよ。
曲線の集中線とかよく描くからね。
なんかもう、自演とか言われそうだけどさ。実際使うもんは使うんだからねぇ。

今はフォトショとスタとワクの3刀使いだけど、
ショトカとか操作性の問題からスタを切りたいと思ってるのでワクにもう少しだけ多機能になってほしいです、な。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 23:22 ID:4+bHt75y
やってること全てが裏目だよね…


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 23:24 ID:4+bHt75y
ああ、すまね。
間にレスが入ってる。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 01:37 ID:qKEGZ1P7
>>382
ワクはノートンほど完成度は高くないと思うが(笑)
言葉遣いには気をつけよう。


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 01:49 ID:DqaZDu88
>>385
レスが意味不明。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 01:50 ID:7gWLR0HP
何いってんのかと思ったが、録音か・・・
コピペ荒ししか出来ないパス厨より、録音のほうが上だろ(藁

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 01:52 ID:ZyES3ZUK
ノートンはともかく、他を貶めて(スタ)自己主張をするのは
言葉遣い以前の態度の問題だなぁ

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 02:09 ID:DqaZDu88
どっからノートンの話がでてきたんだ?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 02:24 ID:qKEGZ1P7
>>382は新録音先生の高等テクニック。コピペ荒しだけじゃないぞ。
やっぱりパスが欲しいんだね。


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 02:49 ID:oTfJp1b5
マクソンのトーンDIGIみたいに、デリーターのトーン集がほしくてコミックワークスを買ってみようかと
思ってるんですが、コミックワークスの中ってトーンファイルって独自形式なんですよね。
トーン集目当てで買ってる人ってどうしてるんでしょうか?
やっぱり手作業で全部ファイル書き出ししてるんでしょうか?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 03:20 ID:4J1zgKdu
俺もパスが欲しくてたまらんヒトの一人だが、
パス厨が出てやかましいならいちいち否定しないでスルーして欲しいわ。
バカ一人の為に、妥当な要望が目の仇にされるのは困る。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 05:01 ID:ZyES3ZUK
録音先生ならコテハンじゃないとね。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 15:35 ID:TeyKPcQi
こんな関係ない板にまで噂がとどろいてるとは録音先生、下手な芸人より有名人だな。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 23:48 ID:qKEGZ1P7
>>379とか荒らしの自己擁護にしか見えねえっての。
録音先生なみだぞ、この電波っぷり。 などと延々と自分の主張だけを
繰り返す君が一番、録音先生の精神を体現してるよ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 23:57 ID:2Y+8NFWB
>>379に言ってるのかと思った。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 17:40 ID:Yao+DhVE
なんだよ録音先生って
きいたこともないし知りたくもないよ
それよりMAXの申込み&入金してきたァ゜+.(・∀・)゜+.゜
楽しみ楽しみ

398 :はー  ◆d4IHnTzjSI :04/05/20 00:35 ID:QbzoqLtv
録音先生とは、手を変え品を変え自演も交えつつ
自分だけが正しいと延々粘着する香具師。



399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 20:45 ID:kikrt5Ua
>395
ていうかわかりやすすぎ。自覚無いのほんとに。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 21:32 ID:6c4heZ7J
>>397

http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Prescott699-.html

録音先生とはこういう人。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 12:03 ID:L2OnKgaP
つーか、放置とか無視とかした方が数倍いいと思うんだが。
こんな話で延々スレが進んでたら荒らしと変わらんよ。
本人かもしれないが。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 16:50 ID:C/d89vIj
まあ、ver.2が出るまで特に話題も無いしね。
別にいいんちゃうかと。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 19:07 ID:eg+uIiLf
発売まで長いな・・・
ベータ3で作ったデータがたまりまくってるんだけど、
こんなことならPSDで保存しとけばよかった。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 21:24 ID:xM9dvX7f
ver.2になってから推奨動作環境が500MHzから
一気に1.5GHzになってるのな
うちのPCじゃ使えねー

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 21:35 ID:xM9dvX7f
有償アップグレードも期間限定らしいなアホちゃうかと

406 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/22 23:16 ID:q8alfU0b
同人板の吉外は、スルー願います。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 00:59 ID:pd2A90zj
え、限定なのは今1200買う→MAX無料てやつだろ。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 04:47 ID:7MFeWaBF
うん、どこにも有料バージョンアップが期間限定なんて書いてないようだけど。

409 : ◆mLF/KIQlY2 :04/05/25 21:28 ID:E28KaQlX
1200出したときデリータには前科があるからね。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 22:00 ID:L+O2/0P4
今回は特に何も書いてないから大丈夫でしょ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 00:00 ID:XoA9BrEw
それは甘すぎ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 00:27 ID:DTh3k+hz
1200のときは期間限定で安く買えるだけだったような。
あのときは最初から期間限定って出てたじゃん。

413 : ◆mLF/KIQlY2 :04/05/26 00:43 ID:xPi3KrYL
トーン素材集を別に出さないから、前回もややこしかったな。
バージョンかわっても同じ事を続けるのは、全く意味不明だな。
モードトーンの特許とかの話が出てたけど、やっぱりそういう事?
マクソンはHPでスタ売ってるから、素材集がだせるのかなあ?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 00:50 ID:DTh3k+hz
つか、話を変えるな。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 04:55 ID:FTO9YDTj
ぶっちゃけ半端な機能しかないツールなんていらない。
トーンだけほしい

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 13:45 ID:YwdZLqlt
アナログトーン買ってろよw

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 17:55 ID:pZMQWlGj
パワトンでいいじゃんね

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 15:48 ID:oAmQJam4
デリータのトーンが欲しいから

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 18:46 ID:d4B2NLx8
アナログトーンでいいじゃん

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 12:26 ID:a21LAqDA
MAXキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 12:50 ID:a21LAqDA
とりあえず気がついたこと

コピー/グレスケ変換でphotoshopにもコピペ出来るようになった。

定規の回転のショートカットが復活している。
(出来ればオオプションで角度を指定できるようにして欲しい)



422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 15:35 ID:BYD93hOf
えーもう来たの?いいなあ。
うちは地方なので明日到着になるのかな。
当落通知と一緒について、コミケ落選だったら虚しいだろうなw

423 :415:04/05/30 19:32 ID:FuRsjgJt
>421
コミワクでトーン選んでそれをコピー、photoshopで選択領域にペーストとかできる
わけですかね。
トーンだけでいいから欲しいと書いた者ですが、MAX買ってくる気になりました;


424 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/30 20:20 ID:rFcrFjbU
何でもいいよ(爆) 仲間増えれば。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 20:23 ID:CP3wk9Ix
(滝汗)

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 20:44 ID:7lEIIbXp
(微笑)

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 21:05 ID:UjlvbDAi
大阪ですがつきました。

なんか……アップデート版
箱もなくってバブルシートの袋に入ってるだけだった

まあゴミでなくっていいけどね

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 22:04 ID:pfCdxpLK
いいじゃん。個人的にソフトウェアの箱ってでかすぎて好きじゃないんだよな……
説明書、もっと小さくすればいいのに……

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 01:56 ID:yxVpjyUw
説明書でかいって・・・A4とかあるわけ?
B5だったら許容というか普通だとおもうが

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:15 ID:Acna5Q6E
つか、大きさ的にはver.1とまったく同じだったりする
読みやすいし特に問題ないよ

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 02:30 ID:LR7ID9PE
問題なのはソフトの中身なんだよな。
ひどすぎ

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 10:50 ID:FsWKEzhi
ベータテストのとき指摘したバグがそのままなんだが。
問題になってないところをみると、もう救いがないって気がしてきたよ。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 14:39 ID:fnoAV6uI
>>432
言いっぱなしにしないで具体的に何のバグなのか言いなさい。こっちで確認したい。
それと問題になってないじゃなくて自分から問題提起しなさいっての。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 15:17 ID:FsWKEzhi
ベータテストのとき指摘したって言ってるじゃん。
もっとまともにテストやってればよかったのにな。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 15:41 ID:Acna5Q6E
そう言われても、どんなバグを問題にして欲しいのかこれじゃさっぱりだしな。
別にベータだけがバグフィックスじゃないんだし、見過ごされてるようなら、
俺も確認して連絡してあげるから、どんなバグか言ってくれ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 15:44 ID:Acna5Q6E
まー仕様とかじゃない明らかなバグなら直すだろ。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 16:56 ID:DxHxbrHH
ここでバグの話をしてても始まらん。
バグ内容はサポにメールした。対応するかどうかは
メーカーの姿勢次第だろ。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 23:25 ID:TkbECQOP
そもそも435に説明しても意味無いし。

435 が 社 員 な ら 別 だ が 

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 02:56 ID:9JX8CbSl
ウプグレするかどうかの参考にはなる。
それに、みんなが問題として認識し、騒いだ方がFIXされやすいのでは?




2chで騒ぎになる程度で直してくれるようなら苦労は無いか・・・・

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 06:45 ID:oX+Omkuq
というか普通に知りたいんですが。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 19:48 ID:LWRu+by4
社員必死だな

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 21:10 ID:FJdKISKz
何が言いたいか判らないから言え → お前は社員

どういう脳回路してるんだ
独り言なら自分の部屋の壁に向かって言ってくれよ

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 21:18 ID:SjRM1sDP
言ってみたかっただけの低脳だろ。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 01:34 ID:YlHpXL1y
とにかく仕様バグは、山とあるまま発売になったのは
事実だが。どうするつもりか、小一時間‥‥

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 01:51 ID:xg+KxXWg
水彩が使いやすくていいねこれ。
最初ぼかしツールが無いぞゴラァてな感じだったけど、
グレスケレイヤーが乗算のせいか、水彩やエアブラシで
薄い色で調整すると簡単に画面に馴染んでくれる。
これで影をつけてると、普通にカラーで作業してるときと
あまり違和感がなくてラクー

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 04:33 ID:G+9xMEKM
カラー作業はペインターなりPhotoshopではるかに上のレベルで
まかなえるのでどうでもいい。方向性を間違ってるような。

447 :パス厨:04/06/02 07:59 ID:HaTvivAo
だからパスを付(ry

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 08:12 ID:xg+KxXWg
>446
いや、文脈で分かると思うけどグレスケ上での水彩の話だよ。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 11:12 ID:TN3SEyWQ
2値化オプションに誤差拡散は復活したの?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 14:31 ID:GVDFU0L2
復活してない…。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:59 ID:4s7vlMZM
誤差拡散は正直、イラネ。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:11 ID:4WAHDtw9
誤差拡散がなくなってるならMAXは、正直、イラネ。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:13 ID:3aNBnSis
>COMICWORKS ver.2体験版は、6月2日より公開予定です。
って言ってたのに結局今日は公開無しかよ。明日あるのかも微妙だな。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 23:17 ID:zedLZp6o
そういや、コミスタの2.0.6で誤差拡散がいきなり追加されてるな。
今の時期にですか?と、さすがに目が点になったよ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:38 ID:JxZOaN4r
誤差拡散いらねって奴のこともわるけどさ、
無くしてしまう理由がまったくわからねぇよ…。


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:12 ID:s8Opx/hZ
別の奴が、あり物のエンジンで、それらしいものを
作りました、ていうものが本当にメジャーバージョンアップなの?
激しく悲しい。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 02:18 ID:9TJteZr9
質問です。
現在コミワク1200をCドライブに入れてるのですが、トーンフォルダだけ別ドライブに
移すというのは可能でしょうか?
今は余裕があるのですが、これからトーンが増えていった場合のことを考えると
出来れば容量のでかいドライブに移したいと思っているので…。


同人板の597さんへ
ぶっちゃけ不可能。枠のデータは大半がトーンだから(本体は2メガもない)
大容量のディスクに本体ごと再インスコするか、いらないトーンを削除して
整理した方が早いと思う。


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 02:51 ID:b9d1yp/L
紙に書いたネームを取り込んで処理するとき、誤差拡散したほうがやりやすいんだよな……
こまった。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:57 ID:gHNDfp1O
体験版やっと来たな。2日遅れか。
…にしても、説明もお詫びもなかったし、ホントいいかげんだなぁ。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:05 ID:coHfBlJ8
ユーザー様に対してその程度の認識なんでしょう。
だから売れない。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 01:27 ID:MRX3AnlI
>457
同人板の597です。ありがとうございました。
トーン整理するか、再インスコか、ちょっと思案どころですが…(;´Д`)

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 01:28 ID:bqTQF6xj
…?
なんか、また変なこと言ってるのがいるな。
体験版ってのは普通、まだユーザーになってない人がダウンロードするもんだろ。

>>459のいいかげんってのは同意。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 01:36 ID:ZtcHmko1
>>462
ver1ユーザーがバージョンアップするか
どうか確かめるために体験版を試すことも
あるだろう。そういう奴はユーザー扱い
しないのか?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 01:46 ID:bqTQF6xj
「普通」は、ってこと。どっちにしろまだ「2のユーザーで無い人」じゃん。
ていうか、なんでユーザー扱いしないとか言う話になるのかの〜。
そんなヒガミ目で社会を見てるのか君は。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:01 ID:ZtcHmko1
ベータ版を自分のPCにインスコすんのが嫌なんで
体験版出るのを待ってたんだよ。中身を確かめてから
バージョンアップしたかったから。なのにここで
「ユーザーじゃない奴」扱いされたから疑問を率直に
投げてみただけだ。僻みだと思うのならそれでいいが
お前さんの普通ってのも、えらく自分にだけ都合のいい
使い方をするんだな。まあ体験版アップされたから
どうでもいい話題だと思うが。どうもお前さんの発言と
メーカーの態度がかぶって見えてカチンときただけだ。許せ。


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:14 ID:F9SzwGhA
>>461
多分、再インスコして別ドライブに移してもペンの設定などは維持されるから
問題ないと思う。
後から大ドライブをつけるってことは、速度的にも充分なものを買うんだろうし
そこだけフォルダを分けてもあまり意味はないと思う。
それか、使わないトーンを別のフォルダに置いておいて、使うときに持ってくるとかね。


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 02:15 ID:F9SzwGhA
別のフォルダ ×
別のドライブ ○


468 :466:04/06/05 02:25 ID:F9SzwGhA
使わないトーンを別のフォルダに置いておいて ×

あまり使わないトーンを別のドライブに置いておいて ○

こう書いた方が良かったな。。連書きスマソ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 12:44 ID:cTAZfAUU
体験版使ってみた。
レイヤ統合時にレイヤが欠ける仕様バグとグレスケ→誤差拡散2値の実装放置を確認した。
完成度がものすごく中途半端だな。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 13:14 ID:a3LTSCtG
レイヤが欠ける?それは問題だなあ
このままでは慣らしもせずにいきなり夏コミ合わせ原稿に
MAX使うことになるんだが、ちょっと不安だ。


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 15:53 ID:7ioHqmFv
レイヤが欠ける仕様バグ、というのがよく分からない。
どういう状態でそうなるの?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 16:27 ID:RLuy2cA9
画面のフィットやトリミングを行わずに、領域の重なり合わないレイヤを
統合するときの現象のことじゃないか?
領域を合わせてから統合すればいいのでは?


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 16:37 ID:RLuy2cA9
ああ、別に>>469が仕様バグといってることに噛み付いてるわけじゃないよ。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 17:42 ID:RfcXbJvB
バグじゃなくて仕様なんだよね。糞仕様と表現するなら話は分かるが。言葉を間違えちゃいけない。
よーするにレイヤーをずらした後で統合しようとした時に自動でフィットしてくれればいいわけで
そういう要望をまた出せばいい。何度でも、くどくどと。向こうが折れるまで出しつづける。それしかない。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 18:29 ID:28TJIePX
確かにこれは解決されてないね〜。

処理的には、レイヤー統合時に統合処理するレイヤーの始点と終点の位置を調べて
レイヤーの左上が画面左上より大きい位置にあるか、
レイヤーの右下が画面右下より小さい小さい位置にあるか、どちらかの条件を
満たした場合、そのレイヤーに「画面にフィット」と同等の処理を行う、
と言う処理をすればこの問題は解決できるはずなんだがね。

今のところComicWorksは複数レイヤーをいっぺんに統合する手段を
持たないから「下のレイヤーと統合」のときだけこれを行えばいいだけで
一日もかからないような気がするが・・。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 19:23 ID:DI0fUH4u
>>457
もしOSが2KとかXPで、HDDのフォーマットがNTFSなら出来ますよ。
NTFSにはシンボリックリンク機能があるので。
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF+NTFS+%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3&lr=lang_ja
右クリックから簡単にシンボリックリンクを生成出来るツールとかあります。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 20:04 ID:oB62odPh
あの…
選択範囲をctrlでくり抜けなくなったって本当なんですか?
バグじゃないんですか?仕様なんですか?

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 20:23 ID:Ym2uxF/q
説明書には書いてあるからバグ

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 20:40 ID:6Wn5DV/D
まじでか

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 21:32 ID:dkpuEFUx
ほんとだ、、、今試してみたら。つーか気づいてたんなら公式で言おうよw
俺は既に何度も書きこんでて書きこみづらい。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 21:33 ID:bvPtWO/9
矩形でくり抜こうとしたときだけ操作不能。フリーハンドや多角形のときは操作可能。
Ver.2ってなんでこんな中途半端な出来なんだ…。
こんなんで金出させてバージョンアップさせようなんて、ユーザーなめすぎ。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 22:24 ID:IbkBBVOY
デリータは、基本的にパクリ商売だからね。
ワク出たときはちょっと期待したけど、もう化けの皮が剥がれたんじゃあ
どうしよーもねーな。スタをぱくるのはいいけど、
oCのエンジンパクって安く上げて、おかげでこのざま。
ユーザーのことなんて、ぜんぜん考えてねーのがよーくわかった。
もっとスタをパクレ!素材集出せ!プログラマまともな香具師に金出して変えろ。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 23:53 ID:RtSbSwM8
前はスタとワクの立場が逆だったのにな・・・

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:04 ID:2fEj77gH
あげ

485 :同人板597:04/06/08 02:58 ID:47pydqtn
>466,>476

いろいろとありがとうございます。
結局シンボリックリンク作成ツールでトーンフォルダを移動させました。

というか、このツール色々と便利すぎ。本当にありがとうございました。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 03:12 ID:ovv4plQC
同人板から

616 名前:601 :04/06/07 23:25
定規機能が体験版では使えないですよね?
直線機能で抜きなしでやってますが、枠線が容易に引けません。
あらかじめ引いてある物から選ぶなどできないんでしょうか。
製品版では簡単にできますか。

>>616
おれも定規機能が何のことかよく分からないけど、グリッドを出してスナップさせることなら
普通に出来る。
あと同人板の618の人
わざわざグレスケにしなくても2値で読み込んで透明度を下げれば良いんじゃないかと。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:10 ID:UDqw5bTy
今買うならスタって事になるのかな・・・

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 20:12 ID:sQ/Ik50N
そりゃそうだ。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/08 21:26 ID:pg5fZGP0
いろんなツール使ってるが、こんなメジャーバージョンアップは始めて見たW
○タ2メインなんで、まあいいが、強烈に期待してたんだがな。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 21:53 ID:f17qTb7m
だからスタで満足出来るんなら最初からスタにしてるって。向うのが高性能なんだから。
スタにどうも馴染めない人が不満がありながらも手に馴染んだワクを使うというのが今の現状。
スタで快適感を感じれる人は幸せ。漏れもスタ体質だったら幸せになれるんだがナ。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 21:54 ID:ZUvUDUZX
>489
いや、Painterよりは激しくマシだよ。Painterは6をピークに改悪の一途だからな。

とはいいつつ俺もアップグレードまだ申し込んでないわけだが。
俺も作業はスタ2メイン、ワクはトーン素材目的で買ってるから
少々の機能改悪は問題ないはずなんだけど
それでもここまで評判悪いと、ついつい躊躇してしまうなあ・・・

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 00:20 ID:JcTfJdBk
PhotoshopもCSはひどいよ。7の4倍メモリ食うのでアップした連中の大半が使ってない。
Painterは8.1でちょっと持ち直した気もするけど、トータルでは悪くなってる感じがあるね。
Shadeもバージョン上がっておかしくなってるし。
つか、ツールがバージョンアップで使いづらくなるなんてほんとにザラ。
>>489氏はあんまりツール使ってないだけでわ。

コミワクの今回のなんて操作性も変化ないしまだかわいい方じゃん?
どっちかというと実害よりも、単に理解不能で納得行かない機能削除が多い。
たいていのツールが悪くなるのって、インターフェースとか、設計を根本的に
大きく変えようとしてあちこちおかしくなるパターンなんだけど
ワク2のは、インターフェースも変化無く、なんの変更もない箇所で
べつに不評だったりした訳でもなんでもない機能が妙にポロポロ欠けてたり
するからおかしいんだよね。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 00:32 ID:A+RnNqyi
言葉足らずですまん。
1から2への初のメジャーバージョンアップでこれはひどいんじゃないか?
こんなスタート時点で、何目指してるのかわからんメジャーバージョンアップは
知ってる限り皆無なんだ。

494 :自己申告:04/06/09 00:35 ID:A+RnNqyi
489 = 493

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 00:46 ID:9XyLbViu
>492
誤差拡散とか全体の画面の反転とか、忘れてるのか?と言いたくなるような
無くなりかたがどうもよく分からないわな。
細かいことで揚げ足をとられるような真似はもったいないから止めて欲しいわ。
>493
基本的には前バージョンの進化版でしょう。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 05:10 ID:QXDLZqoq
Photoshopもpainterも最近のVerupは酷いから
ワクなんてかわいいもんだ、
なんて理論はあいつが泥棒をやっているから俺がやってもかまわない
なんて犯罪者の理論で、無茶苦茶な擁護だな。

だいだいワクのような農民階級ソフトをPhotoshopやPainterのような
殿様と比べるのが失礼だ。
昔からの信用と格のあるPhotoshopでは許されるレベルのことが
コミワクごときぽっとでの後発カスソフトでは許されないんだよぼけが。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 05:37 ID:9XyLbViu
許されるレベルのことだったかなぁ

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 19:46 ID:wnwhD4Vd
何ムキになってんの
俺がやってもかまわないって・・492が開発だとでも?

ていうかこいつか?ちょっとでもワクを擁護っぽいレスだと
全部開発だときめつけるバカ
そのエネルギーを本家にぶつけろよキチガイ

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 19:51 ID:QXDLZqoq
>>498
おまえにこいつ呼ばわりされる筋合いはないよ、文盲基地外君。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 20:07 ID:8aXo5tOi
まあ買わないのが一番だ

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 20:11 ID:TQyHJq5H
そういう結論にしたいわけね。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 20:11 ID:+KdvVwdX
>>496 ていうかお前ペインタもフォトショも使ったこと無いだろ。
隣の芝生が青く見えてるんだろうな。

ペインタはメモリ1G以上で起動できないバグとか
100%再現性のあるハングアップバグを俺が知ってるだけで
3個も抱えながらパッチどころかメジャーバージョンが2つあがっても
まだ放置してあったユーザー意見放置アプリの代表みたいなもんだよ。

アドビは製品が出た時点でしっかりしてるのが通常だけどCSのメモリ問題
だけはブーイングの嵐。なにしろハードでメモリ増やさないと作業自体
不可能になりかねない問題だからね。
どうも噂ではコアの問題でどうにもならないらしい。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 20:21 ID:gaOzg635
国産のツールは不具合対応は海外勢に比べれば百倍マシ。
海外産のはあっからさまにバグ(それも致命的)なのに
いくら電話で抗議しても取ってくれない。
何度殺してやろうと思ったか。
多分、本国の開発に伝わってないんだとは思うが
本国のユーザーも文句言わないのかね?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 20:44 ID:hixjM9Jv
>>496
painterとphotoshopは目的が違うし、スタとワクだったら
どっちを使っても大差ないってのが結論かなぁ。
個々の挙動ではスタの方が結構重い部分があるし、
バグの多さも変わらないしね。
こういうのを見てると、自作板や車板でメーカーに対してやたら思い入れ過剰な
クソレスの山を築く連中と、何も変わらないなぁとしか思えないよ。


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 23:51 ID:tOIN3vnu
つーか、ファイル互換性なんかはどうなってんのかね?
Ver.2いれるとしても、Ver.1と併用しなきゃやってられなさそうな局面が多そうなので気になるんだよな。
体験版ではそのへん検証できんしな。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 00:08 ID:5OEgmmvz
非力なマシンはどうか知らないけど、うちの環境で併用する場面はないかな。
(AthlonXP2000+)
ファイルの互換性はあるみたいよ。ver.2はcwx形式でも保存できるから。


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 06:55 ID:qcO2I9J5
ワクを擁護する気にならんのが、悲しいね。

推奨動作環境が500MHzから、一気に1.5GHzになった時点で、
ワクはダメぽ。細かいバグとかは直るんだろうけど、
基本の部分がこれじゃあ、スタより軽くなる見込みないしね。



508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:14 ID:MnC9ZU5R
UPグレードしなかった俺は勝ち組

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:32 ID:7rhDbALf
・トーンセレクトが解りやすくなった
・レイヤ毎に色つけられる

の2点のために買おうかと思ってるんだけど、損するかなぁ。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:27 ID:zRNhKh0H
コミワ2、やけに強制終了されるんですが、ウチだけでしょうかね?
それに全体的に重くなった気が…

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:06 ID:+xa6ZviQ
コミックワークス2.00Cアプキター…(・ω・)

細かく細かくバグを取り除いていってるぞ!
誠意のある対応じゃないか!βてすとまでやらせてもらって
(ボランティアだけど)βの間に申し出た障害や不足な点は
可能な限り(ちょっとだけ)対応して、製品出してからも
ユーザーはβテスト(のようなもの)に参加できるんだ!

細々とあげりゃあいいってもんか?そこまでスタの
斜め上を行く気なのか?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 00:17 ID:L6nGz/eX
上げとくか

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 12:21 ID:xOIMxG9e
自分でトーンを作る機能が見つかりません。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 15:45 ID:xDzxmYiR
トーンウインドゥ>作成

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 02:58 ID:ptfDNM0k
>平成16年6月
> お客様各位
>
> エスイー株式会社
>
>
> 製品不具合についてのお詫び
>
>平素はCOMICWORKSをご愛顧下さいまして、誠にありがとうございます。
>6月1日より発売いたしました「COMICWORKS Ver.2(MAX)」使用時において、不具合が
>起こる事が判明いたしましたので、お詫びと共にご報告申し上げます。
>
><不具合>
>「プロジェクトウィンドウ」を非表示にした状態でCOMICWORKS Ver.2(MAX)を起動
>すると、
>下記メニューが使用できなくなる。
>
>  『ファイル』メニュー/『上書き保存』『名前を付けて保存』『複製の保存』
>              『別ファイル形式にエクスポート』
>  『編集』メニュー /『切り取り』『コピー』『コピー/グレースケールに>変換』
>             『貼り付け』『クリップボードから新規作成』
>
><対処方法>
>ソフト起動後、「プロジェクトウィンドウ」をいったん表示するか、もしくは常に
>表示した状態に
>しておく。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 06:09 ID:2hx+qOtX
すみません、コミックワークスってどんな形ですか?CD型で使うたびに入れる物ですか?
教えてくださいm(__)m

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 06:30 ID:MBOkFWY9
意味ワカンネーけど
供給メディアはCD-ROM
CD-ROMが必要なのはインストール時のみ
必要マシンスペック(メモリ、HDD容量など)は公式HPでチェックする

必要スペックが馬鹿上がりしたんだから
DVD-ROMにしてもいいのになw

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 06:34 ID:2hx+qOtX
どうもありがとうございましたm(__)m

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 15:22 ID:skA9h2bo
2.00cにアップデートした後からなのかどうかわからないけど
鉛筆で描いてると、たまにダマ?(インクたまり?)
みたいなのができる…orz
みなさんそんなことってないですか?環境なのかなあ。


520 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/14 17:41 ID:SxNys+1r
不具合大杉
描画重杉
開発者馬鹿杉
MAX鷹杉

文句伊井杉?


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 19:02 ID:Lf5DFaD1
自分もベータ版、デモ版、どっちでも起こる>インクだまり
ちなみにペンでも。
1のデモ版では起こらないのになー。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 19:31 ID:AYUaYugi



523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 20:48 ID:RyWCXaoy
Ver.2は糞。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 21:29 ID:YBWnqbKB
ver1からアップグレードしてない俺は勝ち組

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 23:13 ID:K1b0mnp3
コミワクもコミスタも全部最新バージョンで使ってる俺は


負け組かよっ ヽ(`Д´)ノ

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 00:22 ID:quMKCNQB
正直コミワクはわざわざアプグレ予約で買わんでも良かったとオモータヨ

527 :519:04/06/15 02:18 ID:P1ZNHvB7
>>521
情報サンクス。

うちもワク600では出なかった。>インクだまり
コミワクの次世代に期待するしかないのか。
orz

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 07:41 ID:2AyHJ02o
コミワクに将来あるのか?

529 : 名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 23:16 ID:WfWWAzTj
デブ2が出た時点で、なかったんだと、今おもってる。

530 : 名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/17 02:06 ID:ocUnTqZb
なんでこんなことになっちゃったのかねぇ。
プログラマが辞めちゃったからなの?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 09:50 ID:26MADzbG
辞めたんじゃなくて、あまりの非道さに逃げ出したんだ。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:42 ID:JshKaRFC
体験版を試してるんですが、ペンがマジック感覚でしか描けないんです。
ペン先っぽい線にするにはどうすればいいですか?コミスタの体験版は始めからペン先のペンでしたが…。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 18:13 ID:QyrxI5ar
お前の筆圧が強すぎるだけだ

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 18:14 ID:bAUza5fA
タブレットのドライバ入れなおせ。もしくは、ペン先の筆圧設定いじれ。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 23:08 ID:DrM65aOr
MAX、トーンウィンドウがすぐ消えるんだけどうちだけかな?

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 03:24 ID:sqqxPyRU
1200=>MAXだと300種トーンが増えるみたいだけれど
公式見ても、差分って形で公開してくれてないから、チェック( ゚Д゚)マンドクセー
いまだにアプグレ迷うな・・・

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 09:54 ID:GPsR2usD
PowerTone(パワートーン)@同人ノウハウ板-5

678 名前:スペースNo.な-74 本日の投稿:04/06/19 07:26
コミワクは評判よくないですよ。



COMICWORKS -コミックワークス-Part11-

645 名前:スペースNo.な-74 本日の投稿:04/06/19 07:24
>>644
大丈夫。評判悪いからアップグレードしなかった君は勝ち組。




分かりやすいね。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 10:16 ID:hHkQh9uc
>>537
多分、パワトン・ワク両スレをグタグタにしてしまった人物の書き込みだね。
最近、ずっとそうだよ。
質より量の書きっぷりに誰もいなくなるんだろうな。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 13:26 ID:iYFWfyR0
バグてんこ盛りで評判悪いのは確かだがな。
ノーマル版よりMAXのようがバグの数多いってもなんだかなあって気がするよ。
MAXでは反転表示できねぇってオフィシャル掲示板にもかかれてたし、ホントどうなってんだか。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 14:15 ID:TwW+kgEa
じゃあ>>537のコピペは真実を語ってるわけじゃん。
デリー他社員さんご苦労様。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 14:28 ID:rl5r8OSj
>>537
こんな超糞バージョンアップにまだそんなねぼけな事を言ってるお前って!
















かわいいぞ!!


542 :誤爆 x537  ○538:04/06/19 14:29 ID:rl5r8OSj
 

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 15:43 ID:hHkQh9uc
>>539
反転表示できますが?>MAX
中身が一緒なのにそんなところが違うわけねーじゃん。
オフィシャルの掲示板のどこに書いてあったか教えてくれないか?


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 15:47 ID:hHkQh9uc
画像の左右反転の復活希望はMAX限定じゃないから別の話だろうしな。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 16:12 ID:J97jaVQl
バグの多さは他のツールと大して変わらんよ。
>539がどんなツールを使ってるかは知らないけど。

546 : ◆mLF/KIQlY2 :04/06/19 16:17 ID:rl5r8OSj
仕様バグや以前のバージョンで実装されてたものが突然なくなる
馬鹿バグなど、今のところ、てんこ盛り状態なんだけどなあ。


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 16:23 ID:hHkQh9uc
それ自体は否定しないが良くなってる部分も多いよ。
ここでそんな話をしても当たり前すぎて誰も食いついてこないだけでね。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 20:21 ID:TwW+kgEa
545 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/06/19 16:12 ID:J97jaVQl
バグの多さは他のツールと大して変わらんよ。
>539がどんなツールを使ってるかは知らないけど。


出た。他が〜だからこれもバ゛グだらけでかまわないってか。


549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 20:22 ID:TwW+kgEa
ここまでくると無茶苦茶な擁護だな。
そこまでするからには理由が必要だ。
考えられるのは・・「社員」「製作関係者」

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 21:27 ID:VJTIwCDG
今月の電撃大王で2ページだけどコミワクとコミスタの解説&比較が載ってた。
そこではコミワクに軍配が上がってたが。
「道具として機能を覚えるのに時間がかからないCW」
「いろいろと出来るけど指定するのが面倒くさいCS」
となっていた。
両方のソフトを使ってる漏れとしては実に的を得たコメントだと思った。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 21:35 ID:4+1le/SI
>>547
良くなってる部分も知りたいから
ここ見てるんだけどな

悪い話しか聞かないから
良くなってるとこあるなら教えて

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 21:43 ID:hHkQh9uc
>>551
そんなこと書いても社員と言われるのがオチですからw
オフィシャルにver.1との差分は書いてあるからそれでもどうぞ。
重箱の隅をつつくようなことを言わなければ確実に良くなってるよ。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 21:57 ID:J97jaVQl
>>550
後で立ち読みでもしてくるべ。
バージョンとか載ってた?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 23:40 ID:4+1le/SI
>>552
見てわからないことが知りたかったんだけど
まぁいいや、ありがと

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 01:06 ID:8JPRlrzZ
重箱の隅とはな、これぞ社員か?
俺も予約アプデート組みだが、oC
のエンジンで、重くなって1.5M推奨なんて
、基本中の基本のエンジン部分がまるっきり変わって
重くなったバージョンに金払った俺は、負け組み?
なんて笑えない。これが、重箱の隅か?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 01:16 ID:Mql82TEZ
すみませんが質問させてください。

パソコンの買い換えを機にこれらソフトにも
なれていこうかと思うんですが
みなさんパソのスペックはどのくらいでソフト使用してますか?
原稿サイズ、枚数等もあわせて書いていただけるとたすかります。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 04:31 ID:WAN4AuiB
ペインター以外ならCPUは2GでOK
モノクロ1200DPIならメモリ1G以上必須
あとは↓でもROMってろ
低価格・激安・格安PC(新品) PART23
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1077343497/


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 05:15 ID:QToTZK3k
ペインター8でもスクラッチボードオンリーなら2Gもいらないよ。
鱈セレ1.4Gでも充分なぐらい。
ただしメモリは多くつまないとダメだけどね。


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 13:21 ID:wqNLi93D
>>553
バージョンはCWが1200でCSが2.0だった。
さすがにMAXは出たばかりなので間に合わなかったんだろう。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 21:41 ID:6zxqRFBf
rl5r8OSjはなにがしたいんだ?
そんなにやならさっさと他のツール使えばいいじゃん。
ComicWorks2とマックスはクソだ。それでいいよ、べつに。
だから、さようなら。
クソなツールを使ってる僕たちなんかほっといてさ。
つーかトリップつけたり外したり挙動不審な奴だな。

2ちゃんだから愚痴が多いのは当然なんだが、このスレで妙なのは
2が出てからって言うもの「張り切って叩く」「反論は社員」という定形粘着が
ずっと張り付いてること。その子供論調あきたよ。

まだパス厨が張り付いてるのかね。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 22:49 ID:bcevoaJG
>>560
いつものことですから。
2chをマーケティングと情報操作の場と勘違いしてる痛い奴がいるんだろうね。
実際、ソースの無い発言なんてまともに信じる馬鹿なんかいないのにな。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 23:35 ID:i8ZJc491
>>560-561
そういうのも逆効果になりそうだから、スルーしとこうよ。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 16:03 ID:s+7rr2dN
>ComicWorks2とマックスはクソだ。

やはりそうだったのか・・・スタにします・・


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 16:56 ID:ogkFB6oE
ご自由に。
そんで二度と戻ってこないでくれ

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 21:21 ID:OmKk8JB0
俺も正規ユーザーだけど、今回のバージョンアップは
どう考えても、詐欺だぞ。
ソースは、このスレでもいっぱいでてるじゃん。
デリータの体質うんぬんや、プログラマーがかわってどうのこうのは
さておき、いからない君は神だと思うな。
ベータテストに参加してた連中が、特に怒ってるんじゃないか?

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 21:52 ID:4BHx5Xt7
2chがソースになるわけ無いでしょ。
自作板とかでんなこと言えば馬鹿にされるだけですな。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 00:31 ID:HdK1cPpB
詐欺過、それはたいへんだ。
565のとこに来たパッケージは空か、
なにも記録されてないCDで、
文句を言いに電話をかけたら
「現在使われておりません」とでもなってた?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 00:39 ID:bZyvz4uz
…くだらんあげ足取るヤシの方が、頭悪く見える罠…

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 01:22 ID:HdK1cPpB
揚げ足ってのは、間違いや言い回しの語弊を故意に
間違った意味に取るものを言うが、567は
揚げ足でもなんでもなく、
どう考えても詐欺
とまで言い切ってるんだがね

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 01:42 ID:16PURnmC
>569
565は刑法上の詐欺罪のことではなく、一般的な比喩として「詐欺」という言葉を
使っているわけだな。
つまり「まるで詐欺みたいなものじゃないか」というところを
「まるで」「みたいなもの」を抜かして表現しているわけだ。
日本語ではしばしば、直喩法を強調するときにこういうことが行われる。

というわけで、お前がやってるのは
「言い回しの語彙(←語弊じゃないぞw)を故意に間違った意味に取るもの」
であって、揚げ足取りそのものだな。
もし故意ではないというのならば、もう少し日本語を勉強した方が
恥をかかなくて済むぞ。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 04:49 ID:Xwh4BwHF
ベータ参加してたが、そんなに言うほど悪くないんじゃないか?
トーンセレクトが相当ラクになるだろうし、
間違ったレイヤーに書き込んでて後で後悔ってのがなくなるしな。
速度にかんしては仕方が無いっていうか、他の何と比べて遅いって言っているんだ?
一部機能に関しては、俺使ってない機能だったからなんとも言えないが、
そのうち直してくれるだろ?
ヒステリックにわめいても仕方が無いし、そんなに気に入らないなら、
使うの辞めればいいんだし。

ここで情報交換したいので、この話題のループはつらいなぁ。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 08:58 ID:20H/JTo3
Ver.2でよくなったところって、ズームの段階増くらいなんだよな。
おれはワクでペンイレするからのどから手がでるほどほしい機能なんだが、
その利点を上回る勢いで欠点改悪のほうが目立つので、Ver.2は見送り決定。

動作が微妙に重くなってるのと、定規などの表示が欠けたりするのと
ペン線にダマができやすくなってるのと、その他Ver.1とくらべて
アイコンやショートカットでの操作がかなりやりづらくなってるのがかなりネックですな。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 10:21 ID:RHg0U+2j
>>570 だからね、自分の表現が極端で間違ってるのを
突っ込まれたからって言い訳しまくるのやめなよ。みっともなさ杉。
比喩としての詐欺なら、クソー詐欺だ、とか何となく使うもので、
「どう考えても」とまで断言で使わねっての。仮に使うパターンが
あったとしたらそれは使うそいつに慎重さが欠けすぎてるよ。
ただでさえ誹謗中傷になる言葉なんだから。

なんかさ、ワクのこと叩きまくって、
そのレスを突っこまれたらこういうどうでもいいことで
ムキになってた奴のパターンって前にもあったね。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 11:00 ID:16PURnmC
>>573
ああ、揚げ足取りだったことは認めるのか(w


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 11:16 ID:pN2kC/X+
日本語読めないにも限度と言うものがあると思うんだが、いかがなものか

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 11:40 ID:HVyDSfZF
>>574 わかったわかった。えーとな直喩も比喩も「まるで」「みたいなもの」って言う
表現をしてないお前の文章の引用例になってないんだよ、完全に。
まるでとか言う場合にだな、お前の言ったように「どう考えても、詐欺だぞ」という
表現には至ら・・ああ、やめた。

こういうバカに対して細かく説明しても、それをさらに
どこをどう理解したらそういうレスになるんだ?、と言うレスが返ってきて
それをさらにこちらが矛盾点を指摘・・という永久ループに陥いるのがオチだし。
ていうか揚げ足取りって言うのは、お前が今まさにやってる事だよ(w
いやそれ以前にそんなに揚げ足取りと言うものや日本語について力説するならさ、
それ以前に言葉慎重に選んだら?
ただの「あれはそこまでの意味ではなかった」って事だけを言うのに
直喩とか比喩だのまで引っ張り出してまで自分の文章の
正当性を引っ張り出して、そんな微妙な意味表現してたかっつの・・・アフォか。

本気で詐欺とか言うつもりがないならお前の>>565の文章が間違ってるんだよ。
お前みたいのが総理になったら予算審議やら国会答弁で一日100回くらい失言して
野党から突き上げ喰らってやめさせられるな。森総理もマッツァオ。


577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 12:23 ID:0hABv1WM
頭が固い…ことばのニュアンスが汲めない人だろうか。
アフォな皮肉を書くから突っ込まれたんだと思うよ。

検討組としては、Ver.2 UPして使い心地が良くなったって
具体的な意見があるなら、もっと聞かせてもらいたいんだが。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 12:55 ID:HVyDSfZF
>>577 君のは頭が柔らかいって言うんじゃなくて無神経なだけだと思うよ。
ニュアンスでとっても、どうやってもあれは言葉通りにしかとれねーっての。
ていうか、結局、詐欺とか言うつもりはなかったんなら、
「そういう意味じゃなかったんだ」で終わりの所を
「そういうふうに取るお前がおかしい」ってなにがなんでもってのどうよ。

自分の言いすぎをそこまで弁解するのがみっともない。
とか言うと突っ込まれたんだと思うよ、とかミエミエなのに第三者のフリ
してるから577は俺じゃない、とか言い出しそうだな。
んで、こういうこというと妄想だとか言うんだろな。。ハァ。

Photoshopのファイルをそのまま変換無しに読めるだけでも
実用性は10倍以上向上したと思うがね。おかげでカラー原稿でも使えるし。
レイヤーの名前がキャンセルされるのはアレだけど。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 13:04 ID:PmLMaf5k
どこをたてよみ?

580 :いちおう国文科 三流大の(w:04/06/22 13:06 ID:lZftAtls
>>570 片方を擁護するつもりはないがこれだけは言えまする。

「どう考えても詐欺だぞ」=「まるで詐欺みたいなもの」

の等式は成立しないかと

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 13:24 ID:x78cGspn
バグがあっても、すぐ直してくれるんだから熱くならなくても。


582 :574:04/06/22 13:50 ID:16PURnmC
>>576
いや、オレ565じゃないし(w
たんに568と同じ気分だっただけだな。


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 13:56 ID:i3Kz7grE
文句を言うエネルギーを公式にむけろ、とどれだけ言えば(ry

既に言ったから、とか言うのはなし。
ポイント制じゃないんだから
十回言おうが百回言おうがいいんだし。
ちゃんと言いたいことはメーカーに
言いまくろう。それで
少しずつでも変わっていくんだよ。
何も言わなきゃなにも変わらない。

要望を言ってちゃんと開発まで届く
環境なんだから、言わなきゃ損だぜ?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 14:26 ID:0hABv1WM
みっともないと言われても、私565じゃないしさ…。
そうやって決めつけんといて欲しい。>578


>実用性は10倍以上向上したと思うがね。

Photoshop持ってないので、そこの部分は自分には
それほど利点じゃないかも…。
今までは1200を、ペン入れとパターンブラシ中心で重宝してたんだが
逆に、カラー原稿には使わない/Photoshopを持ってないだと
あまりUPする甲斐がなかったりする?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 14:32 ID:m8f+Au2q
ていうかなんのための体験版か、かと。
ツールなんてどんなに良くできたツールでも合わない奴が
いるから自分で検証しないと意味無いぞ。
どこを触っていいか全く判らないド初心者ならともかく。
どこの馬の骨ともわからん完全に他人の意見聞いて
損こいたと後悔したくは無かろう。

586 :574:04/06/22 14:32 ID:16PURnmC
>>584
ああ、あんたも決めつけられたのか(w
ID見ればわかるだろうにねえ。。。

ま、578の人は、
「○○はクソだ!」という文章を見たら、
「○○は人間の排泄物(ないしそれと同じ組成物質)」という意味にしか
読めないんだそうだ。で、それが常識らしいんだよ(w

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 14:45 ID:9gxKN+gL
駄目だこりゃ。
IDなんかケータイでもなんででもどうにでもなるじゃん。ミエミエだよ。
あんな感情的に擁護してくるのは
「〜じゃないけど」ってあたりまえのように言ってくるが100%本人!
2ちゃんの常識じゃん。
ソフト論評についてとかなら同意や反論で同調してくる奴もいるが
あんな他人にとってどうでもいいことで、自我を傷つけられて
反論してくるのは本人だけ。
ていうか、巻き込まれるのがヤダからみんな遠巻きにしてるが
第三者から見たらまるわかりなんだよ。自分でひと月くらい立ってから
読み返してみ。よく判るから。

わかりきってるのを、これ以上刺激するとうっとうしいからほっといてやったのに。。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 15:12 ID:Q6hilpy4
>>586を見てると
ちょっとでもワクを擁護すると社員って
言って粘着してたのが
この人っぽい気が。

それに文章見てるとどうも
9gxKN+gL = 16PURnmC = パス厨?
と思えてくる。


この人、論調にクセみたい
なのがあるよね。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 17:28 ID:0hABv1WM
>>585
自宅が貧弱回線なもんで、手間を惜しんでDL前にここで聞いてしまった。
ごめん。おっしゃる通りなので体験版落としてみる。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 21:08 ID:0hABv1WM
>>589 俺と同じID・・・?

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 21:51 ID:jfeJgNMX
>>588を見てると
ちょっとでもワクを批判するとアンチって
言って粘着してたのが
この人っぽい気が。

それに文章見てるとどうも
社員?
と思えてくる。


この人、論調にクセみたい
なのがあるよね。基地外。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 22:01 ID:BktusOnV
社員やアンチに関係なく、ループ廚はすぐ判断できるよ。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 22:28 ID:0X14sEcc
(・∀・)ハイーキョ

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 23:13 ID:BtrSPB4y
オマエラ、くだらんことで盛り上がってないで
ちゃんとコミワクのサイトをチェックしろよ?

新しいパッチでてるぞ。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 00:27 ID:zngoAAfr
                く/ /,. /  /  / ,ヘ! l   ',   ', ',  ', ',  \   ノ
             /  , '/ /  /  /! ,'ヾ| l   ',   l ',  ', ', ヽ \/´
             ヽ  //   / ! /   l ! ,''""| l    i   ! l',  ', ',    ヽ
               | //  / l l , -t'l l   i !.   T'''‐、. !l   ! l  __r''´
               メ、l   / /! /  _l l l    !l',  _ !   |ヽ|   ! l/'',
               /|  ! i | l ,r'´ `l!   li ' ´ `ヽ l l  !/ l ',
             / l  ! l | li___      l___  |! |   !   !  ,      
                /   ',  l .N', l|  l」         l」   |! /! /!  l   ゝ    ↓何事も無かったかのようにどうぞ
           /   /\!ヽ! lヽ!     ___        レ l/| l   l/     
             /    l  / l Nヽ、    l   l     ノ l l l   l       
            `ヽヘ l /   l l l ` ‐ _ ヽ...ノ  _ _‐'´/l /レ'l/`ヽヘi       
          r'ヽ     ',l   ',. lヽ!ヽ/´ 、_T ― ´ l´r ヾl l/         「ヽ
   __,.. ---、|   ',         ヽl,./´    \    /,.  `'‐、        /  |,..-- ..,_
 /  __    __  ',         /\   \ ヽ  , ' /   _ ‐〈       /   __   __ `ヽ
 'ーr'__ `'''''''´  ヽ ヽ     r'l   `ー-- .,,ヽ!」∠.. -‐ ''´  lヽ     f  /´ `'''''´ _,. ヽ‐'
     ` ''‐ 、    ト 、  / ', 〉--「 ̄ ,. l‐l ̄"'' ‐-, ! /  |    _,. i    ,. ‐''"
           ',    l〉 l /    〉―‐:'‐'フ´ /‐l ヾ、ヽ/ ̄lノ    ',  l くl   /、
        l´ l __../  ∨   /:::::::::::/  /ーl  | ̄:::::::‐',    ∨  ヽ.,_ l |

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 01:17 ID:tLRRX7Eg
>>587
すげえ妄想力。
てか、いちいち長文レスするお前に惚れた(w

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 01:22 ID:YymP3C6x
>>ID:9gxKN+gL
自分が遠巻きにされてるとは考えも付かない男前なお前に惚れた


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 07:28 ID:5Wq25WSK
もう少し使い物になるまで
アプグレしない
どうせトーンワークだけだし

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 09:08 ID:Fp3K4dLE
もう少し使い物になるまで
買わない
どうせトーンワークはパワトンのほうがいいし

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 09:35 ID:d6CHqiJ0
565だけど、不用意な書き込みで荒らしてすまん。
それ以降、おれの発言に間違われて
不快な思いをした、何人かの人もすまん。
俺は、MAXに関しては、使いモンになるまで、
生暖かく見守るよ。エンジン本体に手が入らない限り
無理だと思うが。これなら600の方で十分です。


>>587
MAXいい!と蒸し暑く擁護するなら、具体的に
語ってみてくれ。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 10:29 ID:mdbVMesM
>>596=597=600 朝からうぜえ

お前も充分長文だし蒸し暑いよ。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 10:33 ID:mdbVMesM
つか、こういうやつに限って見守るよ、と言いつつ、叩き繰り返すんだろうな。
しっかり具体的にかたってみてくれ、とか捨てぜりふしてるし。
お前のレスのどこに具体性があっての?キチガイ。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 10:57 ID:TfIDzHu+
>600 具体的な意見あるならって
昨日0hABv1WMの>>577が言ってたのといっしょだね
565 16PURnmCとは別人のハズなのにね

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 11:11 ID:iAjmVwOv
>>591 すぐアンチだなんて言って粘着してた奴?
どこに? 具体的に。ちょっとでも擁護すると
社員って言ってた人はいっぱいいたが。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 11:27 ID:raV6YvjG
>>603
つーか0hABv1WMも16PURnmCも ”何時間もID変えずに一人の人を擁護”
しかも二人とも擁護してる565とは別人だそうです
普通5時間以上も同じIDって殆どやりませんよ

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 11:57 ID:fUSs7mfI
ってかおいおい、
>>565って、0hABv1WMだけじゃなく>>570以降の
16PURnmCも自分じゃないって言いはるのか?
すさまじい厚顔ぶりだな。

>570ですでに他人のフリしてるようなレスしてるから
16PURnmCのIDを使うときから自演するつもりだったんだな…
すくえねえ。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 12:18 ID:cBr9wBYS
策士、策に溺れまくってるな

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 12:34 ID:8rXeK9jF
>>604
何かというと社員と言ってたやつなら
↓過去100レス以内でもこれくらい。

>>496
>>540
>>555
>>565

アンチって言って粘着してる奴がいるならこいつらのレスに必ず
アンチだ!って言い返してないとおかしいはずだけど見あたらないな(w

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 13:11 ID:gfLlLK84
叩きの度が過ぎて反撃されたときの攻防が、
>591の脳内では叩いたときに毎回あったことになってんだと思われ

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 14:08 ID:2fe/Fl9U
>>600
ほれ。具体的利点。
★は俺的評価重要度評価

★★★★★★ Photoshop/Painter/openCanvas/など他PSDファイル形式に対応してるあらゆるソフト(当然スタとも)と
           普通に連携出来るようになった
★★★★ ズームのステップが増えて、書きにくい大きさを調整できるようになり、印刷原寸表示も出来るようになった
★★   インクレイヤーで表示色が選べるようになった(これで間違ったレイヤに書き込むミスを予防可能)
★★★  インクレイヤーで透明度を変更できるようになった
★★★  グレースケールレイヤーやカラーレイヤーで選択範囲が使えるようになった
★★   グレースケールレイヤーやカラーレイヤーでバケツやマジックワンドが使えるようになった
★    毛筆ブラシと水彩ブラシがついて表現の幅が増えた
★★★   集中線ツールのAAプレビューがついて、実際に適用して何度も試行錯誤する手間が不要になった

悪くなった点
★★★★★★ ペンが遅くなって、連続的にシャカシャカ線を引くと描かれない線が増えた
★★★★    パターンツールでバケツのように選択範囲を作らずに流し込めなくなった。
★★★       定規のカーソルキー設定消滅

やっぱ、悪くなった点を指し引いても良くなってる点のが上だろ。どこを重視するかは人によると
思うから一概には言えないけど。叩き粘着してる奴、こういう具体性が完全にないよな。
ここまで騒いだ以上、俺が言った点以外で何か具体的に悪い点があるんだろうな。言ってみ。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 14:31 ID:1cl+6m/i
そね。
「俺は見送り」とか「推奨環境が上がったから」とか
わけわかんないのの繰り返し

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 14:57 ID:vejDl61/
>>608
そもそもアンチって言う単語自体叩いてる連中以外使ってないような気がする


613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 15:30 ID:xpgD0K6b
>>610
おれは利点をズーム段階増にしか見出してないから、利点より欠点のほうが上回ってるな。
Ver1ではグレスケレイヤに効果線描いてから誤差拡散変換で2値レイヤにという操作を
頻繁に行っていたので、これができないVer2はおれには糞以外のなにものでもない。

現状のてんで使えねぇディザペンがもっとまともなディザペンであったなら速攻でバージョンアップしてたかもしらん。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 15:43 ID:Iv+skIym
>611 体験版すら検証してないと思われ


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 16:29 ID:5lY76uGu
ウマー →ズームイイ! インクレイヤーの透明度イイ!
マズー →ペンもっさり 誤差拡散復活キボン
   網トーンを砂消しで削るような、消ゴムのうっすらぼかしがけが困難に
   パターンツールの流し込みは前の方がいい
個人的にはこんな印象だった。

616 :610:04/06/23 16:31 ID:AaIsr2kb
う〜ん、やっぱ1より改悪されてる箇所はこのままでいかんと思う。なし崩し的に
直されないんだとしたら問題。なので、公式に特攻してみるからさ、1より悪くなったと
不満があるなら同調してくり、みんな。

617 :610:04/06/23 16:44 ID:AaIsr2kb
http://www.comic-works.com/cgi-bin/cw_spbbs2/cbbs.cgi?mode=all&namber=501&rev=0

行ってきた。
改善を望む人、僕もそう思う、だけでも立派な意見だ!
同意を希望!

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 17:27 ID:5lY76uGu
つたない既出意見でアレだけど、同意してきたyo。


619 :618:04/06/24 00:26 ID:0EE9uzbc
あ。つたなく既出というのは自分の出してきた要望のことです。
誤解されそうなんで自己フォロー。気分悪くしてたらスマソ>>610

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 02:32 ID:rH76Rlz1
>>565 = >>600 だが、いちおう自分の名誉のために
一度だけ言っとく。


他は、俺じゃねー!


>>617
鮮やかジャン。ちょっと胸につっかえてたのが、
取れたがんじだ。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 03:55 ID:+GqPSHBE
一言でいうと







DQN

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 14:28 ID:S4yhlmgR
まだ1200売ってる店あるかな?

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 23:32 ID:rH76Rlz1
V2で、いかにペンの追従が悪くなったか、
一目瞭然の比較が動画で出たな。


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 00:49 ID:YiyUxtw7
公式の509さん、個人的には
レイヤーの情報量増えたとかは関係ないと思うよ。
レイヤーの種類自体は1のspから増えてないし構造は↓このままのはず。

インクレイヤ 1bit/pixel
グレースケールレイヤ 1byte/pixel
カラーレイヤ 4byte/pixel

レイヤーの情報量も同じのはず

グレースケールレイヤは2byte/pixelになるのが普通の
レイヤー式のグラフィックツールだけど
グレースケールとインクレイヤは、常に乗算モードにして
色の濃度=透明度という構造にして透明マスクを省いてメモリ消費を
半分に押さえてるのがワクの特徴だね。

横書きの線だけ処理落ちするってのも妙だし、単に描画したときアンドゥ用の領域に
待避する処理がどっか凡ミスでバグってるんじゃないかなぁ。


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 01:00 ID:zcvciHAx
>>624
その部分が修正されると、俺の中での評価はかなり違ってくるんだけどね。
ベータから全く修正されなかったから、俺もカラーに対応したからかな?
ぐらいに思ってた。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 05:54 ID:9PLSCT+B
>>624
ペンの書き味なんて、製品の命でしょ?
凡ミスなんてありえない。

プログラマ変わって、技量が落ちたんだよ。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 12:53 ID:G4TTbEaB
>>625 カラー自体には既に対応してたし、
レイヤーの名前が変わっただけっしょ。
いろいろいじったけど、レイヤーの
構造そのものに違いが見られるような
拡張はなかった。選択範囲のデータ構造は
拡張されてたけど、あれを拡張したからと言って
インクレイヤーしか使ってなくて選択範囲を
使っていないときまで遅くなるとは考えにくい。

バケツとマジックワンドの機能拡張はあったけどね。


>>626 製品の命とか言うのが判ってないっぽい
じゃん、今度の開発の人。
技量が落ちたとしてももとからソースが
あった部分がおかしくなってるのは変。
普通、開発が変わってもいじってもいない
場所は変化しねっす。それがあっちこっち
無くなってるぐらいだからとんでもない凡ミスラーだと思われ

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 16:04 ID:eqPGUMKm
レイヤーの仕様あきらかに変わってるじゃん。
動かして結合するとレイヤが欠ける糞仕様。
インクレイヤ作ったときのレイヤ描画枠のでかさがVer.1と2で違う。
これ作ったやつはホント頭悪いってか、バカ。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 17:18 ID:ALIwoikQ
情報量は増えていないと思われ
ていうかサイズの自動変更をしないぶん
軽くなるほうが普通。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 00:50 ID:7U8fdkMu
あれ?擁護してた人は?

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 01:34 ID:Y6E8V/t1
>>630
擁護派とか叩き派とかじゃなく、深刻な問題なんで
茶化さないでくれ。

632 :610:04/06/26 01:44 ID:W4KZjygk
俺も擁護するほうに参加してたけど
意味もない叩きにウンザリしてたから
反論に参加しただけで(文句言ってる割になにも行動起こす様子ないし)
全面擁護するつもりは毛頭無いよ。

まぁ悪くなってる箇所があるのは同意だし、>>613みたいに
まっとうに意見持ってる人もいるみたいで、大勢で
言う事で何か変わるかも、とおもって公式に特攻してみた訳だけど。
どうせ文句言うエネルギーがあるならメーカーにぶつけなきゃ損だと思うんだが。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 04:03 ID:V9dh0n/0
610=613

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 04:39 ID:6WOuKo1E
>>627
てことは、グレスケやカラーで高解像度を狙わなければ、俺のpenV1GHzでも
特にver.1と大差なく作業できるのかな?
体験版を使ってみて、ペンが処理落ちするのを見て、無理かと思ってたんだけど。
それ以外は確かに問題ないし、バグさえ取れればいける?
>>269
レイヤの移動は速くなってる。単に移動速度が速くなっただけでなく
レイヤの位置の確定が確定が後から出来るから、ちょっと移動させるごとに
処理を待たなくても済むとか、体感的な部分もあるけど。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 06:18 ID:idPoI8Kl
さっき保存中にハングったんだけど、そう言う事って皆さんもあります?
うちの環境が悪いのかな…。

 詳しく書くと
作業中、急に変な警告メッセージが出てOK押してもまた出る。それの繰り返しで強制終了するしか手段が
なくなる。 長時間作業するとよくある。 保存中は今回が初めて

 はぁ… 90%完成してたのにな〜…(泣)

636 :635:04/06/26 06:20 ID:idPoI8Kl
↑あ、コミワMAXの話です

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 14:32 ID:wpj4Oktm
>>635
ご愁傷様。仕様と思ってあきらめなされ。よくあることです。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 17:09 ID:Am3NS9gu
>>634 少なくとも俺はそう思ってる。同じソース流用して
カラープレーンが増えた訳でも、表示エンジンを変えるようなデータ構造刷新が
有った訳でもないのにペンの描画後だけ、あんなまたされるように
なるのどっかおかしいって。ペンの描画中は重くなってないんだから。
ちゃんと直せば1と同じようにできると思う。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/27 00:16 ID:cCiSZFMe
>>638
俺がver.2で気になってたのは、ぶっちゃけその部分ぐらいだしな。
直らないようだったらメールでも送ってみるかな。
こんな致命的なバグ、いつまでも放置しないで早く直してくれと。
これが修正されれば俺も安心して購入できるよ。ありがとう。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/27 10:05 ID:5OMW8DvG
三菱の車も、安心して購入ください。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/27 22:15 ID:9nKQutAf
ここで粘着叩きしてるバカはドイツだ?

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/27 23:37 ID:9h2X92rx
座布団2枚

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 03:17 ID:+GCMS3+T
ここで粘着擁護してる社員はドイツだ?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 04:31 ID:j9lg7Xxh
擁護に擁護を重ねた結果がこの糞バージョン。
信者もさぞかし満足だろうて。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 14:39 ID:/tb9F/n1
644みたいな奴ほど違うツールの狂信者なんだよな

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 19:25 ID:j9lg7Xxh
なんかやっぱり頭の構造がおめでたい人がいるようで。
擁護する信者もいれば、たたき上げのため叩きまくる信者もいるってわからんかな?

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 19:41 ID:Z8pi5fMY
詭弁だなぁ

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 20:25 ID:J39giL/5
そりゃ、なんでもかんでも信者に見える>646が一番おめでたいだろう。


649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 20:59 ID:ixenzMhN
結論としては、今買うならComic Studioにした方が良い、って事ですね。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 21:41 ID:SXWkWVPZ
そんな結論欲しがってるのは藻前だけ

このスレずっと見てカキコしてる奴で「今これから買う」奴なんている訳ねーだろ

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 22:33 ID:7XCcWUDb
私、ペン入れ目的でMAX注文しちゃったよ…
今届くの待ってる所です
注文する前にここ見ておきたかったなorz

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 22:45 ID:MVDh4Bmi
ここを見てもあまり当てにはならないと思うが。
ペン入れが目的ならMAXでいいんじゃないか?
追従性は落ちてしまってるが、ペン速を抑えて普通に動かす分にはまだ使える状態だ。
そして追従性の話題は上記のとおりだから、不満があったら公式にでも書き込んでくれ。
名前を変えても、あんまり同じ人間が書き込むと、向こうも分かっちゃうだろうしなぁ。
数は多い方がいい。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 22:53 ID:LEBYlOdZ
俺は、ワクもスタも最新版で、どちらも出た最初からのユーザー。
2chもずっとみて、カキコもたまにする。
スタ出たときは、スタ叩き派で、ワク出たときは、ワクマンセー派。
デブ2でスタ擁護にかわって、ワク2は、ベータテスト終わってから
ワク完全叩き派だ。

決して特定のソフトにずっとべったりではないよ。
スタ2より書き味の悪いワク2は、使いどころがなくて、俺的には
ここで擁護する香具師は、本当に関係者にしか思えんよ。


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 23:03 ID:MVDh4Bmi
書き味は当人の問題だしねぇ。
俺は今の状態でも、まだ、スタ2よりはワク2の方がペンは使いやすい状態だ。

そして、特定のソフトにべったりとか言ってる時点で論点がずれてるよ。
要は、自分の使いやすいツールを使ってればいいだけで、完全叩きとかいって
気合を入れて叩く必要がどこにあるのか俺には理解できない神経だ。

信者になる必要も無ければ、アンチになる必要も無いし、
叩けば良くなってくなんて、完全にここに入り浸っている人間の妄想だろう。
ここで自己のプロフィールを説明されても、あなたがどういう人間か
俺にはさっぱり分かりませんが。


655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 23:18 ID:wG4IuffP
>書き味は当人の問題だしねぇ
とか、価値観は人それぞれ的なカキコはたいがい
状況が不利な側の逃げ。

このスレの場合はもちろんコミワク信者&社員

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 23:21 ID:LEBYlOdZ
製図じゃあるまいし、恐る恐るペン入れなんてできるかあ?
ストレスで10分も持たないな。没頭してやれるかどうかが
問題で、その点ではワク1とスタ2は、俺的にはきわどく合格。
ワク2はまったく失格。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 23:27 ID:LEBYlOdZ
ちなみにP4 2.2GHz で 512Mメモリー
推奨環境は十分だる。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 23:43 ID:MVDh4Bmi
>>657
スタ2に関しては、素早くペンを動かすとランダムに描画されない線が出てくるし
デフォルトでも強すぎるペンの補正や反応の鈍さが俺の好みじゃない。
ワク2のペンに遅延が出ることは俺も言ってるじゃん。

で、これだけの文章で、社員!! だろ?
どーせー言うんじゃ

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 00:25 ID:DgF5O7Mo
>>653 >>655
CPUじゃねーんだから、ツールなんて相性がメチャクチャ出るシロモノで
勝ちだの、不利だの言うお前が変。
それとも自分が使いやすくなったツールは勝ちで、
自分が使いにくくなったツールを良いって言うヤツは
全部メーカーの社員か?
お前病院言った方がいいな。

ていうか、スタって機能だけは増えてるけど
あの片手オンリーで操作することしか考えてないとしか思えない
異常な操作の効率の悪さ、ショートカットのなさ、使用頻度を考えてない配置、
自分独自のファイル管理のしにくいシステム(初心者にはあれがいいみたいだが)
あれが使いやすいだの、勝ちだの言うヤツは単にスタが出てから
生まれて始めてPCで絵を描き始めて他を知らないだけのお目出度い奴だろう。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 00:26 ID:cD2rThx+
おれも>>653とほぼ同じ道たどってるねぇ。

スタでたときは、線の一本引くのも重くて重くて話にならなかったねぇ。
でまぁ、叩いて叩いてたたきまくったねぇ。叩くといっても叩き潰すのが目的じゃないぜ?
たたき上げるのが目的。直してくれ、改善してくれ、どうにかしてくれって言いつづけたんだよ。

しかし今回のワクは叩きなれてないようだから、叩き潰れそうな勢いだ。
信者と社員にはもうちょっと強くなってもらいたいよ。
文句が出ているうちはまだ救いがあるんだしさ。まだ注目されてるってことでね。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 00:37 ID:TnDKlg/Q
スタは別にここで叩かれたから強くなったわけではなかろう。
つーかさ、話をループさせたり、社員社員連呼するのがウザいだけで
叩きじゃなくて、単なる嫌がらせだろ。
言いたいことがあるのなら、社員とか信者とか喚かずまともな文章書けよ。
言ってることが的を得てれば、まともな人は理解するだろうよ。

662 :659:04/06/29 00:41 ID:DgF5O7Mo
叩くだけじゃなんだし、叩いた以上よくしっとく責任があるかと思って
スタの最新体験版を落としていじってみた。
2.0が出てすぐの時に結構いじってみてこりゃ駄目だ、で
当分買わない候補になってたんだが2.5になるんだな。

で、2.5いじってみたが、確かに良くなってる。659で言ったような
変で効率の悪いショートカットが改善されて、Photoshop、Painter系列の
業界標準ショートカットが導入されて(やっと!)shift、ctrl, alt, spaceキーで
スクロール、回転、ズームが制御できるようになってた。
あれがいやでしょうがないからスタを使ってこなかった部分が大なので
これなら確かに使えるかもしれん。。。

かといって速効スタマンセー、ワク叩き、と言うのも節操がないからやらんけど。

663 :659:04/06/29 00:44 ID:DgF5O7Mo
>>661 そうそう。
べつに2chで叩いて良くなるワケじゃないしね。俺は
スタだってスタスレまで行って叩いたことはないし、
ワクの方がいいと思っても、公式では厳しく要望出してるよ。
スタだって、あんな郵便で申請しないと入れない会員制じゃなきゃ
要望だしに行くんだけど。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 13:22 ID:J6+jyynt
>>663
スタはオンラインで登録したよ、俺。
ワクも正規ユーザー以外ははじいた方がいいのかもね。
色んな意見を集めるのはいいと思うけど、正直ここの状態は
もううんざりだし。ワク本家が今の通り正常に進行するなら
問題ないのだろうけどさ。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 19:17 ID:dnBNFQ5q
体験版使ったんだけど
ゆっくり線引くとダマが団子みたいになるんだけど
どうにかならない?

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 19:19 ID:Ae9DbsR9
>>665
仕様です。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 21:05 ID:21IbmEr2
バグが大杉。

とうとうMAX出荷停止した模様。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 22:14 ID:A2eINcDP
流れに全然関係ないが漏れがCW1200買ったときついてたデリータドールが
両右手だったのを思い出した。
別に使わないから文句も言わなかったが。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/30 11:18 ID:4Ib/gPc/
>>666
仕様か・・・ありがとう

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/30 11:40 ID:nJiAtVds
>>669
うちではならないから環境でない?
同人板の話題なんかも、どちらかといえば
サポート向けの話題だとオモタよ。
レジストリなんて試用版も製品版も一緒なんだから
シリアルをちゃんと入れなければ何度でもシリアルの
入力画面が出てくるだけのはずなんだが・・

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/30 17:35 ID:LtRZMrqO
>>667
ネタ? それとも マジ?
情報希望。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 23:32 ID:sw8FjJPj
http://www.comic-works.com/cgi-bin/cw_spbbs2/cbbs.cgi?mode=all&namber=501&rev=0

返事が出てるね。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 00:19 ID:4WK/A88j
コミックワークスの解説本が届いた人っていますか?
立ち読みしようにもさっぱり置いてないし。


674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 15:33 ID:aW1Qcd4y
秋葉のラオックスで立ち読みした。
コミスタの解説本と比べて大差なし。
もしくはコミワクのマニュアルに
毛が生えた程度。
2500円は高杉。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 16:15 ID:Kg2UX0Xh
>>673
アマゾンでも扱ってないみたいだね
いちおう欲しいんだけど

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 17:06 ID:5wKMG1PA
買うなよ

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 17:51 ID:4WK/A88j
>>675
オレはアマゾンで注文したよ
デリの通販だと3000エン超えちゃうからね

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 18:17 ID:Kg2UX0Xh
ああ、出てきた

じゃあ俺は対抗してイーエスブックスに注文しよう
COMICWORKS2 は持ってないけど

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 18:29 ID:5wKMG1PA
674 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/07/02 15:33 ID:aW1Qcd4y
秋葉のラオックスで立ち読みした。
コミスタの解説本と比べて大差なし。
もしくはコミワクのマニュアルに
毛が生えた程度。
2500円は高杉。


こんなネガティブ情報でてるのに無視して買う買う言ってるのは不自然。
社員もちょっとは考えろよ

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 21:04 ID:DZdNYCAP
>>679
また出た社員厨
お前病気だよ

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 21:15 ID:xbICahSJ
>>672
迅速で誠意的なレスがついてますね。
動作不良についても早急かつ意欲的に対応してくれるみたいで安心しました。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 22:05 ID:Kg2UX0Xh
客からクレームが出たと開発元に文句を言うってとこだな。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 00:37 ID:gk+GmLF2
>>680
ご苦労さん

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 01:11 ID:SdhD1PKw
http://www.comic-works.com/cgi-bin/cw_spbbs2/cbbs.cgi?mode=all&namber=501&rev=0
この返事では、慇懃だけど全く内容がない、やる気なさ過ぎる。
やる気あるのか?ほんとに恐縮してるのか? 
一つぐらい具体的に対応するのかしないのか教えろや。
他人事のような対応は、悪印象だな。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 01:17 ID:zG1451h8
>>683
ご苦労さんいうかさ
>679のようなレビューなら本を読まなくても、俺でも書けるよ。
結局、ver.2が初めてで、あの本を応募したって人はいないみたいだね。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 01:49 ID:qJVmkn3P
なんか携帯電話っぽい書き込みがあるなぁ

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 01:28 ID:R6AamfS6
>>679 ていうかどこの馬の骨が書いたかも判らない2ちゃんのレス一つ見て
自分の買い物の意志決定しないと不自然とは




















お前こそご苦労さんだな

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 02:18 ID:+xOv7PBx
>>687
社員ご苦労さん

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 02:43 ID:CcNvynLD
アプグレ検討で体験版使ってみた
いくら体験版だからといって
メモリキャッシュいじれないのはどういうことよ?
レイヤ数枚付きのPSDファイル読み込んだら
線画だけきれいに消えていた
メモリが足りないから? キャッシュいじれないからどうしようもない・・・
あと重いね、重すぎるね、自動選択とか、変換とか、競合アプリの5倍重い
メモリが足りないから?
しかも、設定いくらいじっても満足いく精度が得られないし・・・
これじゃ実用に耐えられない
ペンタッチだけはいいんだけれどなぁ

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 04:31 ID:kg3/5X4U
なんだよ、メモリキャッシュっての設定って・・。
CPUのL2キャッシュの設定なんかいじれるグラフィックツールなんかねーよ
BIOSでも見れ



まさかたー思うが仮想記憶のことのこととかページングファイルのこと言ってんじゃねーだろーな
その設定をアプリ側でするのがあたりまえだと思っててそれをメモリキャッシュと呼んでいる
のだとしたら無知も度が過ぎてるが

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 05:26 ID:iz9ej5Xh
アプグレ見当の割に変な文書だな・・・

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 06:08 ID:7TPId+r6
出来損ないの体験版をさらし続けることは売り上げに対してマイナスにしか働かんような気がする…。
まぁ、デリータの最後の良心として認めてやらんでもないが。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 07:48 ID:PDmSrxfK
唐突すぎて何が言いたいのかよくわからんが
コミスタ1の最初のバージョンの頃、
表示に1分かかってても買うバカはゴマンといたぞ。
世の中、ネットで調べたり体験版試して買う奴より、
モノの質も確かめずに買うアホのほうが多い

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 08:44 ID:mf3lrebD
ワクのV1が出たとき、宣伝しなかったんで
いいんだけど売れない→開発費がかけられない→ちっともよくならない
→売れない→わずかな力で起死回生の新バージョン開発→ひどいソフトになる→さらに売れない
と、どんどん悪い方向に落ちてる。
スタは、V1はタコだったが、
がんがん宣伝→売れる→開発費がかけられる→たっぷり開発した新バージョン発売→もっと売れる
と、どんどんいい方向に行ってる。
開発の勢いが違うのはこういうことでは?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 09:01 ID:TonIavVG
競る死すはハナから市場独占するつもりで始めてんだから
気合いが違って当然・・。

レタスで市場独占のうまみを知って、次に近い業界に手つかずで残ってる
漫画作成ソフト市場が有るって事に気付いて始めたんだろう。
独占できたときのうまみを知ってるし、他の分野でもうけた予算も
かけてるんだろう。

ある意味でインテルやマイクロソフトと同じようなやり方だな。
この二社も独占のためのライバル潰しには、宣伝、価格攻勢、開発費の金に糸目を
つけないやり方で市場を独占してきた。
商売としては力技だし、だいたい体力のある会社じゃないと出来ない戦法。
こゆ会社って競争相手がいない場合、思いっきり業界を
停滞させかねん体質もある。
今回はワクという競争相手が出来て、市場の牽引力となってるが
独占になったらワクが出るまでの競る死すが帰って来るような気がする。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 09:45 ID:GXC4TABT
ワク出る前のセルシスってどんな感じだったん?

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 09:49 ID:kmCl5kxv
>>696
http://natto.2ch.net/2chbook/kako/995/995698577.html
http://natto.2ch.net/2chbook/kako/995/995698577.html

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 10:53 ID:uNKTz2oZ
ヲイヲイ、セルシスが体力のある企業とか言ってるし(w
上場すらしていない中小企業。
デリータと似たような規模ですよ。
レタスが広まったのは何より競合製品に比べて安価だったから。
コミックスタジオはそれまで他に例が無いジャンルだったから。
だろ。

後発なのにoCの手直し版に留まったComicWorksが相手になれる筈も無し。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 12:08 ID:gslxtGMq
ワクが出るまでのスタ

ComicStudio \34,800 v1.0発売
回転できず、PSDどころかBMP以外の他形式入出力無し(!)、
画面の表示変更にに1分かかる、ペン入れすればするほど重くなっていく
ベクターレイヤーのみ、解像度の変更もできない、
それどころか、下描きをスキャンする方法さえ
なかった(!!!)凶悪バージョン。
これひとつでマンガが描けるという売り文句に騙され被害者続出後、
ComicStudioEX 1.0 \74,800が発売。
この価格で、なんとスキャン機能がEXにしかない上、
アップグレードの手段が存在しないで既に買ったユーザーからは怒り爆発。


ワクが出てからのスタ

ワクの発売日とほぼ同時に初心者向けバージョン、
ComicStudioデビュー \12,800を発表。ワクの対抗上か
上位バージョンのノーマルやEXにさえない機能が数多く搭載され、これまた
従来ユーザーから反感を買ったが、これ以後、
速度向上したという売り文句の1.5、EX1.5を相次いで発売、パッケージも刷新。
バージョンアップが異様に加速される。

こんなん。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 13:27 ID:jD23p38n
>PSDどころかBMP以外の他形式入出力無し(!)

それ違う。なんて事を言うんだ。スタの最初のバージョンは


もっと(×10)ひどかったw
入力できたのはJPEGで、JPEG以外入力できず、JPEGも読めるっつっても強制的に2値になり、さらに

出 力 は な に も で き な か っ た

独自形式の保存のみ。しかもJPEGとかPSDとか(それどころかBMPですら)汎用形式の出力に

対 応 の 予 定 は 全 く な い

とうそぶきやがったんだよ、公式アナウンスで。これ以上ないくらいクソな営業姿勢だった。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 14:07 ID:KNwuhKD5
>700
それが今では699だよ、いい時代になったよな(遠い目)。
ワクにもそういうステキな時代が(もう一度?)来るといいなあ。煽りじゃなくマジで。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 15:03 ID:cDqPs9fP
なんかほかのソフトのここが駄目だからワクも駄目でいい、なんて
基地外じみた擁護になってきたな・・乙

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 15:20 ID:Pn4ezM2v
>>702 = >>548-548

他のソフトの悪いところが出たら
全部擁護に聞こえるきみってキチガイチックなナイスガイ

他のソフトの叩きも擁護、ワクの誉め言葉も擁護、
つまり叩き以外する奴全部社員ってワケね




氏ねやパス厨

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 15:58 ID:Y9oUsPcT
powertoneは買収したし、デブは手を抜くようになってきたし、
コミワクの機能はverupごとにすかさずストーカーのようにコピー
してくるわで、変な意味で隙が無いわなスタは。



705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 16:01 ID:cDqPs9fP
>>703
社員乙

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 16:03 ID:Pn4ezM2v
>なんかほかのソフトのここが駄目だからワクも駄目でいい

スタの駄目さ加減の昔話で花が咲くのは当然だろぉ。
ワクユーザーの大半がスタで痛い目見てきてる椰子ばっかなんだから。

それがワクの擁護に聞こえるって事自体、
今年あたりにやっとスタやワクさわって
スレ見始めた新参荒らしだね、コイツ。

707 :703:04/07/04 16:09 ID:Pn4ezM2v
>>705 あーあとさ、俺は正しいと思うことをその場その場で言ってるだけで
スタスレのほうでも藻前が702のレスするより前に
スタの擁護してるんだよね。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1081658778/553

どー説明してくれるん?
デリータ社員ってスタの擁護もするんだな〜〜へ〜〜。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 16:11 ID:Y9oUsPcT
>>706
昔の回転廚や、painterのときペンが2値じゃないからダメとか
言ってた人と同一人物のような気がする。
まー荒らしのやり口が同じだけかもしれないけど
デジャヴを感じるような場面が多いな。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 16:18 ID:cDqPs9fP
>>703=706=708

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 16:21 ID:Y9oUsPcT
>>709
あのー見れば分かると思うんだが>704と>708しか書いてないよんオレ

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 16:32 ID:Pn4ezM2v
>>709 だとすると俺は藻前と言い争う前からスタスレにカキコをし
自演の準備をしていたと?








予知能力者か俺はw

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 23:48 ID:1GUsSUi1
エスパー同士の超能力合戦の戦場はここですか?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 06:39 ID:KunNv/Ij
>>710=711

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 08:08 ID:t6rrngCW
擁護と社員以外喋るとパス厨だとモロバレだから無口で通すことにしたのか?

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 00:20 ID:I1BG+yZi
>>195 こんな予言者がいたぞ。俺ではないが。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 00:23 ID:RsENG1sO
お前らなんでコミスタつかわねえの?

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 00:25 ID:LhFj89hm
メインがフォトショップだから。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 00:29 ID:I1BG+yZi
使ってるが、何か?

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 20:13 ID:v3GTELb9
カケアミや雨、魚眼レンズから覗いたように絵を変形したり、
アクションシーンによくある、絵の輪郭を集中線や流線にする効果…
今までイメージ通りに仕上げるのに手間や時間のかかった効果や演出
が簡単に行える、ComicStudioPro/EX Ver.2.0対応のフィルタプラグ
インが7月22日に登場します!その名も「ComicFilters(コミックフィ
ルターズ)」

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 07:41 ID:1936ohcr
(゚Д゚)イラネ

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:39 ID:ornW315v
【COMICWORKS ver2.01での更新点】

・CW2形式で保存した場合にブロックノイズのようにデータが抜け落ちる
(又は、タイルパターンのようになる)不具合を修正しました。

・デュアルディスプレイ・タブレット利用時の動作を改善しました。

・前バージョンに有った独自カーソル形状の利用を本バージョンでも利用可能にしました。
※アプリ本体と同じフォルダに、ファイル名を「bursh.cur」として作成した独自のカーソルを用意しておく事により利用可能

・PSDデータ読込時のレイヤー名を反映するように修正しました。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 10:27 ID:qjbz1bOU
いまごろやっとマトモにMAX触る時間ができたんだけど
なにこの選択範囲の使い勝手の悪さは??

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 10:46 ID:lcpXSgwO
>>722
なんだと

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 11:08 ID:mhXVEU8w
選択範囲をCtrl押しながら矩形で除外できないっていうバグは直ったのかね?

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 20:34 ID:6hL8zyL7
直った。
しかしせっかくどこまで無レスでいくか記録作ってたのに。あーあ。10日で記録が止まった。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 03:03 ID:jibQ1DYD
>>723
なにこのに反応するなw

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 13:36 ID:Hvaes+CW
IDにCW記念カキコ。
ワクはカラーCGの線画にしか使わねえや。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 07:44 ID:6n77NQUL
廃れてる……
もしかして他に移動してるのみんな?

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 08:31 ID:C5hlHnst
誰も使ってないからだよ

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 22:31 ID:JsCBf/Oq
>>727
同じく。
カラーCG用の線画クリンナップだけCW2で
モノクロ漫画は結局CW使ってる。
開発部なんとかしてくれないかねぇ・・・

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 10:31 ID:AJL9A0/v
夏ミケに新刊出せなかったんで、いまやっとペーパーのためにMAX使い始めたわけだが。

新ヴァージョンて別レイヤで作った選択範囲(たとえば文字とか)を
保ったままレイヤ移動できないのか???
ふちの白抜きとかしたいのに出来ないんですけど・・・。


732 :731:04/08/11 11:41 ID:AJL9A0/v
失礼自己解決した。
他のレイヤからコピって貼り付けたレイヤだったから面積が違ってたみたい。
しかしいちいち画面にフィットせな、選択範囲を共有できないってことね。
クソメンド…!

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 23:18 ID:5gY8VLql
夏合わせにMAX使った。1200dpiで作業、CPU2.4G、メモリ768
重い。重過ぎる。メモリ積めば軽くなるのだろうか?

しかもペンツールボックスの上にレイヤーボックスを乗せて弄ると
下のツールが反応してuzeee
ツールボックス多すぎ、邪魔

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 15:46 ID:7zu3iUc1
カラー用CGの線画ならOpenCanvas3+と何も変わらない罠

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 20:50 ID:0kI/2m4p
oC3+、ペン補正ないから早く書くとカクカクなんですけど

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 13:03 ID:G0KRSG3j
>>733
ワク1200の場合だけど、ビデオカードをいいのにしたら少し軽くなった。
MAXも同じかどうかはわからないが、資金あるならやってみる価値はある。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 19:52 ID:E7ONKJvp
>>735
お前ペインタスレで散々に暴れてた香具師だろ?

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 21:34 ID:dWNOQCJ4
ああ、あのぺんがどうのって言うカキコか?どっちかというと暴れてる、という形容は、
Aというツールスレで、Aをこき下ろしてまでBがいい、と食い下がって
そこの住人にケンカ売ってる奴に与えるものだと思うがな。普通。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 21:55 ID:G1oNT34p
使えば使うほど、レイヤのフィットがうざく感じる。
とっとと元の仕様にもどしやがれバカ。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 22:30 ID:E7ONKJvp
>>738
やっぱりそうか

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 23:06 ID:Fw8k7GfC
知らないけどさ、よそのスレの厨房が気に入らないなら
元のスレ行ってその場で直接言ってくれ。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 16:34 ID:GWVjJju9
それもそうだな。
スレ汚しすまんかった。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 16:43 ID:imrk+LMT
謝っても済まない。以後出入り禁止ね。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 01:39 ID:0pjs4yBr
ここんとこオフィシャルHPに繋がらない気がするのだが

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 09:41 ID:y0+1ASGj
昨夜から全然繋がらないですね

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 17:06 ID:5O0N34ni
本当にレイヤのフィットって何のためにあるんだろう。
こじつけでもいいから、利用方法を教えて欲しい。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 16:23 ID:HUZCF+Tj
↓ぎゃあああああああ。
http://www.babu.com/~magical/futaba/book/src/1093598832017.jpg

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 03:08 ID:mCTn0Fzt
600とver2両方を同じPCで使えるよね?

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 05:51 ID:h9UrdSrF
つかえるよ。俺も使い分けてる。
ただトーンのファイル形式が違うので両方入れると容量無駄に大きくなる罠。
でも1200じゃなくて600だったら大したこと無いか

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 00:37 ID:BF1A6OQH
トーンフォルダをカスタマイズさせてくれー
フォルダの名前変えたい

>535
凄い遅レスだがうちも。何かの拍子に消えて困る。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 01:00 ID:rnJFXKm1
>>746
150dpiぐらいに設定すれば、幅10メートルとかのふざけたサイズの
レイヤーが作れるから消失点には困らないかも。
画面外に画像を表示させておけるのは悪くはないけど、フィットを
自動的にやってくれるようなチェック項目があればいいのかもね。
>>749
トーンを削除すればいいような。
>>750
できる。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 01:12 ID:BF1A6OQH
>751
既存のフォルダの名前を変えてから起動すると
インストールのダイアログが出るんだけど、どうやるの?
新規フォルダ、ファイルの追加はできた

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 01:17 ID:rnJFXKm1
>>752
新規フォルダを作ってそこに移し変えることも出来るし、名前を変えることも出来る。
インストールのダイアログは、ショートカットの方からやると出るので
いったん消して、新しくショートカットを作り直す。


754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 01:32 ID:BF1A6OQH
>752
おおーできた。サンクス!

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 07:47 ID:6BkGpLpm
>751
どっちでもトーン貼りたいときがあるから全部は削除できない罠。
明らかにイラネってのは減らしたけどね

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 21:40 ID:OqWZsxI8
2004年夏の新柄トーンを追加

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 01:39 ID:Pe7EZeMC
ワーイ
早速落としたよ
1200にもMAXにも両方入れちゃえ

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 08:21 ID:ZSb8V3O4
1200は今回で新作トーンの提供終わっちゃうんだね・・・
MAX買おうかなあ・・・

759 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/24 22:57:54 ID:qRfXoIm7
70以上の新機能と300以上の改良…ユーザーの声を受け進化した
ComicStudio Ver.3.0、10月29日より全国一斉発売開始

もうコミワクだめぽ

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 00:04:18 ID:xPC5ABwY
BBSのユーザーサポートも既出だとシカトだしね
作品コーナーはリンク切れのだらけだし
しかも何だ!?あのver2からMAXへのウプグレード料金は
この調子だと1200から削られた機能はver3から復活なんだろうな




761 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/25 11:53:30 ID:HRqIXro8
コミワクver3出るの?
もう撤退じゃないの?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 17:02:15 ID:plGlGcyW
スタはワクを引き離しにかかったな。
これで描き味もよければユーザーを置き去りにしてるワクともおさらばできる。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 22:30:07 ID:ay5z5DTr
それでもワクが欲しいスタユーザー
トーンが欲しい〜・・・
パワトンは好きな柄がないのよごちゃごちゃしてるし

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 12:47:36 ID:cnYVrnsz
MAXって、昔の「1200」と比べてどんなトーンが追加されてるのかな。
いい柄が増えているのなら、トーンのためだけに買おうと思うのだが。


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 02:53:51 ID:5a6Ag1cW
スタよりワクのタッチが気に入ってるっていう書き込みがたまにあるんだけど
ワクのタッチどのへんが魅力なんだろう?

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 03:24:15 ID:TXKWTdYl
ワクの書き味がねちょーんとしてるとこ。
乾いて切れかけのインクの感じ(スタ)と
墨汁が古くなって粘度が上がった感じ(ワク)の違い。

抽象的でスマヌ

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 03:35:29 ID:asrHQPHi
自分の場合、スタで書くよりワクで書くほうが、アナログの時のペンタッチが再現しやすい。
そんだけ。しかし重要。
スタで書くと、どうも線に表情つけにくいんだよな……

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 14:15:50 ID:q40gRJfG
ワクってフリーハンドの線の入りと抜きは自分の筆圧で表現するしかないんだっけ?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 15:33:08 ID:SYi/QF8W
一応補正があるよ。
普段は入れてないけど、勢いのある線を入れるときには
「強く補正」にチェックして使ってます。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 15:34:59 ID:SYi/QF8W
あ、よく読んでなかった。入り抜きか。
それは筆圧かなあ、やはり。
つか、スタとかは設定でできるの?
機能に引きずられそうであんまり使いたくないけど…

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 16:01:39 ID:q40gRJfG
他のソフトで入り抜きをONにしとくとすごく綺麗なんだけど
誰もリクエストしなかったのはなんでだろうなぁ

手動の入り抜きについては改善された経緯があったけど

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 05:23:20 ID:XzzAbGrw
>>770
スタは入り抜きそれぞれ設定できるよ。補正も。
まあ、たいがいは切って使ってるけど。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 14:49:00 ID:LupsSldP
うむ。切るね……。
スタの入り抜きすっごいきれいなんだけどね。
ちょっと画一的すぎる気がして。
誰がやっても同じ入り抜き具合になりそうってか……。

だからソフトがどれだけ高機能であろうと
合わないともうアウトですよ。
ワクとスタ両使いが案外多いのもわかる気がするね。
好きな機能のいいとこ取り。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 20:36:15 ID:Qa4mcSpO
>>773
そんなあなたにExpression

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 21:01:31 ID:9iVqtVKD
タダだしな。
あれって白黒2値で描けるんだっけ?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 04:43:31 ID:k/0lzPdF
>>775
色を黒しか使わなければいい。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 22:50:49 ID:lRqtmw9M
ワクはもう死んだね〜。
俺も応援組だったけど、もう捨て組かな。
現時点での機能も負けててどんどん離されつつあってこっちは
今後が全く期待できそうにないのに応援する奴もいないよ〜。ホント惜しいんだけどね。

ワクに今まで期待できたのは、たとえスタで一時的に機能とかで離されてようがなにしようが
1での、開発側の熱意とか技術とか、どこに力を入れるべきかと言うセンスみたいなものを感じる
バージョンアップをみんな見てきて、今後最終的に悪いツールになるとはとても
思えなかったからなんだよね。

でももう、開発側は人が変わったようにそういう空気は全くなくなっちゃってるし
ツールとして使用感を損なうような(1の頃なら速効で直したパッチがでてるような)
致命的で、大勢から出てる不満も完全無視だもんね。



ワクのスレや本家の要望掲示板も、もうごっそり人がいなくなりつつ
あるし。

沈みかけた船からネズミは逃げるの言葉通りやな。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 23:23:25 ID:39MQpE5L
今はみんなスタ使ってるの?

おれも買おうかな。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 23:42:39 ID:WG2MCzN3
スタはあのペンの書き味のままだったら使わないなあ。
フォトショもあるんで、別のツールでどうにかしそう。

ぶっちゃけワクも今のまま使い続けると思うけど。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 02:39:12 ID:7SOyf2kn
まだ
ワク1の1200で充分かなぁ。

下書きとペン入れ、一部の柄トーン貼がワク
背景と集中線をスタEX
後はフォトショとパワートーン。
最後にグレー乗せて終わり。
ロゴの時にイラレを使ったり。

最近、量描かなくなったから
別にこれでいーかな。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 02:54:59 ID:zR8KaRSC
OSのアップグレードについて行けないとかでも無い限り
べつに無理にバージョンアップしなくてもいいような?

自分がVer.2 からのワクビギナーだからそう思うのかな。
先輩方の血の涙を実感として理解して無いので…
(いいことなのかなー)

3Dもつかいますがセンの一発抽出とかしないで、当たりに使う程度。
あまりデジタルっぽくない作画してます…。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 03:55:23 ID:j6aRAV3C
>>778
買う経済的余裕があるなら買え。
別にスタ擁護してるわけじゃなく、道具を一つに絞る必要ないだろ?
目的はあくまで作品なんだから、いいとこ取りして使えばいいだけの話。
不必要にスタvsワクでこだわってるのはアホらしい。


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 06:32:36 ID:AzJRODXW
あと、保険の意味でももう一つくらいメジャー、あるいは先の有りそうなソフトを
修得しといた方がいいと思う。一度一つのアプリだけに慣れ切っちゃうとそのソフトが
ダメになった時、にっちもさっちもいかなくなっちゃうんだよねー。

メモリを増設すると動かないPainter5に慣れちゃった人が新マシンにしても
メモリ増設できなくなったように。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 06:58:37 ID:vUhmd/kJ
でも今更あのごちゃごちゃしたインターフェイスのスタを使えと言われてもなぁ。
公式HPにマニュアル全部載っけてくれればまだ使いこなせるかもしれないけど
手探りじゃ無理。あとペンの書き味が硬い。これが一番ネックかな。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 16:04:29 ID:zR8KaRSC
使ってるソフトがなくなったら、か。

自分は”二値でペン入れ消しカス出さない”が最大の関心だから
ペンの書き味が気に入って基本的な編集に癖が無ければ
何でもいいんだよね。ペンがあれば何とでもなる というか…。

トーンワークは問題だがやっぱりPhotoshopがあるのでその点は気楽。
漫画描くのにこれだ!って新機能があんま思い当たらないんだよなあ。
お手軽に試行錯誤できるだけでずいぶん助かってるし…。

ワクもスタもまだ洗練・改良の余地があるんじゃないかな
以前黎明期でしょ。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 18:41:41 ID:j6aRAV3C
>>784
> 公式HPにマニュアル全部載っけてくれれば

割れ厨に発言権はない

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 19:24:53 ID:Jw/H+l7W
>>785
まぁこの手のソフトの一番の機能は
「コレ一つでデジタル原稿に必要な作業がまかなえるのであまりコンピュータに詳しくない人でも安心!」
だからなぁ
フォトショみたいなもんだ。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 02:24:53 ID:CZPAkcS1
サポートBBSの回答もバージョンアップも殆どなくなっちゃったけど
やる気無くなっちゃったのかなぁ。
なんか企業サイトの対応じゃないねあそこ。
個人でやってるフリーソフトのサイトとかの方がまだマシかも。
そんな会社の作ったソフトを使うこと自体、最近嫌になってきた。
ここも活気ないしスタに移行したほうがいいかなぁ...

日記おわり

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 03:57:47 ID:6+RSyjqH
工作員オツ

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 14:36:04 ID:p5qqvWIj
とはいえ、ワクの信用がガタ落ちしてきてるのは確かだ

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 14:56:10 ID:gBp/UDGj
信用というか…もう商品としての寿命尽きてるし。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 15:57:03 ID:hU+ThFaM
こうなったらオープンソース化だな

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 00:40:06 ID:kw1ywd1l
アンドゥしたらエラーメッセージが出た。
だけどそのまま使うことが出来た。

トーンを張った。
選んだトーンとは別のトーンが貼り付けられた。
貼り付け直前まで選んだトーンがプレビューされてるのに確定すると別トーンに...
選択範囲レイヤを別の物に替えたら選んだトーンを張れた。

日記おわり

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 01:04:10 ID:uO+vKDw7
久々浮上

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 04:05:15 ID:tBvLn7u5
しかし、どうして開発のプログラマーに逃げられたりするのかね・・・。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 16:32:28 ID:kw1ywd1l
旧プログラマ>ユーザーの要望を積極的に受け入れて良いソフトにしたい。
経営側>釣った魚に餌をヤル必要は無い。

と、バージョンアップを試みるたびに対立。
経営側の態度に嫌気が差した旧メインプログラマは詳細な仕様を引き継ぐ間もなく退陣。

残ったスタッフはどうにか仕様を解析しながら次期型を開発。
しかし、十分な解析が出来ず、新しい機能を付加すると他の機能に
影響を与える場合も。場合によっては機能自体を削除。

どうにか開発を続けるもツギハギだらけのようなアラの目立つソフトが完成。
経営側は完成度はともかく、とにかく発売しちゃいたいので中途半端な状態で発売。

んで「釣った魚に餌をヤル必要はない」理論で中途半端なソフトはブラッシュアップすら
されず現在に至る。
もしかすると新型コミスタの発売を知った経営陣は、リリース予定だったパッチを
公開せず、パッチ適用済みソフトを新バージョンとして発売させるかも。

と妄想してみました。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 18:55:09 ID:kw1ywd1l
旧開発陣にとって要望BBSはユーザーからの意見を聞ける貴重な場所であったが、
現在の要望BBSは「意見を聞きますよ〜。」という素振りを見せるだけのただの飾り。
どちらかと言うと、今の開発陣にとって要望出してくるユーザーはウザい。
それを現すかのようにユーザーからの書き込みに対し殆どレスが無くなった。

と追加妄想

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 00:25:43 ID:gbFCTpq7
まあコミスタ買うからいんですけどね

799 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/15 03:17:08 ID:blDnWJbC
もう撤退するらしいしね

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 04:40:43 ID:PeuV1UsJ
もうムキになって噛みついてくるヤツすら居なくなっちゃったな。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 04:50:58 ID:3D1chkTL
いっぱいいるじゃんw

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 05:04:12 ID:ra7QdSb1
スタスレに出張中です、呼ばないでください。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 10:04:52 ID:pkXW94iX
>>799
風説の流布かよ。よくもまあそんな根拠の無いことをグダグダと
もうとっくに足あらってんじゃウワナニヲスルヤメ

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 14:16:46 ID:PeuV1UsJ
>>807
ミイラ取りがミイラ

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 19:58:02 ID:Xalvu2Hy
期待してるぞ>807

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 20:48:58 ID:QJ0O4zSQ
折角のコミワクスレだ、テクニカルな話でもしようぜ。
ペンのサイドボタンを右クリックに設定し、
サイドボタンを押しながら描くと背景色(かな?)で描ける。
まあ、専らXで色交換してますが...

はなしおわり。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 14:33:22 ID:D6la0C0O
会社がクソだとせっかくの良いアプリもゴミになってしまうんだねえ

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 21:05:24 ID:nbEH7Pdf
二ヶ月待った割にはしょぼーんなアップデートの内容だな。
元の仕様に戻せって要望いっぱいでてるのに何一つ手をつけようとしない。
やる気が無いのか?技術が無いのか?

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 21:37:31 ID:n34O+6Xv
無いのはやる気とセンスだろう。
ツールとかってのは技術だけ有ればいいってモンじゃないからなぁ。
細かいところをセンスがいるんだよね。
同じ事を実現するのに少ない手順でやるにはどうしたら、とか
ここを操作する時には表示の更新を切った方がいい、とか。
ゲームプログラマーとして腕のいいヤツでもツール作らせると
ダメダメだったりするし。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 19:24:45 ID:hJa1+NU2
先日ver.2購入して使ってる者なのだが、
機能的には満足してるんだけど関連する機能が
別のウィンドウメニューの項目にあったりして、
(たとえばレイヤの操作)利便性が悪くなってるのが
惜しいなと思った。

あと、選択範囲関連の操作がレイヤメニューに
あったりするのも不思議に思った。
(レイヤの内容をエクスポートして選択範囲を作る作業ね。)

漏れがWin系ソフトのプログラマしてたとき、
こういう使い勝手とかメニューの統一性とかに
こだわっていたから余計に気になるのかもしれんが。

ほんとに惜しい。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 21:57:01 ID:o+IbwP1S
たぶんあまり突っ込んだ操作系の仕様検討していないんだろうね。
各操作間の連携に乏しくて時々地団駄踏んでる。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 22:01:02 ID:ibpTWcyV
んむ。おしい。
ブラッシュアップしてほしいですね。
素人考えではすぐできそうじゃないかなと思うんだけど。
もしかしてあまり要望いってないのかな。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 22:13:25 ID:XjMChUhg
>>810-812

あの〜始めてワク買って
今までぜんぜん本家の掲示板も2ちゃんもチェックしてなかった人ですか?

今ここにいる連中はさんざん要望出したりウオッチしてきて、
開発が変わってからのワクは要望を出しても無駄・ワクは死んだと
知ってる連中ばっかなので今更そんなこたー語りまへん

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 22:25:31 ID:XjMChUhg
あ、ジエンだって言ってるワケじゃないよ。
同じ流れで話してる人をひっくるめて言ってるだけね。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 00:39:10 ID:/Drxa6XD
そうやってムダって思ってるから悪循環なのでは??
死んでる掲示板に書き込むだけが要望の出し方じゃないと思うんですが…

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 00:49:38 ID:dpZVDfWm
メーカーが不具合を解消しない場合、みっつのことが考えられる。

@メーカー自身がその不具合を知らない。
A非常にレアケースでの不具合で修正の優先順位が低い。またはメーカーで再現できない。
Bメーカーに解消する気がない。

1は電話とかで受け付けてると、開発にまで届かないって事はよくあるのね。
でね、ワクの場合、1と2はないワケ。誰でも見れる掲示板で明らかに
大勢から出てる不具合や不満がたくさん出てるから。
(当然メーカーの開発者も見れる)
つーと、3しかないワケね。

いいから、本家言ってみて来なって。
どれだけ大勢から同じ要望が出てるのに
無視されてるか判るから。

厨房が誹謗中傷で訳の分からない文を
なぐりがいてんじゃなくて真面目な要望でだぜ?
掲示板で言って駄目なら、電話で言えば採用されるとでも〜?
1の頃はそんな事はなく、掲示板で出た要望や不具合報告は速効で
次のパッチに反映されてたので、メーカー側でなんかおかしくなってんのよ。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 01:00:09 ID:W+5wCLZQ
掲示板にどんどん書き込んでいけばいい。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 04:12:45 ID:ZeH2MVtv
俺の要望は掲示板で書いたのが取り入れられてウハウハでつ。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 06:54:42 ID:+/Mores9
>817 どんどん書き込んだのがどんどん無視されてるな



今のワクは未消化の要望がたまっていく一方で良くなる方向にはいかない

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 21:26:19 ID:V3r1mo41
まさか、次のバージョンアップ出すまで消化するつもりがないとか…
いや、まさかな…

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 00:32:57 ID:XsKfeCUB
開発元優先順位
openCanvas>FrameToon>>>>>>>>>>>>>>>>comicworks

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 00:35:22 ID:BN+wP4At
あれだけ放置すれば企業イメージが悪くなると思うんだけど、
企業側は別に気にしていないみたいね。
やっぱり釣った魚には餌をくれないんだよ。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 00:50:07 ID:D6ozEO9K
>>821 だから、もうoCの作者はコミワク手がけてねって。
掲示板のレスから見てもうはっきりしてる。

ワクの2ベータ進行中もoCのサイトでは開発者が受け答えしてるのに
ワクのほうではぜんぜん返事が返ってこない状態だったからな。
要望の反映の仕方も1とはベツモンだったし。

なんかデリータに商売優先のダメダメな押しつけされて
嫌気が差したんちゃうか。>oC作者

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 00:50:11 ID:FZI6CUE3
それって普通の企業ならみんなそうだろ?
フォトショやペインターがユーザーBBSの意見で
はいはい言うこと聞くのか(藁

ヴァカユーザーばっか相手しててメーカーに同情するよ。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 01:01:17 ID:D6ozEO9K
ちゃうちゃう。別に掲示板で答えないのが
悪いとか厨房意見言ってんじゃないの。
あきらかに開発が別人になってる証拠の
一つとして提示したわけ。

oCの作者は今でもoCの会社のほうのサイトではワクの1の頃みたいに
マメに答えてるし、ワクのベータで忙しい時にあっちでまめまめしく
答えてるのはどう見たってへんだろ。
開発は別人だよ。

ていうか、ユーザの言うことも糞も
デリーターという会社企業が組織だってソフト作ったわけじゃないでしょ。
illustなんとかだってoCそのままだし。で、ワクはoCにおんぶにだっこで
作ってもらって流通だけ面倒見てただけなのミエミエじゃん。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 01:13:08 ID:kBnkkewj
>824
あんなもんにいちいち答えてたら際限がないよな。
ここで妄想を膨らますのは勝手だけどさ。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 01:28:55 ID:mXqtFNQl


どうも810あたりから空気の読めない
ズレたヨイショしようとしてるのいるな。





828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 01:36:01 ID:kBnkkewj
こんな発言がヨイショに見えるんだったら重症だよ。
常識的なことしか言ってないし俺。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 01:55:05 ID:/R4a4tYx
開発速度が10分の1にまで落ち込んで
いった過程を知らない君は
まだワクが良くなると希望が
持てるんだろうがここにいる連中はなぁ


俺らも昔はワクを叩かれると
そうやってムキになったもんさ


だが、ver1の頃のパッチの
更新頻度知ってると
ほぼ2年更新無しで2が出てからも
数ヶ月もバグ取りだけで
機能改善のないワクの今の
状態がどれくらい死んでるか
理解できちゃうんだよ

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 02:05:57 ID:kBnkkewj
そんな話俺したっけ?


831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 02:07:45 ID:kyBzJc2k
ほんとよくなってくれりゃそれが一番だが期待し疲れた

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 02:20:30 ID:qzrbzClf
理解できちゃうとかいってるのが笑えるなあ
oCの進歩の過程はもっとすごいから。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 02:34:30 ID:7Jz8ZIxy
oCの開発がすんだら、また香具師がワクに戻ってくるんだろ?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 02:40:36 ID:jjlGN/tD
>833 ComicWorks 2より前にopenCanvas3 plusの発売は終わってるが・・。


835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 20:23:06 ID:145IMXp8
>834の一言で、「開発者が異動云々」と散々妄想してた子が黙っちゃたね(藁

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 23:42:48 ID:l3ivk6r/
ていうか、ワクの開発者が入れ替わってないとか言ってたのって
スタスレも荒らしてキチガイ呼ばわりされてたkBnkkewjだけだろ?



妄想もなにもアレを知らないだけだろ、藻前(w




837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 00:22:55 ID:XTmAZQad
>>835 834書いたのって以前そういう
書き込みもしてる俺なんだが。openCanvas3 plusの開発が
終わってもやっぱり開発速度上がってねーじゃんという意味で
言ったんだがなんか意味を勘違いしてるな。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 00:25:18 ID:Yz3b8WGz
俺も836が言う、アレとかはわからないが、知らない奴がいる
みたいだから教えると、

2002年の7月末まではちょくちょく答えてたんだよ、「開発者」が。
http://www.comic-works.com/cgi-bin/cw_spbbs2/cbbs.cgi?page=180
パッチの更新も一〜三ヶ月にいっぺんはされてた。

それが同年8月からぱったり答えなくなり、
8月と11月に要望ありがとうと言ったのを最後に
それきりなにも答えなって、以来1年半近く、パッチも
新しい情報も出なくなった。んで、2004年に2が
出ると言ってアナウンスがあったときに掲示板に
書き込みがわずかにあったが、これは「開発者」では
なくて「開発責任者」になってた。

それと、これは俺はあとから確認したけど、
ワクの2のベータ進行中もoC3の不具合掲示板では
(835の言うとおりoC3の発売自体は既に終わっていたがバグとりや
要望の追加は進行していて)開発者がほぼ即日回答してる。
掲示板のタイムスタンプで確認できる。

同じ人が開発してるなら発売のすんだoC3のほうに
注力するとは考えにくいしoC3の掲示板では精力的に答えて
進行中のワクベータの掲示板でなにも答えないと言うのも
不自然であり、また二つのソフトの発売の〆切を同時期に
重ねるとも考えにくい。このことから別人と思われる。

んで、サーバーの管理者も「管理者」ではなくて「管理者B」になった。


このへんの変化からみんな開発者は変わったと思ってるんでしょ。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 00:49:02 ID:Q6kH/mGT
アレですよ、よく居るじゃん。
漫画でも、面白いのは「漫画家」の力。
つまらなくなると「編集が口出ししたから」。
と、電波受信して騒ぐ人。
変な「クリエイター幻想」みたいなモノを持ってるんだろうなぁ。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 03:24:15 ID:+0Z4BMae
>>810が書き込まれるまで
同人ノウハウ板でもここでも開発は変わったっといっても
誰も反論なんかしたこと無いのに気付いてない>>810=>>839


841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 03:43:40 ID:Q2Q4J0VR
810=839というのはどこがそうなのかさっぱりわからないので>>840が電波だと思うが
開発が変わったというのは、それなりに状況証拠があるんだから
変わったと解釈したって不自然ではないのに必死に否定したがる>>839が謎だよ

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 04:28:11 ID:IqavDNQ6
開発が変わっていないとしても
1の頃のようには開発が進んでないのは客観的事実なのでどうでもいいというか

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 06:10:28 ID:KlqqQ51C
開発者が別人になったことにした方があきらめがつくんだよ
ほっといてくれヽ(`Д´)ノ ウワァァァァン!!

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 09:22:22 ID:Imw5Qb2n
>>839
えーと、じゃあ、

「開発者の態度が変わった」。

これでいいか?
納得したら、もう黙れ。


845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 17:58:14 ID:cwTYc354
コミワクと写真屋使うんならathlon64とpen4どっちがいいと思う?

写真屋はpen4のHT対応してるらしいしathlon64はまんべんなく速いって言うし…

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 19:41:43 ID:1KHzUHaK
ソケ940アスロンでregメモリを大量搭載。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 20:37:50 ID:cwTYc354
>>846
ちなみにメモリは何G位あればいい?

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 23:02:31 ID:WAuinFMV
>810の「期待しているぞ」発言は

>805「(煽り発言をしても)噛みついてくるヤツすら居なくなった」
>807「スタスレ(を荒らし)に出張中です、呼ばないでください。」
>810「(荒らしの成果を)期待してるぞ。」

っていうネタな流れだと思うんだけど...
「コミワクに期待してる」って解釈されてるの?

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 04:25:26 ID:8MJlObw+
ていうか荒らすな

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 05:25:49 ID:bQkGKhuT
いっその事、ワクの機能をoCに吸収しちゃってくれないかなぁ。
自分とこの名義になればポタグラもちょっとはやる気になるだろう。

oC3pのバージョンアップ  ->  oC4
oC4にトーン集追加  ->  CGillust
ワク統合のバージョンアップ  ->  oC4plus
oC4plusにトーン集追加  ->  コミックワークス

みたいな感じで。価格体系変わりそうだけど。
今の状態だと一つのソフトからの派生が多すぎて、
無駄が多い希ガス

まぁ主旨としては、
デリータはトーン集だけ売ってろって事だが(w

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 06:19:26 ID:j//GN91f
デリータトーン使いたいからワク欲しいみたいな意見しかないしなぁ…


852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 08:58:57 ID:KoFJpOkF
一応はあの描き心地も売りではあるが
oCゆずりだからなあ。oCで二値ペンが可能になったら
いよいよワクの売りはトーンだけになる。

あ、ワク定規も一応使い勝手はいいかな……。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 10:09:31 ID:e92GyTKG
あの2値鉛筆のかきごこちに勝るのはそうそう無いと思う。
それだけの理由でCW使ってるYO。

移動したり拡大縮小したりするとサンプリングポイントが変わって
濃淡の表現が微妙におかしくなるのはいただけないが。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 16:02:24 ID:8MJlObw+
ペンの補正はoCに無いんだよ・・。oCの掲示板にも要望で照るんだけどね。
速く円をかくとカクカクになる。


855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 21:11:34 ID:sinVt+6D
結論:oCは糞。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 23:25:29 ID:Ulbu1ewR
なぜそうなる

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 01:03:51 ID:UX69JzoB
使ったことないんでしょうな。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 01:22:37 ID:RToJ98Il
CW嫌いはoCも嫌いなのだろうか

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 02:33:57 ID:klyp8N6f
intuos3以外でもintuos3用のマットシートとストローク芯を使うと描きやすさがたまらんち。
やっぱさきっちょがストロークすると入り抜きがしやすい。
まぁ、マットシートはカッティングマットやコピー用紙で代用できるけどね。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 03:19:49 ID:0zY7HczH
>>859
このスレにとっても有益な情報だが、誤爆か?

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 05:42:19 ID:i1xB8Sgo
> さきっちょがストロークする

意味わからんのはオレだけなのか?


862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 11:01:05 ID:FLO5trRY
コミスタの動作のまったり感が嫌なので
ComicWorksの手をだそうかと思って体験版落としたんですが
これって画面反転や回転っていう機能はキャンバス自体を移動変形
しなきゃ無理ですか?

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 11:45:50 ID:0MCE5vW6
メニューの「レイヤー」からお好きな変形を選んで下され。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 13:48:15 ID:IRCAZ8CV
>>867
表示だけというなら
反転 enter
回転 alt+ドラッグ
で出来る。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 13:55:56 ID:IRCAZ8CV
>>866
スプリングかなにか仕込んであって芯に弾力性があるんでしょ。

そういえば芯だけでストロークに対応出来るようになったんだね
紙で描くような引っ掻き感が出るのかなぁ
今度買ってみようかなぁ...

866 :862:04/10/27 14:48:08 ID:yMCY5FYA
>>864
ありがとう、ついさっき気が付いた。
トーンや機能よりもペン入れに使いたいのでワク購入することにした。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 15:25:30 ID:gEIzcHEp
intuos3用しかないの?

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 15:45:16 ID:ezfb9PiR
初代intuosから有る。ていうか使ってる。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 16:19:34 ID:IRCAZ8CV
>>872
864の情報だとintuos3用のストローク芯が3以外でも使えるみたいね。
ちなみに自分はintuos2だけど3用のフェルト芯とマットシート買ったよ。
フェルト芯はフェルトペンのような感触。
ちょっと手応えが欲しい時使ってる。
マットシートは粘りっけを感じるから全然使ってない。
補足だけど3用のシートは2にサイズが合わないのでちょっと加工要。
自分は標準のシートの上にのせて使ってみたけどね。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 18:45:50 ID:1ytXZ2hY
ID:IRCAZ8CV氏、レス番がズレまくっとるぞ。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 20:15:11 ID:IRCAZ8CV
>870
ご指摘どうも。
ゾヌ1使ってるんだけど最近番号が良くずれるんだよねぇ...
ググってみよ...

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 16:27:58 ID:ngttea2u
ある意味の決別宣言にワラタ
http://www.comic-works.com/cgi-bin/cw_spbbs2/cbbs.cgi?mode=all&namber=576&rev=0
未だにコミワク使ってるオレは負け組?

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 16:40:57 ID:VYPQ8+rf
自演乙

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 16:19:26 ID:LoTnbWM/
どっかのネトゲー企業の暴露(?)記事に
「あの会社だから仕方がない、と思わせたら勝ち」
なんて事が載ってたけど、コミワクもまさにそんな感じだね。
実際このスレにも諦め発言多いし。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 16:37:34 ID:0Phs56PI
ワクの場合ユーザーが諦めるくらいメーカーが全然勝ってねえだけだろが
つかツールの場合、良くなりそうもない、とユーザーに思われたら勝ちにはつながらねーよ

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 16:41:31 ID:+q5K65q6
ねーよ

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 19:18:08 ID:LoTnbWM/
売ったら終わり。
リピーターにならなくてもいい。
諦めたら使ってくれなくていい、メーカーは返金する必要もないんで。
ほぼ寡占状態なので新規だけでもある程度の売り上げは見込める。
もともと競合とのシェア争いも考えていない。
他社ソフトが注目されれば競合であるこっちのソフトにも目を向けられ、
他社ソフトを検討していた客の何割かはコッチのソフトを買う。
少ない投資で利益を稼ぐ。
十分メーカーが勝ってる。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 19:57:23 ID:MX6AkI8I
そんなんでやってけるほど超巨大市場だったのか

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 20:32:27 ID:LoTnbWM/
超巨大市場?
超巨大じゃなくちゃダメですか?
すみません、笑ってしまいました。


880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 23:36:39 ID:w/lY9N2z
ワクが寡占状態ってのは冗談だよな?
ていうか、デリータに「悪の大企業」ってイメージ持ってくれてるの多分LoTnbWM/だけだが
デリータもさぞ喜ぶだろう。たとえ悪だとは言ってくれても
寡占企業だの勝ちメーカーだのそんな褒めちぎってくれる奴誰もいないからな(w

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 00:22:29 ID:Q64msIo5
ここは小物が釣れて面白いな。
寡占が冗談って意味をちょっと説明してみ。
褒めちぎってくれる?
皮肉を言ってるんだけど。
デリータってのは皮肉言うと喜ぶんだね。
ところで君はユーザーなわけ?

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 00:33:45 ID:1whg1joh
今野菜が馬鹿高いのも、企業の寡占による弊害

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 00:36:17 ID:0LbML3sD
>>881 はいはい。持論を展開して矛盾をつかれたら「釣れた〜」「皮肉だった」でつか。
LoTnbWM/の大物っぷりを褒めちぎりたいと思われ。














てか、氏ねよ

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 00:37:38 ID:9Vf7RIn+
>>881 藻前何が言いたいのかさっぱりわからない

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 00:44:23 ID:6OxwmHQj
>>881

かせん くわ― 0 【寡占】

少数の大企業が産業を支配しながら互いに競争し合う市場構造。



冗談じゃなけりゃデリータがいつどの分野の産業を支配したんだ?(w






886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 00:54:13 ID:/j9ZliwH
同調して良いのかいまいち
わからんのでLoTnbWM/氏は
ワクを叩きたいのか、誉めたいのか、愚痴りたいだけなのか、
単に感想を言ったら反論されてるのか
もうちょっとはっきりしてくれ。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 01:05:13 ID:OQ3C9JtA
>881
>皮肉を言ってるんだけど。



って↓>877の、この"寡占状態"が皮肉なのか?


>諦めたら使ってくれなくていい、メーカーは返金する必要もないんで。
>ほぼ寡占状態なので新規だけでもある程度の売り上げは見込める。
>もともと競合とのシェア争いも考えていない。



どう読んでも直球マジ批判にしか見えないが。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 01:35:05 ID:Q64msIo5
>>883
>持論を展開して矛盾をつかれたら「釣れた〜」「皮肉だった」
すまないけどよくわからない。
引用して何処がどう矛盾したのか詳しく説明してくれない?

>>884
サポートを疎かにしてユーザーが離れても、痛くも痒くも思わない姿勢がメーカーからは感じられる。
それを憂いてるだけ。
881の発言は880の解釈に付き合ってるだけ。

>>885
別に(wは要らない。
その解釈は一例に過ぎない。
少数の企業で支配しているのではなく少数の企業しか存在せず
買い手に選択肢が殆どないのも寡占だ。

>>887
いや、「寡占状態」じゃなくて「勝ち」のほうが皮肉で指摘部分は言うとおり批判だね。

874の説明をすると
現状のユーザーサポート、アップデート状況を見るとユーザーを疎かにしていると
思わざる得ない。つまり企業側は別に既存ユーザーの扱いを重視しなくても
問題無いと考えていると推測できる。結果企業側にはサポートリソースを
費やさなくて済むと言うことになる。
つまり諦めたユーザーはサポートの対象外になった(コストを掛ける必要がなくなった)
と考えられ。メーカーは得をした(勝った)ということになる。
つまり酷いメーカーだなということを言いたかっただけ。
最初の発言がわかりずらくてスマンかった。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 01:38:34 ID:huYUb6rz
まあ、ワクユーザの俺としては、
今世紀最大の嫌みにしか読み取れない、というのは事実だがw

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 01:42:36 ID:Q64msIo5
>>889
そう受け取ってもらいたかったw

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 01:51:22 ID:Q64msIo5
つーか、みんなハラシマ忙しくないの?

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 03:53:10 ID:Q4VZHvER
>889 まぁ、2ちゃんは場所が場所だから
レスはわかりやすく言葉を選んだ方がいいと思われ。

自分は何言われても腹立たない、という鉄の精神を
持っているのでなければ結局不快になるのは自分だからね。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 16:33:37 ID:UoYoE8+4
LoTnbWM/みたいなキチガイがいるうちは
ユーザーも企業も大変だな、と

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 00:49:59 ID:Y9zavpLQ
すっげぇ寂れてる・・・

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 03:36:56 ID:Xt0qtnRX
バグや仕様変更が気にならなければ
素直にそのまま使えてしまうシンプルなソフトだからね…
情報交換とかする余地がない気がする。
あとはただひたすら描くだけ・みたいな。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 17:41:03 ID:pZLB6siO
使いづらくないか・・・この小ウィンドウのまとまりのなさ・・・

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 19:00:54 ID:Xt0qtnRX
必要ないとき以外は全部しまってる。tabキーね。
intuos3だったらもっとしまいっぱなしにできるのかな…。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 16:09:00 ID:nnYo6beM
ソフトの素性がいいだけにアップデートが無くなってしまった今の状況は残念でならない。
まぁ、レイヤーを維持してフォトショと連携できるようになったのが唯一の救いかな。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 17:18:04 ID:Rf2RNH3k
バグ報告しつつ叩いてやってりゃ、奮起していいもん作ってくれると思っていた
半年前がなつかしい。今はもうなにもかもむなしい。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 18:53:42 ID:jKEQBKxQ
同人ノウハウのワクスレが落ちたが、此処で統一?

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:26:30 ID:QsaAAEX7
あっちに次スレを立てればいいだけの話。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 22:13:24 ID:PpU64UmN
あっちに立てたら
こっちに来た意味ねぇだろ

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 22:22:42 ID:QsaAAEX7
あほか

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 18:12:08 ID:0Az9ONM0
ここまだ書けるの?

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 17:11:16 ID:Kw3N4uCp
何か新情報は?


906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 23:44:57 ID:WZu1Fr5f
ない

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 21:04:55 ID:UBuv757G
そういや冬コミでもなにもくばってなかったような

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 20:25:57 ID:Au15Na2h
たのむよ全く。コミスタいくら使っても慣れないからコッチにがんばって欲しいのに。


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 21:02:21 ID:BLWPxxKZ
コミスタプロ買ったけど使いづらくて結局下書きからペン入れまでコミワクだ・・・

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 21:09:13 ID:foE8Yow+
まぁコミワクがそれほど使いやすいとは思わんが・・・
そんな事よりもデリータのユーザ放置っぷりが堪らんな。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 08:13:20 ID:/bLslEGs
つうか、コミスタが使いづれーんだよ、なんだよあのメニューとかツールパレットとか、
馬鹿にしてんのかうわあぁぁぁん!
俺だって、フルデジタルで書いていると言ってから、『え、コミスタじゃないんですか?』って
言われるようなのはヤだよ! 『コミワクですか? しかも600』とか言われたくねーよ、
でも、今んところこれしか選択肢がないんだよ!
バカバカバカ、デリータのバカ。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 08:45:51 ID:vrvFQmTl
コミワク600は名ソフトだな。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 09:14:10 ID:801tcezf
>>912
600SP1ユーザだけど、ほんとに名作だからカラー用に2入れようかな、
と思って体験版入れたんだけど…見事裏切られたよ。
カラーでエアブラシとかで描くと描画がめっさ遅い。
いまだにpenV866MHzの俺には縁が無いようだ。
カラーはPaintgraphics使うよ。

…貧乏ですので。
タブも初期インテュオスだからエレメンツとかLEとか無いし、
クラシックもレイヤー無いバージョンだし。


914 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 06:18:46 ID:Nu+5P+Mp
コミワク600使い続けてるのは賢明だと思う
自分はあの大雑把な拡大縮小が嫌でver2にしたけど・・

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 12:42:52 ID:Vz+6Ably
そうか。
600を2が出る一ヶ月前に買って
「損シター」と思った折れはじつは幸運だったのだな。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 00:15:31 ID:8hH1r0LT
コミケ・サークルカット用テンプレートって無い?


917 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 20:08:13 ID:5pD16S6j
自分で作った

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 20:21:17 ID:6blcX4kA
配布キボン

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 00:24:30 ID:Oq47JnGo
いっぺん本物スキャンしてとっときゃいいだろ

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 04:30:43 ID:du8X4KqT
ええい!新情報は無いのか新情報は!

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 12:16:02 ID:9Zg6IKYK
冬トーンきた!age

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 13:47:16 ID:OXXod6ou
ずっと600使って来たんだけど、最近1200dpiでやりたくなってMAX購入を検討しているのだが。
トーン使わないなら、MAXは必要ないかね?
実際、網点は全部パターンツールでやってるし、柄物はほとんど使わないのだが。
600からMAXに乗り換えた人の意見をお聞きしたい。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 21:17:50 ID:9Zg6IKYK
600でも1200で原稿作れるはずだから
トーンいらんのなら不要じゃない?
MAXは便利機能も増えたけど
600とかの変えんで良い基本操作法とかもがらりと変わってるから
びっくりしちゃうかも……です。
そしてやはり重くはなってます。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 21:25:35 ID:OXXod6ou
アリアトー
試しに、コミワク600で1200dpiで書いてみた
一応、収録されたトーンを貼ることは出来るんだね。
網点以外は砂目くらいしか使わないんですが、
砂目なら拡大縮小されても目立たないし、たまに柄物使いたくなっても
大抵縮小して貼り込むので、イケそうだ。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 18:11:09 ID:57UkqUq0
 無駄だと思うけど、俺メールしてみようと思うんだ。
今迄、このソフトで漫画描いてきたからね

もう一度サポート、バク取りをやって欲しいお願いしますと

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:12:43 ID:kKfQYvNC
中の人そのものではないが、仕事でつながりのあるという知人によれば
開発元とかかわりあってた唯一のデリタの人間がトンズラしたそうだ。
なんだかもう…って感じ。
自分もずっとワクだし、今もこれからも使うだろうけど、諦め気味。
でも925のことは応援するよ。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 03:27:55 ID:f2EpcVNb
開発元とかかわりあってた社員が一人って時点で…

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 13:43:36 ID:C374AtrZ
ペンの描き味が好きだから
ワクにはほんと頑張って欲しい。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 11:35:55 ID:72XDfz0+
ほんと音沙汰ないなあ

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 13:13:48 ID:AgdiqZ7R
最初から分かっていた事だが、コミックスタジオには手も足も出なかったな(藁

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 12:12:24 ID:0pVF8S2G
>>930 それ凄い超能力者だぞ。スタの最初を知ってるのか?
>>699-700読んでみ。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 14:27:51 ID:qaBKXAZR
ComicWorksの登場した頃には、既にかなり使い物になるよう改造されていたワケで。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 17:12:22 ID:vM5NEzCh
ワクがなかったらスタは1200dpiの出力料を取るつもりだったと思う。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 22:06:22 ID:HKWIvNkB
結論:ワクの存在意義は、スタを鍛える為の噛ませ犬。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 23:46:57 ID:q/m1b68R
それならそれでその存在意義をまっとうしてもらわんと困るなあ

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 00:21:30 ID:UjvqlNPM
他社製品向上の為に新製品を出す会社は無い罠

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 00:56:00 ID:j5D8LOII
結論:ワクは最初からスタの進化の早さについていけなかった。所詮負け犬。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 02:15:57 ID:BpcOSSjy
アドビのソフトと補完しあって使うと
セルシス系よりoC系の方がやりやすい希ガス

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 03:13:11 ID:SwgsySsd
気休めはよせよ(;´д⊂)

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 08:56:38 ID:gEZSUhOq
いや、事実そうだと思うし、だからこそ根強いユーザーが残っているんだと思う
今のコミワクは、ちょっと前のDDIポケットを見ているようでなあ……
一度使ったら、もうこれ以外考えられない!って、ユーザーをつかめるだけの
潜在能力を持っているのに、それを全然活かせていないのが悲しい

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 09:16:46 ID:68tnF2w4
原稿の線画描くのに、もはやコミワクなしには
考えられなくなっている漏れ。

けど、今でも使っているのはCW600。

CW2MAXも持っているけど、ウチの環境だと
PSD出力でエラーが出る事があって、怖くて使えない。。。
(CWX形式に変換してCW600で読めば、PSD出力できるんだけど)

1200dpiでもソコソコ動作軽いからCW600でもまだまだいけると
思うけど、集中線の自由度はCW2の方がいいなぁ。(斜めの流線とか)
動作安定してくれないかなぁ>CW2

商業誌の原稿描きも、当分CW600か。。。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 04:16:26 ID:8NYgLvl7
俺様閃いた!
プリキュアとタイアップして
CW2Maxheartとして再売り出し

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 02:56:31 ID:h7vIwHp/
自演なんて

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 02:56:50 ID:KP+jDlxV
いくらでもできるのに

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 02:57:10 ID:92eQ/BSp
わかってねーな

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 02:57:33 ID:KP+jDlxV
IDなんて

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 02:58:10 ID:h7vIwHp/
意味ねーんだよ

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 22:53:24 ID:c5dabR8C
>>943-947は一体何処の誤爆なんだろう…?

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 23:29:09 ID:M9M+sRsP
ver1を再び買えるようにするのが一番喜ばれるような気がするんだが。
MAXでない1200を買えばすむことかも知れないが

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 01:05:33 ID:gW9K2yzx
自演乙


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 06:20:03 ID:lc1HhmFh
しょせん2ちゃんねるだもん


952 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 07:27:36 ID:+gKDhNfE
           〜みつを

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 11:04:47 ID:lc1HhmFh
自演なんていくらでも出来るからな


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 00:39:30 ID:Pmcna2bY
600/1200のトーンファイル(.ds)のSusieプラグインを書いたので
誰か人柱になってください(とっくの昔に誰かが同じものを作っている
ような気がしてならないのですが)。

http://up2.sakura.ne.jp/src/up0149zip.htm

すみません。よろしくお願いします。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 02:29:20 ID:KyaBDOlw
ウオー、ほんとうにsusieで開けたよ! 954は神!
dsの中にbmpが四枚ってことは、dsデータって単にbmpを中に
4まいぶちこんだだけの構造だったんですか?

実際自動処理で全部変換してpsで使えるようにしたら大喜び、な人は結構いそうな希ガス。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 02:59:52 ID:Pmcna2bY
それはプラグイン側でbmpに変換してるんですけど、
まあ、普通にzlibで圧縮してあるだけですよ。プロテクトも何にもなしです。


957 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 03:05:43 ID:wlJYmzcW
こっちで質問した方が早いか。ds2形式に対応する予定はありますか?
cw2しかもってないんですが・・・

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 03:26:41 ID:Pmcna2bY
僕は1200しか持ってないんですが…(笑
cw2の体験版についてる2枚は開けたんですけど、他はやっぱり駄目でした?

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 03:33:18 ID:wlJYmzcW
駄目なものだとばかり思ってたけど出来るようです。感謝。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 07:29:22 ID:sdSAu6or
ええと、みなさんどのように利用されているんでしょうか?
トーンをビューワでじっくり見たい人が多いんでしょうか?

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 08:36:17 ID:BXwAV5fW
>>949
1200なんてまだ売ってたっけ?

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 01:13:16 ID:hOuGHWFp
コミワク1200を使ってるのですが
定規の自作方法をご存知の方いらっしゃいませんか?
色々検索してみて
イラレで形を作ってpdfで保存するのかなぁって
所までは辿りついたのですが
「圧縮pdfには対応してません」という警告が出て
コミワクで読み込めません。
このスレの過去ログも読めない状態なので
どうかご教授お願いします。m(_ _)m

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 12:53:23 ID:jXqZlE9/
>>962
クローズパスで作成。
[ 一般 ]・[ 圧縮 ] 全てのチェックボックスを外す。
[ Illustrator 編集機能を保持 ] のチェック外しも忘れないよう。

それでもダメな場合、
ダウンサンプルのチェックを入れるで対処できたと
公式BBSで報告があったと思う。

964 :963:05/03/18 16:27:08 ID:hOuGHWFp
>>963
出来ました!
丁寧なご説明本当にありがとうございました!

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 17:49:36 ID:ld8NDU+k
>954
久々に来てみたら気になるものが投下されてる。
もう一度お願い出来ませぬか?

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 22:47:09 ID:xuoA74Q0
>>965
ほい
http://up2.sakura.ne.jp/src/up0012.zip

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 02:02:09 ID:s8GuSZwv
>966
dクス!
これいいですね。

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