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次世代光ディスクってどっちが勝つの? Part3

1 :RICOH User ◆BRD.xv215w :04/12/01 17:36:34 ID:K9YR+U+k
次世代DVDってどっちが勝つの? Part2
   http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1096379316/l50

次世代DVDってどっちが勝つの?
   http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1049073134/ (Dat落ち)

DVD Forum   http://www.dvdforum.org/forum.shtml

Blu-ray Disc Association   http://www.blu-raydisc.com/

関連?スレ

【紙素材】次世代光ディスク【25GB】
   http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1082011065/l50

DVDはブルーレイまでの繋ぎでしかないのか?
   http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1088607854/l50


2 :RICOH User ◆BRD.xv215w :04/12/01 17:38:46 ID:K9YR+U+k
関連記事 〜impress Watch Headline(http://www.watch.impress.co.jp)より〜

CEATEC JAPAN 2004 講演レポート 【ブルーレイ編】
将来的には7層記録や6倍速記録も予定
−BD関連各社代表が「Blu-ray Discのすべてを語る」
   http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041006/ceatec09.htm

CEATEC JAPAN 2004 講演レポート 【HD DVD編】
−プレーヤーはHDMI/IEEE1394装備。2005年末に10万円以下
   http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041008/ceatec10.htm

ビクター、世界初のNA0.95単レンズを開発
−ブルーレイ/DVD/CD対応のNA0.85レンズが生産可能
   http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041013/victor.htm

ルネサス、BD用青紫色レーザーダイオードドライバ
   http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041019/renesas.htm

シャープ、初のHDD搭載ブルーレイレコーダ「BD-HD100」
   http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041111/sharp.htm

3 :RICOH User ◆BRD.xv215w :04/12/01 17:40:10 ID:K9YR+U+k
関連記事2 〜impress Watch Headline(http://www.watch.impress.co.jp)より〜
※10月以降のものです。

米HPがBlu-ray Discを支持。「LightScribe」技術も搭載
−2005年末にBlu-ray Discドライブ搭載PCを発売
   http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041118/hp.htm

米HP、2005年末にBlu-rayドライブ搭載PCを投入
   http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1118/hp.htm

HD DVD陣営、ハリウッド4社から支持を獲得
−Paramount/Universal Pictures/Warner/New Line Cinema
   http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041129/hddvd.htm

ParamountやWarnerなどHD DVD賛同各社がコメントを発表
−製造コストなどが決め手。2005年より順次HD DVDタイトル発売
   http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041129/hddvd2.htm

独Singulus、BD-ROM製造装置でソニーと協力
−2005年秋に2層対応BD-ROM製造装置の試作機が登場
   http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041201/bdrom.htm



4 :名無しさん◎書き込み中:04/12/01 18:32:13 ID:sUnfVjEz
糸冬 了

5 :名無しさん◎書き込み中:04/12/01 18:41:54 ID:SoVTxlnG
HDDVD、CDとDVDの互換取ろうと思ったら、Rの非破壊読み出しの為に
まずは、青、赤、赤の三波長レーザーのピックアップなんだろうね
大変そ〜


6 :名無しさん◎書き込み中:04/12/01 19:49:05 ID:Wtzhc6mF
ブルーレイは糞ニーだからなー。標準化では大体いつも失敗しているし、
HDDVDが優勢じゃないの?

7 :けんた:04/12/01 22:42:29 ID:xKRmQ3AL
一応ここでも
おならしておきますね。


*=3



8 :名無しさん◎書き込み中:04/12/01 22:46:05 ID:CREso+R/

8getにあたり、謹んでご挨拶を申し上げます。

本日ここに>>1が恒例のクソスレ立てを致しましたところ、スレッド早々
ご高覧下さいまして、誠に有り難く、心より御礼申し上げます。

このスレにおいて、横綱・大関をはじめ各力士は、全力を尽くし、
気迫のこもったレスを展開、皆様のご期待にお応えできるものと存じます。

何卒、>>1000秋楽までご高覧の上、ご声援を賜りますようお願い申し上げ、
ご挨拶と致します。


 平成十六年十二月×日
 財団法人曰本相撲協会 理事長 北の沽月 敏満

9 :RICOH User ◆BRD.xv215w :04/12/01 22:53:27 ID:K9YR+U+k
AGE

10 :名無しさん◎書き込み中:04/12/01 23:02:52 ID:b1yDQdfg
実はスクエニ次第の予感

11 :名無しさん◎書き込み中:04/12/01 23:56:23 ID:qyEq0OZ7
前スレより
> 966 名前:名無しさん◎書き込み中[] 投稿日:04/12/01 10:32:20 ID:r3Fp6WBo
> 東芝のDVD部門はサムスンと合併してるから
> BD商品化も有り得ないことではないだろ。
>
> 967 名前:名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日:04/12/01 10:34:47 ID:FZR+fLFB
> それはライセンス違反を問われないか?
> 子会社通じて無許可で融通しちゃまずいだろ。
>
> 988 名前:名無しさん◎書き込み中[] 投稿日:04/12/01 19:17:41 ID:UiHMr81h
> 合併ではなく合弁らしいので、サムスンのライセンスもそのまま引き継げるので無許可ではないと説明されたそうだ。
> 日本でHD−DVDを、韓国でBDを設計して、両方で売るらしい。

これって
1.合弁会社である東芝サムスンで両方のドライブを製造、東芝サムスンブランドとして販売するのは○
2.そのうちHD DVDは東芝とサムスンのどちらのブランドでも販売可能(DVD-Forumに加盟してるから)
3.逆にBDはサムスンブランドでは販売可能だが東芝ブランドでは不可(BDAに加盟してないから)
4.同様に東芝が東芝サムスンからドライブ調達してもBDレコを製造・販売するのはライセンス違反
ってことで認識合ってる?
あと、東芝がPCにBDを搭載して販売する場合でもBDA加盟が必要??

それとも東芝サムスン製造のドライブをOEM提供してもらった、という形にしとけば
東芝自身はライセンス料を一切払わなくてもBDレコ販売やPCへのBD搭載が可能なの?

12 :名無しさん◎書き込み中:04/12/02 01:58:38 ID:de6zkV+B
前のスレで「ゲーム機でソフトの有無と無関係にプラットフォームが普及する以上、
その市場をコンテンツメーカーは無視できないから映画ソフトを発売するはず」と言ってた人は、
同じようにPSPのUMD用映画タイトルも山ほど発売されるはずと信じてるんだろうか?

13 :名無しさん◎書き込み中:04/12/02 02:09:27 ID:rNTJhglw
>>12
UMD用映画タイトルは出ても売れないだろうな。MDのそれみたいに。
DVDからUMDにコンバートして使うなら興味持つ人もいるかもしれないけど絶対にやらないだろ。

14 :名無しさん◎書き込み中:04/12/02 03:54:25 ID:h8GSWzUN
普通に無視するだろ。普及したからソフトださせてくださいじゃ、米映画会社がハード屋の奴隷になるってことを意味してるから
現在の力関係、これからの規格に米映画会社の仕様をいれる割合などろくなことがない。

そんなことよりROMフォーマットが2つあることを極端に嫌うのに出すわけない。

そこまでするぐらいならDVDで出しつづけて次の規格を待つか、あらたにDVDフォーラムで議論するだろ。


15 :名無しさん◎書き込み中:04/12/02 05:01:33 ID:4s62awn7
>>13
MDのときはすでにポータブル向け録音メディアとしてカセットテープがあったから
録音できなくするとMD自体が売れなかったろうし、気軽にCDから高音質で
録音できるのにわざわざ市販ソフト買う馬鹿もいない、って状況だったけど、
現状では一般家庭でDVDを気軽にダビングして持ち歩く手段があるわけでもないしな…。
まるっきりMDと同じ状況とも思えない。

けど実際出したら売れるかって言われるとそれもなぁ…。
あえてDVDとUMDで2種類同じ映画を買うか?って話になっちゃうんだよね。

16 :名無しさん◎書き込み中:04/12/02 05:55:37 ID:eIOpHbAe
消費者の大半は今のDVD並みの画質でも十分満足している。
SVHSやDVHSは1割未満の世帯にしか普及しなかったし。
どっちが勝っても消費者は思ったほど買わないだろうね。

17 :名無しさん◎書き込み中:04/12/02 06:43:16 ID:P0/n8+zf
それは録画メディアとしての話か?市販ソフトとしての話か?
どっちなのかはっきりさせてしゃべれよ。

18 :名無しさん◎書き込み中:04/12/02 08:04:40 ID:eoMvM3xS
録画はHDD主流になるだろ
VHSの使われ方がまさにそうだし。
セル・レンタルは、DVDのリッピングをコンテンツホルダーがどれだけ問題視してるかで変わってくる。
まじでDVDやめたいなら、メディアはDVDのままで内容だけ次世代ってオプションも有効。
PCなら即再生対応できるし、プレーヤーも青より楽。
どのみちROMはHD DVDになるべ。

19 :名無しさん◎書き込み中:04/12/02 12:46:59 ID:6zuLNVme
>>14
まぁなぁ。
HD DVD売れないからBDで移行。よりDVDが売れてるから移行はのんびりでもいいもんな。
日本でwowwowなり地デジが始まってるがDVDの売り上げ落ちてるわけじゃないし。早急に移行しなくてはいけないって状態ではないわな

20 :名無しさん◎書き込み中:04/12/02 13:50:46 ID:ofEDrkpm
ハード屋の奴隷も何も、ディスクで言えば誰かに普及させてもらわないと、
販路として存在すら出来ないわけだが。
あとは、映画にとってディスクは販路の一つで、ハードにとって映画は用途の
一つだが、両者にとって目的は、機器なりソフトなりを消費者に使ってもらい、
お金を頂戴することなんで。そう難しくはないかもな。
状況に柔軟に対応できる方が儲けられそうだ。「PS2で再生できます」が、
PS3に変わるだけで。リッピングは売れた結果とも見れるか。

後々Cellベース録再機が複数社から出てきたりしたら、目も当てられない。
HDD/DVDレコ買い替え&新規需要がごっそり。叩き売りの必要もない。
後はもう「用途に合わせてどれでもご自由にお選びください」と。
ちょっと遅れれば巨大化してて、新たな規格を持ち出す利点もどこへやら。

21 :名無しさん◎書き込み中:04/12/02 14:01:38 ID:U1e2t+/N
Cellベース録再機にそれほどの需要があると思える君の想像力に乾杯。
過去のPS3厨でもそこまで夢見がちな人はそうはいなかったよ。

望みが叶うといいね。

22 :名無しさん◎書き込み中:04/12/02 14:05:05 ID:Ks/mFL4D
>>20はクタラギ並みのオプティミスト。

23 :名無しさん◎書き込み中:04/12/02 14:22:54 ID:6zuLNVme
久しぶりにきっついソニオタだな。
ハード屋とソフト屋は常にイコールの関係じゃないとソフト出してもらったことないじゃん。
LDはだしてもらったがVHDは無視されたのと同じ状況くるだろ。
ハード屋だけで作ったBDなんだから。

24 :名無しさん◎書き込み中:04/12/02 14:34:00 ID:wRVjgzBX
ソニーは利益を独占したいんだよ。ベータのときみたいに。

25 :名無しさん◎書き込み中:04/12/02 16:11:55 ID:rbIBm47b
http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/cinema/news/20041130k0000m020100000c.html
「次世代DV」って見出しはないだろ、

見出しのチェックはないのか、毎日新聞には、

26 :名無しさん◎書き込み中:04/12/02 17:10:06 ID:L9bqFWMC
>>25
デジタル・バーサタイル?
ドメスティック・バイオレンス?

毎日の言ってることは分らんでもないが、分りにくいなぁ・・確かに。

27 :名無しさん◎書き込み中:04/12/02 17:14:13 ID:aCRqkqTB
普通に「デジタルビデオ」って解釈も加えてやれよw

28 :名無しさん◎書き込み中:04/12/02 17:39:12 ID:+S5z1enh
VHDの敗因は?
http://hobby.2ch.net/av/kako/998/998975859.html

29 :名無しさん◎書き込み中:04/12/02 17:42:33 ID:ktMwq3L+
やけに早々と食いつくもんだ。
これからは複合機で、複合機は多機能が売りだし。PSから続くまず広く浅く
というだけの単純な話。単体での需要が知れてるならなおのこと。
消費者は欲しいものを買うし、所有機器で利用できるものに食指が動きやすい。
というかそれすら持ってない側は更に悲惨と主張してるように見えるが・・

もうソニーがどうので収まる話でもないだろう。
皆皆様方の市場なんだから、皆で儲けなければ意味がない。
イコールの関係にしても、多くのメーカーに専用ソフトを作ってもらえたし。
据え膳食わぬはなんとやら。映画屋のゲームソフトもなかなか売れてるね。
BD傘下のソフトが先にDVDに紛れて回り始めたりして。そんじゃあな。

30 :名無しさん◎書き込み中:04/12/02 18:58:02 ID:h8GSWzUN
今だにPS2でDVD見てPS3でBD見ると主張している人が1人哀れです。

31 :名無しさん◎書き込み中:04/12/02 19:44:37 ID:IZ4uO5SE
次世代ディスクって記録出来るの?
今のDVDみたいに追記出来ない糞仕様じゃないよね?

32 :名無しさん◎書き込み中:04/12/02 20:04:08 ID:5LFyuV6L
>>31
あほ

33 :名無しさん◎書き込み中:04/12/02 21:47:32 ID:bByLLov7
>16
画質はともかく、録画時間が全然足りん

34 :名無しさん◎書き込み中:04/12/03 08:33:17 ID:aMOjQMwf
computing:Xboxは05年後半、PSは06年前半か 米社予測 (毎日新聞)
 調査会社の米インスタット/MDRは30日(米国時間)、Xboxの次世代機の
登場は05年第4四半期になるとの予測を発表した。あくまで予想だが、プレイ
ステーション(PS)は06年半ばまでに追随し、ゲームキューブはPSより前か同時期になるとの見方を示した。

35 :名無しさん◎書き込み中:04/12/03 10:15:21 ID:rPcJcOxg
PS2でDVDが再生できるからってPS2でDVD見てる人なんて皆無だろ。
PS3でも似たようなことになるだろう。Sonyのいうこといまいちわかんね。PS3は普及するだろうけど(PS2よりは落ちるだろうけど
ゲーム機で映画はみねーよ。

36 :名無しさん◎書き込み中:04/12/03 10:25:23 ID:Rxo4bIHZ
皆無ってことはないと思うが、今はレコーダーが圧倒的だろうね>DVD再生
正直、パソコンで見るより少なそう。
一般人はレコーダーを買う前はレンタルもテープだったと思う。

37 :RICOH User ◆BRD.xv215w :04/12/03 15:19:09 ID:kgTNOsgp
DVDフォーラム、HD DVD-Rのロゴを策定
−HD DVDのファイルシステム Ver.0.9も承認
   http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041203/dvd.htm

38 :名無しさん◎書き込み中:04/12/03 16:02:19 ID:nx/ndGgb
>>35
案外そうでもないよ。

デジタル家電に興味が無い家庭では
いまだにPS2がDVD再生機としても活躍していたりする。

39 :名無しさん◎書き込み中:04/12/03 16:06:06 ID:ePh8QsKt
うちの周りでもPS2の家庭はかなり多いな。
BD、HD DVD共に結局はVHSのあった頃のLDみたいに
マニア用機器で終わる気がしてならない。

40 :名無しさん◎書き込み中:04/12/03 16:09:36 ID:kpXBMIVW
結局、最初に買うよりも時機を見て大勢の人が購入するものを買えば間違いないわけだ。
大勢を決めるのは明らかに先買いするやつらじゃないし。
マスコミや雑誌での宣伝具合によって決まる。今のところどちらが優勢だとかいえない。

41 :名無しさん◎書き込み中:04/12/03 16:39:44 ID:jjOOMy5I
DVDプレイヤーとしてPS2買ったけど、普通のDVDプレイヤーが安くなった時
買い換えてPS2は甥っこあげたな。今でも俺のPS2は元気だろうか?

42 :名無しさん◎書き込み中:04/12/03 16:53:59 ID:3OiQfKTw
ヲタ的にはPS2でDVDを観ている奴は少ないと思ってるだろうが、実はそうではない。
確かにおまえらヲタの周辺ではレコーダーで観ているかも知れないが、実はレコーダーを持っている奴はまだ少数。
大多数の一般人、特にドキュソはPS2で観ている。

レンタル店で耳をすませば、ドキュソからこんな質問が聞こえてくるだろう。
「これプレステツーで再生できる?」

43 :名無しさん◎書き込み中:04/12/03 17:04:43 ID:RXDFo2JN
PS2の普及台数って確か一千万台以上だっけ?
一般人はPS2でDVDを再生している人が大多数だから無理もないと思われ。

44 :名無しさん◎書き込み中:04/12/03 17:18:37 ID:6veBjBbm
でもレンタルならまだしも、市販ソフトを買ってまで見るって人になると
PS2で再生してる人ってめちゃくちゃ少ないよね。
ハリウッド的にはゲーム機ユーザって商売相手に含んでいないんじゃないの?

45 :名無しさん◎書き込み中:04/12/03 18:21:16 ID:nkkNFPmq
TVゲーマーって
減少の一途をたどってるんでしょ?

超高価なPS3を買う人って
数少ないゲーマーのうちの
一握りなんじゃないんですかね?

そこらへんどーなのよ?



46 :名無しさん◎書き込み中:04/12/03 19:07:44 ID:Rxo4bIHZ
DQ・FFが、スタート時から1年以内に間隔置いて連続リリースされれば売れるかも

47 :名無しさん◎書き込み中:04/12/03 19:29:32 ID:HyJpBhgm
価格が49800円以下、FF、DQどちらかPS3専用ソフトとして発売は最低限欲しいとこだね。これでPS2よりやや売れないぐらいかな?
冷め具合的に。なまじDVDだからとPS2でも遊べるゲームとしてだすならヤヴァイネ。

48 :名無しさん◎書き込み中:04/12/03 21:14:32 ID:q2PLmm1J
PSシリーズのMPUって東芝が作ってるんだよね。
本当は東芝が総合力でうまく立ち回れば勝てるはずなんだけど
あの経営じゃ、ぶっちゃけあり得ないw

49 :名無しさん◎書き込み中:04/12/03 22:14:00 ID:GHNIBoiv
PS3は5万円じゃ売れないと思う。3万円ならわからんが。

DVDは画質が劣化しないし場所をとらないというウリがあった。
だからこそ、VHS利用者も興味を持った。
今、DVDを使っている多くの一般の人々を
BDやHD DVDに注目させるには、何か大きなメリットがなくてはならない

大して真新しさや利点がないのであればマニアしか注目しないだろう。

50 :名無しさん◎書き込み中:04/12/03 23:06:45 ID:UOR2oSbd
DVDフォーラム、HD DVD-Rのロゴを策定
−HD DVDのファイルシステム Ver.0.9も承認

DVDフォーラムは1日に米国オーランドで開催されたフォーラムの
最上位組織「Steering Committee」による決議の結果を公開した。
HD DVD-ROMやHD DVD-RWのファイルシステム関連のアップデートが
行なわれたほか、新たに追記型の「HD DVD Recordable(HD DVD-R)」のロゴが承認された。

新たにパッケージメディア向けのHD DVD-ROMと書換型のHD DVD-Rewritableの
ファイルシステムVer.0.9が承認。また、HD DVDのビデオアプリケーション
フォーマット「HD DVD-Video」用コーデックの必須プロファイルとして、
VC1 Advanced profileが承認された。さらに、追記型のHD DVD-Rのロゴも策定された。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041203/dvd.htm

51 :名無しさん◎書き込み中:04/12/03 23:14:18 ID:UOR2oSbd
正直、ここまで「DVD」という言葉が一般庶民に普及したのに
いまさら「Blu-ray」もないのではと思うのだがどうだろう?
多少の容量の差など微々たるものだし。

52 :名無しさん◎書き込み中:04/12/03 23:16:52 ID:UOR2oSbd
マスコミではどっちも「次世代”DVD”」扱いだけどw

53 :名無しさん◎書き込み中:04/12/04 00:07:54 ID:o1DGbwkU
HDTVなんて持ってねーよヽ(`Д´)ノウワーン

54 :名無しさん◎書き込み中:04/12/04 00:56:37 ID:srLSFvgi
>>53
そんなあなたに。
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0412/01/news007.html

55 :名無しさん◎書き込み中:04/12/04 01:19:22 ID:zyvf+PXU
BlueRaySuperDisk

56 :名無しさん◎書き込み中:04/12/04 02:40:39 ID:cDvzT52W
>>42
まあ、最近はPCでDVD見る奴もいるくらいだからな。

57 :名無しさん◎書き込み中:04/12/04 03:38:35 ID:j+nuBnUk
DVD見る人は割りと「見れれば画質はどうでもいい」って人が多いよね。
そういう人はHDソフトにはまず手を出さないんだろうなぁ…。

58 :名無しさん◎書き込み中:04/12/04 06:30:43 ID:DyCp9QPF
ハードディスクが寺の時代になったらディスクのこと考えなくても済むな。

59 :名無しさん◎書き込み中:04/12/04 06:43:48 ID:j+nuBnUk
考えるだろふつー

60 :名無しさん◎書き込み中:04/12/04 07:09:41 ID:6bVBx1Pr
DVDの需要 → VHS並
BD/HDDVDの需要 → LD並

ということでOK?

61 :名無しさん◎書き込み中:04/12/04 08:18:30 ID:7JweZEbw
30分ものの映像はハイブリッドにしとけば売れるんじゃないの?
将来HD画質でも見られますよと。

62 :名無しさん◎書き込み中:04/12/04 09:56:01 ID:YEpg7MKh
>>60
単純にROMだけで考えるとそんなもんかもしれないけど、
放送もHDだから録画ニーズも加わってLDよりは少しマシ。

あと一般の人も「放送を録画したものより画質が悪い映画ソフトに
金を払うのは納得いかない」という人は出ると思うので
そういう意味でもLDよりはマシになる可能性は高い。

63 :名無しさん◎書き込み中:04/12/04 11:25:45 ID:QO/Dsg8n
HD DVDってMPEG4 H.264で圧縮しないとハイビジョン2時間が入らないんだろ?
ブルレイは可能性としては6層(150Gバイト)もありうるらしいな。
ちまちま性能UPするたびにフォーマット変えられたんじゃついていけないから、
どうせ変わるなら容量大きいブルレイのほうがいいな、と思った。

64 :名無しさん◎書き込み中:04/12/04 11:35:38 ID:Vc+l1nAX
いいなと思うのは自由なんだけど、売れなきゃ発展の可能性も消えてしまうよ。
大体、こと性能に関しては誰もがBDの方が優れてると認めてるんだから。

…むしろ高性能にしすぎて値段が上がったのが致命傷になったとも言えるが。

65 :名無しさん◎書き込み中:04/12/04 11:56:17 ID:AeOPalQ3
>>63
ブルーレイはv1.0と来年以降のv2.0でいきなりカートリッジの有無から
ディスクの論理フォーマットまで全部変わってしまいましたが何か。

長期的に安定したフォーマットを求めるならBDは普通買わないだろ。
この調子じゃ今後も変わらないという保障は全く無いぞ。
このままじゃ競争に負ける!となったらまたフォーマット変えて
まるっきり別規格になったディスクをねじ込んでくるに決まってる。

66 :名無しさん◎書き込み中:04/12/04 14:18:28 ID:srLSFvgi
6層はありえないよ
現実の市場で普通に2層まで
メディアコストかかりすぎだからな

将来層を増やすと、ドライブの対応がいる
高級機だけ多層化した場合、それが売れるか?いや売れない
多層化すると複数枚メディア買うより何倍も高く
だから消費者は普通に2時間ちょいの録画できるメディアを買う
需要ないよ

67 :RICOH User ◆BRD.xv215w :04/12/04 14:22:06 ID:na/pMgqH
>>64
>…むしろ高性能にしすぎて値段が上がったのが致命傷になったとも言えるが。

↓を見て思ったが、25GBで3000円前後は安くなったと思うよ。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041202/ps_dvd.htm
DVDも3年前なんかDVD-RW/-RAMが1枚2000円近かったころを考えても。
50GBの方は1枚6500円前後だが、+R DLと+Rの値段の格差と比べたらまだ
ましだと思う。
 HD DVDもそうだろうけど、2・3年で決着付けようだなんて思っていない
と思うよ。5・6年以上先を見据えて開発していると思うし。すぐには
メディアとその製造設備は安くなるはずがないと思うよ。

68 :RICOH User ◆BRD.xv215w :04/12/04 14:22:37 ID:na/pMgqH
>>65
>長期的に安定したフォーマットを求めるならBDは普通買わないだろ。
 論理フォーマットの違いなら大した事ないと思う。
ただ、今出てるレコーダーはVer2.0に対応するかどうかは疑問だが。
あと、4層とか6層を目指しているならこっちの方が将来性があると思う。


69 :RICOH User ◆BRD.xv215w :04/12/04 14:26:08 ID:na/pMgqH
>>66
>6層はありえないよ
>現実の市場で普通に2層まで
>メディアコストかかりすぎだからな

今のMOみたいな感じでドライブ作るんじゃない?230→640→1300→2300のように。
出たばかりのものが高いのはある意味当たり前だから。

70 :RICOH User ◆BRD.xv215w :04/12/04 14:28:25 ID:na/pMgqH
連投スンマソ

71 :名無しさん◎書き込み中:04/12/04 14:29:14 ID:AeOPalQ3
>>67
値段が上がったことが致命傷になったってのはROMの話。
ハリウッドの説得のしようがなくなった件。

記録型メディアについては別にHD DVDだって極端には差なんて付かないでしょ。

72 :名無しさん◎書き込み中:04/12/04 14:35:29 ID:srLSFvgi
ハリウッドはソニーにはつかないだろう
ソニーはSPEにMGMまでとりこんでしまった
これは墓穴を掘ってる
ハリウッドにしてみればソニーはライバル会社になってしまった
BDを選択しないことでSPE/MGMより優位にたてる可能性がある
これは現在DVDが売れていること、次世代はすぐには売れないから出来ること
現在ハリウッドにとって次世代が急速に広まる必要はなく
だからPS3にBDを搭載してさえ、それを選択しない
次世代の浸透を待つことが可能になっている
HD DVDの製造ラインがDVDと共用できるのもそれを後押ししている

73 :名無しさん◎書き込み中:04/12/04 14:44:01 ID:srLSFvgi
>>69
>>71
記録型もコスト高になるのに変わりない
実際、多層化すると記録メディアの製造上、コストがかかる
そして既に言ったように、本当に必要とされるのは
2〜3時間記録までで、それ以上は需要が極端に下がる
需要がないからコストも下がらない

MOは、元々小さな市場で
それを求めている人に限れば、大多数が大容量化を望んでいる
次世代DVDの場合、そうれはなく基本は映画向け
よってひたすら大容量化を望む人は少数派となる
コストは雲泥の差となる

74 :名無しさん◎書き込み中:04/12/04 14:47:15 ID:+3k1BfgS
>>68
論理フォーマット馬鹿にできんよ。上位互換ならまだしもUDF1.5→UDF2.0とかならまだしも。
ver1.0→UDFはやっかい。これからはそんなことないだろうけど。初期機買った人は哀れ、たぶん3世代目ぐらいで
サポートされなくなる。コピワン物だからムーブもできない。脂肪。

まぁ、俺BDの容量とHD DVDの容量差なんて微々たる物と思ってるからROMがでるHD DVD買うけどね。
BDこのままいくなら良いとこPD並みで終わると思う。BDにできてHD DVDにできないPC用途が少なすぎる

75 :RICOH User ◆BRD.xv215w :04/12/04 14:52:24 ID:na/pMgqH
>>73
 今のVHSやDVDでも長時間モード(4時間以上)で録画する事があるから
多少の需要はあると思うよ。コスト高になるのには変わらないだろうけど。
でも、その時には技術的なハードルは低くなっている可能性があると思う。


76 :名無しさん◎書き込み中:04/12/04 14:54:48 ID:RVb6enJm
やれ名前がどう、哀れだの、レコ&PC>PS2に、致命傷なんぞと、
あまり必死すぎるようなのもなんだかな。
別にここで誰かを説得しなくても、店頭で売れやすい方が売れるだけだよ。
次世代の目的が明確なら、長期安定の意味もわかるはず。
一般層に広げる段階のフォーマットが決まってりゃ関係ないし。
所詮は複数機器間のソフト再生互換性程度なんで、今のはどうでも。
映像ソフトそのままで、後に次期ゲーム機やPC等だけ拡張とか必要なら
できるという話。Cellも拡張が容易なようだが。
当初HD対応は安売りの必要ないけど、普及してる方がより早く安くできる。
HD録画に関してなら、機器そろえた人の中で画質がそれほど重要な番組に
限られるだろう。さらにそれをディスクに残すのはわずかか。
ほとんどはSD長時間録画にとどまると。
急速に広まる必要ないなら、なおさら普及した方に乗っかっちゃった方が
断然楽だからな。製造ライン共用も急速であればこそより価値も出るが。
おまけに極端に限られた用途ではコストはあまり重要視されない。
馬鹿高い初期型買った奴はそもそも互換性なんて求めてないから。
やれやれだな。みなさんおつかれさん。

77 :RICOH User ◆BRD.xv215w :04/12/04 14:56:37 ID:na/pMgqH
>>74
 ファイルシステムの問題なら対応できると思うよ。
今のMP3対応CDプレーヤーでCD-DAやMP3をCD-ROM形式やパケットライトで焼いた
CDが再生できるような感じで。

78 :名無しさん◎書き込み中:04/12/04 14:59:52 ID:srLSFvgi
>>75
いや現在は、まずHDDにとるのが主流だからメディアに長時間連続でとれる必要がない
安いから1枚にするならともかく
高いのに1枚にする意味はないというか

BDの6層、12層化だけど
本来の次世代DVD市場から離れて
ストレージ用機器みたいな位置付けで製品化される可能性ならあるよ
ただ、製品の性質も購買層も全く異なるものになると思う
それはBDというベースを使用してはいても次世代DVDとは違うものだけど

79 :名無しさん◎書き込み中:04/12/04 15:05:46 ID:+3k1BfgS
>>77
対応できる≠対応するではないよ。
CD-DA、mp3は現役で使われるから対応しているだけ。
ver1.0はこれからのBD機種にまったく使用されないファイルシステム。要はしんだシステムなのに
どこのメーカーがずっと好き好んで何年間もサポートするかな。

80 :RICOH User ◆BRD.xv215w :04/12/04 15:09:14 ID:na/pMgqH
>>78
値段はこれから次第だな。
でも、今の+R DLと+Rくらいの値段差だったら買わなくなる。

>〜ただ、製品の性質も購買層も全く異なるものになると思う
確かに、DATA用だと企業とダウソ厨は重宝するかもしれないw

81 :RICOH User ◆BRD.xv215w :04/12/04 15:14:45 ID:na/pMgqH
>>79
しばらくはサポートすると思うよ。特に松下・SHARPあたりは。

今、こうしてカキコしているけど、DVDレコーダすら持っていないんだよね ('A`)
orz


82 :名無しさん◎書き込み中:04/12/04 15:21:15 ID:+3k1BfgS
>>81
だからいってんじゃん3代目ぐらいでサポート打ち切るだろうって。2.6GRAMより売れてねーんじゃね?
サポートがちゃんとしているほうの松でさえ売れてなければ一気に切るからね。

元々のBDでいけば確実に録画機としてでも買ってドライブもBDで統一したんだろうけど
現在は不透明すぎ、23G、25Gだの。しかも25Gが主流に決定して23Gはそのうち消えるんだろ?

何してんだかって感じ。よりにもよって23Gはサポート悪いソニーがメディア作ってるし。

83 :名無しさん◎書き込み中:04/12/04 15:24:51 ID:YbeUwKIK
PSPのUMDとか、GCのディスクとか、小さいディスクが魅力的なんだけど。
容量重視ならDVDでいいけど、小型小容量向けの次世代ディスクも作れ。

84 :RICOH User ◆BRD.xv215w :04/12/04 15:25:43 ID:na/pMgqH
>>82
失礼しました。

そういえば、27GBの方は完全にお蔵入りになったのかな?

85 :名無しさん◎書き込み中:04/12/04 15:31:09 ID:srLSFvgi
>>83
うーん、でもあまり需要ないのでは
UMDで映画見る奴ほとんどいない気がする
だって家で見るなら、据え置き型で見た方がいいでしょ?
外でPSPの小さな画面で映画見たい人ってあまりいない気がするんだけど
どうかな

86 :名無しさん◎書き込み中:04/12/04 15:42:17 ID:XgL1ypya
>>85
PSPの画面見たことないだろ?

87 :名無しさん◎書き込み中:04/12/04 16:07:13 ID:+3k1BfgS
>>86
どうでもいいけど外で映画見るのか?一応H.264で自炊できるらしいから買おうか迷ってるけど。
くそメモステでなければ買ったんだが。

>>84
27Gをどこのメーカーが押したかにもよるけど生産ライン作ってなければでてこないんじゃない?
松は25Gしか作らないし、27G?どこが作るんですか?少なくともうちでは作りませんよって言ってた。
まぁ現在BD機3つとも23,25Gしか対応してないからでないかもね。

88 :名無しさん◎書き込み中:04/12/04 17:14:46 ID:srLSFvgi
>>86
ない。
でもね、綺麗とか関係なく、私には小さいのが問題なのだけど。
小さくても全然OKな人って多いのかな?

89 :名無しさん◎書き込み中:04/12/04 17:21:32 ID:dKH80qLD
>>88
PSPよりは大きいけど普段VAIO typeUで映画やTV(の録画)を見てるよ〜。
ってゆーか、その種の専用品もすでに売られてるじゃん。

90 :名無しさん◎書き込み中:04/12/04 19:42:01 ID:kVfSvtNe
むしろドット数が少なすぎ
PSPもDSも。
漏れはGENIOe830Wだけど、HPとDellもVGAのPPC出してる。
この3機種は動画再生かなりいい感じ。

91 :名無しさん◎書き込み中:04/12/04 19:55:07 ID:TOZZ5/gk
HD DVD>>>>>>>>>Bluray

92 :名無しさん◎書き込み中:04/12/04 19:55:41 ID:kVfSvtNe
第一陣のうらぎりキタ?

93 :名無しさん◎書き込み中:04/12/04 21:33:11 ID:/P7zbmd9
安い方でいいよ。

94 :名無しさん◎書き込み中:04/12/04 21:52:06 ID:rK75eKnh
さっさと PS3 だせよ。

95 :名無しさん◎書き込み中:04/12/04 21:53:51 ID:rK75eKnh
HD DVD-Rewritable ってもう実現しているの?

96 :名無しさん◎書き込み中:04/12/04 22:13:59 ID:qnerbHh4
BDはソニー規格だけど松下も賛同しているから
βと同じ轍は踏まないだろう。
HDは理論上のコストが安いことがメリットだが、
BDより容量が少ないのがデメリット。
HDの糞メディア大量流通ということになれば、
BDの信頼性が生きる形になる可能性もある。
HDを沢山買ってもBD1枚の方が安心できるなら、
BDもそこそこ売れる。そうなるとHDの開発資金
回収ができないうちに製品寿命が終了ということもある。
HVCDの様な結果になる可能性がある。
一部で流行ったんだかよく解らないうちに−終了−。
という感じで。

97 :名無しさん◎書き込み中:04/12/04 22:19:38 ID:gOz69/Ie
願望が凄いのう
BDって、天国から地獄に突き落とされた状態だから仕方ないか

98 :名無しさん◎書き込み中:04/12/04 22:38:17 ID:qnerbHh4
いや、経験則から言っているのだよ。
CDやDVD-Rは規格策定時点で既に製品化されていた。
技術は完成していて、製造ノウハウもある程度蓄積があった。
だから標準化してコスト的な削減を行って他を駆逐した。

所がHDの場合は未だに製造段階に入っていない。
この分だと、安定するまでに最低1年。
ベンダーがノウハウを掴むまで1年。
最低でも2年以上のブランクが生じる。
BDがこのブランクの間、消費者の購買意欲低下などで
苦戦を強いられれば、HDに勝ち目があるが、もしも売れて
シェアを獲得してしまった場合は、HDは後出しで容量が
少なくて買う気がしないだろう。


99 :名無しさん◎書き込み中:04/12/04 22:41:33 ID:r4ghvtRy
ソニーもうだめぽw

100 :名無しさん◎書き込み中:04/12/04 22:49:56 ID:+3k1BfgS
経験も糞もROMがでない製品で生き残った規格などありませんが
むしろ性能はずばぬけてたもののほうが多いし。

まったくアレなかたですね

101 :名無しさん◎書き込み中:04/12/04 22:50:32 ID:bO0hvcyU
>>88
PSPで映画見るってUMDを買わなきゃならんのし。

自分で録画した分を見るにしても、コピワンが普及すればアウトでしょ。

102 :名無しさん@書き込み中:04/12/04 23:27:04 ID:KBzAcDZe
これでいきなりソニーがHD DVDに寝返ったりしたらすごいけどな。

103 :名無しさん◎書き込み中:04/12/04 23:28:09 ID:cEFcu9pQ
でも両方ともROMが出て無い以上
なんともいえないねぇ
CDもDVDもROMあってのものだったからねぇ
ROM次第ということはHDのほうに歩があるな
現状は

104 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 00:04:53 ID:U+eWgw2B
MDのROMは見事にコケたがな…
これから痴デジでHDコンテンツが増えてきた時、書き込みメディアの需要は確実に大きくなってくる

その時にHDDVDの容量が足かせになる悪寒

105 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 00:21:16 ID:l38HTwyZ
そりゃ遥かにましな音のCDがあるからMDこけるのもしかたないべ。
CD→SACDがこけたように
DVD→HD DVDなりBDがこける可能性は否定はできないが

ROMがないうえ差別化が容量だけならこけるこけない以上に存在意義がない。
DVDの画質で満足できる人がHD番組ストリーム録画すっかって話し出し。

106 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 00:44:36 ID:U+eWgw2B
だから、ハイビジョンテレビがデフォルトになろうとしている今、ハイビジョンをSD録画っていうのは考えられんだろう

そうなった時に再エンコしなけりゃ逝けないHDDVDが支持されるのかって言う話なんだが


107 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 00:48:00 ID:22K3aeRh
>>105
LPレコードがあったときにカセットテープソフトも並存できてたけどね。
単純に音質差だけじゃなくて、CDプレーヤー自体が敷居が低い、CDレンタルが充実、
ダビングも容易、デジタルダビングすればROMソフト要らずの高音質、
と各種条件が揃ってたのがMDソフトの死滅に繋がった。

108 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 00:54:55 ID:22K3aeRh
>>106
HD→SDへのダウンコンバート録画は考えられないだろうけど、
HD→HDへのエンコード録画は録画時間を長くできるとなれば
あとは許容可能な画質か否かという問題だろう。
さすがに一般層の誰もが「画質劣化全く無しだけど
短時間しか録画できないストリーム録画」を選ぶかというと
それはコスト的に見合わないので無理があると思うぞ。
(今のDVDでもXPで録画してるユーザなんてマニア層くらいのものだ)

録画で若干の画質劣化が発生する、なんてのは
一般から見れば「当たり前の話」なんだから、
見て満足できるレベルの画質さえ確保できればH.264録画の方が主流になる。

109 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 00:56:13 ID:Qfc1x4uI
最大の用途は、単なる記憶装置としてのPC用ドライブの置換えですよ。

映すテレビが普及してないのにハイビジョン専用映画ソフトは、当面大した意味はないでしょう。
ハイビジョンテレビの普及なんて遙かに先の事(そもそも半数行くかな?)

それより日本だけでも年間1千万台でてるPCドライブの置き換えがずっと大きいでしょ。
今のHDDの大容量化に比べてDVD容量はあまりに小さいから、BackUp用途としても
例えばπのBD/DVDが3万円台で出ればすぐにも普及が始まると思うんですが。

110 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 01:16:23 ID:CxrOU6bs
俺はHDDのバックアップにはHDDで十分だな
糞襲い円盤メディアなんて使っておれん

111 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 01:17:04 ID:CxrOU6bs
て、HDDも中身は円盤か・・・

112 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 01:27:36 ID:Fd79S5OT
>>109
だったら、メディアの安くて、1ドライブとして全て対応できるHDDVDドライブが
普及するだろうね。
CDもDVDも読めないBDはタダの規格倒れ

113 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 01:28:47 ID:m5D7NNgN
CD、DVDのドライブが売れたのは、市販ソフトのまるごとコピーができるからで、それが
できないはずのBD、HD DVDのドライブがそうそう売れるはずはないと思われるが。
データバックアップ“しか”できないMOやZIPが、どれほど売れたか。

次世代のドライブが売れるようになるのは、現在のDVDドライブのすべての機能(DLとか
スーパーマルチとか16倍速とか)をすべて内包し、それにプラス次世代メディアが使えて
(ウルトラマルチとでも呼ぶのだろうか)、更に価格が現在のDVDドライブと同等か、少し
高いくらいになってからだろう。
もちろん市販ソフトが山ほど出てコピーもできるとなれば話は別だが、望み薄。

114 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 01:43:33 ID:U6CQ2hti
パイオニア、ブルーレイとDVD±R/RWの両対応のPC用ドライブ

CEATEC JAPAN パイオニアブースでBlu-ray/DVD±RWハイブリッドのPC用ドライブが展示されていた。
価格は3万円以上とのこと。
パイオニアのブースでは、ブルーレイとDVD±R/RWの両方に対応した
PC用内蔵型ドライブを展示。年末にかけて論理フォーマットが決定すると言われている
BD-ROMにも対応を予定しているほか、BD-Rの2層記録もサポート。DVD+R DLの記録にも対応している。

記録速度はBD-R、BD-R RE(2層ディスク)ともに2倍速、DVD±Rが8倍速、DVD±RWが4倍速、
DVD-R DLが2.4倍速。また、BD-ROMの読み込み速度は2倍速となっている。
液晶素子を使った光学収差の最適化機能や、ディスクの厚みや波長の違いが引き起こす収差の補正機能も備えている。

詳しい発売時期は未定だが、同社は「BD-ROMを含む規格が決定次第、
2005年のできるだけ早い段階でリリースしたい」としている。

115 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 02:04:02 ID:m0PFSnQ4
>>113
やっぱり必要悪(何故か一発変換)がないと
普及するものも普及しないだろうね

116 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 02:49:54 ID:22K3aeRh
>>109
CD-RやMOなど600MB〜1.3GB程度しか無かった当時に登場した
4.7GB DVD-RAMがPC用バックアップメディアとしてどれほど売れた?
冗談みたいな格安価格で発売されたらそりゃ売れるだろうけどね。

117 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 02:52:11 ID:nAMOjLWQ
>>112
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20069884,00.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040517/sony.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040927/sony1.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041116/sony.htm


118 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 02:52:18 ID:22K3aeRh
>>112
いつからBDドライブでCDやDVDが読めなくなったんだ。
すでにマルチピックアップは開発されてるぞ。
現行機には間に合ってないというだけ。

119 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 02:53:11 ID:22K3aeRh
かぶった…

120 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 05:59:16 ID:k5GKzqB3
しかし、ここで泡を飛ばしつつ書いている者者たち、一年も待てばある程度の結果は
出ているだろう

だから、ある意味どーでもいいんだよな
1年後に結果は出るわけで、それを待って動いても遅くはない
それまで仕事して、お金ためることだよ、まずは
モノが出ているのにカネが無くて買えないことほど惨めなことはない


121 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 06:12:55 ID:hfgNqZAs
出てすぐ買うと損するよ

122 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 06:43:50 ID:BN+7QgDI
最近になって関連スレに参加始めた連中にはかなり認識や理解を間違ってるのも多いし、
事前に知識を溜めとくのは悪いことじゃないよ。
実際の製品を買おうって段階で訳分からんこと言ってるやつもいるし。

今はどうでも良くて、結果出るの待ってそれを見定めて…とか言うなら
1年後は早すぎるだろ。
せめてあと5年は待てや。
(…ということを理解するためにも現状を知っておくのは重要だよなw)

123 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 07:35:30 ID:mL9g121f
>>122
五月蝿い
糞食って氏ね

124 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 08:22:31 ID:VdDDbWE8
難しいトコは容量やバイト単価を単純に比較できず、用途によって変化するトコだよね。
PC用デバイスとしては容量・バイト単価は単純にそのまま考えればイイんだけど、
映像ソフト再生用としては、映画の時間は2時間程度までなので過剰にあってもあまり意味ないし、
録画用としては、容量自体はBDが優勢だけど、HDDVDはH264圧縮が可能なことによって時間あたりの容量差は縮まるし
録画時間あたりの単価を安く抑えられる。

まー実際の価格が出てこないと比較はできないし、普及に伴う量産効果による低価格下もどんくらいか俺にはワカンネーんだけどな。

125 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 08:28:01 ID:a2LLT9u5
寺のハードディスクが1万円台で買える時代がくればBDなんていらねーだろ。

126 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 09:30:36 ID:ClH7g6dW
その頃にはまた次の大容量メディアを買うべきか悩んでるような気がするが…
それに1テラ1万円強なら、もう200円以下に落ちてるだろうBD-Rの方が安い。

127 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 09:36:17 ID:ClH7g6dW
>>124
ハリウッドもメーカーも基準を映画の長さにしたがるけど、
俺の基準はドラマ1クール/アニメ2クールを1本に格納できるかどうかだ。
メディア1枚当り12〜13時間程度の容量が望ましい。(もしくはその半分)

VHS3倍の6時間記録はそこそこ使い勝手が良くて便利だったなー。

128 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 09:47:19 ID:k5GKzqB3
>>127
1クールで我慢しろや
て、書いてるな、後半で
23分×13なら5時間あればいい
画質はSDでもHDでも10Mあればオッケーらしいからな


129 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 09:50:28 ID:PdrwEmma
>>125
だからハードディスクは構造が複雑+通電させないと不味いから、
一時保存以外には向かないと何度…

130 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 09:51:44 ID:k5GKzqB3
>>129
なに、自己責任だよ
HDDがトンで泣きを見るのは彼だ 放置が適当さ


131 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 09:54:56 ID:k5GKzqB3
結局、HDのよりどころは

H264が使い物になれば、多少の容量差はどうってことなし

メディア価格は現在のDVD−RAM並みに持って行ける

ハリウッドの多数派が支持についているぞ

 この三点だよな

 BD派は

容量はこっちが有利

現物をすでに投入している HDはまだじゃないか

H264はこっちも採用したぞ

 だいたいこのへんでオッケー?


132 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 09:55:59 ID:jBMlF9us
>>125
その時代になったら、BD 1枚 \10 ですよ。

133 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 09:57:03 ID:k5GKzqB3
あと、PS3が採用した、というのもあったか

HDはXBOX2で採用するかもね

134 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 09:59:52 ID:aieO93Kq
録画の規格はずんずん進化する。
絶対的に容量が必要だから。
けどROMはそれほどでもない。
HDDの増量とCD-ROMの息の長さを見れば。
CD-ROM→DVD-ROM→HD DVD
BDは、BDのまま進化するのか、まったく別の何かに取って代わられるか、
いずれにせよ、今のBDが存続するのは難しい。
で、コピワンに関しては、両陣営ともアボーンだろうな。
むりやり勝敗をつけるなら、やっぱROMの差でHD DVD

135 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 10:05:18 ID:VdEXNQDb
PC用デバイスと考えた場合も法人需要はあっても個人需要があるかは微妙な所だよな。
最大の特徴の容量を考えた場合でも、現実ではDVDの容量で十分すぎる場合がほとんどだし。
DVDどころかCDがあれば実用上問題ない場合が多い。
スペック競争で、メーカーがどのタイミングで自分の所のPCに積んでくるかが鍵か…

136 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 11:01:22 ID:SesQGLpH
ROM?R?RAM?どれ?

137 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 11:40:09 ID:k5GKzqB3
とりあえずまったりと基礎事項を確認するだけで当面はよかろう
今から勝敗を予測しても、変数はまだあるから
とりあえずまとめる

BDの優位点
・現物をすでに投入している
・容量はHDより有利
・多層化が可能
・H264を採用してHDと互角の再生仕様に
・PS3に採用決定
・ソニーピクチャーズからはソフトは出る MGMも多分出る

HDの優位点
・仕様の詰めを慎重にやっている
・メディアコストは現在のDVD−RAM並みに落とせるとの声明がある
・メディアの製造が容易 ラインの切り替えも5分程度で終わるとの声明がある
・ハリウッド四社が支持を表明した

BDの不利な点
・規格の変更が続いているので今飼うのは人柱になる
・メディアの歩留まりとコストにおいてHDより不利になる可能性がある
・ROMが出るのはSPEとMGMの2社らしいが、他はどうなるか未定
・ハードコートだけで安定したディスク品質を保てるか疑問符が出ている

HDの不利な点
・容量はBDよりも劣る
・多層化技術の確定がはっきりしない
・今のところ現物がないのでその点を衝かれやすい

 こんなところかな?


138 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 11:48:56 ID:ISjlIAXc
>>137 乙。
> 今飼うのは人柱になる

誤字にしても言い得て妙

139 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 11:51:57 ID:aieO93Kq
つーか、BDがレコーダー狙いで、HD DVDがROM狙い。
相手の領域で不利なのは当たり前。
得意なところでどんだけシェア取れるかだな。
相手の領域でイモ引くと、BDのごたごたみたいになる。

140 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 11:58:36 ID:k5GKzqB3
>>139
いってしまえばそうなんだが、それ聞いてパッと判る人はまだ少ないよ
ゴタゴタと妙な論争の大半は、この点の整理がついてないためだから

BDは、レコーダーシェアを取りたければ
・録画ハードの値段を下げる
・メディアの値段を下げる
・使いやすいマシンにして宣伝攻勢を強める

HDがROM狙いなら
・再生専用マシンを安価にして早期に出す
・ソフトをどんどん大量に供給し、値段も可能な限り押さえる
・ハイビジョン受像器を普及させる

 実は受像器に関しては、BDもHDも「共通利益」なので、普及価格帯に早めに落として
売りまくることが必要
 

141 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 12:02:59 ID:k5GKzqB3
ここでもう一歩踏み込んで、相手がいやがる策をしかけるには

BD側
・安価な再生専用ハードを出す
・安価なソフトを早期に大量に出す。メガヒット作が望ましい。

HD側
・安価な録再ハードを出す
・メディア代をうんと安くする
・松下のディーガから東芝のRdまで、年寄りからマニアまで喜ぶ編集機能を載せる

 BD側はその点でPS3が刺客なんだろう。
 HDの刺客はメディア代かな。
 仮に現行のDVDRAMとどっこいのメディア代なら、一枚400円とかあり得るわけで、
これにBDが追いつけないと、
EDベータ 対 SVHS これの再来になるわけだ。


142 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 12:14:46 ID:k5GKzqB3
もう一つ、HDの場合、北米市場で刺客になりうるのは

XBOX2
これにHDが搭載され、価格が400ドル以下なら……低価格再生機として
かなりの台数が見込める。
日本市場ではXはダメダメだけど、北米は「自国製ハード」という点で日本より
うんとマシなシェアだし。
 ゲームのキラータイトルと、映画のメガヒットを効果的に投入した場合、日本より
先に北米のシェアを取る、という作戦が成立しうる

 これ、本気でやられたらBD側は「PS3の発売を前倒し。キラータイトルとメガヒットも
準備」くらいしか対応策がありません。

 あとはゲイツがこの件にどこまで絡むかだろうね。

143 :名も無き技術者:04/12/05 12:21:01 ID:n6R2+dwV
>>11
漏れの知っている範囲では以下の通り。

まず、東芝サムスンストレージテクノロジー(TSST)という会社は東芝とサムスンの合弁会社ですが
厳密には、旧東芝系の会社(日本。TSST-J)と、旧サムスン系の子会社(韓国。TSST-K)に分かれています。
それぞれで設計・製造したドライブをひとつのブランド(TSST)として販売しています。

>1.合弁会社である東芝サムスンで両方のドライブを製造、東芝サムスンブランドとして販売するのは○
→TSST-JでHD-DVDを設計・製造、TSST-KでBDを設計・製造し、両方のドライブをTSSTブランドとして販売するので○。

>2.そのうちHD DVDは東芝とサムスンのどちらのブランドでも販売可能(DVD-Forumに加盟してるから)
→可能。○

>3.逆にBDはサムスンブランドでは販売可能だが東芝ブランドでは不可(BDAに加盟してないから)
→厳密には東芝ブランドもサムスンブランドも既に存在しません。東芝サムスンブランドに統一されています。
 BDA関係はTSST-Kが締結しているので、BDを設計・製造・販売することは可能。

>4.同様に東芝が東芝サムスンからドライブ調達してもBDレコを製造・販売するのはライセンス違反
>ってことで認識合ってる?
>あと、東芝がPCにBDを搭載して販売する場合でもBDA加盟が必要??
→ドライブ部分を丸ごと調達しているのでライセンス違反にはならない。
 BDA加盟も必要ない。ライセンスはドライブ部分のみ関係する。
 但し、商品としてドライブ以外の部分にもロゴを付けるのなら話は別(あまり自信はない・・・)。

>それとも東芝サムスン製造のドライブをOEM提供してもらった、という形にしとけば
>東芝自身はライセンス料を一切払わなくてもBDレコ販売やPCへのBD搭載が可能なの?
→OEM提供ではなくユニット購入という形。
 レコやPCでだけでなく、東芝やサムスンのマークが入ったBDドライブ単体でも販売可能。

144 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 12:21:24 ID:k5GKzqB3
結局、ソニーが不利なのは 有力なパートナーがいない この点に還元されるのかも

いや、松下がいるじゃないか! という声もあるのだろうけど……本当に松下を信じられるのか?

「絶対に信用できる」 と、断言できる人は少ないと思うよ。


145 :名も無き技術者:04/12/05 12:29:50 ID:n6R2+dwV
ハリウッドに関しては、現時点では消極的。
HD-DVD、BD、どちらの規格に対しても、あと1年程度は商品化して欲しくないから。

1年後くらいに保有しているコンテンツが殆どDVD化されてしまうので
その後で次世代DVDに移行したいとのこと。

146 :名も無き技術者:04/12/05 12:32:29 ID:n6R2+dwV
但し、商品化の際にはコストとコピーガードを重視する。
だから現状でハリウッドはHD-DVDに傾いているところが多い。

さらに某社会長がMSを通じてディズニーを口説き中。

147 :名も無き技術者:04/12/05 12:39:14 ID:n6R2+dwV
こんなにも東芝が懸命にHD-DVDを推進しているにもかかわらず
東芝サムスンはHD-DVDよりも先にBDを発売する計画になっているところが泣ける。

東芝上層部は、おそらくこの事実をまだ知らない。
もし知っていて東芝サムスンを放置しているならば、今後のHD-DVD規格統一推進は疑問符。

148 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 12:48:34 ID:k5GKzqB3
知らないのではなく たいして台数も出ないから放置 とかね


149 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 13:05:54 ID:ZiygGQvJ
消費者としてはメーカーが張り合うだけ張り合いまくってくれたほうが
お買い得な値段で買えるのでどちらも勝たなくてよろしい。

BDもHDもシェアを二分したまま張り合いまくり値下げ競争しまくりが理想だな。
どちらかが圧勝するとロクな結果にならん気がする。


150 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 13:46:29 ID:k5GKzqB3
>>145
製品化までは(HDに関しては)あと一年先でしょ

ちょうどいいのかもね


151 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 14:00:32 ID:GnxJXnTf
BDの場合、
映画ソフトの価格って
メディア単価の影響もあるから

同じタイトルでもBDだと1500円くらい
高くなったりして?



152 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 14:11:12 ID:rjUVFbhl
BDでの長時間録画が欲しいと思う人間は少ないよ
まずHDDにとって、メディアに移すのはほんの一部
多層化メディアは元々製造コストが跳ね上がるので高価格になるが
使う人が限られるので益々高くなる
しかも台湾でメディア製造できないので競争にもならない
俺自身は台湾メディアなど使わないが、使う人がいてこそ競争になって日本メディアも安くなる
更にHDDからメディアに移す際、映像は2-3時間とれれば問題なく、それ以上長時間とれる意味がない
そして、それ以前にコピワン問題もある

153 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 14:12:09 ID:l38HTwyZ
>>151
メディアの素の価格はどっちも影響しないよ。
HDが100円 BDが500円かかったとしても(設備投資分ね)でてくる価格はハリウッドの映像ぶぶんの価格がほとんど

どっちかっていうとハリウッド4社もハイビジョンTVが早期に普及しないからHD DVD選んだんだと思う。
特に米は安くて古いテレビ買う人ばっかりだし。欧、米、日、中以外じゃまだ関係ないし
PS3でハイビジョンを再生できる機器が増えても写す媒体がなければ意味ない。

で10年間DVDと次世代DVDを共存させ利益が一番出る方法はHD DVDのほうだから
BDだと時代が早すぎたんでしょ。ハイビジョンTVがかなり普及してるならBDの価値がすぐ見出せるが

154 :名も無き技術者:04/12/05 14:20:26 ID:n6R2+dwV
>>148
東芝サムスンのBD想定メイン顧客はD社。
どう考えてもボリウム大。


ニタがBDを作ることが出来たら、の話ではあるが。

155 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 14:24:59 ID:k5GKzqB3
併用できるのはHDの強みだね
BDの場合、新たに別ラインを立ち上げないといけないので初期投資が嵩む
HDの場合、図式的に見れば


 既成の装置  HD用装置 既成の装置 → 既成DVDとHDの両方生産

 BDはこれができないので、敷地面積や装置の諸経費がHDよりも高くなる

 CDの装置を改造すればBDが造れる、というBD側の反論は「結局、そのためには
CDのラインを潰すことになる」という点から、どうしてもマイナスになる。
 さらに、CDのラインを持っていないメーカーはどうするのか? という点がある。

 各社とも、そのへん施設保有はどうなっているのか情報がないが……ソニーミュージックと
ソニーピクチャーズって別会社だよね? それともラインは共有化されているのだろうか?
 利益率、収益率を考えれば、BDはどうしてもコスト的に(今のところ)高くなってしまう。

 まあ、「絶大なキラータイトル」があって、それを見るためにはBDじゃないとダメ、というなら
話は違うけど……スパイダーマン2だけではそれは無理でしょう。Star Warsも、「古典」として
根強いファンはいるし、新作も控えているけど、絶大とは言い難いかな?
 SPEとMGMの2社だけでは、メガヒットが出る確率はどうしても下がる。これも事実だろう。
 

156 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 14:28:57 ID:k5GKzqB3
まあ、とりあえず「自己録画専門」の人は、BDでもいいような気がするけどね。
あとはメディア価格だが、HDのそれは今のところソースが一つだけなので、
本当にDVDRAMと類似価格になるかはまだわからない。BDは今の段階で
一枚2000円まで下がっているから、自己録画に関してはあと1年から1年半
くらい、BDのほうが優位かもね。

 極端な話、今、カネがある人はとりあえずBDを飼えばいいのさ。ROMが決まれば
2台目を飼い、HDが出ればそれも飼えばいい。
 フォーマット/マシン信者になって、録画の機会を失い、欲しいソフトも手に入らない
のは、何の意味もないと思うわ。
 

157 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 15:35:25 ID:aieO93Kq
そう
現時点ではレコーダー用にはBD
ただ、レコーダー用規格は行ってみればW-VHSやDVデッキ、D-VHSなどの延長上にある。
いずれはより大容量のものに取って代わられる。
ROMは、CDが現役であるように、割と長生き。
DVDがあるって言えばそうだが、DVDがコピーの問題で消されるとすれば、
次はHD DVDってことになる。

158 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 15:57:36 ID:Jl8RbGtp
>>106
>再エンコしなけりゃ逝けないHDDVD

ストリームでも3時間ぐらい録れるよ<HD DVD

159 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 16:11:03 ID:k5GKzqB3
>>158
3時間半あればたいていの映画はオッケーだからな。プライベートライアンやら影武者やら。
ロードオブザリングのディレクターズカットになると4時間半くらいだから、こうなるとディスク
2枚かな。

 実質「途中でトイレ」になるから、四時間超える映画は二枚組でも問題ないけどね。


160 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 16:15:08 ID:GnxJXnTf
ttp://vote2.ziyu.net/html/motorspo.html

↑ここでも田代神が大暴れ

161 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 16:17:52 ID:k5GKzqB3
追記
 のんびりHD待ちでいいや、と思うのは、wowowでディスクに残そうと思う映画がせいぜい月に
1本とかそんなもののため。
 ハイビジョンのアニメは大半が局ロゴマークが入るし、カネができて本当にオキニなら買い直し
のパターンでしょ。
 結局、ROMソフト待ちなんだよね、この状態って。まあ、地上波録るのに長時間録れるのは
省スペースから見て魅力的だけど、衛星関連はコピーワンスだから、今のBD規格だと「先々、
録ったモノが再生できるのか?」という保証がなにもないリスクがある。
 フォーマットが変わる場合、将来的な互換保証ってないんだよな。それが嫌なのでとりあえず
一年くらいは静観するか、と思っているわけだ。

 BDも、規格が完全に固まり、ハードの値段が落ち着けば欲しいよ。今はどっちもあややだから、
買わないだけ。
 HDは現物がないのでどうにもならんし。まったり行こうというわけなのさ。

162 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 16:28:12 ID:7FLuiCGS
>>158
二層メディアじゃないと無理じゃない?

HD DVD-Rが15GBでRWが一層20GB
二層RWは発表に含まれてなかったけど確か32GBだったはず

163 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 16:38:18 ID:k5GKzqB3
>>162
H264の性能によるらしい
秒12Mあれば充分という評価と、15欲しいという評価、その他もろもろ。
チップの性能と処理の細かな改善があれば、10Mで充分……というのは将来的な話。

DVDデッキが出た初期と同じで、2年もすれば「昔のデッキとソフトでは出なかったまともな絵」
が出るようになると思うよ。
初期のソフトはプロックノイズが酷くて、店頭でメーカーの人に「ハードとソフトどっちが原因?」
と尋ねたら「両方だと思う」と言われたことがある。

 とりあえずどっちの陣営も「初期製品はそのフォーマットで見られることに意味がある」
くらいに考えた方がいいと思うよ。
 dvd経験から言えば、3年もすればかなり違ういい絵が出て、ソフトも初期のそれが画質改善版
で再版されるとか、そんな感じになるのとちがうか。

 まあ、それにはとりあえず ハイビジョン受像器を普及させろ! という大命題があるわけだが。

 この点に関しては、どっちの陣営も共通しているので、せいぜい健全な競争でコストを下げ、
一台でも多くのハイビジョン受像器を出荷、販売して欲しいもんです。

 すべてはその点にかかっていると思う。規格の違いより、今の最大のネックは受像器の普及
台数だよ。

164 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 16:40:05 ID:7FLuiCGS
>>163
「ストリームで三時間」ってのに突っ込みいれたんだけども

165 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 17:28:33 ID:GnxJXnTf
>>164 突っ込みたければこちらへどうぞ↓

    ttp://vote2.ziyu.net/html/motorspo.html


166 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 17:48:32 ID:k5GKzqB3
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0404/26/news020.html

 バッファをかませて多少間引けばmpag2で2時間一層記録が可能だとさ。
 20ギガで2時間なら、32ギガだと192分は入る。

 東芝のこの方式は、ハイブリ前提なわけだ。とりあえず入ってくる絵はHDDに入れて、
数秒遅れでディスクに記録とかかもな。
 むろん、HDDに入っている絵をディスクにダビングする時も同じ。
 ユーザー的には、高速ダビングさえ保証してくれたらバッファが入っていようが全然
かまわないけどね。


167 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 18:10:08 ID:k5GKzqB3
>>166

>4個並列で使うことでハイビジョンのリアルタイムエンコードも可能になる

H264へのリアルタイム処理だね
 画質的に問題がなければ、MPAG2より長時間のハイビジョン録画が可能になるわけだ


168 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 18:12:41 ID:2ll3uHGz
InterBEEのAppleブースでやってた1080の再生デモは、6.5Mと7Mだったが、綺麗だったよ。

169 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 18:16:46 ID:gGsm99A4
>>152
> しかも台湾でメディア製造できないので競争にもならない
一流台湾メーカーもBDAに加盟してますが。

三流台湾メーカーにも参入させて粗製濫造価格破壊させなきゃダメっていう話なら
確かに競争にならないんだろうけど、それは意味ないだろう。
HD DVD側もそれは信用を落とすだけなので、品質基準を大幅に上げて
劣悪メディアは販売できないようにする方向で動いてるので、DVDほど極端な
価格低下は起きないだろうという話。

台湾メディアのAクラス品辺りがBDやHD DVDメディアの底辺価格になるよ。

170 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 18:21:40 ID:gGsm99A4
>>156
HD DVDのメディア価格についてはAV板でCEATECで直に聞いてきた話が出てる。
DVD-RAM相当ではあるけど設備投資と流通は一からやり直しの状態になるので
「初期のDVD-RAMの価格」と同等で、20GB媒体が2400円を切れるかどうかだそうです。

171 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 18:23:36 ID:k5GKzqB3
>>168
映画ソフトだと最適化も多少違うから、多少大目にとって9Mもあればいいのかな

BSデジタルHDTVの転送レートは22Mbpsと聞くが、間引いた形の一層記録だとどれ
くらいか。18Mbpsとして二時間なら、9Mでは4時間という計算に。

 あくまで計算だし、間引いた場合の18Mってのは単なる推測。
 ただ、この計算がおおむね当たっているなら、二層式で6時間ほど録れることになる。



172 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 18:25:34 ID:k5GKzqB3
>>170
BDが落ちるなら付き合わざるを得ないでしょう。それに期待したいもんです。

結局、メーカーにとっては消耗戦になるのかな。規格が違う相手との戦いは
妥協がなかなか成立しないから、下がりだしたら速かったりしてね。


173 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 18:29:44 ID:q8qRIN6j
>>166
山田の妄言信じるなよ。
そんなことできるならBDだってとっくにやってる。
技術的には可能だろうが権利の問題が絡んでくるから無理

174 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 18:30:12 ID:gGsm99A4
>>166
2層32GBはまだ規格も存在してないよ。研究段階。
BDの4層とかより未来の話。

ってことでストリームだと20GBで2時間しか入らず、
15GBのHD DVD-Rだともっと短くて映画にはまず使えない。

175 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 18:33:38 ID:l38HTwyZ
>>173
BDはやるひつようないじゃん。それでもやるぐらいなら再エンコ
必要に迫られたからするのと、する必要もないのにするは違う

176 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 18:42:39 ID:mTy1lzwV
>>171
結局HD DVDは、110分テープか、176分テープしかないのさ。
2時間録りたければ、3倍速録画か、176分テープ買って下さい。

2時間録れないは、1時間×2も録れない。1時間番組録画したら残りは半端に残って捨てになる。

177 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 18:48:38 ID:2ll3uHGz
録画自体を直接記録ディスクにすることは無いと思うが。

178 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 18:51:39 ID:GnxJXnTf

32bit CPUを2個搭載した
セガサターンは64bit級!!




179 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 18:58:17 ID:k5GKzqB3
>>173
うーん……その根拠が示されない以上、とりあえずは待つよ

だいたい、全否定だとするならHDは使い物にならない規格ということになる
あれだけ多くのメーカーが参入し、ハリウッドが検討し、予算と人員が投じられている
状況、発売まで一年ちょいのところまで来ている段階で「ダメでした」なんて話は普通は
ないけどね

 ゲーム板でも似たような経験があるんだよなあ。XBOX登場前に画質に関してあらゆる
否定意見が書かれたけど、出た商品は傷ディスク問題を除いてまともな絵が出ていた。
 むしろ、家電として初歩の初歩であるディスクに傷、というのは完全な盲点で、その
インパクトのほうがよほど大きかったわけだが。

 それともう一つ。BDは先行している分、「規格制定時の技術」を投じてハードを作ったから、
その分どうしても「HDが予定してやろうとしていることをやっていない」

 別にこれは恥ではなく、後から出るハードがいろいろ技術を詰め込むのは当然なわけで、
BDの規格見直しって部分も、HDと同時期に出た技術を追加採用して性能を高めるため
でしょう?
 そもそも貴方は、各メーカーのチップ開発状況を把握しているわけではないし、自分が持つ
情報がすべてと思ってあまり否定的な書き込みを断定的に書くのは、どうかと思うけどね。
 この世界、1年の時間差がもたらす技術の進歩って大きいでしょ?
 今の状況は、BDとHD彼我共に「今手に入る最良の技術をどこまで積みこんで発進するか」
で苦しんでいる状態でしょう。
 で、我々が手にしてる情報は「基本的には数ヶ月前くらいのシロモノ」と考えた方がいい。
 本当に断定的なことは、最新情報を手にハードを作っている現場の人間しか語れないでしょう。
しかも、それですら受け持ちパートや情報入手レベルで変化するわけだから。


180 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 19:04:55 ID:l38HTwyZ
>>179
根拠なんてないよ。個人的に楽しむぶんについては実質取り締まる法律がない。
仮にこれが権利として認められない場合、当然オリジナルを改変するCMカットなど全て認められません。


181 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 19:05:37 ID:7FLuiCGS
■デジタル録画機は経営に破壊的影響・メディアのトップアンケート
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041202AT1D0200O02122004.html

世界の主要メディア・エンターテインメント企業の経営者は、HDD(ハードディスク駆動装置)レコーダーなど
デジタル録画機の普及が近い将来、経営に大きな打撃を与えるとみていることが、大手会計事務所
アーンスト・アンド・ヤング(E&Y)の調査でわかった。

調査は米国ソニーのハワード・ストリンガー会長兼最高経営責任者(CEO)、ウォルト・ディズニーの
マイケル・アイズナーCEOなど世界の主要メディア・エンターテインメント企業のトップ23人への
インタビューをもとにまとめた。

対象者の75%が、コマーシャルをとばしてテレビ番組を視聴できる機能を持つデジタル録画機を、広告
収入の減少をもたらし「経営に最も破壊的な影響を与える得る技術」と答えた。E&Yは、2007年までに
米国の2470万世帯がデジタル録画機を保有し、その影響で米国内のテレビ広告収入はいまより40億ドル
(12.5%)減少すると予想している。


■カットされたハリウッドの「著作権法ウィッシュリスト」
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0412/01/news025.html

米国の著作権・知的財産法を書き換えるというハリウッド映画会社の目的は、
P2Pネットワークを停止させるというかつての野心的な目標とはほど遠く、
著作権侵害の法的基準を低くし、CMスキップ技術を禁止する程度にとどまるようだ

この法案は現在、主に映画館でビデオカメラを使って映画を録画する行為と、
DVDやビデオのCM早送りに焦点を当てている。

182 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 19:06:33 ID:7FLuiCGS
このような考えのハリウッドが推す規格で、まともな録画機がでると思うこと自体が…

183 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 19:06:53 ID:k5GKzqB3
>>180
あなたは175のカキコの人ですね?
わたしの書き込みは、173の人、 ID:q8qRIN6jの方に対してです。
ご確認ください。

184 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 19:08:41 ID:mTy1lzwV
>>177
それは、今のDVDレコのHDD→DVD-Rの発想。

ストリーム録画主体なら2度手間するよりディスク直録。
編集もディスク上で可能だし、不要なら消せばいい。
25GBの外付けHDDと同じ感覚だよ。

185 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 19:09:08 ID:k5GKzqB3
>>182
うーん……今度は「ハリウッドが推すからまともではない」という話ですか

仮にBDをハリウッドが推していたら、BDの人からこういう意見が出たかどうか、
なかなか興味深いものです。
ちょっと論法が稚拙すぎますよ、貴方。

186 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 19:09:11 ID:ZiygGQvJ
揉めに揉めたあげく

「BD-R/BD-RE/HD DVD-R/HD DVD-ARW/DVD-R/DVD+R/
DVD-RAM/DVD-RW/DVD+RW/CD-R/CD-RW/全対応マルチドライブ!」

なんてのが出そうな予感。

187 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 19:11:11 ID:k5GKzqB3
>>186
年数はわからないけど、いつかはそうなる気がしていますよ。
今だって、マルチで読めるのは出ているし、機材の乗り換えに役立っている。
同じことがまた起きるんでしょ。


188 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 19:12:38 ID:mTy1lzwV
>>186
分裂で走る以上、最終的にはそうならざるを得ないな。
ある程度お互いが売れた段階で少なくても 読める機能は付けると思う。

189 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 19:13:37 ID:k5GKzqB3
>>187
自己レスになるけど 結局はマルチ読み込み書き込みのハードが出て、それで終わり

みたいな気がするんだよね
今の対立構造って結局は一時的なもので、ここであんまり相手陣営に腹を立てるのはどうか、
と思うんだよ
むしろ、ハイビジョン受像器を安くして、地上波デジタル放送開始地域の更なる拡大と前倒しを
強く願うべきではないのか?

内ゲバでたたき合いになるってのは、あるラインから先は無駄なんだよ。
途中までは、メディアやハードの価格引き下げに貢献するけどね。


190 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 19:20:21 ID:WC2g6Qak
ユーザーが任意で手間隙かけて行うCMカットと一緒にするなよ。

191 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 19:20:52 ID:WC2g6Qak
>>190>>180へのレス

192 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 19:27:02 ID:k5GKzqB3
CMカット問題については、日本の放送局連合でも似たような話が出ているね

この問題の背景にあるのは ユーザーに高画質ノーカットの映像をタダで渡してたまるか

という危機感と焦りがあるみたい
録画機材が高画質化したことで、海賊版の品質が劇的に上がったことが脅威なんでしょ
この点に関しては、ソニーが昔この手の主張を相手に北米で戦った過去がある
結果はソニーが勝ったわけで、その時の論法を探すのがいいのかな

CMカット問題については「ユーザーの好きにさせろ」で意見一致するけどね
コピー問題については、もっとまともなコピー認証システムを作らないと本質的な
解決にはならんでしょう。個人を特定して、その個人が使うハードなら無制限回数
コピーができるようなものとか。
 要は海賊版で不特定多数にばら撒かれるのが困るわけだから。

193 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 19:27:36 ID:l38HTwyZ
>>190
オリジナルを改変する点について同じで、CM1ボタンでカット編集なりスキップは良くて
ユーザーが操作していらない部分を削るが違法になる可能性を教えてはくれないか?

俺のは当然CMスキップなりカットなりがこれからもできるという前提で話してるから
CMカットなどが権利問題でできないならとうぜん、データ削りもできません。もちろん再エンコードもね。

194 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 19:31:51 ID:7FLuiCGS
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041008/ceatec10.htm

>「これでも足りないという声もあるが、メディアはただ大量に記録できれば良いというものではない。
>映画のシリーズを全話1枚に収録すると、商品として価格を上げづらくなるなど、ビジネス的な要素も
>からんでくる」とし、メディアには「適度な容量」があるという考えを披露。

HD DVD陣営は消費者不在としか言いようの無い発言が目立つね

195 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 19:34:00 ID:WC2g6Qak
>>193
CMが1ボタンでカット?
それはどの機種?

スキップは改変ではない。

196 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 19:34:26 ID:fDcCDtlk
>>193
日枝久・日本民間放送連盟会長(フジテレビジョン会長)は12日の記者会見で、
DVD録画再生機を使ってCMや見たくない場面を飛ばして番組を録画・再生することが、
「著作権法に違反する可能性もある」と述べた。
電機メーカーなどに何らかの対応を求められないかを検討するため、民放連で研究部会を設けた。
高性能のDVD録画再生機は、見たくない部分を自在に飛ばす「編集」ができ、CMカットも容易に出来る。
日枝会長は「放送は1時間すべてが著作物と考える学者もいる。いろんな問題を含んでいる」と語った。
十数年前に三菱電機などがCMの自動カット機能付きのビデオ録画再生機を売り出した時も、
民放連は販売抑止などを働きかけた。この時は広告主でもあるメーカーがカット機能を手動方式に変えるなどした。

日本的「業界圧力で威圧」ってやつかな


197 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 19:38:41 ID:l38HTwyZ
>>195
だからCMカット、再エンコードが改変にあてはまらず、いらないデータ削るのだけが改変にあたる理由を教えてくれよ。

198 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 19:47:46 ID:fDcCDtlk
>>197
196から読み取れる事
メーカーが「自動機能」で「CM関連削る」と、民放連がおかんむり

199 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 19:49:32 ID:gGsm99A4
およそPC系CD-R板とは思えない内容になってきたな。

200 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 19:57:00 ID:ZiygGQvJ
先のことはわからんが3年後ぐらいには

「今度出たBD-Rの焼き品質レポきぼん」
「ロット番号は?ファームどうだった?」
「HD DVD-R 16倍速焼きの品質どう?」
「やはり***最高!」
「すみません、PS3のゲームがコピーできると聞いてきたんですが…」
「厨房氏ねよ」
「ガンダムのHD DVD-Rコピーしたいんですがツールが英語なので…」
「FORMAT C:って打つとコピーできるよ」
「BDドライブ発売延期かよ('A`)」
「YSS MkUのレビュー待ち」
「次世代メディアはホログラムが勝者だな!」
「いやいや***が勝に決まってる!ここが有利で(略」

などなど、この板でみんな元気に煽りあって遊んでるのはまず間違いないだろう(w
(その頃には板名も変わってるかもしれんが)

201 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 19:57:28 ID:l38HTwyZ
>>198
そゆこと、CMを見なくて良くするのは困るがCM部分、はっきり言えば映像部分にはまったく触れないデータを消す
ことにどこの誰が、文句をいうかって話だよ。再エンコードに文句など言ってるとこ聞いたことない。

文句つけるなら当然CMカット機能、再エンコ、データ消し全てにくる、CMカットのみもうつけてるけどね。

202 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 20:45:44 ID:fDcCDtlk
>>200
ワロタ

203 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 22:35:20 ID:U+eWgw2B
コピワンのかかったストリームって再エンコできるの?

204 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 22:38:55 ID:LLoovUIr
きちんとまとめずに同じようなものを出すつもりならHDDでいい
両方とも死ね

205 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 23:12:25 ID:SV9SxKQn
>>203
レコによるんじゃない?
不可能ってこたないよ。

206 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 23:22:08 ID:U+eWgw2B
東芝のRDシリーズのマニュアルには、コピワンを録画したものについて「レート変換ダビングは事実上の再録画となるため、使用できません」とあるんだよね。

HDDVDレコーダーがでたとして一枚に入りきれない時は複数ディスクに分割汁ってことなのかな

207 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 23:30:01 ID:k5GKzqB3
>>206
録画時間を指定し、ディスクを指定すると「この場合はH264の録画になります」みたいになるのと
違うか


208 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 23:39:44 ID:pONQj+P3
コピワンムーブできるハイブリでは、RDだけレート変換ムーブ不可、
じゃなかったっけか?

日立と#のデジタルチューナー内蔵HD/DVDハイブリレコは、
コピワンTS録画もコピワンVR録画も、レート変換ムーブできる。
ブルレイハイブリ初号機の#HD100も、HD→SD変換だけど
レート変換ムーブできる仕様だし。





209 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 23:56:13 ID:SV9SxKQn
東芝レコなんて買わなきゃ問題ないよ。

210 :名無しさん◎書き込み中:04/12/06 00:40:07 ID:aklq78mM
要望があればそのへん考えるのと違うか、東芝
今から問い合わせておけば、嫌でも考えることになる


211 :名無しさん◎書き込み中:04/12/06 22:18:13 ID:QnowENra
HD DVDの最初のドライブがROMだとすると、ソフトはなんか出すんかな
あと、CD-Rとか、DVD系のライトはぢうすんだろ?

212 :名無しさん◎書き込み中:04/12/06 22:41:22 ID:zx8Ac7Du
>>211
その昔、CD-Rは焼けるけどDVD-Rは焼けないでDVD-ROMが読めるだけの
コンボドライブなんてのが出てたからそれみたいにCD-R、DVD-R焼きOK、
HD DVD-Rは読み込みのみ、なんてコンボドライブが出るんじゃないかな?

213 :名無しさん◎書き込み中:04/12/06 23:02:59 ID:uZixxBHp
そういえば次世代ってDVDの規格の混乱の収拾と、著作権対策と、デジタル録画対応が先で、
ソフト・ROM関係はその後(或いは同時進行?)って話しをどこかでみかけたんだけどな。俺の記憶が正しければ。

214 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 07:35:01 ID:hzcbYtMe
>>211
ソフトはハリウッドがワーナー、ユニバーサル、パラマウント、ニューラインシネマ、
邦画がポニーキャニオン、アニメがバンダイ、ブエナビスタ、でそれぞれプレーヤーと
同時期くらい(来年9〜10月頃)に販売開始する予定で検討されてる。

215 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 07:35:32 ID:hzcbYtMe
>>213
それはBlu-rayの計画だな。

216 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 09:44:12 ID:X5XbgFqd
>>1
先に相手のコピープロテクトを破った方が勝つわ

217 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 11:14:34 ID:gxg2CvbG
広範の地域、機器、用途で長期間という事は、地域や利用者の偏り無く、
どこでも誰でもコンスタントに広がるのが好ましい。
今の延長上ならX箱はな。ハード販売数や単一ソフトだけ問題でもない。
ソフト屋なら、ゲーム&ツールソフト専業になった方が、という気も。

コピー話は一般人はほぼ無縁。ここでも問題はいわゆるカジュアルコピー。
コピー総量じゃなく、需要を巻き込んだ分だけ実質的損害なんで。
DVDでもまだ十分効果は発揮されてるかと。破られても普通に売れてるし。
そういう点では、販路限定でメディア一本がでかいゲームの方がな。

メガヒット映画のHD対応ソフトがキラーソフトとは大げさ。むしろDVDが依然
ゲーム機に販促効果をもたらすと。PS3の時もゲームと相乗効果で、2から3に
需要が移行か。HDTVは、ゲームも映画も地上波DTVもというストレスや価格に
既存品の寿命など次第か。

218 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 15:38:58 ID:Y8ONvRR+
12月7日(ブルームバーグ):東芝と光ディスクメーカーのメモリーテック(東京都港区)は
7日、次世代DVD(デジタル多用途ディスク)として東芝やNECが提唱している
「HD DVD」規格と現行DVDと互換性のある読み出し専用(ROM)ディスクを開発したと発表した。
記録容量が15ギガ(10億)バイトのHD DVDと、4.7ギガバイトのDVDを2層に重ねている。

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=a4aYa3eg8nog&refer=jp_japan

ソフトはHDとDVDのハイブリットで決まりだな

219 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 15:39:41 ID:48EBTiVA
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041207/hddvd.htm

220 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 17:15:01 ID:93j97xZ4
これは強いなあ。HD DVDはこれからドライブが出るだけに互換性も問題ないだろうし。

ほぼ決まったかな。

221 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 17:23:02 ID:R46vE77P
原理的にはBDでも全く同じことは可能だけど、メディアを構成する層が増えてしまうし
既存ラインでの製造もできないからコストがバカみたいにハネ上がってしまうんだよね。
同レベルのコストで製造できるのはBD+CDハイブリROMで、これは実用可能らしいよね。

222 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 17:38:41 ID:wjwxH+Rf
>>221
BD+CDハイブリROMって、
両面になる?
使い難いし、印刷出来ないよ。

223 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 17:52:32 ID:R46vE77P
>>222
両面はもちろんできるけど、片面でも実験には成功してるよ。

224 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 17:56:04 ID:R46vE77P
あ、ごめん。自分でこれはコスト高くなるから問題外って書いてたんだった…。
そうです。既存ROMと同コストで実現できるのは両面でBD+CDだけです。
片面でも実用可能ではあるけど、これは0.1+1.0+0.1mmの3層構成になるので
コストが高すぎて製品化は難しいと思う。

225 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 17:59:45 ID:esVwpiGt
ハイブリッドDVDか
また規格乱立するんだろうな
あと3年待ってやるから一層30G二層50Gでベアディスク
くらいの統一規格作ってくれんかなあ
無理だろうなあ



226 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 18:14:36 ID:WJikCBLv
1層27GBですらいつ実現するか分からんのに1層30GBってどっから出てきたのよ。

227 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 18:45:08 ID:TO7PBSGU
>>221
技術的にはできるだろうが、大人の事情でDVD+BDのハイブリッドできないだろ。
CDのエライSonyがいるからBD+CDのハイブリはできても。

DVD+BDハイブリの使用許可をDVDフォーラムに申請しても今度はHD DVD陣営が反対票投じるだろうし。
ハリウッド関係の。まさに、自業自得か。そにーよ

228 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 18:55:38 ID:WJikCBLv
>>227
ああ、確かに。そういう意味でもBD+DVDハイブリは不可能に近い規格だね。

229 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 18:57:54 ID:nkRsxvLY
っていうか、ただでも細いBDのラインなのに、専用にBD・DVD2層ラインなんて作れんだろ
現実的には。

230 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 18:59:30 ID:ImjtQToX
-Rと+Rでもさんざん混乱したのに次世代でも揉めまくり必至か。いい加減勘弁してホスィ。

231 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 19:09:51 ID:Os859pEt
間違えて+R買って店に交換しに戻ったなぁ

232 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 19:11:54 ID:gxg2CvbG
今の2層DVDの場合は3層なんて事になるのか?
可能としても、それ中心 or それしか出なくなるとか妄想抱いてないよな。
HD使わない奴にとってHD分は余計な負担でしかない。
おまけにそんな手間かけるより二枚組みのほうが早くて簡単。
そのうえそんな早くからHD対応の安売りかいな。
ハイブリッドが栄えたためしもない。なんか一部の奴が小事で喜びすぎだ。

233 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 19:14:44 ID:6mWdVy2u
これは強いなぁ。
レンタル店でも何の問題もなく扱えるしスムーズに移行できそうだ。
BDが対抗策出せなきゃ完全に終了っぽいな。

234 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 19:16:22 ID:6mWdVy2u
>232
そっか。完全に失念してた。現行に対応するなら3層要るな。

235 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 19:21:23 ID:ImjtQToX
CDとSACDのハイブリッドCDが売れてるか?普及してるか?レンタル屋で流行ってるか?と考えると
HDとDVDのハイブリッドのこの先の運命も予測できるのではないだろうか(w

中途半端な物なんか誰も欲しがらないからねえ。


236 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 19:37:27 ID:WsGt5RG9
>中途半端な物
たしかにそうだよな。DVD部は1層4.7GBに「押し込む」のだから画質が犠牲になるし、15GBのHD DVD部の分が価格に加算されるし。
「DVD-ROMなどとほぼ同じコストで製造できる」ってのはあくまでディスクの製造コストのことだけなのに、さも同じ価格で売るように喧伝するなよ。

237 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 19:42:04 ID:TO7PBSGU
映画会社の意思ひとつでしょ。ハイブリしかださないなら、選択肢がそれしかないわけだし。
SACDはソニーの独自規格だから賛同者も少ないが、HD DVDにしろDVDにしろオープン規格で
推進派も多数いるわけだし。

どんだけのソフト屋が推進するかだけどね

238 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 19:49:57 ID:OF9Wx7xO
>>224
出来れば、ポンチ絵かなんかで説明して欲しいな。

片面HD DVD+DVD  理解できます。
片面HD DVD+CD   理解できます。
片面BD+CD     理解できます。

両面BD+CD    理解しがたいです。
BDは読み取り面から0.1mmに記録層、CDは1.2mm弱に記録層でしょ。
同方向から読むなら理解できますが、別方向から読むディスクは実現は無理
かと思いますが、


239 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 19:50:31 ID:++EduLQc
まだ普及もしてない移行期ならハイブリはいい案だと思うけど。
価格が現行DVDと変わらなきゃ支持されるでしょ。

240 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 20:01:21 ID:JUlVv4PY
>>238
CDの記録層は1.1mmの位置にあります。
ってこと。
SONYの研究成果がすでに報道済みだからググれ!w

241 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 20:11:17 ID:OF9Wx7xO
>>240
ググってないけど、わかった。
↓こういうことなんですね。

BDとして使う

-----------------------------
                0.1mm
----------------------------- BD記録層
----------------------------- CD記録層




                ↑
                1.1mm
                ↓




------------------------------

CDとして使う

242 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 20:12:09 ID:M9Li64JP
>>236
わざわざエンコードし直すんじゃなくて、今の単層DVDソフトを利用する
んじゃないかな?
どうせ誘い水なんだし全部これでいくわけじゃないでしょ。

243 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 20:20:13 ID:TO7PBSGU
1つだけ言える事はPS3が普及してBDの足場ができるからBDでソフト発売されるというのは可能性として低くなったな。

HD DVD+DVDならすでに足場がPS2以上にできあがってるわけだし。PS3でも再生利くわけだし
量産コストでプレスコストがBD<<<HD DVD+DVD
にならない限りはBDでソフトでんでしょ。

244 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 20:42:09 ID:JUlVv4PY
>>243
いや、それでSPEのソフトがワーナーのソフトより段違いに多く売れるようなら話が違ってくる。
ま、よっぽどの差が付かないと断念はしないと思うけどね。
今まで散々「PS3が勝敗を決する!」とか言ってた人は当然、1.5倍以上の売り上げ差は
少なくとも出るものと思ってるんでしょ?でなきゃそんなこと言えないよね。

245 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 20:44:51 ID:JUlVv4PY
あとDVD部分がPS2/3で再生できると言っても、それができるのはDVDの片面一層に
格納できる1時間以下のソフトか画質最悪のソフトしか無いからね〜。
全部がそうなるわけじゃないってことで。

ただのDVDソフトの方が画質が良ければDVD/BDユーザはそっち買うでしょ。ふつー。

246 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 20:54:45 ID:mCWhKLm8
もうBDで決まってるのに何を騒いでんだか。
次世代メディアはBDで決まり。

247 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 21:00:17 ID:TO7PBSGU
>>245
っていうか、来年からDVD化されるソフトがDVD2層とHD DVD+DVD1層で両方でるとは考えにくいんだけど。
わざわざオーサリング含むエンコードを2回もするまでの価値あんの?
画質のためにやってくれる良心的な映画会社いないでしょ。少なくともHD DVD支持してる会社は利益>>>画質
なわけだし。

この場合HD DVDで出す場合はHD DVDのみ、DVDで出す場合DVD2層のみ、になると思うんだけど。

248 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 21:13:44 ID:ImjtQToX
「HD DVD-ROMソフトはプレーヤーと同時期に、日米で約50本ずつ出てくれると思う。
ハリウッドの大手スタジオからも、MGMとSPE以外からはソフトが出るはず。
2006年には米国で1,000タイトルは出て欲しい」と語る。
また、ソフトの価格については「日米のソフトメーカーは考え方が違うし、
メーカーによって価格は異なると思うが、すごく高価になることはないだろう」と答えた。

「出てくれると思う。」「出るはず。」「出て欲しい」「ないだろう」
とどうも語尾が弱気なのばっかりなのが不安だったりする。

「必ず出る!」「間違いない!」ぐらい言い切ってくれる勢いがないと
消費者は怖くて買えないよ。(´д`)

249 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 21:16:45 ID:1lk96gjw
>>248
松下は「もう規格争いの勝負はついた」って自信満々だったけど・・・

250 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 21:30:54 ID:KTbVdSpA
>>249
追い込まれたHD DVD陣営は必死に客の好むものを提供しようって
作戦だな。

そうやって、ディズニーが欲しいと

これはきわどい勝負になるかも




251 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 21:32:33 ID:gxg2CvbG
価格がDVD+HDの場合は、消費者にとっては負担増。
価格がDVDと同じ場合は、映画屋がHD分自腹。
そして流通時点でそのソフトのHD需要が減る。もうあほかと。
それで >選択肢がそれしかない なんて事になったらもう。
誘い水って、HDTV所有者しか観ないのに、あえてハイブリッドである必然
なんてないって。普通にHD DVDを出せる。
PS3所有でHDTV未所有の場合はHD部は結局使ってもらえないなんて、
何のための機能だか。

>1時間以下 or 画質最悪
ってもう既に知れているっていうのかい。いつもながら必死過ぎ。
口が開いたままになるよ。

252 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 22:16:52 ID:Y8ONvRR+
>>251
手持ちの映画DVDをリプってみろや。どんだけ2層DVDがあるつーんだ?

253 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 22:58:39 ID:OZPolrH7
>>252
ほとんど全部2層だが…手持ちで1層なのは気狂いピエロくらいか。

254 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 22:59:06 ID:Ny43PRtP
画質に拘る方は二層目のHD DVDを再生してくださいね

255 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 23:12:16 ID:8kqtzk8F
HD DVD+DVDの映画タイトルって最初いくら位で出すんかな?
現状でハリウッドの新作タイトルって\3800前後だから
HD DVD+DVDだと\5800〜\6800位か?

それ以上となると、今の安値に慣れた一般の客は買わんだろうし
まぁマニア以外にとっちゃ再生環境無い余分なモノ付けられて
値段上げられるより、今の画質多少悪くても安いDVDだけでいいよな。
差額+\1000位なら買うかも

256 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 23:13:15 ID:ihNC/p14
>>254
それにしては容量が小さいよな<HDDVD+DVD

257 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 23:16:16 ID:gxg2CvbG
>>252
あのな・・
俺の言ってる事は1層とか2層とか関係ないから。
しかも「手持ち」かよ。飛んで火に入るなんとやら・・

普通はHD DVD側=映画ソフト、DVD側=PC用コンテンツとか考えつくと思うが。

258 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 23:25:50 ID:Ny43PRtP
>>256
なぜ?
HD DVD部は15GBですよ?
普通のROMと同じ容量だし

259 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 23:31:54 ID:TO7PBSGU
>>257
えらく不必要そうな仕様だな。PCコンテンツ専門にするぐらいならDVDPGにするだろ。
映画会社が映像以外でPCコンテンツで金取れるもの作れるかよ。

260 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 23:33:53 ID:ihNC/p14
>>258
いや、1時間物のコンテンツにしか使えないなと思っただけさ

261 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 23:36:47 ID:kMfFHvE5
ちょっと前にエルム街の悪夢全巻コピったけど最終巻だけ2層で他は1層だったな
本編事態のビットレートは変わらないけど特典でインタービュー付いたのが多きいみたいだった

262 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 23:46:54 ID:nkRsxvLY
DVDがおまけでHD DVDが本命なんだから、DVDが多少画質悪いくらいでいいじゃん

263 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 23:52:42 ID:gxg2CvbG
>>259
おいおい、それじゃまるで映画側は金取れないみたいじゃないか。
2層DVDとコスト変わらないなら、おまけ程度でいいんだよ。
HD映画ソフト買う層は知れてるんだから、付加価値を高めればいい。
ちょっとした小物なんかでいい。いらないならいらないで、普通にHD DVDで
出せばいい。というか突っ込みどころじゃないし。

264 :名無しさん◎書き込み中:04/12/08 00:34:01 ID:V6kB/qkD
もうHD DVDで決まってんのに未だにBD寄りな書き込みするアホもいるんだな。

265 :名無しさん◎書き込み中:04/12/08 02:17:20 ID:SNw5ZUd+
なわけないw

266 :名無しさん◎書き込み中:04/12/08 03:36:31 ID:V6kB/qkD
しかし、HD/現行の両方入ったコンテンツが発売された場合
多少値が上がっても、そのDVDの売上は上がると思うのだが
こう思うのは、今現在俺がDVDを買うのを控えてるから
全く買わないわけじゃないが
これから次世代になるのが分かった上で、DVDのコレクターにはなれない
けど、両方入ってりゃHD DVDプレイヤーを持ってなくても買う
要するに、HD対応コンテンツが同時収録されてるだけでそのコンテンツの売上は伸びる気がする
正直つまらんメイキングなんかよりずっといい
メイキング目当てでDVD買ったことなんか一度もないし
でもってHD対応コンテンツを何枚か買ったら、HD DVD機器もやっぱり買うだろう
もしもHD/DVD同時収録コンテンツの作成コストが本当に安価ならば
本当にそうなるかも?

267 :名無しさん◎書き込み中:04/12/08 03:46:37 ID:6CkL4x7Y
日本人無駄な物でもあるとそっち買うもんな。CD板的にはスーパーマルチだの、マルチだの
似たような物で使わなくとも多少高いぐらいなら買っちまうって感じで。

現行DVDが3800円だから、HD/DVDが4500円とか5000円ならみんなそっち買うんじゃね?
俺は>>247の言うとおりHD/DVDでソフト出してくるならDVDでわざわざソフト出さないとは思う派だけど

268 :名無しさん◎書き込み中:04/12/08 09:35:05 ID:TYn/GgS+
コストの違いの考え方さえ無視すれば映画の2時間を
分かれ目にすれば何とかなるかも知れないな。
2時間超える映画は大抵大作レベルだからDVD2層と
HD-DVDの両方を出しても何とかなる。
2時間を超えないならすべてハイブリのみで
出せばいいかも。
特典さえ抜けば2時間迄ならハイビジョン対応以下の
テレビで見る分には画質は落ちるけどそこまで
分からないと思う。
何にしてもHD-DVD側が大きくリードにはなったな。
コストの問題さえ解決すればHD-DVD側の映画等
出す側としては選択肢ができる事になるわけだし。

269 :名無しさん◎書き込み中:04/12/08 10:15:13 ID:C+4/5t03
ハイブリッドで出す場合ってライセンス料も二つ分必要になってくるの?

270 :名無しさん◎書き込み中:04/12/08 10:23:24 ID:at1TRmGK
ttp://www.asahi.com/business/update/1207/111.html
「現在のDVDと同じコストで製造できるという。」

物理的には現行のDVDと同じ価格も可能みたいだけど、
ライセンスは分からない…

271 :名無しさん◎書き込み中:04/12/08 12:52:34 ID:f71qccRS
メモリーテック、HDDVDとDVDの映像を両方収録できるディス
ク開発

HDDDVDは今後間違いなくこの先生きのこるね。

272 :名無しさん◎書き込み中:04/12/08 13:10:14 ID:H9R1h20l
>>270
すぐはそうはならないだろうな。研究開発費を回収しなければならん。

273 :名無しさん◎書き込み中:04/12/08 13:23:46 ID:xcvO7299
まだ続いてたのか。あきれた。
HD DVD側を見るのは、HD DVD再生機及びHDTVを揃えた人だけなんで、
揃える予定の無い人にはHD側は全く使われない可能性が高い。
また揃えた人もあえてDVD側で見ようという機会も少ないだろう。
導入難易度が高いのは、HD DVD再生機ではなく、HD DVD再生機 + HDTVだし。
既に揃えている人or予定者の購買意欲を擽ってやる方がいいって話。
DVD購入済みの問題も考慮した方がいい。DVDでも観れるのは、そんなに大きい
事じゃないんで。

>これから次世代になるのが分かった上で、DVDのコレクターにはなれない
>何にしてもHD-DVD側が大きくリードにはなったな。
あほさ加減炸裂か。HDTV導入予定無い人は普通にDVD利用し続けるし。
どっちの利用者でも、抱き合わせなんてたまったもんじゃない。
それなら別々にもっと安く出せと不満も出る。
おまけにどっちも同映画の採用数が限られてるなら影響はしれてる。
ハイブリッド話はもうどうでもいいんで。さすがに引っぱりすぎ。

274 :名無しさん◎書き込み中:04/12/08 13:56:13 ID:TYn/GgS+
>273
>HDTV導入予定無い人
こんな話をする時点であなたのお話は破綻してますよ。
価格が下がれば誰でも導入する予定に入るんですから。

275 :名無しさん◎書き込み中:04/12/08 14:17:06 ID:6CkL4x7Y
まぁ、普通はDVD+ハイビジョンを見れますよというとハイビジョンTVもってなくとも
そっち買うわな。DVDがビデオより今だにすごく綺麗といって買ってくやつばっかりだし。

液晶もプラズマも汚いのに綺麗だからと騙されて買っていく。

276 :名無しさん◎書き込み中:04/12/08 15:13:14 ID:xcvO7299
今でも、3、4万出せばそこそこのブラウン管テレビが手に入る。
今予定のない人は、壊れたからとか、それしか選択肢が無いから、仕方なく
という理由だと思うが、HDTVはいつごろこの価格帯に近づくんだろうかな。
HDTVは常に旧型の余剰在庫と競合し続ける。しかも大画面でなければHDの
利点を生かしきれないわけで、HDTVの推移ってのはそんなもんだろうと。
HDTVからの買換え需要も含まれるし。

消費者がいつ使うかわからない機能に余分な金を払うという前提なら、
PS3所有者がBDビデオソフトを買って、後々HDTV導入してHDでも観る、
なんて方がまだ現実的か。この場合はハイブリッドすらいらないわけだ。
はい、さよお〜な〜ら〜♪

277 :名無しさん◎書き込み中:04/12/08 15:23:09 ID:TYn/GgS+
>276
決めつけだらけの何の参考にもならん意見乙。


レンタル店にはまずこのハイブリッド版は嬉しいだろうね。
今もビデオとDVDの両方の需要で悩まされてるだろうし。
消費者にとってもメーカーにとっても結局従来のDVDと
ハイブリッド版の値段差次第だろうな。

278 :名無しさん◎書き込み中:04/12/08 15:26:16 ID:NJ8AuT7W
テレビのデジタル放送本格化&アナログ放送の停止

279 :名無しさん◎書き込み中:04/12/08 15:34:14 ID:6CkL4x7Y
こういう人って必ずソニオタだよな。

280 :名無しさん◎書き込み中:04/12/08 18:49:04 ID:ghxnttKy
レンタルには有効かと思ったが、実質、HD DVD目当てで借りていく人がどれだけいるかは再生機の普及しだい。
ソフトの購入価格は上がるだろうし、それに見合う借り手の増大につながるかどうか。
ハードコートされない以上、耐久性は現行DVDと同じ。HD DVD部が一度も再生されずに処分されるディスクもあるだろうな。

281 :名無しさん◎書き込み中:04/12/08 19:16:02 ID:0MkxJl0E
移行期にハイブリは有効でしょ。
地上波デジタル対応TVも同じこと。

282 :名無しさん◎書き込み中:04/12/08 20:47:59 ID:4B2w/ozv
> レンタルには有効かと思ったが、実質、HD DVD目当てで借りていく人> がどれだけいるかは再生機の普及しだい

再生プレーヤーじゃないよ、ハイビジョンテレビの普及しだいなんだわ。
で、もうかなり経つが未だにン十万の世界

283 :名無しさん◎書き込み中:04/12/08 20:48:32 ID:/Cp0R/CG
>>279
ソニヲタって何?俗語?

284 :名無しさん◎書き込み中:04/12/08 21:11:39 ID:FQFw9VcT
広辞苑にも載ってます

285 :名無しさん◎書き込み中:04/12/08 21:55:33 ID:Fvs4//p7
>>266
賛成。
まずはリビングのデッキがHDDVD対応になると思います。
が、現行DVDデッキも寝室などで利用します。
クルマのナビも当分はDVDですし。。。
てなこと考えると、HDDVD/DVDというのはすごく魅力を感じます。


286 :名無しさん◎書き込み中:04/12/09 00:11:23 ID:YGu9uyeh
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0412/01/news007.html
そこそこ安くてカコイイHDTVもあるじゃないか。
それはそうとゲーマーがHDTV買うより、
DVD買う人間がHDTV買う方がよほど考えられると思うぞ。

287 :名無しさん◎書き込み中:04/12/09 00:28:49 ID:acuwW5ef
つーか俺はマニアだろうけど。
HD DVDハイブリ支持するぞ、マニアのみに高画質詰め込むのも悪くはないが
ある程度シェアが確立されないとマイナータイトルが商品化されないという地獄があるからね。

DVD1層が商品価値なしと言う人もいるけど、現在なら見れないほどやばくはならないだろうし
それこそ画質に拘らない一般層にはそれで十分だろ。

価格もHD映像、SD映像で高くなると言うか、CD、SACDハイブリは極端に高くないから、無問題な価格になるでしょ。
むしろタイトルこれのみでこい

288 :名無しさん◎書き込み中:04/12/09 01:15:04 ID:P/Q+H5ja
安くなった、で15万じゃまだまだHDTVの普及は遠そう。
4、5万ぐらいまで下がらないと普及は無理じゃない?

ところで、ごく単純な疑問なんだけど
「HD DVDは容量が少なすぎるなんて事はない。
H.264コーデックなどを使えば充分高画質に出来る」
と言ってるけど、そんなに良いコーデックなら
現行のDVDにそのコーデック使って入れれば
今より高画質化可能になるんじゃないの?
それこそHD DVDよりコストが低く。
当然規格外DVDになるけど再生ハード側でサポートするとか。無理?

289 :名無しさん◎書き込み中:04/12/09 01:20:10 ID:P/Q+H5ja
「HD DVDプレーヤーは2005年末に10万円以下で発売される」とも言ってるから
テレビとプレーヤー合わせて25万!

25万の出費は高画質を追い続けるマニアなら軽い金額かもしれないけど
一般人はそうそう出さないよ。DVDだってソフトもプレーヤーも高いうちは全然普及しないで
安いプレーヤーと安いソフトが出てから普及したでしょ。

これだけ不景気な最中に「25万する家電製品が急速に普及する!」なんて絶対無理ぽ。


290 :名無しさん◎書き込み中:04/12/09 01:43:50 ID:acuwW5ef
>>288
DVD9というDVD2層+H.264というものがあるよ。HD DVDに含まれる予定。再生だけならBDでもできるんじゃない?
映画会社がこれを支持したらこれが主流になるかもね。ワーナーが一時期騒いでた。

どっちにしろ現行のDVD機器じゃファームアップごときじゃH.264再生できないから意味ないけど。

たぶんDVD2層とHD DVDハイブリがプレスコストにそう差がないんでしょ>>270読むかぎりじゃ
それならハイブリがええやん。現在のDVDプレイヤーでも再生できるし、次買いかえるときにはHD映像も楽しめるんだから

>>289で言ってるとおり急には普及するわけないんだし

291 :名無しさん◎書き込み中:04/12/09 01:52:05 ID:YGu9uyeh
>>288
確かに本当に広く普及させるには15万じゃ無理
そこまでの普及の話はさすがに先の話だと思うけど
しかし、ハイブリコンテンツが本当にたくさん出てくれば
そのことが再生機器の需要も押し上げ、量産効果も高める可能性はある
可能性の話だし、そういった相乗効果があっても程度は分からん

あと、DVDのH.264だけど、そんなことしても需要ない...
コンテンツも機器も変えなきゃならなくなるでしょ
世間がそういった変化を受け入れるのは、それなりのメリットがある場合だけ
ちょっと高画質とか、そんな程度だど、絶対に受け入れられない
そういう意味では本当はHDDVDもBDも役不足だけど
それでもHDになる分、DVDとの差別化はできてる

292 :名無しさん◎書き込み中:04/12/09 02:17:55 ID:RHbuK8LF
>>288
> 安くなった、で15万じゃまだまだHDTVの普及は遠そう。
> 4、5万ぐらいまで下がらないと普及は無理じゃない?
いくらなんでも一般家庭向け大型TVの普及価格帯はそんなに安くない。
過去の例を見ても10〜20万で十分普及するよ。
この辺は購買者アンケートを見てもその辺がラインになってる。
4〜5万でないと…ってのは平均以下の貧乏家庭か独身の人の話でしょう。

15万のHDTVはあると言ってもまだ稀な例だし、通販直販のみのものなので、
一流メーカーの廉価機種がこのくらいの価格に落ちる頃が普及期になると思われるよ。
12〜15万円で最低でも3〜5種類のメーカーが選べなきゃ普及は無理。
もう2〜3年くらいはかかりそうだね。
次の冬季五輪かワールドカップ需要のときにどこまで安くなるかが勝負かな。
(15万がラインと言っても、それなりのきっかけが無いと大きな買い物する気にはならないからね)

293 :名無しさん◎書き込み中:04/12/09 09:37:21 ID:w++tXLQE
>292
確かに居間に置くようなテレビは大抵どこの家も10万超えクラスだな。
でもって家族の各人の部屋に普及するには4〜5万円ぐらいって所か。

結局結論は本当に現状のDVDとハイブリDVDの生産コストが誤差の
範囲ならばソニー南無、って所か。後ランニングコストが同等としても
初期費用等が大きければまだ食い込む余地はあるかも知れんね。
よほど大きな改革でないと既にかなり望みは薄いだろうが…。

294 :名無しさん◎書き込み中:04/12/09 11:14:21 ID:+pGqu0Jp
ディズニー、次世代DVD規格でブルーレイ方式を支持
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041209-00000401-reu-bus_all

 [ロサンゼルス 8日 ロイター] 米娯楽・メディア大手ウォルト・ディズニー<DIS.N>は8日、次世代DVD規格としてブルーレイ方式を支持する、と発表した。
 同規格では、ソニー<6758.T>などが推進するブルーレイ方式と東芝<6502.T>が主導するHD─DVD方式が主導権争いを繰り広げている。
 ディズニーは、北米と日本で最新のDVD再生機が発売されるのに合わせて、ブルーレイにも対応したソフトの販売およびレンタルを開始する、と発表した。
(ロイター) - 12月9日10時19分更新

295 :名無しさん◎書き込み中:04/12/09 11:14:37 ID:LFrFVrqN
ディズニー、次世代DVD規格でブルーレイ方式を支持
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041209-00000401-reu-bus_all

296 :295:04/12/09 11:15:16 ID:LFrFVrqN
被っちまった・・・。

297 :名無しさん◎書き込み中:04/12/09 11:43:53 ID:aP2uvziB
骨肉の争い
一応BDが過半数を取ったな

298 :名無しさん◎書き込み中:04/12/09 11:50:51 ID:7elyzvWK
こうなったら封印していた手段を使うしかないか。
「次世代DVD」という呼称をブルレイ側に使わせないようにする。
これは主にマスコミに対してだ。

マスコミはブルレイも次世代DVDだと書く、呼ぶ。
これを徹底的に訂正させる。消費者にとっつきにくさを植え付ける。
次世代DVDと「DVD」と付けて呼ぶことが許されるのは厳密にはHD陣営。

299 :名無しさん◎書き込み中:04/12/09 11:52:29 ID:aP2uvziB
別に「DVDに変わる次世代メディア」と言う意味で「次世代DVD」と呼称してるんだし
商標にDVD使ってるのならともかく

300 :名無しさん◎書き込み中:04/12/09 12:12:15 ID:wiAQuFPa
HDって高密度のこと?

301 :名無しさん◎書き込み中:04/12/09 12:14:18 ID:JRkQDPhx
>>299
だから封印されてた奥の手なんだろ。
DVD Forumの権限をちょっとアコギなレベルまでフルに使えって言ってんのさ。

どうせならBD機器を販売したメーカーを全部DVD Forumから叩き出してしまえよw
それやれば一発でBDは地上から消滅するぞw

302 :名無しさん◎書き込み中:04/12/09 12:24:08 ID:tbiL5xiQ
>>301
DVDフォーラム内でHD DVD陣営が何社いると思ってんの?プッ

303 :名無しさん◎書き込み中:04/12/09 12:52:28 ID:aP2uvziB
HDDVD派の評判を落そうとする作戦か何か?
本気で言っているわけではないよな?

304 :名無しさん◎書き込み中:04/12/09 12:54:04 ID:hqP0Pdu+
>>302
Ahead Software / アルパイン / イメーション / エイベックス / AMC / Eclipse Data / オリジン電気
角川映画 / KITANO / キヤノン / ケンウッド / コニカミノルタ / サイバーリンク / 三洋電機
CMC Magnetics / シナノケンシ / 芝浦メカトロニクス / 住友重機 / Sonic Solutions / 大日本インキ
太陽誘電 / ティアック / ディスクウェア / DcAオプティカルディスク / Deluxe Media Services
東芝 / 東芝EMI / 東芝エンタテイメント / 東芝サムソンストレージ / 東芝デジタルフロンティア
日本化薬 / 日本電気 / ハピネット / バンダイビジュアル / 日立コンピュータ機器 / 日立マクセル
日本VTR / Prodisc / ポニーキャニオン / Moser Bear India / 三井化学 / 三菱化学メディア
ミツミ電機 / MediaTck / メモリーテック / Ulead / RITEK

少なくともこれ以上。

BD出したら2度とDVDロゴは使えなくなります、って脅せば
200社ほぼ全部が一斉にHD DVDに鞍替えすると思う。

305 :名無しさん◎書き込み中:04/12/09 13:09:50 ID:EPSH4mpZ
>>304
で、その脅しを誰が出すんだ?
議長企業の東芝が出して、実行力があるとでも思ってるのか?

なんつうか、レベルが落ちたなここも
ゲハ板から流れ込んできたのか?

306 :名無しさん◎書き込み中:04/12/09 13:12:29 ID:bltrjx0v
ここがレベル低いのはPS3にBD搭載が決まったときからずっとだろ。
その後はまともな書き込みなんて見てないぞ。

307 :名無しさん◎書き込み中:04/12/09 13:24:28 ID:w++tXLQE
レベルが落ちたとかレベルが低いとか宣う阿呆の書き込みする阿呆が
最もレベルが低いという罠。
そうおっしゃるならせいぜいレベルの高い書き込みとやらを見せて頂きたい物です。

−−−−−−−−−−キリトリ−−−−−−−−−−−

陣営的には本当に混沌としてきたな。よもやどっちも引くに引けないだろうし
来年末再生機等が出てからの顧客の反応が重要な所になるのかねぇ…。

308 :名無しさん◎書き込み中:04/12/09 13:34:38 ID:aP2uvziB
HD陣営としては、なりふり構わない脅迫に頼るすべしかないと、そう言いたいのだろう
ハリウッド4社がHDDVDについたのは、BD側に圧力かけて少しでも使用料等を安くしたためとか言われてるけど
BD側も、最後の一押しの為に本当に下げそうだな
なんか、全部ハリウッド勢の手のひらの上で気に食わん

309 :名無しさん◎書き込み中:04/12/09 14:57:44 ID:dvkEEY2W

またしても不毛の争いつづく。

人間とは、なんと、業深きものよ。



310 :名無しさん◎書き込み中:04/12/09 15:42:04 ID:d4ZaY3a+
結局どっちも使われるんだろうな。

311 :名無しさん◎書き込み中:04/12/09 16:15:00 ID:u9eDqSll
DVDが観れて焼きソフトなしで記録できるならなんでもいいよ

312 :名無しさん◎書き込み中:04/12/09 18:36:47 ID:vdkPCb13
ディズニーも罪作りなことしてくれるよな

でも、
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041209/disney.htm
Disneyがブルーレイディスクを支持。北米/日本でタイトル発売
−タイトル発売を明言も、他の選択肢の可能性も示唆

結局はBDタイトルの発売はアリバイ程度で、HD DVDメインとなる可能性も

313 :名無しさん◎書き込み中:04/12/09 18:39:03 ID:IaH1xuoD
BDに恩を売っておこうってくらいのもんだろう
普通にHD DVDもだすでしょ

314 :名無しさん◎書き込み中:04/12/09 18:39:53 ID:RF2ISUy7
ディズニーがブルーレイ側について、これで少しHD DVD側がポイントダウン、ってとこかねえ。

>「赤色レーザーで書き込んだ8.5GBのHD DVD-ROMでも、
>HD映像(8Mbps)が90分入り、90分の特典映像(SD/1Mbps)と3つの音声が入れられる。
>HD DVDソフトの発売当初は、赤色レーザーで記録したソフトが多くなるかもしれない」と語った。

なんて事も前言ってたし…。
「HD DVDソフトの発売当初は8.5GBのHD DVD-ROMが多くなるかもしれない」ってなんやねん。
おいおい8.5GBかよっ!?DVDと変わらんやんけ!どこがどう次世代なんだよっ、とツッコミたくなる。

コストを低くできる、安くできる、という割にはHD DVDプレーヤーは10万するそうだし。
安くできるのなら最初から再生専用機ぐらい安く出してくださいよー。


315 :名無しさん◎書き込み中:04/12/09 18:41:29 ID:aP2uvziB
「コストが安く出来る」なんて、「設備が安く出来るから、メーカー側は利鞘が稼げますよ」程度の意味しかないよ
消費者には関係の無い話

316 :名無しさん◎書き込み中:04/12/09 18:53:00 ID:IaH1xuoD
メーカーが出しやすいならソフトもでやすいし
コストが低いなら価格設定も下げようと上げようと各社思いのまま
安く出来ないBDじゃ価格設定下げてなんて出せないじゃん
大丈夫か?

317 :名無しさん◎書き込み中:04/12/09 18:55:10 ID:aP2uvziB
安く出来ないなんてのも決め付けだろ?
第一、物が出なければ安くならないわけだから、いくら設備が流用できても売れなければ高いまま
設備がDVDと同程度掛かっても、売れれば安くなる

それだけじゃん


318 :名無しさん◎書き込み中:04/12/09 19:26:32 ID:acuwW5ef
売れるまでBDは初期DVDみたく1万でいくのかな?DVDとBDでパッケージ並んで同価格ってほうがきびしいぞ。
BDは圧倒的にプレイヤーが少ないんだからDVDと比べて。

というわけでBD両面でDVDとBDキボン。

319 :名無しさん◎書き込み中:04/12/09 19:26:52 ID:IaH1xuoD
>>315は明らかにHD DVDがコスト面で有利って前提であんた話してたじゃん
それを受けて返したんだよ?なに論点変えちゃってるの

320 :名無しさん◎書き込み中:04/12/09 19:49:45 ID:84zgXnlL
0.1mmの層にBDの信号を記録し、
0.6mmの層にHD-DVDの信号を記録したハイブリッドディスクって作れないの?

321 :名無しさん◎書き込み中:04/12/09 20:14:01 ID:onTMzEcw
HDのコストって、プレスコストが安いわけじゃないだろ?
BDも結局DVD並みとかいってたっしょ?


322 :名無しさん◎書き込み中:04/12/09 20:23:15 ID:tmmbBqWJ
>>318
あんたソフトを買う層を間違ってるよ。
HDソフトを買うのはHDTV(ハイビジョンTV)持ってる人間に限定される。

普通のTVしかない人間には無用のプレーヤーであり、ソフトだ。
現時点で恐らく98%の人間には関係ない話。 DVD主体はずっと続く。

323 :名無しさん◎書き込み中:04/12/09 20:40:01 ID:vdkPCb13
>>320
技術的には、
両面メディアであれば検討するまでもなく可能です。

324 :名無しさん◎書き込み中:04/12/09 20:45:49 ID:XVAub6YR
俺自身はディズニー見ないからいらない
世界的にみれば大事だろうな

325 :名無しさん◎書き込み中:04/12/09 20:53:53 ID:7sjtE5Q4
>>324
あんたも子供が出来たらわかるさ。
子供のいる家行ってみな。ディズニーかジプリは絶対あるから
で人類がSEXする以上、子供は永遠に生産され続ける

326 :名無しさん◎書き込み中:04/12/09 21:14:46 ID:jixC0Yu7
餓鬼なんて堕ろせばええやん

327 :名無しさん◎書き込み中:04/12/09 21:29:17 ID:X8Mh7UIn
ブルレイが広まるころにはHDTVも安く手に入るだろうし、そんな心配はしてないけど

328 :名無しさん◎書き込み中:04/12/09 22:04:11 ID:vV1fW4pW
>146


329 :名無しさん◎書き込み中:04/12/09 23:11:44 ID:yCZkVmY+
ぷ.........................................。iiii

330 :名無しさん@書き込み中:04/12/09 23:21:18 ID:gkNhxzn4
高い国産の生ディスクなんか買わないし、アニメや映画も買わない。
ドキュメンタリー録画とデータ中心の俺は画質よりCP。


ぶっちゃけ、CD-Rでもさほど不自由してない。

331 :名無しさん◎書き込み中:04/12/09 23:33:07 ID:Nf9yfiKt
ブルーレイ 【横綱】HD DVD
DVD     【大関】GIGAMO2
GIGAMO  【関脇】Hi-MD
750MBZIP 【小結】CD(700MB)
CD(650MB)【前頭1】640MB MO
250MBZIP 【 2 】240MB スーパーディスク
230MB MO【 3 】120MB スーパーディスク
128MB MO【 4 】HI-FD
MD      【 5 】FD

332 :名無しさん◎書き込み中:04/12/10 00:19:57 ID:eiB7TRxH
ブルーって過去の遺産(DVD)再生できないんだよね?
今までしこたまDVDソフト買った人って、ブルー主流になったらキレるだろうなぁ
まぁそん時でもDVDプレイヤー持ってれば良いんだけどさ
以降発売されるソフトがブルーだったら結局は2台持ってないと駄目?
あ、3台かHDも

333 :名無しさん◎書き込み中:04/12/10 00:38:31 ID:eid+sCLy
ジブリはともかくディズニーはあんまりないような

334 :名無しさん◎書き込み中:04/12/10 00:41:53 ID:W/eE0qLI
>>332

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041013/victor.htm

日本ビクター株式会社は13日、世界初の
NA(Numerical Aperture:開口数)0.95の単玉対物レンズを開発したと発表した。

この技術をブルーレイディスク用のレンズなどに応用することで、

「 ブルーレイ/DVD/CDのすべてに対応したピックアップ 」や、

ブルーレイディスクを使った小型のモバイル製品などの開発にも繋がるという。

335 :名無しさん◎書き込み中:04/12/10 00:49:08 ID:eid+sCLy
ハイブリDVDが市場に出回るかどうかで全然違ってくるな
そういうコンテンツさえたくさん出れば、ディズニーがどうとか関係なく
HD DVD有利なのは変わらんと思う
どのみち当面は次世代より、DVDコンテンツが売れるわけで
それがハイブリになってりゃ、HD再生もしたくなるわな
PS3にBD搭載したところで、DVDほど売れるわけじゃないから
ハリウッドにとってもハイブリ売る方が有利と思う

336 :名無しさん◎書き込み中:04/12/10 01:04:27 ID:rcfwK5Bj
今時の映画DVDが二層主流なのか単層主流なのかはよく知らないけど、
ハイブリッドHD DVDってDVD層が単層だから、二時間以上の映画を収録する際には
必然的に画質を落とさなきゃならないよね。
HD DVD側のハリウッド陣営はそういうのはどう判断するんだろうな。
やっぱり次世代ディスクへの移行を進めるためには少々の画質劣化のリスクはいとわずに
ハイブリッド戦略を進めていくのかな。

337 :名無しさん◎書き込み中:04/12/10 01:20:18 ID:bDDygN4W
>>334
なんかいろいろ出てくるな
まだ、どっちが有利かわからないな
これから、いろいろ不利な点が改善されていくんだろうな

338 :名無しさん◎書き込み中:04/12/10 02:06:03 ID:8qhnNbVa
>>337
紫外線LDかなんかが安価に出来ない限り、HDDVDの半端な容量はいかんともしがたいな

339 :名無しさん◎書き込み中:04/12/10 02:35:53 ID:ecLvs35i
結局いつごろ俺のPCで焼けるようになるのさ

340 :名無しさん◎書き込み中:04/12/10 02:37:11 ID:lQVguEi3
紫外線は波長が短すぎるので技術的には当分無理なのでは?
青レーザー程度でこれ程苦戦してるんだから、あと10年は無理と思う

341 :名無しさん◎書き込み中:04/12/10 05:35:13 ID:5BT5p83f
来年末までにプレーヤー
再来年前半あたりにレコーダー
ほんとに発売されたとしてそれを映すHDテレビを買えるのはいつになるだろう
衛星は見れないし地デジも受信できないし
ずいぶん先になりそうだなぁ

342 :名無しさん◎書き込み中:04/12/10 05:54:42 ID:eW8phxGo
ブルーレイで決まりのようだ。HDDVDなんて絶対負け組になる。
だって参加メーカーが糞。

343 :名無しさん◎書き込み中:04/12/10 07:09:21 ID:seyf3100
>>334
そんなニュース信じてるの?
BD陣営がHD陣営に有利にするためにしてる花火みたいなもの
NA0.65でも大変なのに、0.95の3波長ピックアップなんて
実験室レベルだよ
普通人と実際の環境下で扱うなんて到底無理、
まぁ殻付きメディアなら可能性あるかもしれんが


344 :名無しさん◎書き込み中:04/12/10 07:28:13 ID:Vw+jj/ro
ハリウッドにとっちゃDVDは事実上コピーフリーの悪夢のような規格。
一刻も早く次世代ディスクに移行したいのが本音だろう。
HD-DVDはDVDなんて呪われた名前が付いてるからディズニーは敬遠し
たんだろう。

345 :名無しさん◎書き込み中:04/12/10 07:50:06 ID:vzs/z+Tf
>>334
今朝の新聞によれば容量の大きさでBDに決めたらしい<ディズニー
本編とミニゲームやスタッフコメントなんかのオマケが一枚に収められる
からとかなんとか

346 :名無しさん◎書き込み中:04/12/10 07:50:44 ID:vzs/z+Tf
>>345
リンク先まちがえた
>>334>>344

347 :名無しさん◎書き込み中:04/12/10 08:52:51 ID:5BT5p83f
アニメなんて低ビットレートでいいのに

348 :名無しさん◎書き込み中:04/12/10 09:26:05 ID:LiAmSaiD
>>314
赤色レーザーを使う8.5GBのDVD9であればプレーヤーは現行DVDとほぼ同じ価格帯で出せるよ。
H.264デコードチップとHD出力用の画像処理系が加わる分だけ1万円ほど値上がりする程度。
10万するのは青色レーザー使うフルスペックのHD DVDプレーヤー。

ってまぁ、サブセット版のプレーヤーなんて発売されるか正直不明だけど
(よっぽどDVD9のソフトの方が多かったりしなきゃそんなの出しても意味ないしな)
とりあえず「性能を下の規格で、値段を上の規格で」批判するような間抜けな真似はやめましょう。
むしろ「消費者にも助かるから現行プレーヤーの拡張で対応できるDVD9で出せ」くらい言え。
これならひょっとするとBDプレーヤーでも再生可能にできるかもしれないのでかなり面白いことに。
(問題はアプリケーションフォーマットだけだからな)

349 :名無しさん◎書き込み中:04/12/10 09:27:18 ID:1emO1xFk
>347
そうなの?輪郭のハッキリさが命綱な所があるからmpgだとどうにも容量の
下げようが難しいってイメージがあるんだけど詳しく知ってたら教えて欲しい。

350 :名無しさん◎書き込み中:04/12/10 09:36:34 ID:LiAmSaiD
>>315
それほど売れなくても容易にソフトが出しやすい=マイナータイトルも含めて出てきやすくなる
って意味で製造コストは消費者にも無関係な話ではないんだけど…。
BDで当初採算取れるのはビッグタイトルしかないじゃない。発売できるものが限られてしまう。
実売価格さえ安ければ企業はいくら疲弊しても構わないって理屈はイクナイよ。
それは実際の製品ラインナップに影響が出て、結局は消費者にも悩みになってしまうんだから。
>>321
HD DVDはプレスコスト安いよ。安くないのはオーサリングコスト(これはBDと同等)。
BDもDVDに近い値段でプレスそのものは可能なんだけど(まだ1.5倍ほど高いけど)
最終的に価格を最も左右するのは新規の設備投資を如何にして回収するかで、
この部分でHD DVDは圧倒的に優れてるね。
>>332
できる。今もこれから先もDVDの再生できないようなBDプレーヤーはまず出ない。
「1つのピックアップで再生するのが難しい」というだけでBDプレーヤーの製品に
DVD再生機能が付いてないわけじゃない。
また、BD/DVD/CD全対応のマルチピックアップもすでに開発済みで来年以降はそれが使われる。

351 :名無しさん◎書き込み中:04/12/10 09:41:13 ID:LiAmSaiD
>>349
今までのMPEG2だと低ビットレート=周辺がボケる、ってイメージだけど、
BDやHD DVDで使われるH.264系だと低ビットレート=全体にのっぺりする
(全体にノイズ成分が無くなって平坦な色になる)って傾向になります。
そのため、細かい情報の多い実写(特に木々や光の乱反射の多いものなど)だと
高ビットレートでないと再現が難しくなるんだけど、アニメやCG系の映画だと
8Mbps程度での低ビットレートでも本物に近いレベルで再現が可能です。

352 :名無しさん◎書き込み中:04/12/10 09:52:05 ID:1emO1xFk
>351
thx!
そっか、考えてみりゃ当然動画の圧縮形式から変わる話になるんだな。

353 :名無しさん◎書き込み中:04/12/10 11:21:00 ID:gPsAC/fN
ブルー霊は、ディスクとレンズが非常に近いと言う構造的が、ダメ。

354 :名無しさん◎書き込み中:04/12/10 11:29:29 ID:gl9sGXst
安定した場所に置いておけば問題ないでしょ。

355 :名無しさん◎書き込み中:04/12/10 12:32:33 ID:6hCDbIsr
ディズニーはアニメしか出してないと思っている人が多い
けど、そんなことないよ。

356 :名無しさん◎書き込み中:04/12/10 13:09:06 ID:1emO1xFk
そういやそうだ。
有名どころだとパイレーツオブカリビアンとかディズニーだったな。

357 :名無しさん◎書き込み中:04/12/10 13:29:35 ID:/gQvLcge
つーかアニメのみだと思ってる馬鹿はブエナビスタホームエンターテイメントでググれ

358 :名無しさん◎書き込み中:04/12/10 14:22:07 ID:m6dhSLRx
PS3買う奴は必然的にブルレイプレイヤー所持することになるんだよね?
HD-DVDプレイヤ買う奴は映画マニアとかAVマニアだけだろうけど
ブルレイプレイヤは一般ピープルにも知らぬ間に勝手に普及してそう
それってでかいよな


359 :名無しさん◎書き込み中:04/12/10 16:09:31 ID:GanKr5HF
PS2出た時は\39800だったけど、BD搭載のPS3はそんな価格で出せるんだろうか。
高価なおもちゃ子供は買えないよ。


360 :名無しさん◎書き込み中:04/12/10 16:26:40 ID:8D6ZwzUG
松下が10万でBDプレイヤーだすのにPS3は5万以下で出すって赤で売るにしてもメチャ冒険じゃないか?
PS2の4万は各社のDVDプレイヤーがそのくらいだからわかるんだけどさ。

ゲーム機のほうがプレイヤーより高価なシェルとか使ってるから高いんだぞ

361 :名無しさん◎書き込み中:04/12/10 16:37:10 ID:zVttFglQ
赤字覚悟で売っても多くの世帯に普及すれば元は取れる。

362 :名無しさん◎書き込み中:04/12/10 17:06:49 ID:BdjZMAkU
PS2は最終的に黒字になっただろうけど
PS3はPS2以上の赤字と仮定して(松のBDプレイヤーとの比較ね)、ゲーム業界でPS2以上に普及と
ゲームが売れんと挽回できないって凄いことだと思うんだけど。

まじ39800円だったら神だと思う。PSXも当初は39800円で出すと言ってた人もいたけど

でも、俺はゲームしないので10万のプレイヤーか20万のレコーダー買うけど

363 :名無しさん◎書き込み中:04/12/10 17:40:19 ID:xY2RJmZN
>>359
子供が買うんじゃなくて、大人が子供に買い与えるんだよ。

364 :名無しさん◎書き込み中:04/12/10 17:43:13 ID:LRSyPI8F
>>362
PSXの39800円はターゲットから何から違うんだから言ってたやつがバカなだけ。
でもPS3はそれ以上の価格にしても絶対売れることが無いんだから死守してくるでしょ。
ま、せいぜい上限で49800円ってとこか。
PSPもはっきり言って19800円は冗談みたいな価格なので、ハードの赤字はすでに覚悟の上。

SONYはPS2出した当時と違ってPS関連をグループ全体の基幹に据えてしまってるから、
ハード・ソフトのみならずその他カテゴリまで全部含めて総合的に利益が出せれば
それでOKって戦略に切り替わっちゃってるよ。

果たしてどこまでSONY全体の足を引っ張るかが見モノだと思う >PS3
売れば売るほど1台数万単位で赤字を生み続けるからね〜
これでBDが普及してくれなかったらマジやばいですよ。

365 :名無しさん◎書き込み中:04/12/10 18:41:07 ID:RPHuxfdP
家庭用の娯楽機は398ドルを越えると売れない、
っていうことが世界的に言われてる。業界じゃ常識の話。
だから、PS3も39800円だと見てるんだが。

というか、まだ発売まで1年以上もあるんだよ?
コストだってどれだけ下がるか分からないし。

それに今回はXBOX2との全面対決が待ってるしなー。

366 :名無しさん◎書き込み中:04/12/10 19:10:48 ID:AhAjvbbC
BD機買えよ。高々30万くらいだろ?出せないの?

367 :名無しさん◎書き込み中:04/12/10 19:47:15 ID:pes+3sL3
PS2が発売された当時、日本でのDVDプレーヤー普及台数は
専用プレーヤーとパソコン用と両方を合わせても最大で100万台ていどの小規模だったんだよなあ。

この時代はソフトもろくすっぽ出ないわ、値段は高いわ、オーサリング技術も未成熟で画質いまいちだわ、のDVD暗黒時代だった。
それが今ではPS2のみで普及台数7000万台。まさに桁が違う。

下位互換性のあるPS3はPS1、PS2、のソフトウェア資産を引き継げるから
今から他の所がトップシェアを取るのはまず不可能に近い。

ゲームマニアはPS2に不満たらたらだけど、一般人にとっては今まで持ってたゲームも動くってのは魅力だったからね。
サターン市場が完全に御臨終になった後もPS1市場は生き続け、未だに健在なぐらい。
この流れを受け継いでPS3も数千万台クラスの普及率にやがてなるだろう。PS1がこの間1億台突破したし。

数千万台クラスの視聴環境が作られるのがみこめるブルーレイと
AVマニアあたりしか買わず普及率は未知数なHD DVDだと
どう考えても映像コンテンツ会社はより売れるのが見込める市場に出そう、と判断しちゃうだろうな。

市場の流れは映像オタクやAVマニアの意見じゃ動かないからね。
「ひさびさにドラクエが出たそうだから買ってみるかー。ついでにDVDもレンタルして何か観ようっと」程度の
ライトユーザーな一般層がどれだけ動くかが流れを決める。


368 :名無しさん◎書き込み中:04/12/10 19:48:31 ID:jQFGLOI8
>>365
コストはさすがに1年やそこらじゃ大して下がらない…というか
下がっても39800円どころか69800円でもまだ赤字のレベル。
PS2は発売後2年〜3年目で黒字転換したけどPS3は5〜6年かかると予想される。

369 :名無しさん◎書き込み中:04/12/10 21:09:23 ID:MyXW3p8C
HD-DVDって発想が中途半端すぎなんだよな。
中途半端じゃ売れない。

370 :名無しさん◎書き込み中:04/12/10 21:13:01 ID:W5yVoi89
しかし既存の生産ラインが使えるメリットもあなどれぬ

371 :名無しさん◎書き込み中:04/12/10 21:29:07 ID:Jb5IZUFV
>>353
構造的が、ダメ。
w

372 :名無しさん◎書き込み中:04/12/10 22:59:20 ID:lQVguEi3
危険で危ない

373 :名無しさん◎書き込み中:04/12/10 23:00:18 ID:nuRD/B+C
落ちるフォーク

374 :名無しさん◎書き込み中:04/12/10 23:02:34 ID:PX2DK9TD
ブルーレイか、HD-DVDか、これはハリウッッドなどは関係ない。
エロを制したものが勝つのだ!
ディズニーよりも、宇宙企画などの動向が注目です!

375 :名無しさん◎書き込み中:04/12/11 00:06:35 ID:QU+Yl3fE
>>374
全ての家電においての真理
いや、PCですらその力だったか

376 :目ξ*^-^)ニコ ◆uCJFNeBbRk :04/12/11 00:07:26 ID:DjhpkumR
>>340さん
MOの磁気超解像技術みたいなのがあれば紫外線を使わなくてもいいけど・・・
レンズだけじゃ難しいのかなぁ

377 :名無しさん◎書き込み中:04/12/11 00:12:48 ID:wMSUmpBX
エロエロくりかえすのがいるけどもういいよ。
エロビデオはDVD止まり。

去年までのレンタルエロビデオは9割以上はVHS。
今年に入ってやっとエロDVDコーナーが拡充された程度。
映像内容も容量に対する要求も片面1層で十分。
それが満たされなくなってもまだ2層がある。

プレーヤーの無いHD市場にSDコンテンツ(モザイク修正の入った、DVカメラで録画
したコンテンツ)しか無いエロビデオ業界が興味を持っても意味が無い。
引き伸ばしで映しても意味が無い。

これでHDテレビがどの家庭にでもあり、同数のプレーヤーがあり、さらにここが
重要だけどポルノが解禁されたらエロ業界も追随するかもしれない。

エロが参入する条件はものすごく難しい。

378 :名無しさん◎書き込み中:04/12/11 00:27:26 ID:49K6ov3u
>>376
MOならではの技術なので、スタンパーで生産するDVDやBDでは使えません
残念

379 :名無しさん◎書き込み中:04/12/11 00:34:13 ID:3nK6jiR2
レンズ部分は今はガラスなんかな?

屈折率の低い人口ダイアモンドとか
そのうち使いそう。値段も同時にアップアップ

380 :名無しさん◎書き込み中:04/12/11 02:26:43 ID:czbLCBDo
>>370
製造側にメリットがあっても、
消費者側がメリットを感じられなければ、
結局は普及しないと思うが。

381 :名無しさん◎書き込み中:04/12/11 04:20:08 ID:g13Gpgw4
HD DVDの最大のメリットはDVDとのハイブリッドでしょ。ハイブリが主流でないならBDがいいよ。
高画質、高音質だけだと普及したためしがないから、でも俺高画質でみたいから、普及さえしてくれれば
どっちでもいい。

今はHD DVDのハイブリットのみに期待している。

382 :名無しさん◎書き込み中:04/12/11 07:25:18 ID:bopwRLxd
>>380
一枚単価がお安くなりますよん。

383 :名無しさん◎書き込み中:04/12/11 09:58:01 ID:8I6AxK4u
幕大放出10枚スリムケース入り、今回限り899円で。
先着10名様限り。送品は十分に取り揃えておりますが
品切れの際はご了承くださいませ。

384 :名無しさん◎書き込み中 :04/12/11 12:02:25 ID:dhxVrjUF
Blue-Rayはプレスコストが高く、HD DVDは現行のDVDと比べてプレスコストは少し高くなる
ってことですけど、実際Blue-RayとHD DVDのプレスコストってどれくらいなんですか??

385 :名無しさん◎書き込み中:04/12/11 14:31:16 ID:BwYLlynJ
PCメーカの参入企業が多い分blu-rayが普及する土台は築かれやすいと思うんだけど、どうなるのかな。

386 :名も無き技術者:04/12/11 15:20:32 ID:EcgdYrCG
PCメーカは売ってるドライブを買って組み込むだけ。
別に自分で作るわけじゃないので出来た方から搭載していくメーカが大半。


実は、D社は当初HD-DVD側に支持を持ちかけたという噂がある。
支持する代償としてHD-DVDの利益の大半を要求したので交渉決裂(当然だが・・・)
その後すぐにD社はBD支持を表明した、、、と。

将来のプロジェクトXネタに使えそうだ。

387 :名無しさん◎書き込み中:04/12/11 15:46:57 ID:+2uGXD9I
>>382
安かろう悪かろうでは飛びつかぬ。
メディア品質が勝敗を大きく左右する。
機能性もBD並に考慮しないとダメだろう。


388 :名無しさん◎書き込み中:04/12/11 15:49:28 ID:4oHmOgom
PCメーカの影響はないでしょ…w
ドライブなんてどこのでも使うし

389 :名無しさん◎書き込み中:04/12/11 15:49:30 ID:+2uGXD9I
既存のDVD-ROMの映像品質から言うとDVD2層で十分過ぎる。
BDやHDのROMが必要になるコンテンツは限られるのではないか。

むしろ、大容量の記録デバイスやデジタル放送用の記録メディア
としての色が濃い。
DVD-ROMの再生機能さえ有れば、BDでもHDでも良いのではないかと思われ。



390 :名無しさん◎書き込み中:04/12/11 15:50:34 ID:HNQz25GH
>>386
それは、DELL & HPも当初D社と同様にHD DVDを支持する見返りに、
権利も相当割合要求して、それは東芝に言わせると常識外だったらしく、
それで決裂したらしい。
DVD互換とかノート用にコンパクト化容易とか、それなりにHD DVDは、BDをしのぐ
魅力をアメメーカーも持ってたらしいけどね。

>>384-385
参入メーカーの多さを考えれば、必然量産効果の法則働くわけで。


 

391 :名無しさん◎書き込み中:04/12/11 15:55:04 ID:HNQz25GH
>>386
ん? ここで言ってるD社とは、DELLのこと?
俺てっきり、Disney社のDと思って書いた。
かぶってたのならスマソ

392 :名無しさん◎書き込み中:04/12/11 15:59:25 ID:rDZlZm/y
PCの場合CD-RもDVD-Rもコピでばかすか売れ出したからな
先に暗号キー流出した方が流行るよ
逆にソフトがコピー出来ないうちは両方たんなるマニアドライブで
まったく売れないよ。PCの場合だけど

393 :名無しさん◎書き込み中:04/12/11 16:07:55 ID:gKALKLxL
>>392
よく考えてみたまえ。
HD映像ともなればハリウッドはDVD以上にコピーに厳しい態度をとるだろう。
だいたいアメリカ人たちはエアチェックなんて興味ない。
見たいんだったら安いDVDパッケージを買うんだよ。
日本よりDVDのスタート遅かったアメリカだけど、いったんスタートすると日本よりも
普及のスピード早くて、価格も安くなった。
よって、アメリカではパッケージで売れるんだよ。
きみの発想は、いかにもエアチェックやコピーに熱心な日本的感覚。


394 :名無しさん◎書き込み中:04/12/11 16:08:54 ID:gKALKLxL
なにせアメリカ人は、ハリウッドを抱えるだけあって映画が好きな国民。

395 :名無しさん◎書き込み中:04/12/11 16:11:33 ID:gKALKLxL
ドライブもメディアも安くなれば、しぜん、PCでも普及するようになる。

396 :名無しさん◎書き込み中:04/12/11 16:30:42 ID:OMZLWrOA
エロが全てです。

397 :名無しさん◎書き込み中:04/12/11 17:24:59 ID:E59oFoLy
>>393
日本人だもんな。

398 :名無しさん◎書き込み中:04/12/11 17:55:01 ID:vLRlcqfH
エロがなけりゃ

399 :名無しさん◎書き込み中:04/12/11 18:38:27 ID:Fz0TBy10
PCはエロゲー付けた方が勝ちよ
プロテクトに必死なエロゲー業界は早々にDVDに見切りつけるだろうし

400 :名無しさん◎書き込み中:04/12/11 18:50:17 ID:gUxMcnh0
PSの次世代機がBDだから
時期にソニーが勝つだろ

401 :名無しさん◎書き込み中:04/12/11 18:56:16 ID:FEsZi1W2
朝鮮の方ですか?

402 :名無しさん◎書き込み中:04/12/11 19:08:16 ID:zc2snCLX
アメリカはDVDのパッケージが安すぎ(日本が高すぎ?)
向こうではいちいちDVDに保存しないっていうのが理解できる。
見たくなったら買えばいいんだもんな。

米:24 - Season Three $69.98→$48.99 (20%off)
日:24 -シーズン3 ¥25,200→\20,160 (20%off)

2クールで\5000なんて日本では考えられん

403 :名無しさん◎書き込み中:04/12/11 20:15:49 ID:3nK6jiR2
攻殻機動隊 一枚に二話収録 定価6500円


!!!!!

404 :名無しさん◎書き込み中:04/12/11 20:32:32 ID:FUePxUlg
正直安い方がいいぽ。。
BDはPS3の中だけでガンバッテクラハイ

405 :名無しさん◎書き込み中:04/12/11 20:47:53 ID:mlNQyVd1
中国では「EVD」を政府が必死で推進してんだってさ!
馬鹿ジャン?!
。・゚・(´∀`*)゚・・。プァノヽノヽノヽノヽノヽノヽノヽノ \ / \

406 :名も無き技術者:04/12/11 21:01:24 ID:EcgdYrCG
>390-391
Dellのことです。
どう考えても利益の半分以上というのは常識外だと思われ。


BD陣営は、その辺をしらばっくれる作戦のつもりらしいが。


407 :名無しさん◎書き込み中:04/12/11 21:32:48 ID:G6PxQfnW
>>406
ジャイアニズム満開だな

408 :名無しさん◎書き込み中:04/12/11 21:50:36 ID:OIEZ7ZAx
DVDでたときは高画質とか言ってたくせに

409 :名無しさん◎書き込み中:04/12/11 23:02:04 ID:UE3WcLLV
yodobashi.comより

ビクター
VD-R120WM10 [録画用DVD-R 4倍速 8枚+DVD-RW 2枚]

■商品スペック

* 録画再生時間(標準モード):120時間
* 記憶容量:4.7GB
* ディスクカラー:ゴールド
* パック内容:10枚(DVD-R:2枚 DVD-RW:2枚)

きっとこのパックには次々世代のDVDが6枚ほど入っているのだろう。

410 :名無しさん◎書き込み中:04/12/11 23:26:21 ID:F0s+fYyM
企画荒らしとはいえ、DVD+RWにはROMドライブで読取可、高速、追記可など
メリットがあったけど、HD-DVDはユーザーになんかいいことあんの?
BDに比べて容量減ってるだけのような

411 :名無しさん◎書き込み中:04/12/11 23:30:12 ID:Lc5bcAks
>>410
製造がDVDの工場で安くできるから、安く発売されるんじゃないの。
安いのは十分メリットだが。

412 :名無しさん◎書き込み中:04/12/11 23:32:04 ID:IYYtiG7u
正確にいうとDVDフォーラム内的にはDVD→HD DVDだから
BDの方が規格嵐なのだが。
VHS→DVD→HD DVD
β→DVD+R→BD

どっちが正しいかは置いといて

413 :名無しさん◎書き込み中:04/12/11 23:37:39 ID:LI3doDKd
BDの0.1mmがな
信用できん。

414 :名無しさん◎書き込み中:04/12/11 23:55:12 ID:3nK6jiR2
今からでも遅くは無い。
HDDの80GBのプラッタを
使用した磁気ディスクを
次世代メディアとして売れ。



415 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 00:20:14 ID:c2cT6sl8
β DVD+R BD

どれもクソニーが作った規格だな

416 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 00:37:22 ID:YyD9Av1q
まぁ、アレだろ。ハリウッド並にコンテンツ量産している
会社はエロビデオ屋くらいしか日本になくて、さらに
エロビのピー子を行政が大々的に取り締まる訳には
行かないわけで、ピー子放置状態というわけだ。

じゃあ、やっぱりエロDVDピー子で市場シェアを獲得
するしかねーじゃねーか。(w


417 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 01:41:33 ID:0HG6rY5V
>>411
具体的にいくら?

418 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 01:56:11 ID:4LpfcFN4
DVD+R DL 8.5GB \1,000 (発売1年)
DVD-RAM 9.4GB \1,000 (何年もたった)
BD 23GB \1,800 (発売半年)

HD DVD-ARW 20GB ???
> HD DVD-ROMが承認されたとはいえ、残ったHD DVD-ARWの承認については予断を許さない状況だ。

419 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 03:03:58 ID:uQ/ToOkk
2006年12月頃、BD 2層50G 10枚組10000円で売るのはどうですか?

ソニーさん!

420 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 04:17:47 ID:CUMpWR6J
なんでソニーなのか・・・松ならわかるが

421 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 04:33:53 ID:OTNoaUBJ
性能では

β>VHS
+R +RW>-R -RW

結局、普及したもん勝ち。性能なんてあまり関係ない

422 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 04:41:44 ID:M/jji9e1
>>414
iVDR陣営に言え

423 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 11:45:53 ID:LXnMcSto
PS3の利益の大半はDellとHPに持って行かれることになっているのか・・・。
・・・って本当かよっ!

424 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 14:21:39 ID:I3Cq3py+
> 2006年12月頃、BD 2層50G 10枚組10000円で売るのはどうですか?
> ソニーさん!

そのころには 4層100GBが主流ですので、スピンドル売りで余裕でしょう。
えっHD DVD は、まだ2層もなくて 1層20GBが \2000で出たばかりですか?

425 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 14:32:27 ID:Z+4MLiQM
正直BDに期待してます。HDDVDは負け組というかβみたいな末路たどりそうやね。

426 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 14:39:30 ID:9ExLU0db
本命はBDだろうね

427 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 15:21:30 ID:amCTAaI1
2年後は400GのHDDが1万円くらいだろうな
どっちもイラネ

428 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 15:36:56 ID:6iaiCeJL
俺BDの10年もたす発言ですさまじくBDに勝って欲しくないのだが
HD DVDでROM十分、あとは記録計は別途用意するって方がいい。記録までBDで10年もたれるとやっかい

現時点でBD8層より大容量のπの次々世代ディスクまで潰されかねん。

429 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 16:12:32 ID:tMhGZSlr
>>427
2年もかかるのか?
2プラッタ1万円と考えると1年後には達成できてそう

まぁ、200GBのHDDあっても4.7GBのDVD-Rを普通に買い込んでるから
Blu-rayマンセーだ罠



430 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 16:28:54 ID:LXnMcSto
現在のBD機では将来のBDが使えなくなるだろうに・・・。
それでもBDが良いという人の気が知れぬ。

431 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 16:44:45 ID:mN3nDP8c
>>428
他に用途のない、大容量メディアが家電レベルに普及するとも思えん。
3D放送でもはじまれば別だが、デジタル放送が始まるまでの
長い長い迷走見れば放送規格をいじるのがいかに大変かわかる。

現行25Mbpsの放送->HDTV表示が最高である以上、1枚に24時間録画
出来てもハード含めた購買意欲につながるかは疑問。
PCでのバックアップを別にすれば、今DVDに音楽ファイルを入れる人が居ないと同じだと思う。

>>430
ドライブは、上位互換でしょう。現在のディスクが読めさえすれば何の問題も無い。
DVDだって初期の物で2層が書けた訳でもないし。

432 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 16:47:26 ID:aNXaTyWd
必要ない、必要ない、と言いつつもあと10年もしたら
ここに居る全員が余裕で100GB越えの光学メディアを
日常的に使っているのはほぼ確定。


433 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 17:17:25 ID:DyHdsOhP
>>432
禿同
10年は長い

434 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 17:22:16 ID:6iaiCeJL
>>431
あんさん、ここCD-R板、家電での話を中心にしたいならAV板にいってくれ

435 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 17:24:09 ID:6l5dlqi2
>>432
10年もしたら死ぬ奴は出てクルだろw

436 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 17:26:51 ID:DyHdsOhP
しんだらコレクションくれ

437 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 17:28:37 ID:WESwSBXO
昔あったOrbってドライブ、あれHDDのプラッタをそのまんまリムーバブルにしたやつだったような。
あれが生き残って大容量化してたら…

438 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 17:37:49 ID:DyHdsOhP
>>437
HDDの大容量化にはヘッドなんかもからむから、互換性維持できんと思う

439 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 19:08:45 ID:LXnMcSto
つーか、BDもピックアップユニットのレンズを共通化できないから
CD/DVDと互換性ゼロなんだよね。

筐体に数種のピックアップユニット積むからコスト下げ難しいと言われてる。

440 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 19:34:18 ID:eYW3RXbV
BDソフトが出るまで我慢する。

441 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 20:09:10 ID:62CBz/4v
>>439
共通化できてるよ 互換性バリバリOK!

技術は日進月歩してるのでございますよ

442 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 21:11:23 ID:LXnMcSto
その互換性バリバリOKな共通化できている製品をあげてみてください。

※脳内不可

443 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 21:35:24 ID:ph6fYrc8
HDの方は何時発売するんだ

444 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 21:47:37 ID:kmhI8PuR
>>443
予定通り逝けば来年後半でそ。読み取りのみだけど
書き込みは公式発表ないので未定。

445 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 21:58:02 ID:aNXaTyWd
>>442
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041013/victor.htm

日本ビクター株式会社は13日、世界初の
NA(Numerical Aperture:開口数)0.95の単玉対物レンズを開発したと発表した。

この技術をブルーレイディスク用のレンズなどに応用することで、

「 ブルーレイ/DVD/CDのすべてに対応したピックアップ 」や、

ブルーレイディスクを使った小型のモバイル製品などの開発にも繋がるという。

446 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 21:58:41 ID:8miAOCLv
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n11553658
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g27778658

447 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 22:04:46 ID:UpP7OaU8
というか、
BDはでるのが早すぎ。
カセット→MDならこれしかなかったから良かったし、
レコード→CDも、FD→MO,CD→DVDも同様。
これらは、たとえ高くても、有り余る利点があった。
なのに、今回はDVD→HD DVDやBD.
2規格ある上に、利点はさほどなし。
共倒れで終了か、HD DVDが3〜6年はシェアをとって、
そのかんにBDが生き残っていればBDになる。
そしてDVDも現役。CDはそろそろお疲れ様。
これが理想的。

448 :447:04/12/12 22:06:11 ID:UpP7OaU8
訂正
×FD→MO,CD→DVD
○FD→CD(MO)→DVD

449 :名無しさん◎書き込み中:04/12/13 00:15:59 ID:Fz3pW3ZT
鬼が笑ってる。
鬼が笑ってる。
鬼が笑ってる。

450 :名も無き技術者:04/12/13 01:14:53 ID:g2ZmwK6R
>443-444
来年末の予定の筈だが、現状の開発体制ではおそらく再来年にずれ込むでしょう。
仰るとおり、最初はHD-DVD再生+DVD/CD再生。
もしかするとCDかDVDのどちらかは記録も可。

>445
今更、そんな有名な話を持ち出されても、大抵の関係者は既知でしょう。

そもそも>441-442は”製品”の話をしているのであって、
研究室レベルで、しかも”開発にも繋がる”試作品の話をしているわけではないでしょう。


正直、まだまだDVD2層両面のROM/RやDVD-RAM9.4GBの方が実用的だと思う・・・。
DVDは元々HD-TVを考慮して作った規格だし。

451 :名無しさん◎書き込み中:04/12/13 01:25:38 ID:w+bReUlM
>>451
一時間も収録できないメディアのどこが実用的なのかと(ry

452 :名無しさん◎書き込み中:04/12/13 01:47:31 ID:t3kimztJ
>>450

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041005/ceatec02.htm

■ ソニー、BD-ROMプレーヤーやCD/DVD/BD対応光学ヘッドなどを展示

「 12月上旬 」よりサンプル出荷が開始される、ブルーレイ用の基幹デバイスも展示。
ブルーレイ対応記録再生用光学ヘッド「KES-200A」や、
青紫色レーザー光検出IC「CXA2700EM」などとともに、
 「 CD/DVD/BDの3フォーマットに対応した光学ヘッド 」も展示していた。


453 :名無しさん◎書き込み中:04/12/13 01:49:49 ID:oOQdskXi
二ちゃんは糞

454 :名無しさん@書き込み中:04/12/13 02:03:11 ID:iSKNC6Ne
BD厨にはここがCD・DVD板ってことをわきまえて欲しいよね。

隔離板に押し込まれてる立場なんだぜ。

455 :名無しさん◎書き込み中:04/12/13 02:40:15 ID:NRYoCMy2
ブルーレイ販売してるよ
http://221.243.163.19/view3.php?category=23

456 :名無しさん◎書き込み中:04/12/13 03:37:40 ID:Osfh4nZ8
ソニーは、漏れ達の未来展望は正しい!暗愚な民よついて来い!っていう
妙なエリート意識が災いして、足元に暗いために、いっつも失敗するんだよな。
互換性をめぐって、今回もそういうソニーの悪い癖がみえる。
なんとなくその宿命からいって、またしてもソニーが挫折する気がする。
それがソニーの背負ってる悲劇的な運命というか・・・・

457 :名無しさん◎書き込み中:04/12/13 04:14:43 ID:Et6Q6YOy
自業自得だよ
あげくに裏でクソ汚ねーことしやがるし。
BDのアメリカ勢もなんかそんな感じが臭うよ

458 :名無しさん◎書き込み中:04/12/13 05:33:18 ID:Fz3pW3ZT
>>456
その後の儲けにかかわるからでそ。

459 :名無しさん◎書き込み中:04/12/13 06:48:58 ID:mqU/lxuF
BDも再生中にシャカ!って射出されるかもな。


わかる奴にはわかるネタw

460 :絶滅規格の保守本流:04/12/13 07:33:48 ID:Do+w3zDS
MD-DATA→DDCD→+R→βD

461 :名も無き技術者:04/12/13 09:18:23 ID:g2ZmwK6R
>452
それはモックなんですけど・・・。

462 :名無しさん◎書き込み中:04/12/13 10:04:11 ID:cEaZKBBm
皆のモック楽しいモック
ほらほらほらほら樫の木モック

463 :名無しさん◎書き込み中:04/12/13 12:35:40 ID:3hN1bJPB
>>431
ドライブのv1→v2上位互換は最初のうちだけの可能性が非常に高い。
DVDの1層→2層は1層が非常に普及してるからそれを捨てるわけにはいかないけど、
BDのv1はいつ切っても構わない程度にしか普及しておらず、これに対応し続けることは
コストがかかるだけでメリットは無いに等しいので。
DVD-RAM v1に対応したドライブなんて今じゃほとんど無いに等しいのと同様。

464 :名無しさん◎書き込み中:04/12/13 12:45:03 ID:3hN1bJPB
>>439
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200405/04-026/
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040517/sony.htm
> 今回新たに開発した3波長光学ヘッドは、 BD、DVDおよびCDの3フォーマットを
> 単一のヘッドで記録再生することを特長としており、新開発の一体型3波長レーザ、
> 3波長対応対物レンズなどを採用することで単一化を実現しています。
>>442
現在はまだ搭載してないだけで今後はコストダウンできるわけでしょ。
>>445
それは「そういった開発にも繋がる技術」というだけで
実際にその技術で光ピックアップを開発した企業は今のところ無い。

465 :名無しさん◎書き込み中:04/12/13 14:27:18 ID:6wLKFZ5A
俺が思うに、今回ばかりはBDに軍配が上がるような気がする。
なんたって主だった国内メーカーがBDサイドに参加しているし
主要映画会社もみんなBDを支持しているから。価格が高い点は
すぐに解決するだろう。デジタル技術の進歩は早いから。

466 :名無しさん◎書き込み中:04/12/13 14:33:50 ID:vPK7oAQn
誰も書かないので

Blu-ray立ち上げメンバーのThomsonがHD DVDも対応へ
 ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041213/thomson.htm

467 :名無しさん◎書き込み中:04/12/13 14:42:25 ID:IiE0JC8B
今、DVDのソフトが安いのはVHSとの共存時代が終わったからだ。
共存時代は、同じ販売量を複数の規格で
生産、出荷する必要があるため、コストが高くなる。
これからは次世代ディスクとの共存時代が始まるので
現行のDVDのソフトもある程度は高くなる。

特に、BDの場合は初期投資に多額のコストがかかる為
それをどう価格に反映させるかが、とても難しい。
DVDを今とあまり変わらない価格にすると
BDの価格をかなり高くする必要があリ、販売量が減る。
しかしBDの価格を抑えると初期投資分を赤字で抱え込むことになり
将来BDが市場を握らないと回収できないリスクが生じる。
結局、リスクを減らす為にはDVDの価格をかなり上げざるを得なくなる。

一方のHDはHDとDVDの2層ディスクが十分な品質を持てるのなら
共存によるコスト高は無く、初期投資もほとんど必要ない為
価格上昇はかなり低く抑えられ、リスクも少ない。

結論
HDの2層ディスクが有効なら、BDは相当苦しい。

468 :名無しさん◎書き込み中:04/12/13 15:01:28 ID:oM9xi1Ne
>>465
1年前の弁護意見だな。
今はもう価値の無い見方だ。

469 :名無しさん◎書き込み中:04/12/13 15:27:35 ID:Ge47uh1b
HDDVDのPCデータの書き込み方式はどうなるんだ?
リライタブルもDVD-RWと同様にハードディスクに容量限界までためる方式なのか?
それとも不安定と評判の悪かったパケットライト方式になるのかな。


470 :名無しさん◎書き込み中:04/12/13 15:29:45 ID:i3smZxUE
主流は現行DVDのままで次世代共倒れ、もしくは高画質好きの
マニア層用の機器としてBDかHD DVDが過去のLDのように
細々と生き残る。

なんて結末になりそうな気がする。

471 :名無しさん◎書き込み中:04/12/13 15:29:56 ID:0SjeNMne
>>469
bdとまったく一緒。違うのは容量だけだからCD板的には普及したもん使えばええんやない





472 :名無しさん◎書き込み中:04/12/13 16:20:18 ID:oM9xi1Ne
>>469
Windowsで正式に対応するのがちょっと先の話になるけど、
対応したらDVD-RAMやPDやMOみたいにファイル単位で
自由に書き込み可能になるかと。

473 :名無しさん◎書き込み中:04/12/13 17:02:27 ID:VwcaFskS
Windowsでの正式採用されるかが大きく勝敗を分けそうだな。

まぁ、メーカーが無償で読み書きドライバを配布するという
裏技もアリだけどね。


474 :名無しさん◎書き込み中:04/12/13 17:05:48 ID:1sc5h2yk
BDもHDもロイヤリティで儲けるためにメーカ同士が
争ってるだけでしょ。
どっちかの規格だけになったら絶対に安くならない。
特にBDはDVD利権で儲け損ねたSONYなんかが必死。

475 :名無しさん◎書き込み中:04/12/13 17:32:56 ID:6krmfKXi
>>474
どこも必死だと思うが。

476 :名無しさん◎書き込み中:04/12/13 17:32:57 ID:gObGcow/
データ焼くには殻ついてたほうがいいからBでいいよ

477 :名無しさん◎書き込み中:04/12/13 17:34:00 ID:46kjhVOr
どっちでも良いよ。どうせ両方式買うから

478 :名無しさん◎書き込み中:04/12/13 17:40:40 ID:EllqBzSG
RAM互換してもらわないと今まで録画したものが

479 :名無しさん◎書き込み中:04/12/13 17:51:14 ID:oM9xi1Ne
>>474
どっちかの規格になっても、その規格に複数のメーカーが参入してる場合は安くなります。
安くならないのは1社独占の規格の場合の話。

安くなりやすい順番は
単一規格複数メーカー > 複数規格 > 単一規格単一メーカー
となります。

480 :名無しさん◎書き込み中:04/12/13 18:09:08 ID:W/ZD0eWo
>>478
一応、BDとHDDVDまでは両方対応です。

BDはDVDとの互換問題が難しいので次次世代に逝くときは捨てられる可能性が高いッす。

現在も記録層が違うからとシックハッく。

481 :名無しさん◎書き込み中:04/12/13 18:27:04 ID:3TLvyu9V
>>478
デュアルドライブでしのげるしイザとなったらコンバートの道も無くはないだろうし

482 :名無しさん◎書き込み中:04/12/13 20:06:20 ID:VgUBXUyO
>>467
>HDとDVDの2層ディスクが十分な品質を持てるのなら

映画板では期待していたDVDが片面一層の低ビットレートだと
大ブーイングが上がるぐらいなので
DVD部分は片面一層しか出来ないHD+DVDは苦しいと思う…。

483 :名無しさん◎書き込み中:04/12/13 20:13:20 ID:WbA1i3ue
次次世代なんて想像もできないな・・・。
青色レーザー以上に波長が短くて実用に耐えるのってあるの?
紫外線とかは無理だろうし。。。

484 :名無しさん◎書き込み中:04/12/13 20:28:11 ID:7aiE2DKY
次次世代はホログラフィックでしょ
1枚200Gとかいうやつ
来年には業務用で出るとか噂だったんだけど

485 :名無しさん◎書き込み中:04/12/13 21:13:21 ID:Xub5BtbS
ホログラムは一枚ずつ時間かけて焼いてかないと生産できないらしいけど

486 :名無しさん◎書き込み中:04/12/13 21:15:35 ID:W/ZD0eWo
>>483
技術的には波長は現在の半分ぐらいまではいけるそうだよ。それ以上は現在はメドもたってなそうだ。
後は多層化なりの別のアクションが必要

487 :名無しさん◎書き込み中:04/12/13 21:16:25 ID:bZXeNRRi
>>484
ただのベンチャーの花火だよ
防震台ないと無理な実験レベル

>>445
464の言うとおり、BDの3波長は、実験レベルのチャンピオンデータだったり
モック飾ってこんなアピールしないとやばいでしょ、

高NA0.95は、すごいシビアだよ、まず殻付きじゃないと実現は無理
殻付きのメディアでも、ヘビースモーカーの部屋とか、煙が殻の中に入ってヤニがついて
読み取りエラーが続出の予感

488 :名無しさん◎書き込み中:04/12/13 21:16:38 ID:MPzN/EjE
次世代メディアに入った映画ソフトって今よりずっと高画質になるんだろうから
HDDVDよりもBDのほうが有利だね。ソニーだけじゃなく、松下も入ってるから
心強い。

489 :名無しさん◎書き込み中:04/12/13 21:20:23 ID:bZXeNRRi
連書きスマン

>>486
行けても、記録ディスクとしては用途が無いと思うよ
そうなってくると、短波長用ポリカーボネートでも対応できないし
基板としてはガラスか、金属を使わなければならないね

でも正直、HDDのような密閉媒体でないと、これ以上、記録密度あげてもしょうがない

490 :名無しさん◎書き込み中:04/12/13 21:54:00 ID:1Ed5/Fas
>>488
それはマスタリング技術の高い会社、の意味で書いてるの?

491 :名無しさん◎書き込み中:04/12/13 22:34:47 ID:w+bReUlM
HDDVDとDVDのハイブリッド盤に期待を持ってるヤツには悪いけど、今のDVDドライブでは規格上再生できないんだよね

492 :名無しさん◎書き込み中:04/12/13 22:47:17 ID:rAad+7EX
なんで?

493 :名無しさん◎書き込み中:04/12/13 23:26:08 ID:W/ZD0eWo
>>491
できるよ、層の位置は1層DVDと同じ位置、メディアIDはROMになるんだから。
2層目のHD DVD部分はDVDドライブでは認識できず。1層DVDと同じ扱い。

494 :名無しさん◎書き込み中:04/12/13 23:51:18 ID:um488Aoj
2層目に反射膜のある1層DVDなんてこれまでなかったから変な事が起こる悪寒

495 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 00:07:03 ID:9pbnpplV
大丈夫でしょ。CDとSACDのハイブリットCDが無問題なように。
むしろレーザーの波長が違うぶん問題が置きそうな部分探すほうが大変じゃないか?

496 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 00:07:31 ID:nM20gTEx
>>480
>>481
そうでかHDDに書き戻せればなんとかなりそうですね
二層のRAMができるとか言って長く持つ規格だと思ってたんですけどね

497 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 00:08:00 ID:Oy2nbjBD
あくまでハイブリのソフトがそれなりに出たらの前提だけど、
その場合、BDが生き残るなんて普通にありえないでしょ。
どう考えてもBDコンテンツより現行DVDでも再生できるハイブリコンテンツの方が売れる。
再生環境の数はDVD>>>>>>>PS3なんだから。
売れる方が出回る。
ハイブリが市場に出回れば、どうなるか。
BD機器は売れなくなる。
ただし、PS3だけはゲーム機として例外的に売れるだろう。

498 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 00:19:31 ID:hyxPMx3L
>>495
勘違いしてるようだけど
青色レーザーだけでは、CD、DVDは対応できないよ
ポリカもだめだし、色素メディアは非破壊読み出しできないから

3波長ピックアップが使われるんで、その点は無問題

499 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 00:53:20 ID:v2k1VcnZ
>>497

現行DVDで再生できるのはハイブリッドディスクのDVD層だけ。
わざわざ10万円するHD DVDプレーヤーも追加して買う人以外には
今のDVDとまったく同じ…どころか片面一層なので今のDVDより画質が悪くなる糞ディスク。

ところがPS3は数千万台の普及が確定している。

再生環境の数はPS3>>>>>>>HD DVDなんだから。
売れる方が出回る。
ブルーレイ再生可能なPS3が市場に出回れば、どうなるか。
HD DVD機器は売れなくなる。

500 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 01:01:37 ID:VhaW2hXK
なんでゲオタがこんな板にいる訳?

501 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 01:02:23 ID:+IoUGzvU
一瞬で数千万台普及するならまだしも…

502 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 01:12:41 ID:VTQHgRHE
>>500
ニュースで日本人のゲーム離れがどーこーとか言ってたから
ゲーム板から出て勧誘に勤しんでるんだろうな

>ところがPS3は数千万台の普及が確定している。

こんなの見ると、まるで宗教かと思ってしまう

503 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 01:22:25 ID:v2k1VcnZ
ふーむ。宗教扱いですか。

PS1は世界での普及台数が「1億台」です。
PS2は世界での普及台数が「7300万台」です。

そして下位互換性を持ち、この資産を受け継ぐPS3が出るわけですが…。

「PS3は数万台しか売れずに消えてしまうんだよ!」なんて
凄い大予言を主張したい人も居るのでしょうか?
そちらの方がよっぽど宗教じみた台詞に聞こえます(w

504 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 01:27:30 ID:9pbnpplV
ハイビジョンTVにPS3でBD見る人なんているのか?

その前にPS2をDVDプレイヤーとして買った人の人数がわからない以上
PS2=実際DVDを再生してみている。PS3=実際BD再生機として使うもわからないと思うんだけど。
俺なんてPS2はゲーム機として買って再生などつかったこともないし、そんなにPSが再生専用機として魅力あるなら
他社のDVDプレイヤーが売れるわけないでしょ。

わざわざDVDが見れるPS2があるのに、なんでみんなDVDプレイヤー買うんだろうね。

505 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 01:45:30 ID:VhaW2hXK
>>502
なるほど。503とか見ると確かに宗教臭いなw
まぁゲームなんかまったくしないからPSがどーなろうと知った事じゃないんだけどね

506 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 01:48:30 ID:nM20gTEx
PS3は録画はできるんだろうか

507 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 01:50:05 ID:S5UumhbV
>>504
プレステゲームの市場やソフトメーカーがなくならない限り上位互換機へ
移動していくのは必然。極端に言えば、壊れりゃPS3を買うしかない。新規に
ゲーム年齢になった子供もPS3買うしかない。

HD DVDは、ハイビジョンテレビを持っていて10万円の再生専用機を買う人
にしか意味ない映画ソフト。
普通のテレビで見るのに10万出して再生専用機買う事はありえんソフト。

一方PS3所有なら、再生環境が既にある。例え普通のテレビしかなくても
DVDかBDかどっちのパッケージ買うかは自明。

508 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 01:50:59 ID:RVbwXjnj
そもそも、PS3はゲームはできるんだろうか

509 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 01:53:54 ID:9pbnpplV
>>507
俺はいつも言ってるけどDVDとBDの価格差が少なくタイトルがDVDと同じだけでるならHD DVDよりは有利だろうね。
SACDみたく単一の場合売れもしないし、タイトルがでそろったこともないけど。

510 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 02:35:36 ID:e54h6TmX
8.5GBでは容量不足
格闘ゲームでは・・・・
殴られても蹴られてもさほど容姿は変わらない
龍虎の拳で顔がはれたりするぐらいだったか・・・・・
バイオハザードでも壁に鉄砲打っても変化無し

完璧なリアルではかえって不気味だがこれまで出来なかったことが出来るようになる
15GBや25GBなんてすぐ使ってしまうさ。

511 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 02:40:23 ID:gOiGpIs+
>>510
まあSONYとしてはBDの設備稼働率を引き上げるのと、PS2→PS3への移行を促すためにも
BDで積極的にゲーム出して来るだろうね

512 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 03:04:41 ID:3RHm1We9
ゲームソフトの容量はテクスチュアー細密にすればいくらでも増えるかもしれんけど、
日経でも一般紙の経済欄でもいいけど、ゲーム業界は低迷してるよ。
言い方かえればそういうものに飽きた人が増えてる。今ゲームソフト会社が低迷打破
のためにターゲットにしたいと思ってるのは、高齢者だってなw

やっぱり家庭の居間、パーソナル、独身者のもとに例外なくあるテレビには、かなり高い
確率でビデオデッキかDVDレコーダがくっついてくる。
それで番組録画したり、映画観たり、そういう層はまず大地のようにマーケットにきっちりある。
んで、別にHDDVDを弁護する気はなくて、このスレ見ていつも思うんだが消費者側
はシラけるだろな、と。BDはPS3用に特化する形でゲーム愛好者の間に普及するのに
留まるんじゃないの。あとVAIOと互換性無視で連携させたりするだろな。

横にそれるけど、今一番注目度の高いメディアは依然として携帯電話。

513 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 03:33:57 ID:Oy2nbjBD
>>499
そんな無茶な順序があるかいW
PS3がどんなスピードで売れようが、数年はDVDの販売が圧倒的。
何度も言うが、その時点再生環境がDVD>>>>>>>PS3であり、
また、なおかつ普通のTV>>>>>>>>>HDTV。
あんたがどう考えようが、ここまでは絶対に覆らない。

その間にハイブリコンテンツが広まってしまえば、どうなるかは明白。
確かに安価な再生機器(PS3)は魅力だけど、出回ったコンテンツには勝てないよ。
自分の身になってみなよ。
既にHD対応10枚ソフト持ってて、別規格の同じソフト買いなおすか?ありえねー。
但しハイブリが出回るという仮定の上に成り立ってるけどね。映画会社次第。

将来PS3が出回るから、今現在再生環境のないBDコンテンツを買う?
そんなことありえないでしょ。
そんな順序にはなりようがない。

あとね、DVDの1層で画質が悪いと思うユーザは少数。
しかも、その手の人は早いうちに次世代へ以降するから問題ないだろうね。

514 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 03:38:25 ID:Oy2nbjBD
ま、ソニーがHDTV無料配布してくれるなら
喜んでPS3とBDコンテンツ買うけどね。

515 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 03:54:55 ID:Oy2nbjBD
IDがBDだった。ハゲワラ

516 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 10:50:25 ID:udE2em2L
ハードの方で両方対応して、終了〜〜〜

517 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 11:07:48 ID:6ttfsr0x
の前にPS3(ソニー1社)に力持たせるのが嫌だからハリウッドは敬遠してるんだが。
wmvを普及させるとさらにMSに力持たせるからネットではDivxの考えをと発表するような奴らだぜ。

PS3がむしろ癌。

518 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 11:10:38 ID:A4FvgOOK
ブルレイ脂肪でPS3も大コケ

キボンヌ(・ω・)ノ

519 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 11:10:48 ID:aEhOrzPW
メディアの値段には差が付きそうな情勢だな・・・
思ってた以上に。

520 :名無しさん@書き込み中:04/12/14 11:19:16 ID:9Xd0D6pD
PS2が売れたからPS3も売れるのは確実って言う論理が通用するなら
今のゲーム業界はアタリの独占でなきゃおかしいという罠。

ソニ厨はセガや任天堂、MSの現実を見ろ。

521 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 11:35:02 ID:ZDxKIK5S
>>520
まぁ、でもPSPの反響を見る限りは一定の数は売れるでしょ。
PS2と同じくらい売れるってのはちと希望的観測だけど。

でもどっちにしろソフトがあってなんぼだと思うけどね。
しょせんPS3でのBD再生は客はみんなおまけ機能としか思ってないわけだし。
(PS2/DVDのときと違って先にソフトが出てたわけじゃないんだから)

522 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 11:57:31 ID:npMyz7PG
PS3は性能を生かした上で 面 白 い ソフトが出るかどうかの心配をした方が…。

523 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 12:13:10 ID:df9MhFYO
>>522
PS系の場合、大して面白くなくても派手なソフトが出るだけで
初期ハード台数はある程度出ちゃうから。
BD的には最初の1年でハードがどれだけ出せるかが勝負であって、
後に発売されるソフトの販売本数が伸び悩むのはどうでもいい話でしょ。

524 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 12:29:03 ID:aEhOrzPW
現実問題として、ROMも書き換え型もHD DVDが優勢

525 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 12:29:29 ID:aEhOrzPW
↑メディアの話な

526 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 12:36:23 ID:df9MhFYO
書き換え型でHD DVDが優勢というのはサバ読みすぎ。

527 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 13:03:29 ID:f+uq+VX7
ゲーム機の今以上の進化を望んでいるのは
一部のゲームマニアだけだろう
ほとんどの人は現行のPS2で十分なのだから

ソフト屋にしても、PS2で作れる物ならPS2用として出すよ
上位互換性があるのだから

PS3が出れば皆移行すると思ってるのは
大間違いだ

528 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 17:18:18 ID:GfGDd0Rx
PS2が出たときも同じこと言ってた人がいたなあ

529 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 17:22:56 ID:HlNA/mow
PSが任天堂に代わって天下を取れたのは、Nintendo64の投入が遅れ、
しかもROMカートリッジという時代遅れの間抜けな仕様で出たからだろう。

つまり、任天堂の明らかな失策があったためにPSは天下を取れた。

PS3が天下を取れないと言ってる奴は、どの点がソニーの明らかな失策だと
言ってるの?
(BDを搭載したこと、とか間抜けなことを言わないように。
「明らかな」失策を指摘してね)

530 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 17:29:34 ID:GfGDd0Rx
>>529
君が板間違いてるの事かな

531 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 17:35:26 ID:mMPUDHLw
何語やねん?

532 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 17:49:38 ID:9pbnpplV
PS信者はゲーハー板にでも戻ってください。気持ち悪いです。
AV板追い出されたからってこっちくんな。

533 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 18:52:14 ID:qknsCmzg
とりあえずPS3は売れる、でBD普及、勝利ということで

534 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 19:00:57 ID:EAJHpp8G
>>479

ブルーレイ陣営への加入金とか
ライセンス料、特許使用料等がDVDやCDと
比較にならないぐらい高い。
それが1台あたりいくらでかかるから
それを何とかしないとどんなに生産コストを下げても
安くならないんだよ。

HDがどうかは知らんが・・・・。


535 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 19:23:41 ID:aCKYhm04
“100倍”強いTDKの「超硬」――本当にどこまで強いのか
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0412/14/news004.html

超硬に用いる樹脂は非常に高価なもので、1枚あたり100円近いコスト増は避けられない



BDでもハードコード使うみたいだけど思ったより高いね。

536 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 20:02:29 ID:aEhOrzPW
コーティング以外も製造全般にコストかかるんだべ?>BD

537 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 20:10:53 ID:iv0h6KrL
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040331/bluray.htm

松下電器産業株式会社と、Royal Philips Electronics、ソニー株式会社の3社は、
ブルーレイディスクのROM規格「BD-ROM Disc」の製造コストがDVD-ROM並に低減できる見通しが立ったと発表した。

3社によれば、シングルレイヤーのBD-ROMは、ディスク1枚あたりの量産コストで、従来のDVDを上回らず実現可能となる見込みという。


538 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 20:20:58 ID:QKBaC0Gy
まず量産設備に膨大なコストが掛かりますね

539 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 20:53:20 ID:1K8ojTD9
>>537
製造装置はまた別に莫大な金がかかる、と。

540 :539:04/12/14 20:54:29 ID:1K8ojTD9
下のレスを見逃してた…スマソ

541 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 21:05:17 ID:I4fB1yRG
>>535
カートリッジは今以上にコストが安くなることはほとんどありえないけど、
スーパーハードコートは数作ればかなりコストが安く出来るから。
まぁ、長期的に見れば安く出来るね、という話だね。

542 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 22:13:37 ID:9pbnpplV
超硬に用いる樹脂は非常に高価なもので

原価が高いのなら大量に作っても安くはならないけど。

543 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 23:48:54 ID:12q8RIq0
>>535
ほんとに1枚あたり100円コストがかかるなら、
ウルトラスーパー超絶高い、高杉る。

「普及すれば幾らくらいになる。」って見通しを書かないと
記事としては不完全だよ。

544 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 00:12:31 ID:SG1Y5Tn3
>>543
1枚当たり100円なんじゃなくて、超硬に用いる樹脂をBDに使用するとBDのプレス費+100円(ハードコート)なんでしょ。
あほみたいに高い、下手するとHD DVD1層なら100円以下でプレスできるだろうし。

俺らが使う記録メディアもハードコートのせいで100円ちかく増額されるのかよ。
+100円でハードコートなら殻は+○○円?
いくらだ

545 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 00:41:12 ID:cQP+TKjM
>>544
+100円になるのは現状ではDVD記録メディアという大した数は出ないものだけだからだよ。
ROMも含めて全部に採用するBDでの使用が始まれば安くなるって前にTDKが言ってたじゃん。

546 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 00:47:01 ID:SG1Y5Tn3
>>545
>>535
 超硬に用いる樹脂は非常に高価なもので、1枚あたり100円近いコスト増は避けられないそうだが

ってでてるけど。製造の難しさでも数でもなく樹脂が高価っぽいけど違うの?

547 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 00:53:13 ID:wOil/QZk
>>546
現時点では使用量が少ないので生産コストがかかりやすく出来ない、
将来大量に使用するようになれば樹脂も増産体制に入るので安くできる、ぐらいの意味では?
まさか樹脂程度に希少金属類を使ってるわけでもないし(笑


それよか、HD DVDってまだ製品は出ないのかな?
今までのライン使える、安く作れる、ハイブリッドも作れる、と言うから
すぐに登場するのかと思ってたらなかなか現物が出てこない。

どれだけ凄いのか試しに買って観てみたいんだけど来年のいつ頃には出るんだろう?

548 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 00:53:27 ID:Do4qTDBK
DVDでも普通の国内メディアと比べても3倍ぐらい高いじゃん

549 :548:04/12/15 00:54:20 ID:Do4qTDBK
あ、超硬の話しね

550 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 00:59:07 ID:cQP+TKjM
>>546
それ、今までハードコートを始め、あまり使われてなかった樹脂だから
現状ではどうしても高価になっちゃうんだよ。量産されてないから。
元々BD用に開発してたものを先行してDVDに使ったために起きてる状態。

これについてはTDK自身も以前からDVDの超硬が何故高いかについて
同じように回答してて、BDで量産が進めば安くなることも同時に回答してる。
その記事でも高価ってのはTDKから伺った話をそのまま記載してるだけで
itmediaが独自に調査したりはしてないでしょ。
特に心配するようなものではないよ。
ただ、現行の超硬DVDが他所より格段に高いのは諦めれ、という話。

551 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 01:01:49 ID:cQP+TKjM
>>547
HD DVDサイドからアナウンス出てるんだからそのくらい読もうよ。
来年の9月〜10月頃から登場だよ。
時間かかってるのは200社以上で合意を求めるために規格策定に
手間がかかるのが原因だね。
そもそも2005年でも「まだまだHD機器を出すには早すぎる」時期なので
そんなに慌てなきゃいけない理由って皆無だと思うけど。

552 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 01:05:55 ID:kUJ8RGZP
つーかDVDの勝負もついてないのに次世代工学ディスクの話か

553 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 01:15:50 ID:+vgBaTlg
DVDの勝負はついてるよ。DVD-RAM最高!!

個人的にはHD DVD派だけど、PS3が確実にBlu-ray 採用するだろうから、
Blu-ray の方が先に家庭に侵食するのはほぼ間違いなさげ。
・・・したがって、折れの場合PCにも Blu-ray の方が先に来る予感。

554 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 01:40:42 ID:CLH5S10Y
ソニーっていうと、今やどうしても、これを連想してしまう・・・・・

  ◎ スポーン!!
  lll      ◎
 (+□::) ◎
◎         ◎

555 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 01:41:22 ID:UYiz1zzU
PS3で採用だからBD勝ち確定ってのは早計過ぎない?
値段勝負ならゲームチップ積まない普通のプレイヤーのほうが安く出来るワケだし

・・・でもHD側もウリが微妙なんだよな
もうわけわからんよ

556 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 01:55:57 ID:C1SAKt4O
>>554
なにそれ?

557 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 02:00:53 ID:HScHcVwA
>>556
フライングディスクシステムかと。
PSPに搭載された画期的新装備。

558 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 02:35:42 ID:CLH5S10Y
>>555
いや、BD派にしても、そんなに確言してる奴ばっかじゃないと思うぞ。
ゲーム業界のここ数年の収益減を暗にわかってる奴も結構いる。
その点、どこぞの板のソニー信者よりはずっとマシ。
ゲーム業界自体がセガ化してる・・・・
PSが出た時は、これまでゲームに関心のなかった層に食い込んだ、なんて
いってだが、PS系がセガ的存在になる日も来るかも、来ないかもw
どっちにしろソニーせよ、MSにしろ映画鑑賞、ゲーム、インターネット等の
メディアを一体化するなんてヴィジョンは受け入れられなかった。
それぞれ独立して延命している。

559 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 02:52:54 ID:C1SAKt4O
>>557
そうなの?
ダチの持ってった奴にはそんなの無かったけどな。

560 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 04:01:46 ID:XjmTCwsu
ネットゲームは月々の料金がかかるんだっけ?
ある一定までしか普及しないだろうなぁ。
すると家庭用ゲーム機が生き残る余地はまだまだあるわけだよな

561 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 04:28:39 ID:kUJ8RGZP
ベータ

562 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 05:17:09 ID:CrcNqhwb
メディア単価\100程度、標準画質で3時間位記録可能にして欲しい。

でも正直、HDTVなんぞの高画質化は必要に感じない。
現在の画質のままで長時間記録できる方が嬉しいよ。

563 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 06:15:02 ID:mo8iY3Se
>>562
10年くらい待てばそのくらい安くなるかも…ね。
DVDだって100円に到達するには最初の規格競争〜策定から10年ほどかかったわけだし。

564 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 06:17:50 ID:UJXgQ7ny
先端の人達の針の穴を通すような予測には脱帽だけど。
BDもHDも一般にはスルーされてしまうケースは有りえないんですか?
双方、容量も微妙な気がするし
現状でもDVDドライブは結構普及してるけど、焼いたとしてもCDばっかって人は多いよ。
次の次、テラかそれに近い容量になるまで「主力争い」の様相にはならない気がするんですが
どうなんでしょうか。

565 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 06:18:39 ID:C1SAKt4O
>>562
H.264のSD画質だとかなり長い時間入りそうだな。
1Mbpsでも結構見れるから。

566 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 06:40:06 ID:HM2qnCGS
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        ,:'         : : ::::::::::`:、


567 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 06:43:54 ID:XjmTCwsu
>>564
ためしにうちの母親に訪ねてみた。

「もし今後、DVDよりも画質がよい、新しい規格が登場したら
ほしいと思うか。買うと思うか。」
答えはNOだった。
DVDで充分じゃないか、と。

おそらく、それほど画質にこだわらず
劣化しなければいい、場所をとらなければいいという主義の人は多いと思う。
そういう人たちにとってBDやHDは意味があるのだろうか。
レコード→CD テープ→MD ビデオテープ→DVDは
頭出し可能、経年劣化無し、デジタル(必ずしもいいとは限らないが)、省スペース
などというメリットがあった。

568 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 08:22:38 ID:IUCHl+Vd
だから、DVDはプロテクト破られてるから、形はなんであれ次世代には行くの

569 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 09:16:19 ID:eBgZy6jy
>>564
そのケースも多数予測されてる。とっても既出。

570 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 10:43:05 ID:XLFjGkKd
次世代もプロテクト破られないかなぁ

571 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 10:44:01 ID:XLFjGkKd
>>562

そういう話は、テレビをハイビジョンテレビに買い換えてからしろよ
非ハイビジョンのボロTVユーザーはひっこんでろ

572 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 10:57:54 ID:9SH9AQ4v
漏れは、いずれ、GNU/LinuxとWindowsのデュアルブート環境を予定してる。
現在もちWindowsオンリー
で、GNU/Linuxの世界では、やっとDVDも扱えるようになったと言うところ。

当然、GNU/LinuxやMacの世界での青色様の普及は、はるか先なんで、正直どうでも良いことなんだ。
GNU/Linux環境で青色が扱えるようになる頃には、BDにしろ、HD DVDにしろ、
ドライブ自体安くなってるだろうから。

>>467
もっと単純に言うと、すっかりDVDが普及したからでしょ。
そんな小難しい理屈より。

>>552-553
DVDの決着って、どういう意味? 決着とか言うより、どのメディアでもユーザーが
困らない状況になったということでしょ。
まして553なんか、ただの信者かと。
GNU/Linuxの世界では、RAM非サポートが多いのでは?


573 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 11:26:53 ID:zqw3r45y
100年経ってもデータが読める方が勝ちだろうな。

574 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 11:36:55 ID:NtluLm71
コピできる方が勝ち

575 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 12:13:47 ID:pkGDZeRV
>>574
このスレが終わるような事いうなよw
それが真実だなw
あと、エロか

576 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 12:29:37 ID:I6KE7Ca/
HDとDVDの混合ディスクは
DVD一層しか使えないのが弱点なんだろうけど
アニメとか、60分とか90分のライブとかエロ関係の物に関しては
十分なレベルの画質が得られるだろうから
アニメヲタクやエロが鍵を握るのかもしれん

でもアニメに次世代ディスクは必要ないか

577 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 12:48:28 ID:XqVvGEbQ
>>576
DVD-BOXの代わりになりそうな気もするけどね。

578 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 12:50:09 ID:UXpqxjtO
>>574
Dellとhpを抱えたBDの勝利だな。
すぐにここから暗号解除キーが流出してコピーフリーになる。
でなけりゃPC用ドライブなんて売れないし。

579 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 14:58:49 ID:O3TihKU0
北米や北欧あたりの少年がプロテクト解除ツールを作ってネットでばらまく予感

580 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 16:32:02 ID:PjhqxOZQ
>>576
あまーい
先進方式はまずアニメから、
は常識

581 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 18:15:17 ID:mUXVMdlL
BD陣営もBDとDVDのハイブリッド開発しないかな。
これだとDVDも2層可能?

582 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 18:53:40 ID:5bZ+gBIU
>>564.567
生活の実感からいって、漏れもそんな感じだと思うね。たぶん、一般的にはシラけるよ。
FDからDVDまであっというまだったから今後も、という他の要素を完全に無視した
単純思考は今回は適用できないと思う。
ふつーは、先にプラズマテレビとかがほしいだろうし、ゲームも映画にせよ、昔ほど魅力
的なコンテンツないよ。財布の中のお金の使い道はもっと別の方向に向いてると思う。
一般ピープルの感覚を常に念頭においてヲタ思考にならないように用心すべき。

>>次の次、テラかそれに近い容量になるまで「主力争い」の様相にはならない気がする
>>んですが
漏れもそれは妄想した。全体によっぽど強いアウトドアやリアル志向が起こらなければ、
SF映画に出てきそうなヴァーチャルセックスwとかヴァーチャル旅行みたいなヴァーチャル
もので、ユーザーがゲーム(といえるのか?)へ帰ってくるかも、と。

んで、メーカーも開発者の犠牲なんじゃないかね。開発部門の独走につきあわされてる
気がする。勝敗の分析はこのスレでもいろんなものが出てて、それなりに妥当性がある
けど、これまでみたいにシンプルで力強いものはないなって印象。
弱い複合的な動因しか存在しない間は、しばらくは、なんとなくな感じで事態が進行し
て世界標準を確立するところまではいかないんじゃないかね。

583 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 19:42:09 ID:ln11ibg7
>>574 >>575
つまり、規格並立で業界が喧嘩してくれた方が、正論とは反対に、
結果的に新規格の普及は早まる可能性があるということか。
ちとおもしろいかも。

584 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 19:46:53 ID:UJXgQ7ny
>>582
まぁゲーム離れなんて言うけど、今の状態が普通って気もしますよ
ハードにウン万ソフトに5千円以上じゃ釣りかスキーか旅行にでも行くでしょうし
もともと値段並の娯楽を提供できるものじゃなかったですしね、時間も食うし。
それ考えるとニュートラルな市場になったら今の状態ですら恵まれて見えるんじゃないでしょうか。

どうもBDもHDも、昔で言うZIPやJAZZやMOになりそうな気がしてアレなんですが。


>メーカーも開発者の犠牲なんじゃないかね。開発部門の独走につきあわされてる気がする。

開発と言うか研究部門でしょうね
商売のタネをガンガン提案しないと真っ先にリストラ対象ですから(^^;
きっと「大発明しないともらえない年収」を普通に受け取ってる人ばっかりなんですよw

585 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 19:52:23 ID:ipshURQQ
どっちでもいい
安いほうを使う

MOがCD-Rより安いなら俺はMO使うし。

586 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 19:54:38 ID:mKg26hBb
>>585
ならDVD-Rをずっと使い続けてればいい。
それより安くなることはありえないから。

587 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 20:05:59 ID:HR0lEIGH
>>576

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041008/ceatec10.htm
「HD DVD-ROMの例」

>メディアはただ大量に記録できれば良いというものではない。
>映画のシリーズを全話1枚に収録すると、

>商品として 「 価格を上げづらくなる 」 など、

>ビジネス的な要素もからんでくる」とし、
>メディアには「適度な容量」があるという考えを披露。

今からHD DVD陣営は次世代でも
アニオタに30分6800円のHD DVDを売りつけて
とことんまで金を搾り取る気マンマンのようです。。。

588 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 20:09:56 ID:GIAQgfiG
そらそうだアニメは数でないんだから

589 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 20:11:27 ID:UJXgQ7ny
>>587

いや、アニョータの人達には狂信者のようにガンガン御布施してもらわないと
一般人に恩恵が無くなるので、それで良いのです

590 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 20:12:38 ID:mDCw4U09
せめて1クールで
一万円を切ってほしいな

591 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 20:16:40 ID:Do4qTDBK
>>587
そんなのBDでも同じ事になるよ
現状のDVDでも日本と北米比べれば一目瞭然だろうに

592 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 20:27:19 ID:IXDo0MFf
BDを使っているが、ノイズも乗らないし今のところ安定感・安心感がありますね。
カバーのおかげで一応、埃や指紋、紫外線が防げるからかね。
HDDVDも魅力的だけど、このあたりが心配だね。

593 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 20:30:11 ID:GIAQgfiG
BDもカバー無しになるんだが、0.1mm層で

594 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 20:38:49 ID:SG1Y5Tn3
うむ、俺も殻なしが主流になったと知った段階で嫌になった。

595 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 20:51:30 ID:IXDo0MFf
現状のDVDの画質で満足か?
現状に満足という声もあるが、私は更なる高画質派である。
(現状のハイビジョンでも不満)
何が違うって、一番は透明感(ざらつき含む)だろう。
小さな安物のブラウン管テレビ(HV対応含む)じゃあ、アナログ地上波もハイビジョンも大した違いは
感じないけれども、液晶テレビに変えてから目が肥えしまい違いは歴然とした。
きれいな絵葉書のような美しいと酔いしれることができるハイクオリティな画質(スーパーハイビジョン)を私は望む。

596 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 20:55:35 ID:UJXgQ7ny
>>595
圧縮動画特有の画質対策で、わざと薄いノイズを載せるのが主流になっちゃってるから
ざらつきとか透明感とか言い出したら御家庭じゃ10年後でも満足できませんよ・・・な気が

597 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 20:55:35 ID:GIAQgfiG
液晶画質じゃ元が良くてもね

598 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 21:00:48 ID:pkGDZeRV
>>592
ブルジョアかよw

599 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 21:12:25 ID:4pxg8/L8
>>595
そりゃ、もう容量の問題じゃないじゃん。DVDとかじゃないから。
映像の保存形式の開発とか配信の際の圧縮技術の問題。
BS・地上波デジタル 板いって質問してみ。
なんで容量の問題じゃないのか、セミプロが答えてくれるから。

600 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 21:13:40 ID:1f8v0SX7
>>567
日本を除いて、VHS以外のテープデッキは、売れなかった。
VHSで十分なのに、何でそれ以上のもの必要なんだ? と。
>>595
この方のように、この国には、凝り性のマニアわんさか。

スーツネクタイ姿の成人男子が漫画本に読みふける光景を、外国人にはさっぱり、
理解できないらスイ

この国には、世界でも面白い特性を持ち合わせるヲタひしめく。
さて、次世代ディスクが、いつごろ軌道に乗ることやら。

601 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 21:20:38 ID:UJXgQ7ny
日本だけの普及率にどれだけの意味が有るのだか疑問です
値段も下がり様が無いし

602 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 21:43:12 ID:0a97rlQd
ようするに
今考えても無駄ってことだな

603 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 21:43:22 ID:mKg26hBb
DVD-RAMとかだって日本くらいでしかほとんど売れてないんだし、
その程度売れれば十分なんでは?量産効果としても。
この板的にも世界的にどっちが普及するかなんてかなりどうでも良くて、
日本市場においてどっちが勝つのかが最重要って気がする。

604 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 22:58:32 ID:6d5OEhZ+
メディアも出てない-RDL対応ドライブが1万切る現状じゃ
いつまでもDVDドライブなんか売ってられねえだろ
ブルレイ、HDも数年で同じようになるだろうが
ハード屋は血を吐きながら続ける悲しいマラソンをやるしかねえんだよ

605 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 23:32:35 ID:XROKzuzU
今後発売されるあらゆるメディアに対応とかいうドライブを発売しようとしても、
ロゴマークだけで1m以上の場所をとって、操作パネルよりデカいかもなw

606 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 00:00:06 ID:kMcWiM6r
>>604
そうなんだよ。
CDしか焼かない香具師でも、CD-Rより、DVDバーナー買うのよね。
安いし、また今は、CD焼き品質もCD-Rより、DVDバーナーが、押しなべて良いから。
けっきょく、BDやHD DVDが安くなり、DVD焼き品質でもBD、HD DVDが良いとなるとそうなるよ。


607 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 00:11:08 ID:ywgIl+fY
LDの切捨てを目の当たりにしてからこっち、映像ソフトなんて買う気になれねーよ
もう家電主導の映像ソフトを所有したいという欲望自体が消えた。

レンタルと劇場で良いよもう
メーカーも光学ディスクタイプのメディアでの商売は先が見えてるって自覚してるよ
だからこんな短いスパンで規格商売にだけ必死なんだよ、客不在の皮算用必死すぎ。

608 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 00:25:25 ID:3+5h+4Cq
>>606
だからドライブの売れた数で普及率を問うのってものすごく意味が無いよね。
実際は使ってもいないのにとりあえず持ってる、ってやつが非常に多い。
実際の普及率はメディア消費量でしか判断できない。

609 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 02:14:32 ID:fo8BTXu7
>>595
現状のハイビジョンって、まさか地上波デジタルの事を言ってないよね!?
あんなもの、正直言って圧縮の伊豆だらけで見るに耐えないだろ?
なんであんな糞規格、国を挙げて推し進めなければならんのだ!?
そもそも、地上波の狭い帯域で無理矢理HD化し、更にいにしえのペグ2を使うなんて。
今なら、ウェーブレット圧縮(XVDは嫌い)が有るんだから、せめてそっちを使えばよかったものを、
もう放送開始しちゃってるし、チューナーも売ってるから、この規格を後何十年も引きずる事になる。
せめて全帯域でSDで放送したら、現状のTVでもメリット有るし、>>595の求める透明感に一歩
近づいたと思うのにな。 そもそも今の液晶とかフルHD表示できないジャン。・・・いらねぇ〜

BDドライブでCDやDVDが読めるのなら、HD-DVDが読めないわけが無い。
ウルトラマルチドライブ登場で、全て解決。日立LGさんガンバ!!

610 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 02:26:01 ID:3+5h+4Cq
>>609
先行してるアメリカに合わせただけ

611 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 02:38:41 ID:fo8BTXu7
地上波デジタル本格普及で、フルHD TVが当たり前になっているであろう、2010年。

HDDディスクレコーターは更に進化を遂げ、2TBの容量、自動番組追跡は朝飯前。
インターネットラジヲ・TVの録画機構も完備。
一般ユーザーは、HDDに撮り溜めた番組を再圧縮してDVDかUUSBメモリ(UltraUSB 50GB)に書き出か、
保存したい番組はHD-DVDへ移動。

BD? あっPS3用の特殊ディスクね。おれPS3持ってないから分かんないや。
最近出たGP(GAME Pentagon)用の○○ってソフト面白いよ?やってみる?
・・・・・・
・・・・・
・・・・
・・・
・・
・その頃は折れもオサーンの仲間入り♪

612 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 02:49:14 ID:GCWmHAI8
どうせ電力と駆動系の非効率さの問題でリムーバブルディスク自体、そんなに命長くないよ

613 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 02:49:25 ID:3+5h+4Cq
>>611
まるで70年代のマガジンの巻頭特集記事みたいな内容だw
さすがオサーンは違う。

614 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 03:00:08 ID:fo8BTXu7
>>610
DVDみたいに、リージョンコードとか言う姑息な手を使うくらいなら、
まるっきし別な規格にしてしまえば良いのに。まぁ、映画会社が文句言ってくるだろうがw

>>613 オサーン言うな。そっちだってオサーン丸出しだろが
>70年代のマガジンの巻頭特集記事w
~~~~~~~~~~~~~~~~~

615 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 03:57:17 ID:GCWmHAI8
オサン同士の煽り合い乙Death

616 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 04:16:26 ID:q4weEZKj
>>600
何処の国の話をしているか判らんが米仏英ではアニメ、コミック製作者は小説家や映画監督と並べられるほど確立した地位を持っていますよ。
NYの地下鉄やカフェで普通に読んでるから「スーツ姿」で


次世代に関してはよく「一般層、一般層」と騒いでるが、
最初はいわゆる「オタク層」を取り込むことを視野に入れてるのは当然だと思うよ
こういった類の新製品は購入する層が決まっているからね。
マニア層が魅力を感じない新製品は一般層にも浸透しない
後は出品しているメーカーの体力次第じゃない?

617 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 04:43:48 ID:GCWmHAI8
>>616
そんなこと言っても無駄
日本のヲタは「日本のマンガは世界一」と思ってるから
欧米じゃマニアックポルノ扱いだと言うのにね。

618 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 05:51:12 ID:vPPlpxTM
ジャパニメーションはジャパニメーションでも
旧アニメと現在の萌えアニメじゃ
受け取られかたが違うんじゃないかと思うよ。

最近の萌えアニメはヲタ相手にグッズを売ることしか考えていない。
ストーリーなんかは焼きなおしだったりするし。

619 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 06:01:20 ID:F/HSjXNW
俺は片面1Tのでいいや。BDなんてイラネ。

620 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 06:05:52 ID:CbMlc+t/
レンタルDVDにもHDとBDが登場?
もっぱら高画質録画用に開発されたもんだと思ってた。
二層DVD−ROMあるのに、何を慌ててるんだか

621 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 07:11:28 ID:do/tGOQ8
何べんも同じことを・・・
DVDは簡単にコピーされるから、プロテクトのかけ直しも含めて次世代に行くんだろ
あと、録画用の規格なんてほっといてもガンガン進化する。
あとに残るのはROMの規格だ。

622 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 07:40:54 ID:BIxSGm9O
>>616
普通に読んでません。

623 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 08:36:56 ID:MtXFocL+
HDDVDって今現在は絵に描いた餅であってる?

624 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 09:37:25 ID:do/tGOQ8
うんにゃ
BDに較べて生産設備は圧倒的に現実化してる。

625 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 09:50:15 ID:1o4vzolv
記録型はBDが現実味帯びてる。製品でてるし。
ROMに関してはBDはソニーライン1つ、HD DVDはメモリーテックなどの大手がかなり導入してるからな。

ソニーは最近大手プレスメーカーと効率的なラインの研究に入った。


626 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 09:50:21 ID:LamN2DI8
>>624
えっ

627 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 09:50:26 ID:U7W4VWfI
次世代ディスク自体絵に描いた餅です。
プロテクトに関しちゃイタチごっこだよなぁ…。

正直な所の現状、プロテクトが破られているもののバランスは良い。
DVD−DLディスクにピーコするならちゃんとしたDVD買った方がいいや、
という値段になってるから恐らくは市場は影響受けてない気がする。
2層を1層に圧縮すると画質は落ちるのは間違いなし特典映像が
かなりピーコ防いでる気がする。

DVD−DLのブランクが安くなったら一気にこのバランスも壊れるんだろうが。

628 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 09:54:04 ID:VerCUNfJ
>>624
製品は有る?

629 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 10:04:10 ID:hHlsdlQp
試作機を販売するほど無責任な企業じゃないですから

630 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 10:10:07 ID:PeAwrjAV
言い訳ー

631 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 10:11:50 ID:DurJflO8
>>629
じゃあ餅なんだ。

632 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 10:15:16 ID:umaWQn7I
>>625
でもBD-REもv2のメディアの現物が出るまでは結局絵に描いた餅なんだよな。
今出てるやつは絵でなく実物だけど、食べられない蝋でできた見本品みたいなもんだし。

633 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 10:23:44 ID:c7q51xNy
>>625
PSPのときみたくハードは○○○万台売った。ソフトは○万台しかないけど。

みたいな状況におちいりそうだなw

>>632
だね。BDも製品ないし。現在のは今後のと互換性がない場合があるからね。サポートは各社任せってなんだよ
2.6GRAMみたいにする気かよ、って感じだし

634 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 13:22:20 ID:ZrNriEo+
もう8インチメディアだして
無圧縮記録しようよ

635 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 14:51:30 ID:nFC5+iKV
BD/HD出揃ったら映画ソフトは今までのDVDじゃ出なくなるの?
ハイブリ?切り捨て?

636 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 15:29:22 ID:c7q51xNy
>>635
完璧に移行が済む10年後とかならでなくなる可能性が高い(BDにしろHD DVDにしろDVD並みまで普及できれば)
BDの場合は移行ができれば100%近くの可能性ででなくなる。
HD DVDだけが主流の場合移行ができれば100%近くの可能性ででなくなる
HD DVDハイブリットが主流の場合残る可能性がある。

現時点で1番可能性が高いのは両方ポシャってDVDが生き残るだけどね。

637 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 16:22:27 ID:do/tGOQ8
>>625
今出てるBDとこの先出てくるBDは別物。
最終的には互換性もあきらめるしかないかも

638 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 17:35:33 ID:nFC5+iKV
なるほどな〜・・・レスどもでした

もう映画ソフト買うのや〜めた
レンタルで良いや


639 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 17:43:03 ID:QN7fvvDc
未来は若者の為にある
5年後、まして10年後に2chが残ってたら
オサーンはDVDでも使ってろと言われるだろう

640 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 17:44:05 ID:OOtf8Uq+
DVDソフトは出なくなっても、DVDの再生ができなくなるわけじゃなければ
別にソフト買っても問題は無いと思うけどね。
同じ映画をBDやHD DVDで買い直しするのはやだな、と思うならDVDは買わない方がいいし、
すでにDVDで持ってるものは買い直すつもりがないなら別にDVDで買っても構わない。
BDやHD DVDがDVDの再生機能を削る可能性はどっちも1%も無いと思うけど。
(BDでBD-RE1.0が再生できなくなる可能性は80%を超えてるとは思うけどw)

641 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 17:45:43 ID:do/tGOQ8
・BDはすでに販売されてる
・PS3で採用された
じつはこの2点が背反する事態だということ。

642 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 17:47:51 ID:OOtf8Uq+
>>639
オサーンはVHSで十分だろ?ん?w

でもレンタルでは依然としてDVDよりVHSタイトルの方が充実してるよね。
十分多くなったので困るほどでは無くなった、って程度で。
新規格に移行するのはいいんだけど、レンタル中心生活だと旧規格を使ってる方が実は幸せだったり。

643 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 17:52:41 ID:OOtf8Uq+
>>641
両者は「知名度を高める」というただ一点において共通性があるね。
ま、その両方を買う人は極めて少数派なのでメリットがデメリットを上回ってるということなんだろう。

でも知名度メリットのためにユーザに対してデメリットを押し付けてるのに、
一部BD厨の「HD DVDもさっさと商品出さないと勝ち目無いよ」の意見はどうかと思う。
規格策定が揃わないうちから暫定で早く出してもいいことなんてろくに無いだろうに。

644 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 18:46:43 ID:mrJMeXLJ
>>643
スレを読んだ限りHD DVD支持派の方が極端な擁護をし過ぎだと感じたけど。。

645 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 18:54:23 ID:do/tGOQ8
そうか?
現実論のHDと理想論のBD
どっちもどっちだろ
漏れはHD支持。

646 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 19:29:02 ID:p+2GbbXy
感情論のHDだとおもふ

647 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 19:37:49 ID:1o4vzolv
ソニー嫌いの感情論のHD DVD派(1部まとも)

PS3は売れる、消費者もDVDよりHD DVDよりBDのほうが性能いいし、安くなるから乗り換える
映画スタジオも売れるBDに乗り換えるの妄想BD派何で売れるかはかかない(1部まとも)

どっちもダメ人間

648 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 20:10:21 ID:OOtf8Uq+
>>644
どっち派がどう、ってわけじゃなくて、
HD DVDに対して「性能が低いからダメ」とか「安価なゲーム機で採用しないからダメ」とかいうのは
よく分かるし特定の見方の上ではその意見も正しいと思うんだけど、「早く商品出さないのはダメ」
ってのはBDだってそれで良かったことなんてほとんど無いんだから理屈からして間違ってるよな、と。
自分の姿を見てから相手にモノを言え、みたいな。

あと間違ったこと言ってるのはBD厨の中でも一部だと思うよ。
同じようにHD DVD厨も変なこと言ってるのはいるし。
そこは否定しないしする気もない。

649 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 20:22:50 ID:gvZgmNoP
どっちでもいいから早く勝者確定して欲しい。

650 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 20:23:15 ID:nFC5+iKV
ここ詳しい人ばっかりだね
なんか感心。

ちなみに、非ヲタな一般消費者にとって一番良いシナリオが有るとしたらどう見ます?

651 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 20:26:29 ID:BzamMZWV
3年後に買う

652 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 20:49:38 ID:nLUx7ZfB
>>650
BD陣営でついにDVDと共用できる画期的な製造ラインが開発され、
晴れてハリウッド全社がBD-ROMを全面採用。
東芝が折れる形でBDをDVD Forumの次世代DVDとして正式採択。
高性能でかつ安くなったBDが一気に普及してDVDをリプレースし、
5年でデッキおよびメディアがDVD並の価格帯にまで到達。

…できたらいいな〜♪(ありえなさすぎ)

先日、ワーナーを味方につけた東芝がSONYに対して
規格統一を迫る話し合いも行われたってニュースもあるけどね。
http://it.nikkei.co.jp/it/manage/foc.cfm?i=20041210t1000t1
そこで提案された折衷案がワーナーの賛同がおよそ得られないだろう
内容だったために、結局反故にされてしまったらしい。惜しい。

>>651
3年後はまだ早すぎかと。
ま、お店でハードとソフトのどっちを見ても片方の規格しか見当たらないくらいまで
徹底的に売り上げでの勝敗がついたらそのときに買えばいいんじゃないの?
(1986〜87年頃のVHS vs βの状況かな。1976年の競争開始から約10年後の話)

653 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 21:02:54 ID:1o4vzolv
>>652
東芝がワーナーを味方につけたじゃなくて、ワーナーが東芝を利用してHD DVDできたんだと思うけど。
ハリウッドで顔が広いワーナーのおかげでHD DVDはもっとります。

てっきりディズニーもワーナーにくっつくかと思ってたのに。ワーナーより、日本企業連になびいたみたいね。

654 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 21:03:09 ID:obIJos/c
この間レンタル屋で若いねーちゃん達がHD DVDの話してるのを聞いた例。


「なんだか今度HD DVDっていうのが出るらしいよー。」

「なにそれ?」

「DVDの画質が良くなるとかテレビで言ってた」

「HDってテレビの録画が出来る奴だっけ?」

「ああ、そうそう。何十時間も撮れるんだってね。まだ高いけど」

「ボブサップがワッハッハって笑うCMしてたよねー。」

「あれに録画すると画質が良くなるのかー。別に今のままでも良いのにね」


…一般人のHD DVDに対する認識はこんなものらしい(w
確かになあ。「HD」とか聞いたらハードディスク使うDVDレコーダーを連想しちゃうよなあ。
ネーミングが紛らわしくて普及せずコケる、に3000ペリカ。

655 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 21:21:14 ID:JvtZbtTP
>>650
BDフォーマットをベースにDVDフォーラムで再検討。
HD DVDのエラー訂正方式を導入して1層30GBまで大容量化。


656 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 21:34:19 ID:t1Hi70I8
>>652
そこまで待つ必要はないと思う。併売されていたって廃れる規格かどうかの予測はつきそうだ。

657 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 22:08:29 ID:+mGA23A/
HD DVDと普通のDVDの二面構成、出るらしいな。
これで勝負ついたんじゃない?
少なくともレンタルショップではな。

658 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 22:35:07 ID:5HnZaCK/
大半を占める2流3流映画やドラマやアダルトもハイブリッドで出すの?出せるの?

659 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 23:03:21 ID:K/+TC1K4
ハイブリッドといやぁ聞こえがイイが、現DVDと同額設定なら
ソフトメーカーとしては、HD DVDをタダでばらまくという事。

あれほどコストにこだわったHD DVD側がコスト負担するかな。
映画はまだしもソースからHD化するのは弱小じゃ無理だろ。

660 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 23:58:11 ID:1o4vzolv
売れる順番
1.DVD or .ハイブリ(タイトルがハイブリのみの場合)
 ↓
2,ハイブリ(DVDと併売)


   ↓
3.BD/HDDVD

プレイヤーの数が出るまでBD/HD DVDでの売上は望めるわけないのでハイブリで余分にオーサリング費用かかっても
最終的に儲けるでしょ。BDでもDVDに近い価格帯で出してくるとは思うけど。

逆にBDにしろHD DVDにしろ8000円とかにすると売れないで、ずるずる海賊版/ハイビジョン放送の影響受けつづけると。
妥当案としては良いと思うけどね。弱小は後からくっついてくるだろうし。身銭切りそうなのはワーナーだね。
DVDのときも身銭きって普及活動してたし。

661 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 23:59:41 ID:PghKyyx8
あの法則発動でHD DVDの勝ちだな。
間違いない!!

662 :名無しさん◎書き込み中:04/12/17 00:03:28 ID:0vEJvBps
よし

663 :名無しさん◎書き込み中:04/12/17 00:05:22 ID:m3tf4X9P
なんかVHDみたいでいやだな。

664 :名無しさん◎書き込み中:04/12/17 00:26:03 ID:qj/oxMbH
>>659
つーか、仮にHD DVDハイブリッドしかださないならBDに比べて儲けでかいよ。(今後数年以上は)
HDオーサリング費用+SDオーサリング費用  BD発売、DVD発売
HDオーサリング費用+SDオーサリング費用  HD DVDハイブリッド発売

DVD=15$
HD DVD=○○$
BD=○○$

HD DVDハイブリッドは、通常価格に1$でも上乗せすれば数が出るからオーサリング費用回収できるけど
BDはBDプレイヤーもってないと再生できないからシェアが確立するまで数が出ない。

BDは初期DVDみたく9800円からスタートしなおします。とかいうならDVDが現在1500〜3000円で売られてるのに
売れるわけない。単純に儲け考えたらハイブリッドのせいでBDがさらに引き離された形になる。

プレスコストが高い=儲けが少なくなるから嫌がってたんだし。

665 :名無しさん◎書き込み中:04/12/17 00:54:43 ID:0oLuCH7l
つーかハリウッドビッグ4がHD採ってるんでしょ?
BDはPS3以外でどう生きるのよ?

容量でかいたってバカみたいに差が開いてるわけじゃないし
メディアもHDより安くするのは無理でしょ?

666 :名無しさん◎書き込み中:04/12/17 01:00:35 ID:c+cstUwV
>>665
ビッグ4ったって合計シェアで見たらディズニーとSPEとFOXのあるBDAと半々ってとこだよ。
しかもどっちも排他的契約ではない=状況次第でどっちのメディアでも発売する可能性がある、だし。

667 :名無しさん◎書き込み中:04/12/17 01:39:13 ID:GACEVtLh
>>660
そのコピー問題で新規格に移行したがっている。はわかるが
ハイブリにしてもDVD部分のコピーは依然として残ると思うが
この世代で完全に切り替えるのは無理なんじゃないのか。
DVDドライブが無くなる日は想像できん。


668 :名無しさん◎書き込み中:04/12/17 03:07:43 ID:7Q9CsIMi
映画会社がハイブリだすなら、
ハイブリ>DVD>>>>>>>BDな売れ行きになるんだろうな。
そうなってくると、SPE/MGMはともかく、
FOXとディズニーがBDしか出さないなんて考えられない。
その逆、ワーナーがしばらくBDを出さないことならまだ考えられるけど。
だって、BDで出したって当分売れないんだから。

669 :名無しさん◎書き込み中:04/12/17 03:26:20 ID:ATuEvvzA
孟宗竹多過ぎ

670 :名無しさん◎書き込み中:04/12/17 03:28:23 ID:TOKyZOxl
>>667
もしも、今後BDorHD-DVDが主流になったとしても、古い規格はず〜〜〜〜〜〜と残るだろうね。
ただ、カセットテープやレコードなどの場合、それぞれアナログ的な特有の良さが有ったけど、
古いデジタル規格には何のメリットも無いからね。数十年後無かった事にされるかも試練w
・・・この特有の圧縮ノイズが良いんだ。と、ビデオCD絶賛する人は居ないだろ?

今の音楽CDが、更なる高音質を求めてDVD化し無かったように、
全てはソフトの製作会社に、握られてるのさ。
『現状、ほとんどの人がDVDで満足できるのだから、次世代に乗り換える必要は無い』と、
ソフトの製作会社が考えれば、規格は出来てもず〜〜とDVDで出し続けるだろうね。

671 :名無しさん◎書き込み中:04/12/17 03:36:05 ID:7Q9CsIMi
しかし面白いよな。
ハイブリがない場合:DVD>>>>>>>BD>>HDDVD
ハイブリがある場合:ハイブリ>DVD>>>>>>>BD
HDDVDのポジション変わりすぎ。
いや、あくまで、そうなりそうな予感レベルなんだけども。

672 :名無しさん◎書き込み中:04/12/17 03:37:38 ID:+o5Lah4T
ハイブリがあろうとなかろうとBDが上まわるなんてことありませんから
大丈夫?

673 :名無しさん◎書き込み中:04/12/17 03:57:28 ID:L4p/cTCd
>ソフトの製作会社が考えれば、規格は出来てもず〜〜とDVDで出し続けるだろうね。
コピーやらnyやらがなけりゃな

674 :名無しさん◎書き込み中:04/12/17 04:40:58 ID:g5Wp5C0s
ソニーの株を妻が買ってしまったのでBD勝ってくれ

675 :名無しさん◎書き込み中:04/12/17 04:48:07 ID:0oLuCH7l
再生機普及率がなければ明日にでも切り捨てたいってのが本音だろうな


676 :名無しさん◎書き込み中:04/12/17 04:58:06 ID:SGrLeC0K
>普及率がなければ
不思議な言葉だな

677 :名無しさん◎書き込み中:04/12/17 05:11:45 ID:L4p/cTCd
>>674
BD以前にPSP激ヤバ

678 :名無しさん◎書き込み中:04/12/17 10:33:41 ID:F3AQvpkF
>>673
CDもピーやnyが非常にやばいんですが、何故SACDやDVD-Aに強制移行しないどころか
CCCDすら無くなろうとしてるんですか?

679 :名無しさん◎書き込み中:04/12/17 11:10:31 ID:8bjhMs30
>>678
アホか、再販制度を捨てたくないからCDにいるんだよ。再販制度とれたCCCDは各社一気に売り出そうとしたじゃないか
CCCDはコピーはあいかわらずできるし売り上げに響いたから止めただけ。
違法コピーでの被害額<<<CCCDで売れなくなった被害額

DVDは再販制度がとれてない(そもそも現在じゃ再販制度などまず取れん)からメディア変わろうが問題はない。

680 :名無しさん◎書き込み中:04/12/17 13:44:28 ID:Q2alxdOA
>>672
HDDない場合DISC上で編集、消去、追記できるからBDいいと思うけど。

681 :名無しさん◎書き込み中:04/12/17 14:00:10 ID:d2hRbncp
>>680
ハイブリってHDDハイブリレコの話じゃないぞ?

682 :名無しさん◎書き込み中:04/12/17 16:18:18 ID:TPiwFQOK
そういえば、PC用ドライブ等一般向けに2層焼きを出さないというのが最初のDVD規格の取り決め(?)
だった気がしたけど、何で今になってハードとメディア出してきたんだろう?
スレ違いですが(^^;

あとBDの青色レーザーって機体側の劣化が凄くてメンテ無しじゃ一定の出力を維持出来ない
って話もだいぶ前に聞いたんだけど、あれはどうやってクリアしたんだろ?
教えてエロい人

683 :名無しさん◎書き込み中:04/12/17 19:23:53 ID:3KBvEGyf
>>682
+売ってる企業にはモラルが無いから。
心配するな。BDもすぐにコピフリになる。

684 :名無しさん◎書き込み中:04/12/17 19:33:47 ID:W/5RrjDL
勝ったほう買うからどっちが勝とうがどうでもいい
出始めに買う奴がマヌケ

685 :名無しさん◎書き込み中:04/12/18 03:03:27 ID:WkwNcqQj
メーカー同士が歯を折り反吐を巻き散らし糞尿をもらしながら殴りあう様が見たくてたまらないよ

686 :名無しさん◎書き込み中:04/12/18 14:02:50 ID:b3DCv4Qh
むしろ信者とアンチが歯を折り反吐を巻き散らし糞尿をもらしながら殴りあう様が見られて楽しいよ

687 :名無しさん◎書き込み中:04/12/18 15:34:11 ID:0GNUNQS+
10G超えると
HD BDともRAM方式のような書き込み方しないと難しいなー

688 :名無しさん◎書き込み中:04/12/18 15:49:16 ID:27j6Kbr4
未来の光ディスクは波長が短すぎてディスクが割れる
それから円盤がなくなって大容量で高速のUSBメモリが主流に

689 :名無しさん◎書き込み中:04/12/18 16:00:30 ID:GsTRa/YU
…ソニーの株買うなんておかしいだろ
ゲーム産業自体が下り坂、スパイダーマンに助けられてるような会社なのに
何も分からず中長期なら銀行買っとけ

690 :名無しさん◎書き込み中:04/12/18 19:53:51 ID:znMCEu4f
>>688
USBかどうかは別としても、半導体メディアが主流になるってのは結構近い未来だと思うよ
CDサイズの光ディスクメディアは初期に言われてたほど寿命長くないよ
ハードディスクすら廃止されそうな勢いなのに。
あと20年持てば御の字だと思う

691 :名無しさん@書き込み中:04/12/18 20:55:57 ID:hbzBN8Yk
LPレコードだって20余年で世代交替。
CDはメディアとしては驚くほど長寿命だよ。

692 :名無しさん◎書き込み中:04/12/18 21:13:15 ID:qIS36uPB
200円とは言わんが、400円くらいならガンガン使いたいぞ。
HD DVDならできそうか?
できんのならイランが。
あ、プレーヤーは買う。たぶん両方。

693 :名無しさん◎書き込み中:04/12/18 21:16:42 ID:zu4i89+E
BDとHDのハイブリッド機が出たらそれを買うよ。出るよね?

694 :名無しさん◎書き込み中:04/12/18 22:36:27 ID:v3NQJWhl
>>693
多分なんだかんだ言ってハイブリッド機出るんだろうな。
で、再生できる環境さえ整えばROM用途ではBDとHD DVDをフレキシブルに使い分けて
リリースするような流れになるような気がする。
容量重視ならBD、低価格での提供ならHD DVDみたいな感じで。

・・・再生環境、整うのかな?

695 :名無しさん◎書き込み中:04/12/18 22:52:22 ID:zSqptG0w
ROM用途がBDとHD DVDで両方で使い分けるってないでしょ。両者違う団体なんだから。
ハード屋の両規格対応はあっても。

ソフト屋から見ればソフトによってはVHDとDVD両規格使い分けますよみたいなノリだからな。
シングルフォーマット崩してまでやるこっちゃない。

BDAが解散してフォーラムないでBDとHD DVD両規格を統一次世代メディアと認めりゃ別だが。

696 :名無しさん◎書き込み中:04/12/19 05:02:53 ID:XE46YqEE
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041219i201.htm
NECドライブ

697 :名無しさん◎書き込み中:04/12/19 13:09:51 ID:w/O017/y
一番売れてるNECの価値

20万以上でも売れるのが不思議
みんな金あるね

698 :名無しさん@書き込み中:04/12/19 15:07:39 ID:SoUi83dh
>>691
LPレコードも振幅方向の違いとかで規格争いがあったんだよね。
廃れてしまった4ch規格も、ものすごい乱立状態だったし。

699 :名無しさん◎書き込み中:04/12/19 16:21:10 ID:aIEtGifk
>>697
オーディオと同じだな

700 :名無しさん◎書き込み中:04/12/19 17:08:33 ID:X4Uwxv4E
>>698
レコードができた最初の頃から規格乱立ですよ。
エジソンの円筒レコードが速攻で消えた(DDCDみたいなもんだな)後
円盤になってからもディスクサイズと回転数が乱立。
結局コンパチプレーヤーを作って解決するしかなかった。
LPとEPで回転数、直径、穴の直径が違うのはその名残だったりする。


701 :名無しさん◎書き込み中:04/12/19 18:32:56 ID:zWyT+4V1
>>691
長いか短いかはそれぞれの主観の問題
少なくとも「CDサイズの光ディスクメディア」は規格発足時のアナウンスほど持たない

702 :名無しさん◎書き込み中:04/12/20 02:43:16 ID:C4K3UfVs
DVDに取って代わるのは、
やはり2010年台初頭に出る3.5インチサイズの200GBクラスの新規格メディアか。

703 :名無しさん◎書き込み中:04/12/20 08:54:46 ID:Z/5vSOLo
東北大の金属研
青色発光ダイオード 酸化亜鉛素材に開発

東北大金属材料研究所の川崎雅司教授らのグループは、酸化亜鉛を
素材とする青色発光ダイオードの開発に成功した。
従来の窒化ガリウムを素材とするものと比べ、一般的な化学品であ
る酸化亜鉛を使うことで生産コストの削減が期待され、寿命も従来
と比べ、約10倍とされている。

川崎教授は
『高性能DVDの開発も期待できる』と話している。

704 :名無しさん◎書き込み中:04/12/20 09:24:54 ID:O1BGxkq6
中国が変なコピフリ規格作りそうな悪寒

705 :名無しさん◎書き込み中:04/12/20 23:43:47 ID:Yd42LB+8
どっちも普及しそうにない。
なんかほんとにそうおもえてきた。
漏れもまったく食指うごかず。
DVDでとくにふまんなし。

706 :名無しさん◎書き込み中:04/12/21 00:50:14 ID:v0syPfJX
>>704
>中国が変なコピフリ規格作りそうな悪寒
もう既に作ってます。コピーが先か、ソフトが先か...

中国独自「EVD」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0401/30/news012.html


707 :名無しさん◎書き込み中:04/12/21 03:03:07 ID:vF9jaaEA
コピフリだとコンテンツでないから結局駄目なんだよな
コンテンツかつコピフリなら最強だけど
そんなのは今のDVDくらいのもんだろう

708 :名無しさん◎書き込み中:04/12/21 05:27:27 ID:9OldCnMv
最終的にメディア単価の安い方の勝ちだろうな。
BDは現在のDVD-RAMの位置に納まるんじゃないかな。


709 :名無しさん◎書き込み中:04/12/21 05:30:04 ID:r2QDQYS7
書き換え型は次々に出るだろ
BDが最終では少なすぎる

710 :名無しさん◎書き込み中:04/12/21 09:21:57 ID:n2YogRKm
安いかどうかはどれだけ普及したかによる
その普及するためにどっちもがんばってるわけだが

711 :名無しさん◎書き込み中:04/12/21 09:57:45 ID:r2QDQYS7
値段に関して言えば、スタート時点で
ドライブはBDが
メディアはHD DVDが
それぞれかなりの差で有利

712 :名無しさん◎書き込み中:04/12/21 12:34:03 ID:hIbWoOIs
レーザーディスク[LD]の時代は間近だ!

713 :名無しさん◎書き込み中:04/12/21 13:29:36 ID:3eq0pHiu
どうでもいいが、どっちかに統一しろ。消費者に迷惑かけるな。
ベータの怨み忘れべからず。

714 :名無しさん◎書き込み中:04/12/21 13:32:46 ID:mqkYKDYl
俺、βのメガゾーン23とクラッシャージョー持ってたw
1本で1万2千円くらいだっけ?1万5千円した?確かそのくらい。

ふっ

715 :名無しさん◎書き込み中:04/12/21 14:07:13 ID:4FGazjWy
凝り性ヲタクマニア天国のニッポンはともかく、
S-VHSなんか外国では見向きもされず、
ブルレイもエッチデブも外国での普及望めずだが、
これは国内でもそうなるんじゃない


716 :名無しさん◎書き込み中:04/12/21 16:35:50 ID:nhURLRtX
MOってもう容量上げられないの?

717 :名無しさん◎書き込み中:04/12/21 17:12:59 ID:Ljj0iO3c
>>716
何故ここで聞く

718 :名無しさん◎書き込み中:04/12/21 20:36:40 ID:kl+8tLKG
パイオニアがアニメ全話をハイビジョンで録画出来るLD-Rを出して逆転優勝。

719 :名無しさん◎書き込み中:04/12/21 20:44:14 ID:C0Ltu3Hv
今更MOが4Gになっても

だ か ら ど う し た

だよ。

720 :名無しさん◎書き込み中:04/12/22 04:03:53 ID:rOQD9pde
>>715
なんで外国>日本なの?
韓国の男性素敵って考えてる女みたいな思考はどーかと思うが

721 :名無しさん◎書き込み中:04/12/22 05:54:07 ID:4Kp/v76z
>>720
何処読んでるの?

722 :名無しさん◎書き込み中:04/12/22 07:43:43 ID:ZRb7pTNE
規格荒らし氏ね

723 :名無しさん◎書き込み中:04/12/22 17:39:06 ID:5hdX5Hhq
皆すま、中国ではEVDとかいうシロモノを企画してるとか。
一方、世界IT・PC界の雄、台湾も既存の赤色レーザーを使ったFVDを本格的に、
立ち上げるみたい。
以下台湾紙の伝えるところによると、

――――――――――――――――――――――――――――――――――――
FVD規格、ハリウッド大手8社が採用か
台湾の推進する赤色フォワード・バーサタイル・ディスク(FVD)規格は、
今年初めにマイクロソフトの支持を獲得したが、
来年はハリウッドの大手制作会社8社が同規格を採用することが見込まれている。
年末に発行されるFVD規格の映画は100本以上に達し、
その多くが台湾や香港の映画で占められている。


情報出所:20041217経済日報
――――――――――――――――――――――――――――――――――――

もう、シッチャカメッチャカ、ハッチャカメッチャカ、ボンチャカメンチャカの、
百家争鳴時代到来!

これにくらべたら、VHS vs. βとか、書き込みDVD規格争いなんて、かわいいもんだな。

724 :名無しさん◎書き込み中:04/12/22 18:18:09 ID:5hdX5Hhq

http://www.oes.itri.org.tw/show/9304/DM/J-08.pdf
http://www.oes.itri.org.tw/show/9304/DM/J-06.pdf

これって、ダークホースじゃないの?
既存技術を拡張し、新規投資コストを抑えられるあたりが、
ハリウッドやアメメーカーをくすぐりそうだね。


725 :名無しさん◎書き込み中:04/12/22 18:27:41 ID:uGaradef
規格争いにまで中国や台湾の勢力が拡大してきたな。
日本や欧米はもっと団結した方がいいんでないの?

726 :名無しさん◎書き込み中:04/12/22 18:32:04 ID:HnvorfW8
>>724
次世代にはスペックが足りなくない?
ハイビジョン何時間再生できるんだ?

727 :名無しさん◎書き込み中:04/12/22 18:45:19 ID:L+DJB0ie
要するに、圧倒的優位を誇ってきた日本の光学ドライブ・メディア技術も、
アジアのライバル国に脅かされることってことよ。
20世紀までは、日本メーカーの古き良き時代、などと、
ノスタル爺に狩られる時代が、やってくるのか。
さいきんの日本人のDQN度数増加を見れば・・・ ガクガクブルブル


728 :名無しさん◎書き込み中:04/12/22 20:59:53 ID:l2yAEQyX
双方実質5年も持たないような気がするんですが

729 :名無しさん◎書き込み中:04/12/22 21:12:19 ID:EbRgl8wL
>>728
ここでいう双方とは、中国と台湾の2つの規格のこと?
しかし彼らのバイタリティは、また新たなる規格を考えつくことだろ。
問題は、日本社会に、こういうバイタリティが失せつつあるという事。
それが、問題なんだよ、ワトソン君。

730 :名無しさん◎書き込み中:04/12/22 21:27:13 ID:FKRO3LTG
つーかBDメディアを作れないなんて言われてる程度の技術力だから
既存技術の拡張に逃げたというのが正解のような気がしますよ

731 :名無しさん◎書き込み中:04/12/22 22:00:34 ID:AnxwDKIK
今出来る最大限の事をする
それだけのこと

732 :名無しさん◎書き込み中:04/12/22 22:47:47 ID:3Q1jF+II
日本の国力の衰えは製造業をDQNDQNと蔑み
株を動かして楽して金儲けが一番偉いのさ〜と
歪んだ価値観が広まったのが大きい。

実際にモノ作りの最前線にいる人間を馬鹿にして
社会的地位最低の屑とみんなで罵ろう!とやりだしゃ
そりゃ商品の競争力も落ちるわな。


733 :名無しさん◎書き込み中:04/12/22 23:18:48 ID:aieXw4T2
つまり諸悪の根源は糞煮の出井ということか。

734 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 00:09:27 ID:ZBPRuGQe
>>732
このスレで誰もそんな事言ってないだろ
妄想癖があるんじゃないのか?

それにちょっと馬鹿にされた程度でやめちゃうやつは
もともと「モノ造り」には向いていない

735 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 00:27:57 ID:oiMPRRw5
>>730
日本も発展途上国の高度経済成長時代は、欧米の猿まね技術と紅毛碧眼どもから、
蔑まされてきた。
しかし紅毛碧眼どもは気がついてみれば、エレクトロニクス技術で日本に劣ってることを
知るようになった。
歴史はくりかえす? 追うものは強し?
かつての日本の技術も、それこそ何でも有り的活力というものがあったよ。
次から次、とにかく編み出してきた。


736 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 00:44:06 ID:1WIAbAXU
そりゃ追っかけてくる方が楽っちゃ楽だべ。
少なくとも現状の日本の技術をほとんど知識としては知ってんだから、中国へ○投げだのして儲けようとした
しっぺ返しと、中国人を基盤部分の研究部署にいれたりだの。

後は民族性でしょ。日本人は細かいところにつよく、パクリを昇華する力があった
中国はパチつくる技術は飛びぬけてるが品質がいまひとつ、これがどうなるかにつきるかと

737 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 01:01:41 ID:oiMPRRw5
>>736
米粒に漢字をびっしり書き込む技をもつ連中を侮ってはいかんよ。

>日本人は細かいところにつよく、
これが怪しくなってきて、過去の伝説になりつつあると思わんかね?

738 :名無しさん@書き込み中:04/12/23 02:24:24 ID:IBldkSax
別に日本を追い越して先に進む者がいるならば見届けたい。
先にあるのは荒野だったのだから。

日本は常にそこを突き進んできた。
その先に何があるのか見届ける誰かがいれば、俺はそれで満足だ。

進め、進め。そこに知るべき何かがあるのかないのか。

739 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 04:31:27 ID:M+Y9W5Sx
>>735
それ幻想
エレクトロニクスの分野で日本が欧米に勝てた時期など一度も無い
精々ゲームハード商売という「営業技術」

>>736
>後は民族性でしょ。日本人は細かいところにつよく、パクリを昇華する力があった

それどうかなぁ・・・まぁ「営業的要素」も技術っちゃ技術だけどさ、あんま過信しないほうが良いよ
「営業技術」と「製品の技術」はイコールじゃないしさ
細かい所に強いとか至高のパクリとか言うけど、それは特性というより
そうなるしか無かったんだよ、これは黒船以来変ってない。

それに製品の技術は程無く横並びになるよ
世界視野で見れば日本は数的なデータ取りも不利だし国土も狭いし資源も無い
結局、努力と根性と金になるパテントで食ってくしか無いんですよ。
頑張れニッポン(^^;

740 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 04:46:25 ID:vil20j79
米国は量産技術じゃまるで駄目駄目だけどね。
もっともそれは技術というより、お金の問題かもしれんが。
実際、製造なんてものはコストの安い国に流れるし。
しかし、中国の場合、猿真似どころか
そのまんまコピーしたりもするようで、困ったもんですな。

741 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 05:09:15 ID:vil20j79
どうでもいいけど、上に出てるFVD規格って
容量はDVDからちょっと増えただけ(赤色)、
規格上、解像度を上げてはいるけど、容量足りなさ杉。
これは次世代というより、
現行世代をちょっと変えてみましたという話では…。
てか、よくある話だよな。

742 :日経新聞12/23他:04/12/23 11:02:53 ID:McVi5M3r
BDもDVDハイブリディスクの開発に成功。量産は2006〜2007年頃。
こっちはDVD2層に対応するのでDVD側でも映画を高画質で記録可能。

ただし、製造コストはDVDの1.3倍と言われるBDのさらに1.3倍になる見通し。

743 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 12:05:41 ID:UG+1c49V
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041223AT1D210AY22122004.html
DVDとBDもハイブリ
今のとこ、これでほぼ互角〜ややBD有利くらい?

744 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 12:08:18 ID:OwCJi8pI
>>742
DVD2層とのハイブリッドか
コストさえどうにかなればそっちの方がいいな

745 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 12:13:34 ID:nyI4JLxf
バイブリディスクを作る為の設備投資は
どの位違うんだろか

746 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 12:43:23 ID:B6BsQiG3
設備投資もだけど、歩留まり悪そうな希ガス

747 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 12:57:31 ID:cuR/2VJ8
>>745-746
製造コストっていうのは、機械費用+材料代+ランニングコストを歩留まり加味した生産枚数で割って出るもの。
1億の機械で製品5000万枚作れれば、機械費用は1枚当たり\2。

748 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 13:06:45 ID:B6BsQiG3
超硬コーティングの時点でDVDの2倍を超えてるが・・・
コーティングしなきゃ殻代が・・・

749 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 14:08:37 ID:936U0AKK
日本テレビでいい男ランキングが開催中。
昨日ぺ・ヨンジュンが公式サイトBBSを中心に組織票でランクを上げ、
1位に駆け上がった。これに対抗して2ちゃんねる有志も
パペット・マペットを担ぎ上げた。17位からどんどん順位を上げ現在4位。
田代砲に代わる牛蛙砲を公開して目下投票活動中。
ぺヨンジュンに自動投票するスクリプトを公開する荒らしも登場し
戦いはいよいよ佳境に差し掛かっている。

今こそ2ちゃんねるの真価が問われている。

   |\___/|
   |       .|
   | Θ   Θ |      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |       .|     < パペットマペット
 ∈AA∋   ∧∧      \_______
  (゜‥゜ )   ( ゜Д゜)
  ∪∪|___⊃ ⊃
 /|__.|    |__|\
 |  |  |     | \_|
 | ノ ノ     \_|
 \_ノ|      |
    |      |
http://www.geocities.jp/papehou1/
              ブラウザ開いてるだけでOK!

【男前ランキング】パペットマペットを1位に【ペvsパ@サプリッ】 2
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1103770911/
いい男ランキングでパペットマペット゚を1位にしよう
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/male/1103663437/
【川崎祭第二章】パペットマペットを男前にするスレ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1103764056/

750 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 14:12:02 ID:X3xSRVSN
>>743
2006―07年の量産化を目指す
          ~~~~~~~
これがキモかと、予定通りでもBDの初弾に間に合うのか微妙な所だし。
LDの時みたくHD DVDが市場ある程度もってくと、もう間に合わないかもしれない。

>>748
だよな、多少高くても目に見えて変化あったほうがDVDとの差別化はかれると思うんだけど
同じ形状のメディアの第2段ことごとく失敗してるっつーに

751 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 16:39:59 ID:rOYVz8L8
DVDはCDと同じ形状ではなかろうかと

752 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 22:51:40 ID:LDSHL/FS
BD貶したいだけなんだから、そっとしておいてあげて。

753 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 23:17:47 ID:bH2Y/23W
第4世代までには決着つけてよね。

754 :名無しさん◎書き込み中:04/12/24 06:14:18 ID:Bdqqu0My
昔のCDでさえ再生可能なんだから
まともな国産ディスクさえ使えれば
次世代光ディスクも併用可能だと思う。

755 :名無しさん◎書き込み中:04/12/24 06:20:12 ID:Bdqqu0My
>>754の意味するところは
昔のCDやDVDを再生できるのであれば
次世代がHDだろうがBDだろうが関係ない。
両方併用だってかまわないってことね。

756 :名無しさん◎書き込み中:04/12/24 06:31:31 ID:giQcqfUd
そりゃまー、10年もすれば青紫レーザーもさすがに安くなるだろうけどさ。
そうすりゃピックアップをもう1個つけるなんてのも楽勝だろう。

ただ同然で付けられるようなパーツと一緒にしてどうするよ。
「昔のものだから簡単に再生できる」って条件も忘れちゃいかんよ。

757 :名無しさん◎書き込み中:04/12/24 11:58:37 ID:j++xNj9b
10年もたったらディスクメディア自体使いたくないなぁ・・・
ドライブはヘタり易いし駆動音もうるせぇし。

758 :名無しさん◎書き込み中:04/12/24 12:07:24 ID:rb7NUEw/
回転型のストレージってのも、そうとうしぶといからな・・・
そのうち磁気ドラムまで復活したりして(w
バームクーヘンみたいに何層にもなってて、超高速大容量とか

759 :sage:04/12/24 14:41:42 ID:SAeX6EYE
日亜化学、東京高裁の和解勧告で手続き開始

 発光ダイオード(LED)製造最大手の日亜化学工業(徳島県阿南市、小川英治社長)は24日、
青色LEDの発明対価を巡り、開発者の中村修二米カリフォルニア大サンタバーバラ校教授と争っ
ていた控訴審で東京高裁が和解を勧告したことを受け、和解手続きに入ったと発表した。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041224AT6B2400O24122004.html

日亜の特許が必要ない青色ダイオードも発表されたりして、お尻に火がついた日亜は
この件を何とか早く収める必要があるみたいだな。
さて、中村教授がいくらで応じるか?

760 :名無しさん◎書き込み中:04/12/24 15:00:00 ID:vqo5v3tt
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041224/victor.htm
DVD側が2層なら、ブルレイの方がかなり有利では…

761 :名無しさん◎書き込み中:04/12/24 15:10:45 ID:qtiBFgfQ
おれのかいしゃが1ぶじょうじょうしたらピコドライブかいあさる
BDのかけらもみてやんねぇ
HDはたぶんシャインがつかってるだろう

762 :名無しさん◎書き込み中:04/12/24 16:43:44 ID:PDVuW1Te
>BD 2層(50GB)+DVD 2層(8.5GB)/58.5GBのディスク開発も進める。

(;´Д`)ハァハァ

763 :名無しさん◎書き込み中:04/12/24 17:40:26 ID:LnVTyQeQ
>760
確かにこれでブルレイ有利な感じだね。
1層だと数の多く出る大作系の2時間超える映画の
DVD画質を劣化させざるをえないものな。

764 :名無しさん◎書き込み中:04/12/24 18:30:58 ID:aE6JqX5n
HD DVDもうだめかもわからんね

765 :名無しさん◎書き込み中:04/12/24 19:14:17 ID:VAyjeBjD
それにしてもタイトな仕様だなぁ
ますます命短そうだな

766 :名無しさん◎書き込み中:04/12/24 19:25:55 ID:giQcqfUd
>>765
どの辺がタイト?

767 :どっちの規格ショー:04/12/24 19:29:05 ID:ZQCUPwmd
容量より、過去の遺産を使えるか気になるなぁ
数百タイトルのDVDソフト所持者達は、ブルレイ天下になると激怒しないかな
ブルレイってDVD再生できないんでしょ?
HDなら互換性あるから良いんだろうけど
互換性、コストでHD
容量でブルレイ
あなたなら...どっち!

768 :名無しさん◎書き込み中:04/12/24 19:39:33 ID:wHNiLPft
>>767
>ブルレイってDVD再生できないんでしょ?

どこからそんな話が出てきたの?当然ブルーレイでもDVD再生できるよ。


パイオニア、ブルーレイとDVD±R/RWの両対応のPC用ドライブ

同社は「BD-ROMを含む規格が決定次第、2005年のできるだけ早い段階でリリースしたい」としている。
なお、同ドライブは単体デジタルレコーダにも転用できるため、「DVDとブルーレイの両方に対応した
デジタルレコーダの開発も急ピッチで進んでいるというアピール」(同社)でもあるという。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041005/ceatec02.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041005/ceat2_02.jpg

769 :名無しさん◎書き込み中:04/12/24 19:40:00 ID:wHNiLPft
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041013/victor.htm

日本ビクター株式会社は13日、世界初の
NA(Numerical Aperture:開口数)0.95の単玉対物レンズを開発したと発表した。

この技術をブルーレイディスク用のレンズなどに応用することで、

「 ブルーレイ/DVD/CDのすべてに対応したピックアップ 」や、

ブルーレイディスクを使った小型のモバイル製品などの開発にも繋がるという。

770 :名無しさん◎書き込み中:04/12/24 19:43:32 ID:wHNiLPft
というか、今売ってるブルーレイレコーダーが現に全部の再生対応してたっけ。

http://www.sony.jp/products/Consumer/BD/products/BDZ-S77/spec.html

再生可能ディスク

Blu-ray Disc(RE)、DVDビデオ、DVD+RW/-RW(ビデオモード/VRモード)/+R/-R、
CD、CD-RW/R(CD-DA)

771 :名無しさん◎書き込み中:04/12/24 19:55:10 ID:97FEnfMy
>>768
釣りじゃないの?前にも同じような書き込みあったし。
最近、実際のBD実機の仕様もろくに知らないようなの増えてきたから
今のうちに嘘情報流して刷り込みしようとしてるように見えるけど。
(あるいは嘘を刷り込まれた厨房当人か)
RW/RAM戦争にもあった頭悪い中傷コピペと一緒だよ。

でもこっち>>769のビクターのレンズの話は今は置いとけ。
それは将来的に使えるかもしれない技術で今のところそれが使われる予定は無いから。
この話を持ち出しても何の根拠にもならなくてかえって話が混乱する。
そもそもビクターのそのレンズができる前からすでに全対応ピックアップは
複数メーカーで開発完了してるし。
(現行のレコーダーは初期製品なんで2ピックアップまたは2ドライブ仕様だけどね)

772 :名無しさん◎書き込み中:04/12/24 19:56:41 ID:nP1OWQP3
>>770
それ2つピックアップつくてるから、たまに勘違いしてる人がでてくるんだよ。
シャープ機はツインドライブ仕様、松下とソニーは中に2つのDVD/CD用とBD用のレーザーがついとる。

773 :名無しさん◎書き込み中:04/12/24 19:57:22 ID:97FEnfMy
>>772
松下のも2ドライブ仕様です。

774 :名無しさん◎書き込み中:04/12/25 00:08:04 ID:wNh+ZUUg
AVはどうでもいい者として、PCの世界じゃ、データ量少量で効果大が良きもの。
よって、MPEG4AVCがPCに向いてるかな。
するとエッチデブでも充分なわけだ。
ワーナーなら「2001年:宇宙の旅」も出るだろうし。
BDだと思ってたのが、最近じゃ、エッチデブでも良いと思ってる。
正直ほんと、どっちでも良いよ。


775 :名無しさん◎書き込み中:04/12/25 00:16:02 ID:D0F5hNiY
PC市場においてはHD DVDもBDも糞。
せっかく赤レーザー安くなってきたから、CD/DVD部分(赤レーザー)と大容量ディスク(違うレーザーなり磁気なり)
でダブルピックアップがうまくいきゃできそうな感じだったのに。

また振り出し。

776 :名無しさん@書き込み中:04/12/25 01:40:51 ID:r8/mo4gs
DVD、CD系統のメディアは容量とCPが魅力的だが保存性が信用できん。
どうしても保存しなくてはいけないデータは未だにMOに頼らざるをえない。

777 :名無しさん◎書き込み中:04/12/25 02:23:53 ID:iWRZ5X8e
磁気ディスクが一番信用出来ないだろw

778 :名無しさん◎書き込み中:04/12/25 02:39:05 ID:eZXpMk7a
誰も磁気ディスクの話題なんて出してないが。

779 :名無しさん@書き込み中:04/12/25 03:23:01 ID:v/MU2Yb0
PS3は買うつもり。俺ファミコン(初代)以来ゲーム機買ってないんだよね。
初期ロットも絶対買わないんだけど、何かそういう安全志向も飽きた感じがして、
予約して発売日に買ってみる。

映画ソフトは欲しい映画はそんなに本数無いから、
HD DVDが主流になっても構わない。
アニメに関しては、最近のデジタル制作はほとんどSDで意味ないし。

780 :名無しさん◎書き込み中:04/12/25 04:40:57 ID:d7NY+ph5
お前の間抜けな日記も呼んでない

781 :名無しさん◎書き込み中:04/12/25 09:01:46 ID:3ChUMRfz
4 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:04/12/25 08:42:25 ID:5vdaCsYW
「変わるけど、携帯ゲーム機 プレイステーションポータブル」
167,000 件
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&c2coff=1&q=%95%CF%82%ED%82%E9%82%AF%82%C7%81A%8Cg%91%D1%83Q%81%5B%83%80%8B@+%83v%83%8C%83C%83X%83e%81%5B%83V%83%87%83%93%83%7C%81%5B%83%5E%83u%83%8B&lr=

5 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:04/12/25 08:44:09 ID:ODKu4CQu
「新しいPS2買って来ようかなあ。」
16,500 件
http://www.google.com/search?q=%E6%96%B0%E3%81%97%E3%81%84PS2%E8%B2%B7%E3%81%A3%E3%81%A6%E6%9D%A5%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%8B%E3%81%AA%E3%81%82%E3%80%82&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8


782 :名無しさん◎書き込み中:04/12/25 11:53:30 ID:KZs3WJuf
もう録画用としてのメディアじゃ無くなってきているから(保存用)
コストをうんと抑えないと、共倒れに終わる

783 :名無しさん◎書き込み中:04/12/25 17:33:06 ID:OEQHQh0t
三菱化学メディア、30Gバイト「UDOディスク」発売
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0412/24/news082.html
 三菱化学メディアは、容量30Gバイトの光ディスク「UDO」(Ultra Density Optical)を
12月28日に発売する。


784 :名無しさん◎書き込み中:04/12/25 19:46:23 ID:xrS7GuKK
PS3のソフトをバックアップして遊ぶからブルー買うかな?
PS3がコピー起動改造できればの話だけど
出来なければ、ドライブ、メディアともに安い方にする

785 :名無しさん◎書き込み中:04/12/25 21:29:38 ID:OEQHQh0t
>>784
>PS3のソフトをバックアップして遊ぶ
それを絶対させないために、コンテンツ縛りガチガチのソニー必死です。


786 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 02:19:13 ID:YXStRqoe
ゲームなんかどうでもいいよ、高いだけじゃんよあんなん。
あんなボッタクリ見世物小屋より映画でも観たいよ

787 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 02:43:14 ID:yRDVgwxZ
>>786
高いからコピーするんじゃないの?

788 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 02:57:35 ID:I3aYcbcu
高いからといってコピーするのは泥棒と一緒
資本主義の世の中では買わないか、金を貯めて買うしかないんだよ、貧乏人!

789 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 03:32:42 ID:VWLI/gG4
高かろうと高くなかろうとコピーは最初から泥棒だって。

790 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 06:57:31 ID:ZV/t8TKC
そしてその泥棒行為ができないメディアなんて用は無いと言い切る人が
山ほどいるのがこのスレ。

791 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 08:41:25 ID:gWAORlUw
泥棒行為やってる連中しかいないのがダウン板

792 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 10:11:46 ID:AC2CHaHT
>>791
ダウソの住人でこっちに来ている人もかなりいるがな

793 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 11:37:06 ID:pY/OCOPt
ゲームはいっぱい欲しい、遊ぶ遊ばない関係なくいっぱい欲しい
だから買ってばかりだとお金が続かない、ピーコ万セー
PS2ソフトレンタルの店あるから借りてコピーしまくり
国産メディア使ってるから焼きミスしたら痛いけど
オリジナル買うより断然安い!安いのが一番

794 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 17:40:22 ID:gefNyq/8
台湾にでもいってこい

795 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 23:02:30 ID:Ir4qIIeG
2層DVDと1層HD DVD、どっちが安いか。

796 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 23:48:25 ID:rSoE9JYl
2層DVD。

DVDの2層プレスはすでに十分枯れた技術で安価だが、
HD DVDのマスタリング設備はそこまで安くない。

797 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 02:50:06 ID:gV1zFDAQ
>>794
やだな、ゲームだけのために台湾は…
793は、ただのキモヲタだね全く

798 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 12:45:03 ID:aTAoYyxN
書込み速度の話はどうよ。
HD DVDは、2倍速すら難しいとか聞くけど
容量でかいだけに、焼く時間もかかる。
20GBで2時間とBD25GBで2倍速1時間じゃあHD DVDのメディアが多少安くてもどうかと思うし
さらにBDが4倍、8倍速になれば話にならんと思うけど。

799 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 14:50:27 ID:vxXXL3XL
レーザー出力の問題だから、現時点で無理なだけで、出力上がれば書き込み速度も上がるでしょ。

BDよりレーザー出力がどっちにしろいるから、HD DVD4倍速ならBD16倍速とか可能だろうけど。
DVDのときと同じ、レーザー出力上がれば書き込み速度上がるだけ

800 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 00:10:48 ID:X1xgbzC6
    n ∧_∧
   (ヨ(´∀` )800アゲ!
     Y    つ

801 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 00:15:03 ID:ZXHiU7r8
容量あげるか書き込み速度あげるかしかありません

802 :名無しさん@書き込み中:04/12/28 02:13:48 ID:T/dCHUXm
NECのレーザならHD DVDでも4倍速いけるみたいね。



つーか、BDは日亜の糞レーザに合わせて作られた規格なんだけどね。

803 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 02:40:26 ID:AzBpR2Fr
>>802
でも低出力レーザーでも高性能にできるってのはドライブを安価にできるという意味でもある。

804 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 04:05:11 ID:PJ3ZMdb7
>>803
別にレーザー出力高い=高価
ではないよ。価格は設計とかどのくらい数さばけるかによる。

4倍速ドライブがあって、8倍速ドライブが異常に高く感じるのはメーカーが付加価値分価格釣り上げてるから。
実際のドライブ作る原価は設備投資費ぶんにしろ材料原価にしろ、高出力だろうが低出力だろうが全然かわらんよ。

>>802
のいうとおりNECが現在最先端、BDにも納入するから変わらんけど。

805 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 05:06:16 ID:cBSkBCde
>>804
同じ仕組みのレーザーで出力と価格が比例しないのはそうだけど、
低出力で良ければ現行と違う方式の青色レーザーも使えるじゃない。
東北大が低出力だけど安価な青色レーザーを開発したんでしょ?

ま、将来的な話だけどさ。

806 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 05:38:04 ID:X1xgbzC6
このスレじゃ将来的云々で上等だよ
どうせメディアがこなれてくるまでドライブすら買いやしねーんだし

807 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 06:41:54 ID:Z25GWkI/
>>776
MOより殻RAMの方が信頼できるだろ。

808 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 06:56:28 ID:fzXYCxGn
>>807
http://www.personal.fujitsu.com/products/peripherals/dynamo/about.html
> 繰り返し100万回の保存OK。MOディスクは50年以上の寿命
> MOなら100万回以上の書き換えもOK。
> MOディスクの寿命は50年以上(注意1)と、CD-R/CD-RW、DVD-RAMと比べ長期保存が可能。

単純にメディアの信頼性で比較するとMOの方が上。
ただ、一部の安いドライブで壊れてくるとメディアを破壊する場合もあるため
MOの信頼性を落とすというケースが散見されるだけ。
(RAMでも一部の東芝サムチョンドライブでメディア破壊を起こしたケースもあるけどね)

809 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 12:43:43 ID:/ww/iXIm
ゲーム板の奴らが
ブルーレイの圧勝とか言ってるけど本当なのですか?

僕はソニーが嫌いです。

810 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 12:46:04 ID:syJfwcJB
>>807
間違ってるわけだけど
なんでそう思うに至ったかに興味有るな

811 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 13:11:42 ID:syJfwcJB
>>809
つーかゲム板じゃ圧勝も何も比較対象として他の次世代光メディアが無い気が
他が見えてないのだろう。

ソニーは俺もキライだけどネ
あそこ好きな人ってバブル時代すでに社会人だったオヤジとか
ゲーヲタ・アニョータだけに見えるけど。
デザイン見てもターゲットが明らかに田舎モンとか向けだし

812 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 13:51:58 ID:DSi/ekw6
>>809
PS3でブルー零採用するからっていって
BD-ROMの映像コンテンツとハイビジョンテレビが普及しないと話にならんだろ

813 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 13:57:20 ID:tsORZStz
>>812
ハイビジョンテレビの普及はそろそろ始まってるわけだし録画機としての需要は十分ある
条件がキツイのは明確な録画機の姿が見えないHD DVDの方だな


814 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 14:04:32 ID:ve3nCF4f
しかし・・・
日本で+と−の勝敗を分けたのは
ソニーのプレイステーション2のような気がする。

815 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 15:41:48 ID:PJ3ZMdb7
>>814
違うよ、販売力の差
米ではHPとDELLの販売力が強かったから。+
日本ではDVDフォーラムの販売力が強かったから。-

DVDはあくまでROMが両方読めたから,販売力勝負になったけど

BD vs HD DVDはROMに互換性がないから販売力の差にはならない、ROMがあるMO vs ROMがあるPD
勝負になる。要は必要なROMがあるほうを買わざるをえないと。

BDの記録が欲しくともHD DVDでしか欲しいソフトがないならHD DVD買うしかないし。
逆もしかり。

816 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 16:26:41 ID:1uLomA3n
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0408/20/news017_2.html
来年、新規のDVD製造ラインはほとんどがHD DVD対応に
 さらに製造装置自身のコストは、従来のDVD製造装置と同じ。実際にはBCAを刻む装置を加える必要があるた
め、BCA刻印までをインラインで構築すると、トータルで10%ほどのコストアップになる。だが、“とりあえず、将来
はHD DVDも製造できるDVDの製造ライン”を作るだけならばBCAの行程は必要なく、DVD製造装置のリプレー
スや追加時に無理なく導入できる。

 前述したように、タクトタイム3.5秒の現行互換製造ラインに関しては、東芝を窓口に他社にもノウハウを供与する
ことが決まっており、大手を含む多くのDVD製造装置メーカーが互換製造ラインを自社ラインナップに加える意向
を示しているようだ。コストアップにならないのであれば、HD DVD互換とすることで商品力を高めなければ、DVD
増産へのニーズが高まっている現状において、競争力を維持できないからだ。

 「おそらく来年にはほとんどの製造装置ベンダーがDVD/HD DVD互換製造装置をラインナップする。DVD生産
枚数の増加ペースはさらに加速しており、製造装置の追加導入やリプレースもそれに伴って増えている。これは、
HD DVDを、通常のDVDと同じコストで生産できる設備が世界中に広がることを意味している」とメモリーテック代
表取締役社長・川崎代治氏は話す。

817 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 16:29:43 ID:cKCoaP6n
>>815
普通なら両方見たいだろ。ハリポタだけの為にHD DVDとかバイオハザード2の為にBDとかは無いよ。
プレーヤーも高価。
消費者心理としてどう転ぶかわからない再生専用機にどちらにしても10万円は出せないよ。
まったく無駄になる可能性があるもの

一方録画用途は、どうせコピワン。自己完結で充分だからROMと比べりゃまだ安心感がある。
いずれにしてもセルソフトが2分した以上は、再生可能ハード数=販売力差と言い換えていいんじゃないか?

818 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 16:31:38 ID:krWl5ZWC
>>814
+と−がPS2で勝敗分ける要因なんかあったっけ?
DVD-ROMの普及ならわかるけど

819 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 16:42:32 ID:PJ3ZMdb7
>>817
β vs VHSのときが実際そうなったんだから今回もそうなるべ。
もっともBDの方に参加してるコンテンツメーカーはROMに自分とこの仕様入ってないから
HD DVD-ROMに自分とこの仕様押し込んでるとこと立場が大いに違うわけだが。

レンタルはBDとかHD DVDにかかわらず高確率でかたっぽに偏るよ。
βに肩入れしてたコンテンツメーカーも初期からレンタルはVHSだしてたみたいに。
VHSに肩入れしてたコンテンツメーカーはβレンタル出さないとこが多かったし。

ハイブリだからレンタルも早期に始まるだろう、その段階でコンテンツメーカーがどっちによってるか
明確になるよ。現在両方支持してるコンテンツメーカーでさえね。

820 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 16:51:06 ID:UYEk4yeo
結局は安い方が売れる。そして残る。

821 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 16:55:40 ID:1uLomA3n
レンタル店に並ぶHD/DVDハイブリッドソフト
しかしBDプ憂いやでは再生できない・・(´・ω・`)

822 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 17:00:22 ID:m+AUFp4u
>>819
βvsVHSの場合、
「録画時間が長く」「販売力で勝る」VHSハードが売れ、徐々にシェアの差が広がり、ハードの数がレンタルタイトル差につながったんじゃねぇの?

元々録画(再生)機があった所にレンタルが始まったんだが
まったくのハードがゼロからハードを買わせる所まで行けるのか?
ただでHD DVDソフト貰ってもBDタイトルは見れない10万円の再生機買うか?
レンタル店の棚にハイブリだけ並んで誰も機械を持ってないジョーク

823 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 17:07:09 ID:1uLomA3n
>>822
HD DVD再生機が10万でPS3が5万?

824 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 17:10:53 ID:PJ3ZMdb7
>>822
ハードの数がレンタルに繋がるも糞もVHSとβがでた段階でレンタルには早期からVHSが大半っだったって。
DVDの時と同じでVHSのハードが増えたからレンタルスペースの拡大とタイトルの増加が起こっただけで。

俺はHD DVDを擁護してる気もないけど、どっちかっていうとBD勝って欲しいぐらいだが
レンタルは重要なファクターだべ?レンタルで見れるのとソフト買わないと見れないは天と地ほど差があるし。

HD DVDが見れなくとも10万でも爆発的にBD機が売れないと困るのはBDのほうなんだけど、普及帯までいかないとプレスコストが
安くできないんだし。

825 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 17:12:15 ID:UYEk4yeo
『BD』と『HDDVD』なら前者の方が呼びやすいし覚えやすいね。

826 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 18:52:52 ID:8Ubh5IGu
>>824
レンタルビデオが一般的になったのは家庭用ビデオ発売から結構経った後なんだけど

827 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 19:05:34 ID:jFkaPOho
>>822
>>まったくのハードがゼロからハードを買わせる所まで行けるのか?

おまいはDVDの流れを知らんのか?

>>826
βとVHSがシェア争いしてるときにVHSしかレンタルなくなかったか?よく覚えてないけど
俺β買って激しく後悔した記憶があるんだけど。

どっちにしろハイブリットBD/HD DVDがあるんだからレンタル店にはすぐならぶでしょ。

HD DVDが勝つかどうかもわかんないのにHD DVDライン入れる企業が大多数なんだから。>>816
レンタル店でも何とか差別化はかろうとするだろうし。

828 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 19:33:36 ID:syJfwcJB
なんか夢一杯だな・・・

829 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 19:38:05 ID:KSGjUrmT
>>827
レンタル店に並ぶも何もツタヤはBDをGEOはHD DVDをと既にいってるだろ。

830 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 20:20:32 ID:VG5Fis3+
>>827
> おまいはDVDの流れを知らんのか?

DVDは統一されてたから幾ら高価でも安心して買えたからね。
で、貴方はレンタルされてたら十万円の再生専用プレーヤ買えますか?
どっちに転ぶかわからない状態で・・・

>>823
PS3は、ゲーム・映像特化のコンピュータだからソフトで再生できる。
今パソコンでTS見られるのと同じ。読めるドライブだけあればいい。

再生プレーヤは、ハードデコーダが必須。今のデジタルチューナの高価さもHDのMPEGデコーダが要因。
それにプラスしてHDのH.264とVC-1積むんじゃ東芝の言う来年末$1000で。はかなり厳しいと思うがな

831 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 20:50:44 ID:Khta7eyW
地上Dの録画も、HD-DVDは再エンコ?

832 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 21:27:04 ID:lcEtSsIP
>>830
俺の親父はVHD買ったぞ
どんなもんでも買う奴はいるんだよ

833 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 21:42:42 ID:KSGjUrmT
>>830
別にDVDが世界標準ってわけでもないんだけど。VHSでもDVHSでも中国のわけわからん規格でも
ROMでてるよ。統一されてるとか関係ないと思うんだけど。

>>831
HD DVDの容量で入る分はTS録画可能。

834 :名無しさん◎書き込み中:04/12/29 00:11:10 ID:H79yaZsV
>>830
再生ソフトが走るようなハードは
当然専用ハードより高いわけですが・・

PS3の初期出荷並にダンピングすれば(しないだろうけど)HDDVDはかなり安いと思う
あとね、東芝の年末1000ドルってレコーダーでしょ?
いや、漏れも便利で安ければどっちでも良いんだけどね

835 :名無しさん◎書き込み中:04/12/29 00:23:32 ID:yLmd8eIK
>>834
その$1000レコーダーってどこがドライブ作るんだろうね?
東芝ドライブにはRDシリーズで痛い目にあったから、ぜひ他につくって欲しいんだけどムリそうだね…

836 :名無しさん◎書き込み中:04/12/29 00:23:42 ID:gXEnSuut
>>830
・・・PS3はソフトエンコになるんで、ハイビジョンぶんPS2よりショボイ画質になると思うんだけど。
高画質もとめる人がPS3でBD見るの?

いやそんな話はどうでもいいけど、ここCD-R板だから、そうゆう話はAV板かハード板にでもいってくれ。


837 :名無しさん◎書き込み中:04/12/29 00:27:49 ID:tRPvuGT4
>>834
2005年末に1000ドルはプレイヤーの話
レコーダーが1000ドルは2006年の目標

838 :名無しさん◎書き込み中:04/12/29 00:52:07 ID:H79yaZsV
>>837がネタなのか、東芝の経営陣がネタなのか・・

839 :名無しさん◎書き込み中:04/12/29 00:56:44 ID:5P0Rfk9k
>>836
PS3はソフトエンコ?

840 :名無しさん◎書き込み中:04/12/29 01:04:33 ID:tRPvuGT4
>>838
HD DVD陣営、ハリウッド4社から支持を獲得
−東芝は2006年に10万以下のHD DVD/HDDレコーダを発売
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041129/hddvd.htm
> HDDを搭載したHD DVDレコーダも開発を進めておりプレーヤーに近い時期に投入する。
> 2006年中にはレコーダも10万円以下を目指したい」とした。

841 :名無しさん◎書き込み中:04/12/29 01:12:10 ID:bNL9v7oh
>>839
ソフトデコード。
PS3にエンコード機能は無い。

842 :名無しさん◎書き込み中:04/12/29 01:22:14 ID:5P0Rfk9k
>>841
突っ込むなら>>836にしてくれや

843 :名無しさん◎書き込み中:04/12/29 01:53:40 ID:0OlBvnAf
>>827
> βとVHSがシェア争いしてるときにVHSしかレンタルなくなかったか?よく覚えてないけど
> 俺β買って激しく後悔した記憶があるんだけど。
VHSとβがまだいい勝負をしてた82〜83年頃はレンタルは5:5かせいぜい6:4ってとこでした。
この頃は家電屋でも両方のテープが同じくらいずつ平積みされていた。
ただ、この頃はビデオレンタル自体が比較的マイナーな存在でどこの店も大したタイトル数でなく、
小さな店では違法ダビング品をレンタルさせてた店も少なくない時代。
(ハズレの店だとすげー画質が汚かったりした <特にVHSは酷すぎて見てられなかったよ)
でもこういったアングラレンタル店のおかげで録画デッキの普及が後押しされたのも事実。

83〜84年頃から全国チェーンのレンタル店が多数出てくるようになり
アングラな雰囲気漂う小規模レンタル店が駆逐されるようになってきました。
大手チェーンでは当初こそVHSとβの比率は近かった(大半のタイトルが両方完備してた)けど、
ハードの売れ行き差が大きくなり始め、同時にビデオタイトルが増えていき店内が手狭に
なっていくのに合わせて、借り手の少ないβを段々置かなくなっていきました。

85年にはβのハードウェアシェアは3割を切り、レンタルでもVHSしか置かない、
またはあっても極少数という店が過半数を占めるようになってきました。
ブランクテープも5:1かそれ以下までβの棚が小さくなり、価格的にも差がつき始めていました。

実体験で言うとこんな感じ。

844 :名無しさん◎書き込み中:04/12/29 01:57:37 ID:H79yaZsV
かつての二大勢力は、どう決着したか
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0412/20/news007_2.html

845 :名無しさん◎書き込み中:04/12/29 02:08:02 ID:H79yaZsV
>>840
そうだ!(と、強引にひらめいてみる・・)
漏れのような貧乏人には10万なんてネタとしか思えんけど、
今、30−50万出して薄型テレビを買っているお金持ち諸氏には全然平気かもしれない。

いやそれ以前に、
ソフトが安くても、プレーヤーも安くても、ハイビジョン対応のモニタ持ってない、、_| ̄|○

846 :名無しさん◎書き込み中:04/12/29 02:11:04 ID:0OlBvnAf
>>844
それは個人的な主観でしかないけどね。
まぁ、3倍モードの存在は極めて重要だったのは確かだと思う。

サーチの操作性は微妙。
そもそもテープ入れてからの反応の速さとかは当初はβの方が上だったし。
後にVHSが操作性でも上回ったけど、それはもうすでに決着の付いた頃の話だもの。
そもそもそんな細かい操作性の差で買うデッキ選ぶ一般層なんてほとんどいないよ。
店で試してから買うわけじゃないんだからさ。

847 :名無しさん◎書き込み中:04/12/29 10:51:47 ID:zViVJgAV
>>846 
ベータテープのあの表示(500とか830)が消費者に理解させ難いのと、
ビデオ=家電のイメージが強かったので、VHSに軍配が上がった
対するVHDvsLDは、録画ができなかったせいで普及率が上がらず、
マニアは当然LDを買うので、LDが圧勝した

848 :名無しさん@書き込み中:04/12/29 11:29:36 ID:+Gi1c7BD
SACDvsDVD-AUDIOは、録音ができなかったせいで普及率が上がらず、
マニアは当然どちらも買わなかった。

849 :名無しさん◎書き込み中:04/12/29 11:32:23 ID:8SvxHTYE
日本でのレンタルは、いまだVHSが主流だし、レンタルの主戦場はアメリカだろ。
アメリカでリアプロ買ってる連中がターゲットじゃね?
10万のプレーヤー、買うと思うぞ。

850 :名無しさん◎書き込み中:04/12/29 13:14:01 ID:Ws38ri4V
>>849
両方の映画見るためには、10万円を2台買う必要があるんだが

851 :名無しさん◎書き込み中:04/12/29 13:24:50 ID:bNL9v7oh
>>849
ソフトやハードの売り上げやレンタル自体は既に2年ぐらい前に
DVDが逆転してますが?


852 :名無しさん◎書き込み中:04/12/29 14:08:23 ID:zViVJgAV
>>850 
見るだけなら、プレーヤー買わなくてもいい

853 :名無しさん◎書き込み中:04/12/29 16:36:15 ID:jZtIKNfu
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  / ギリシャオリンピック観戦のために買うた
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ  プラズマテレビの月賦も払い終わってへんちゅうのに・・・
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛  

854 :名無しさん◎書き込み中:04/12/29 17:19:02 ID:dAl0XS0N
>>802
>NECのレーザならHD DVDでも4倍速いけるみたいね。

ソースは?

855 :名無しさん◎書き込み中:04/12/29 17:50:16 ID:zViVJgAV
>>845 
ハイビジョンはPCで見れればいい
テレビで見るより安上がりで高画質だ

856 :名無しさん@書き込み中:04/12/29 18:29:03 ID:k7Ue4z9F
>>854
日刊工業新聞の一面に出てたな。10月頃の話だよ。
NECの青色LD開発成功は同社のニュースリリースに出てたはず。

調べて味噌。

857 :名無しさん◎書き込み中:04/12/29 21:28:33 ID:8GSwQpGH
肝心なのは一般大衆だからスペックはあんまり関係ないんじゃないの
そんなもんにこだわるのはマニアだけだろ

858 :名無しさん@書き込み中:04/12/29 21:50:57 ID:k7Ue4z9F
>>783
調べてみるとデータストレージとしては魅力的だね。
3.5インチだと15GBぐらいいけるのかな。

859 :名無しさん◎書き込み中:04/12/29 23:56:04 ID:OlCNHbkd
>>857
そもそもHDTV持ってる人の為のソフトとハードだから。
一般人が手にするのは遙か先。遙か先でもDVDとシェア半分までいくかなぁ

860 :名無しさん◎書き込み中:04/12/30 00:25:11 ID:BEU/qP3w
それに、AV用レコで保存した動画はPCでは当面見れないようにするみたいだから、
AV用とPC用で同じ規格が普及する利点もあまり無いみたい。


861 :名無しさん@書き込み中:04/12/30 01:00:55 ID:ru4kMSV3
メディアの製造設備のほとんどを共有できるから、コストを低減できる。
大いに利点がある。

862 :名無しさん◎書き込み中:04/12/30 01:13:01 ID:4yo5Ab+J
利幅の薄いプレーヤを作ってくれる奇特な会社があればメリットになるかもね
セットメーカーにとってはうま味のない規格だしなあ

863 :名無しさん◎書き込み中:04/12/30 01:23:22 ID:mov3Uc8w
>>860
PCで作れるなら意味が無いこともないけど。
つーか、作れないと困る>レコで再生可能なディスク

864 :名無しさん◎書き込み中:04/12/30 03:00:43 ID:7ag+s5PW
>>863
何を想定しているかわかんないけど
HD映像はコピワンである限り、現状PCで扱えないんだからSD長時間にBDなりHD DVDなり使うの?

865 :名無しさん◎書き込み中:04/12/30 05:13:55 ID:OeGrH5Ot
どうやらBDにもHDにも関わらない方がいいようだな・・・
と、このスレ読んで思いますた

866 :名無しさん◎書き込み中:04/12/30 06:26:41 ID:5yWZ+3YR
それは正しい物の見方だ

867 :名無しさん◎書き込み中:04/12/30 10:39:44 ID:mov3Uc8w
>>864
HDにこだわらんでもいいんでないの?
SD用途が悪みたいに書いてるけど。

868 :名無しさん◎書き込み中:04/12/30 12:00:20 ID:q82Yso+a
>>864
自分のHDカムで記録した映像でもレコで再生可能なR焼きってできないの?できるよね?
TV番組をPCとレコとで共用したいケースなんて無いって。そんなのレコでやれ。

869 :名無しさん@書き込み中:04/12/30 13:50:05 ID:QH8MNuD6
>868
レコで-R焼きしろってこと?

870 :名無しさん◎書き込み中:04/12/30 13:59:03 ID:5Ke7cDvo
>>869
カム+PCで取り込み編集した映像を、レコやプレーヤーで再生できるようにR焼きしたいから、
レコとPCとで同じ規格のドライブが使えることの意味は大きいって話だ。

コピワンの入ったTV番組はレコで録画してレコで再生する自己録再のみで十分。
そんなのまでPCで扱えるようにする必要は全然ないし、だからといってPCに
BD等のドライブをつけないでいい理由にはならない。

871 :名無しさん◎書き込み中:04/12/30 14:15:10 ID:eVgoWLMm
>>869
コピワン番組は、記録メディアに焼いた段階で終着点。
HDDレコに、ムーブし戻す事も出来ない。
いずれにしても録画したレコで完結する以外の方法はない。

>>870
同意。
自分の場合は、コピワン前でDVHS買う前のコピフリ直キャプのTSファイルがHDD数台分あるので、PCで直接焼きたい。
BD-HD100では一旦DVHSかPOTにコピー→BD100のHDD→BDディスク
と3回もダビングする必要があって、面倒すぎる。

872 :名無しさん@書き込み中:04/12/30 15:18:25 ID:QH8MNuD6
PCでも再生できた方が便利じゃん。
コピープロテクトはまた別の話。

873 :名無しさん◎書き込み中:04/12/30 17:36:40 ID:Ku5rE9Fo
HD-DVDの方が、何となくコピー解除できそうな余地を残してくれているに違いない
と思えてならない

874 :名無しさん◎書き込み中:04/12/31 00:18:06 ID:PexYUaTs
>>872
あればあったでいいけど、無くてもほとんど困らないと思う。

875 :名無しさん@書き込み中:04/12/31 01:36:58 ID:448kXYqj
>874
あった方が断然良いね。PCが使えなければ、リビングでしか見れない。

876 :名無しさん◎書き込み中:04/12/31 01:44:18 ID:F6MbjTny
>875
対応するとは言ってないので、がっくりしないためにも期待はしないほうがいい

877 :名無しさん◎書き込み中:04/12/31 01:48:16 ID:PFMNksSi
>>875
まずは買ってレポよろしく
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/b/br-pd23u2/index.html

878 :名無しさん◎書き込み中:04/12/31 01:59:29 ID:1qkBVfeH
パイオニア、ブルーレイとDVD±R/RWの両対応のPC用ドライブ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041005/ceatec02.htm

>記録速度はBD-R、BD-R RE(2層ディスク)ともに2倍速、DVD±Rが8倍速、
>DVD±RWが4倍速、DVD-R DLが2.4倍速。また、BD-ROMの読み込み速度は
>2倍速となっている。

>詳しい発売時期は未定だが、同社は「BD-ROMを含む規格が決定次第、
>2005年のできるだけ早い段階でリリースしたい」としている。

879 :名無しさん◎書き込み中:04/12/31 02:37:36 ID:F6MbjTny
>>878
デジタル放送をPC上でDVD録画した場合、DVDプレーヤ/レコーダでは再生不能になる。
Blu-rayではプロテクト保護のため、その互換性の無さが更に強化される可能性がある。


http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0410/06/news039.html
また、CDメディアは読み/書きともに対応しない。
CD非対応の理由は、ピックアップへの防振対策とコストダウン、
そしてPC用とする場合のハイエンドな想定ユーザーなどが挙げられる。
ちなみに発売は2005年度中、価格は最低でも3万円以上となるようだ。


880 :名無しさん◎書き込み中:04/12/31 02:50:38 ID:d/W32Zyy
なめとんな

881 :名無しさん@書き込み中:04/12/31 02:51:20 ID:ub1Dy8sC
どー考えても、そんなややこやしいモノ市場に
受け入れられる様な気が全然しないんだが。

こんなもの投入したらBD、HD DVD共に潰れるぞ。

882 :名無しさん◎書き込み中:04/12/31 03:06:54 ID:yJwimVIv
>>877
それはBlu-rayじゃないだろ

883 :名無しさん◎書き込み中:04/12/31 03:10:50 ID:yJwimVIv
>>875
自室用にプレーヤーをもう1台買いましょう。
最初は高いけどいずれ安くなるって。

884 :名無しさん◎書き込み中:04/12/31 05:58:30 ID:IS4BLmmC
せいぜい数十Gで殿様商売か・・・
オメデタ過ぎるね、業界連中は

885 :名無しさん◎書き込み中:04/12/31 07:24:09 ID:ZYTaOP6Y
>>884
コピワンでPC閲覧に制限かけてるのはコンテンツ業界の方だろ。
松下とかはもう少し制限を緩く出来ないものかと頼んでるって言ってたぞ。
これだけ制限がきついと搭載できる機能も制約されるし売り上げにも響くからな。

886 :名無しさん◎書き込み中:04/12/31 22:20:07 ID:IS4BLmmC
心底思う



今回は両方スルーできたやつが勝ち組

887 :名無しさん◎書き込み中:05/01/01 07:59:34 ID:0EP62svq
あけおめ

888 :名無しさん◎書き込み中:05/01/02 06:06:24 ID:87M9SgLa
>>886
東芝のRDはHD DVD搭載機以外はコピワンをまともに編集できないように制限されるので
コピワンを録画するつもりのユーザは全員強制的にHD DVDレコを買わされます。

889 :名無しさん@書き込み中:05/01/02 15:54:08 ID:ur8qkLcs
BD買わされるよりは納得できるな。w

890 :名無しさん◎書き込み中:05/01/03 09:19:26 ID:aqnL6cB2
BSデジタルが全時間コピワンってのは異常だと思う。
自動消滅DVDってのが試作されていたことがあるけど、
実質あれと同じだもんな。テープもディスクもいずれは
腐ってしまうのだし。
せめてアナログ経由はフリーにすれ。一度も再放送されない番組は
けっこうある。どうやって長期間の保存をしろというのか。

# 番組の数は重要じゃない。いつまでも見たいと感じた視聴者が
# 一人でもいれば、たった一つの番組でも再放送されなければ
# そいつは永久に最初のエアチェックを見なければならんのだ

つーわけでだ、個人的にはBD派だがそれはこの際どうでもいい。
大容量メディアはこの次も出るんだろうから、どっちが普及しようが
かまわない。それより過保護すぎる日本のデジタル放送事情が
緩和されてほしいな。

891 :名無しさん◎書き込み中:05/01/03 10:12:20 ID:Mv0Y7ncB
同感

892 :名無しさん◎書き込み中:05/01/03 11:03:21 ID:8hvbFMvR
抜け

893 :名無しさん◎書き込み中:05/01/04 03:52:18 ID:+kKN0tYX
>>890
まぁ同感だけどな

あとさ、例のコピワン解読プロジェクトだけど
あれって本当に失敗→解散だったのかなぁ?

894 :名無しさん◎書き込み中:05/01/04 11:37:40 ID:5sIPJgQD
ことしのPC界キーワード、Linux & Mpeg4AVC
独MainConcept社のプレリリース版フリーダウンロードで、Mpeg4AVCエンコード試してみたら、
やはりPCとの親和性は、Mpeg2じゃ無くこっちだね。
よって、PCじゃあ、HD DVD容量でもOKだし、というか、DVD容量でも良いし、
というか、CD-Rでもかまわない。当方TVキャプチャなどしないんで。
まあ、ポストDVDなんて、まさにまたまた股の、不毛な争いだな。
そうすると、ほんとに、台湾のFVDが主導権獲るかもしれない。

895 :名無しさん◎書き込み中:05/01/04 21:37:38 ID:96fmMwdu
AVはBDで、いいよ
PCはHDで、いいよ

二つに分化して、いいよ


896 :名無しさん◎書き込み中:05/01/04 21:44:38 ID:wSKqXWuJ
>895
同意。
PCはハードディスクで十分。

897 :名無しさん◎書き込み中:05/01/05 12:57:20 ID:AUwU+EhF
HD DVD容量 = 15,000,000,000 バイト
      = 15,000,000,000÷1024÷1024÷1024
      = 13.97 GB
安全を見込んで、92%までの書込に留めるとすると
(4.37GBのDVDに4GB書込む割合)
実質書込容量 = 13.97x0.92
       = 12.85 GB
でOK?
それともRメディアは記録容量少し違う?

898 :名無しさん◎書き込み中:05/01/05 16:14:32 ID:dX5jQs3r
>>897
Rが15GBでARWが20GBだな

899 :名無しさん◎書き込み中:05/01/05 23:11:45 ID:uN6Ugvjb
問題は、地上波が停波した後なんだけどな。
それまでにはコピワンが解除されてる方に期待。
でも日本だけだからなあ。

900 :名無しさん@書き込み中:05/01/06 00:39:11 ID:QDc+b7Zi
どうせデコードしちまえば単なる信号だ。
多少の劣化を気にしなきゃ、なんとでもなる。


901 :名無しさん◎書き込み中:05/01/06 01:52:14 ID:Ii/pdjSS
HD対応のキャンセラってもう出回ってるの?

902 :名無しさん◎書き込み中:05/01/06 05:52:06 ID:lGic2IrZ
(;´Д`)・・・桁外れのバカがいますね

903 :名無しさん◎書き込み中:05/01/06 22:26:59 ID:4Hf7u8pH
レコーダーを年内発売へ=HD DVDに対応、試作機を公開―東芝

*【ラスベガス(米ネバダ州)5日時事】東芝 <6502> は5日(日本時間6日午前)、
次世代DVD規格「HD DVD」に対応したレコーダー(録画再生機)を、2005年末までに日米両国で
発売する方針を明らかにした。大容量のハードディスク駆動装置(HDD)も搭載する。 
(時事通信) - 1月6日20時3分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050106-00000382-jij-biz

904 :名無しさん◎書き込み中:05/01/06 22:30:16 ID:4Hf7u8pH
■ 東芝、HD DVDレコーダの試作機を披露

2005年中に発売のHD DVD試作機。1,000ドルでの市場投入を狙う HD DVDレコーダ試作機の仕様。
HDD容量の増加を見越した、TERABYTE HDDとの記載が確認できる

 DVDレコーダはTiVoの機能を内蔵した「RS-TX20/60」などの新製品投入を予定。HD DVDプレーヤ
ーについては、従来どおりに2005年第4四半期に約1,000ドルでの発売を予告。HD DVD/DVD/CDの
再生が可能なほか、HDMIを搭載し、720p/1080iの出力機能やIEEE 1394出力、Ethernetなどの機能を
搭載するという。

 HD DVDレコーダについては、日本ではHDD搭載のDVDレコーダのシェアが60%を超えていることや、
HDDの記録容量が年々増大していくことを紹介し、「次世代DVDに要求されるのも、最初にHDDに録画し、
アーカイブ用途にDVDに記録するという利用方法となる」と予測。同社製のHD DVDレコーダは第1世代か
らHDD内蔵となる説明し、プロトタイプのHD DVDレコーダを披露した。


 HD DVDレコーダの試作機では、本体天板にHDDのロゴを刻印するなどHDDの機能を強調したものにな
っている。発売はプレーヤー同様に年内を目標としており、価格については未定。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050106/ces01.htm

905 :名無しさん◎書き込み中:05/01/06 22:35:38 ID:i57atqXK
2005年の末に発売予定のHD DVDプレーヤーはHD DVD、DVD、CDの再生に対応。
米国では1,000ドル程度での販売を予定している。またレコーダーに関しては、モックアップの公開だけに止まった。

HD DVDレコーダーの背面部。今のところ端子部には電源のみ
http://www.phileweb.com/news/photo/200501/CES-0106-2-0210_big.jpg

906 :名無しさん◎書き込み中:05/01/06 22:37:45 ID:i57atqXK
>>904
>2005年中に発売のHD DVD試作機。1,000ドルでの市場投入を狙う HD DVDレコーダ試作機の仕様。

捏造乙

907 :名無しさん◎書き込み中:05/01/06 22:42:26 ID:4Hf7u8pH
>>906
コピペしただけなんですが(;´Д`)ハァハァ
→の写真解説も入ってしまい、、

908 :名無しさん@書き込み中:05/01/06 23:04:22 ID:k9WX6bKA
>>906
厨房の反発は必死だ。w

909 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 00:50:28 ID:WqzFFemM
>>907
HD DVDはプレーヤーね
記録出来るのはDVD/CD(笑)

910 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 01:16:59 ID:zYZfdgP7
     >>909
      | Hit!!
      |
      |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
 _ ム::::(,,゚Д゚)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

911 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 01:18:04 ID:zYZfdgP7
> なお6日(現地時間)には、HD DVDおよびブルーレイの各陣営のプレスイベントが開催される。

祭りの悪寒(・∀・)ニヤニヤ

912 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 02:08:51 ID:WqzFFemM
>>910
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0501/06/news030.html

スペック写真をよく見てみたら?
$1000で出るのはHD DVDプレーヤーだから
HD DVDレコで$1000なら東芝倒産しますよ(笑)

913 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 02:34:53 ID:x269NLvw
S77ならリアルで赤。

914 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 09:00:34 ID:zYZfdgP7
>>912
他人は気付いてないと思って注意してるのがDQNに見えた・・

915 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 14:17:56 ID:pi9fuSvX
MOのように需要も消費も伸び悩んでる間に回転型光ディスクメディア自体が
そっぽ向かれると思う

916 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 16:12:48 ID:y8CDGgWG
はいはい、ブルレイ脂肪ね。

終了

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050107AT1D0700J07012005.html

917 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 17:51:56 ID:c5n6w2cR
久々に来てみればなんだかな。別にPC用途でBDが駄目な理由もないけど。
録画なら、容量差は形式問わず高画質にも長時間にも使え、保管空間の圧縮が
可能。過去データ資産移転でもバックアップでも有利。枚数減れば、ディスク
交換頻度も減り、管理も楽。AVC直接録画の標準機能化はいつか。録画ものの
再エンコは一般的とは言い難いし、容量増加で時間と画質の両立出来るから。
HD画質保存は、機器と時間単価がよほど安くならないと一般化しようがない。
家電なら、Cellが拡張とコスト性能比向上で後々面白そうだ。
一枚の重要性上がればコーティングの必要性も高まると。

地上波DTVは、チューナー無料配布せずに停止しようものなら大混乱の予感。
HDTVなら、22〜26型のDTVチューナー内蔵HDTVでもどんな価格推移をたどるやら。
プログレッシブやデジタルはいいが、HD画質は負担で得られるものがな。
一枚BOXの方がHD画質より需要あったりなんて。とすると、全域で容量差が
確実に効いてくるかな。あるいは後々地上波DTVもPS3で、なんてな。デコード
容易だしかなり美味しい。既存TV活用に有効で、地上波DTV&HDへの移行でも
最も貢献しそうだが、はてさて。新年も、マッタリマッタリ。

未だHD対応映画しか言う事ない反BD論者がなんかかわいそうか。
元々支持表明してたとこがソフト出す話だけで、特筆すべき点は無いようだ。
時がたつほど限界低い方が不利だが・・まぁ・・・がんばれよ。

918 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 18:10:41 ID:TRIokcqL
HD DVD陣営、積極的なパッケージコンテンツ戦略
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0501/07/news045.html

HD DVDで発売されるタイトルの例
・Paramount Picture's The Manchurian Candidate; Mission Impossible II and Forrest Gump
・Universal Pictures' The Chronicles of Riddick, Van Helsing and The Bourne Supremacy
・Warner Bros.' The Polar Express and Ocean's Twelve as well as the upcoming Batman Begins and Constantine

919 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 18:13:43 ID:TRIokcqL
>Blu-ray Disc(BD)アソシエーション主催のプレスカンファレンスでは
>新加入のウォルトディズニーも挨拶を行ったが、形式的に終わった

形式的に終わった・・・BDは終わった・・・
だそうです

920 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 19:25:12 ID:y8CDGgWG
>>917
+R陣営がどういう末路たどったか良く考えようね、スペック厨坊や


921 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 19:27:20 ID:byUluISH
>久々に来てみればなんだかな

会社は正月休みだから、工作員も松の下、もとい松の内ですね


922 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 19:44:33 ID:V9nKNPGy
CellはNGワードに入れたほうが良さそうだな

923 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 19:58:57 ID:qDgEWfDO
>919
>米国ラスベガスで開催中のInternational CES 2005では、HD映像コンテンツの録画やパッケージ販売
>に利用する次世代光ディスクの動向も注目されている。Blu-ray Disc(BD)アソシエーション主催のプ
>レスカンファレンスでは「BDは次世代ではなく、今現在購入できる製品だ」とアピールし、新加入のウォ
>ルトディズニーカンパニー(Walt Disney)も挨拶を行ったが、形式的に終わった感は否めない。

>一方、東芝と三洋電機、それにトムソン(Thomson)が今年第4四半期にプレーヤの発売を明言している
>HD DVD側は、今回のCESで一気に市場の認知を高める戦術に出てきた。

BDは終わったなんて何処から読み取れるんだ?工作員か?


924 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 21:37:07 ID:lH+XIWR1
>2.5センチ角にDVD10万枚の情報 記録媒体開発へ
>
>HDDは、技術の進歩で年3割ほどのペースで記録密度が上がっており、東芝は2.5センチ角で133ギガビットを実現しているものの、
>技術的には200ギガビットほどが限界で、数年以内に限界に達する見通しだ。パイオニアの強誘電体は尾上博士によると、
>理論的にはその1万5000倍に当たる3000兆ビットまで可能だという。

http://www.asahi.com/business/update/0107/111.html

ホログラムを含めて、この手の大風呂敷のものは、実用化されたためしがない。

925 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 22:36:01 ID:hW4lEI7o
>>918
2005 International CESレポート【HD DVD編】
関連各社が第4四半期にハード/ソフトを同時立ち上げ
Warnerはハリポタ/マトリックスなどをHD DVDで発売  
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050107/ces05.htm

第4四半期(10〜12月)投入予定のタイトル一覧がでてきました。

926 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 22:49:06 ID:D8ZNpzOq
NEWLINEがLOTRを発表すれば物凄いインパクトがあったのにな

でもDVDの事考えると最初にビッグタイトルのリリースは辞めて欲しいな
DVDの初期は最悪だったからな

927 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 22:51:08 ID:TRIokcqL
その他発売予定タイトル
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1102667929/630-635

928 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 23:02:23 ID:D8ZNpzOq
>>927
ロード・・・のソースはどこだよ!



929 :名無しさん◎書き込み中:05/01/08 11:02:47 ID:frcB7EJu
ハリウッドビッグ4はよっぽどのことがない限りHD DVDに決めたみたいね。
BD陣営で同じだけ数そろえるとなるときっついぞ。
ディズニー、FOX、ソニピクでしょっぽな89タイトルは無理だと思う。
PSPの時のようにソフト供給不足にだけはなってもらいたくないもんだ。

930 :名無しさん◎書き込み中:05/01/08 12:35:23 ID:bsvJvoCm
だーかーらー
はじめからHD DVDの勝ちに決まってるんだって。
FABは世界中にあるんだ。どこでもブルレイ作れる
わけじゃない。ケチなハリウッドが余分な投資
するわけないじゃないか。


931 :名無しさん◎書き込み中:05/01/08 14:15:20 ID:ehFo36Qp
ROMだけでは普及しないだろ
DVDの時も4年で100万台すらも普及しなくてマニア専用規格だったし

932 :名無しさん◎書き込み中:05/01/08 14:58:38 ID:2SpG5iDG
>>931
アメリカじゃあその頃からじゃんじゃん売れてたよ

933 :名無しさん◎書き込み中:05/01/08 15:55:33 ID:opoghrdl
BDもHD DVDもコピれなきゃ普及せんだろうな
DVDなんてピーコできるからこそ(ry

934 :名無しさん◎書き込み中:05/01/08 16:47:00 ID:xwnQ9hRw
>>930
世界中の工場で生産するほど売れたらイイですね。
年内に日本で1000台売れますかね?プレーヤ

935 :名無しさん◎書き込み中:05/01/08 17:05:06 ID:1UxPkTaQ
>>933
この板的にはアリだが、世界から見りゃ手間掛けてピーコする奴は、ヲタクと業者だけ。

>>934
未だにプレーヤー出すと言っている所が芝以外はトムソンくらいでは、そもそもハードの生産可能台数でも疑問符だな。

936 :名無しさん◎書き込み中:05/01/08 17:40:40 ID:VwV/R60A
両者ともこの容量じゃ、普及に時間かかってる間に次のメディアに吹っ飛ばされそうです

937 :名無しさん◎書き込み中:05/01/08 17:58:29 ID:pWKC0uDn
>>936
外部記憶装置としてなら幾らでも新しい規格が出るだろうが
映像ROMという面では、テレビ放送が次の規格にいく何十年後まで続く規格だよ。
これ以上の容量があっても映画の時間は決まってるし、解像度上げても映す受像器が無いんだから。

938 :名無しさん◎書き込み中:05/01/08 18:38:20 ID:CO78M4np
エロを制した方が勝つ。これ常識!

939 :名無しさん◎書き込み中:05/01/08 21:05:07 ID:bu+faJcS
素朴な疑問その1
HD-DVDは、独自のコーデックを使うようだから、現行DVDのように画質を落として
長時間録画とかできるワケだよね? BDもそれは可能なのかな?

940 :名無しさん◎書き込み中:05/01/08 21:39:17 ID:SllqvUWv
>>939
HD-DVDもBD Ver.2も、結局同じ3種のコーデックと
コピープロテクトと論理フォーマット採用になったけど、
HD対応エンコーダが載るのはしばらくは無理でないの?









941 :名無しさん◎書き込み中:05/01/08 22:30:53 ID:HonHqYRH
>>939
>>940
BDは再生のみMPEG2,wmv,h.264 録画はMPEG2のみ

HDDVDは再生はMPEG2.wmv.h.264録画は3つのうちより1つ以上選択

BDでは録画に高圧縮コーデックは現在予定していないそうだ。

942 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 01:32:53 ID:vmoR5Z8v
据え置き型アンプ位でかいもんな>リアルタイムエンコーダ
それを小型化して発熱抑えるとなると1年やそこらでは無理だろうね
しかもその大きさでもリアルタイムではまだ無理らしいし

943 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 01:55:04 ID:oPaA+l00
で、原盤作成に使う業務用エンコーダってどこが作るの?
芝とかそのへん弱そうじゃん

944 :名無しさん@書き込み中:05/01/09 02:18:54 ID:+HELJd5c
原版なんかいくらでも時間掛けてエンコすりゃいい。
かえって民生用の方がリアルタイムとかコストでかなり厳しい。
当初はどうせカツカツの能力だろうから、俺は第3世代ぐらいまで待つよ。

945 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 02:24:41 ID:osCBIPN/
>>943
BD陣営から買うんだろ。まったく同じでBDが勝とうがHD DVDが勝とうが無駄にならない同じ機材。

946 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 04:21:51 ID:aDfnyXe7
>>935
> 未だにプレーヤー出すと言っている所が芝以外はトムソンくらい
三洋も出すって。

947 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 04:25:17 ID:aDfnyXe7
>>943
少なくとも芝以外だね。芝自身が他所で開発中ってアナウンスしてるし。
AV板のHD DVDスレのどっかで開発メーカー名を暴露してた人がいた気がする。
いわゆる家電メーカーの類じゃないんでよく知らないから名前は覚えられなかった。

948 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 06:57:02 ID:wy7sVUcl
次世代じゃないけどLightScribeドライブはいつ出るの?
メディアが普及するかどうかも心配。

949 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 15:09:51 ID:vkfppt5/
馬鹿がゲハ板にアドレス張りやがった
また流れてくるな

950 :出川参上:05/01/09 15:23:46 ID:f7VE6Kkv
ここは馬鹿ばかりだな
BDの圧勝に決まってるだろ

951 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 20:15:24 ID:Li7kTTMP
コピワンってメディアに保存したものは、保存したプレイヤーでしか再生できないの?

952 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 20:46:50 ID:vxFRuOWk
プレステ3に採用されたブルーレイが最強でしょ。
価格も29800円とかで出してくるんじゃないかな。

953 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 21:47:32 ID:EMDgbK3L
次世代というよりはCDとスーパーオーディオCD みたくなりそうな気がする。

954 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 22:01:19 ID:kXdOPvAS
>>953
それじゃ生き残らないよ。
VHSとSVHSの関係だよ。


955 :名無しさん◎書き込み中:05/01/10 07:17:43 ID:fQa4b+Mc
>>954
いや、生き残らないだろこんなの、って言いたいんだろ。
S-VHSくらいまでメジャーになればいいねぇ…

956 :名無しさん◎書き込み中:05/01/10 07:46:56 ID:VGP+vZZu
>>952
ソニーは売るたびに2万以上の赤字で死ぬと思うが。
49800円でも下手しなくても赤字だぞ。来年の松下のBDプレイヤー10万から推測すると

957 :名無しさん◎書き込み中:05/01/10 07:56:01 ID:jaOvncGG
実際、PSPも赤字で値段設定するくらいだからPS3も赤字価格になるのは間違いないけどね。
問題はどこまで巨大な赤字に設定するかなんだよな。
5年経ってもなお赤字のままなんて値段にはさすがに設定できんだろ。

958 :名無しさん◎書き込み中:05/01/10 09:10:43 ID:LR2j6DJm
青色LEDの生産次第で、
BDと一緒にPS3が転けるという説が・・。

959 :名無し:05/01/10 09:25:05 ID:JEk/H8x0
10万のBDプレーヤーを発売してすぐに買うなんて人は一万人以下だし赤字にしちゃいけないらしい。
PS3は1ヶ月で100万台は堅いでしょうし最初のうちは赤字販売OKらしい。

960 :名無しさん◎書き込み中:05/01/10 10:07:10 ID:Qf3Rga9e
>>957

    n ∧_∧
   (ヨ(´∀` ) PS3どころかIDがゲームギアです!
     Y    つ

961 :名無しさん◎書き込み中:05/01/10 10:48:44 ID:HCnh9ULL
プリウスだって、最初の頃は1台当たりの赤字が物凄かったらしいぢゃないか

962 :名無しさん◎書き込み中:05/01/10 12:22:51 ID:BEbiMH5l
>>956
年間良くて数千台も厳しい物と、年間数百万台〜の物を一緒にしちゃいかん
量産効果ってやつですよ

963 :名無しさん◎書き込み中:05/01/10 12:29:50 ID:VGP+vZZu
>>962
量産効果含めてそういってるのだが。X-BOXの赤字しってっか?普通の会社なら倒産だぞ。
PS3が大幅なスペックダウンか発売時期ずらさなければ生産難しい物ばっかり。
そもそもPS3の販売量に耐えれる数の青レーザー、半導体が生産できるかもあやしいのだが。

964 :名無しさん◎書き込み中:05/01/10 13:20:04 ID:BEbiMH5l
>>963
外部調達するならMSのようになっても当たり前だろ
CPUだけでめちゃ高いし
本体生産も外部に丸投げ

965 :名無しさん◎書き込み中:05/01/10 13:21:40 ID:WZxyg5rp
>963
また転売厨があふれかえって、ヤフオク大盛況になる悪寒


966 :名無しさん◎書き込み中:05/01/10 19:29:49 ID:0COS7WVy
BDもHDもいらね。
オプトウェアVRD普及の妨げになるだけ。
1TB、1Gbpsの世界は目前だ!

967 :名無しさん◎書き込み中:05/01/10 23:27:43 ID:uk4kxi7E
>>966
オプトウェアは根本的な問題を解決できていない

968 :名無しさん◎書き込み中:05/01/11 01:06:34 ID:SA1rRHqP
俺としては画質はいいから、DVD-BOXの代わりとして次世代を使って欲しいな。

969 :名無しさん◎書き込み中:05/01/11 08:41:53 ID:FtGMccSM
むしろDVD-BOX化して欲しいものほどプレスコストを気にせずに
枚数を増やしたがるのをどうにかして欲しいよな。

まー、たった1枚で2万とか3万とかにして買ってくれる人がいるかっつーと微妙だが。

970 :名無しさん◎書き込み中:05/01/11 12:07:55 ID:YxB9mzce
このさいだから、現行DVDとかで容量余らすくらいなら、次世代規格の高レートで納める。
これならアニヲタも納得するんじゃね?
2話を8GB目いっぱい使うなら。
画素数はSDでいいから、レート上げて欲しいよ

971 :名無しさん◎書き込み中:05/01/11 12:18:37 ID:wLtEI+w+
>>970
DVD規格から外れて再生出来ない機種が発生するから無理です
HD DVD9がありますが、再生できる環境が無いので商売になりません

972 :名無しさん◎書き込み中:05/01/11 15:30:04 ID:muBieXr0
次世代DVD戦争のカギを握るのは……やっぱりアダルト?
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0501/11/news043.html

「HD DVD/BD両互換は難しい」〜東芝、山田氏
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0501/11/news031.html

973 :名無しさん◎書き込み中:05/01/11 16:02:22 ID:GfKqcT4S
【HDDVD脂肪】100GBブルーレイDISK登場で事実上世界標準へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1105415680/

974 :名無しさん◎書き込み中:05/01/11 16:02:33 ID:xZSVoT2r
> BDを推進している企業には気の毒ですが、メディアが高すぎて
> 両互換にする必要があるほど普及しないと考えています。
煽りまくりだな

975 :名無しさん◎書き込み中:05/01/11 16:42:54 ID:slN/vmfb
なぁソニーはん?将来何層だとかウン百Gだとか景気エエ話やけど
つまりそのたんびに旧ドライブ切捨てになりまんのやろ?
旧DVDで一層しか読めないプレイヤーもあったやんけワルェ
アレの二の舞でっしゃろ?
あんま客舐めてっと不味いちゃいまっか?あ?

あんさんトコ最近じゃGKとか言うキナ臭い連中と付き合いありまっしゃろ?
ごまかし捏造カタリも大概にせんとまずいんちゃいまっか?

976 :名無しさん◎書き込み中:05/01/11 16:50:12 ID:CIpxDmF9
正にグダグダの泥沼な戦いだなぁ。

私的な感想としては
作る側の製造コストも安く工場に導入費用も安価で
DVDの工場を使い回せると言われてるHD-DVD
容量が大きく書き込み速度、コーティング技術等
あくまで使い勝手は良い物を目指しているようだが
コストが今ひとつ度外視されてる感があるブルーレイ

っつー感じがする。

977 :名無しさん◎書き込み中:05/01/11 17:01:12 ID:GfKqcT4S
>>976
ていうかDVDの設備使い回して
いきなり台湾メーカーに安く作られると、TDKとか国内メディアメーカー死亡。
BDで仕切直して、三菱化学が高値で二層メディア売るような素晴らしい世界を共に築こうではありませんかっ!!。

978 :名無しさん◎書き込み中:05/01/11 17:38:27 ID:3QHh+ZS4
HD-DVDもハードコーティングやろうと思えば出来るんじゃね?
今のDVD-RだってTDKやマクセルがやってるし、その技術の延長線上だろう
ただ、それが必須か必須でないかの違いではないかと

979 :名無し:05/01/11 19:30:56 ID:iKlDGM/e
HD DVD-RWは1枚20ドル程度で発売予定だってよ
AV板で見たけど本当かな

980 :名無しさん◎書き込み中:05/01/11 19:32:59 ID:isMqSTZv
新スレ立てますた

次世代光ディスクってどっちが勝つの? Part3
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1105439344/

981 :名無しさん◎書き込み中:05/01/11 20:26:00 ID:LJbj7wyn
でも2010年前後ぐらいまでしかもたなそうなメディアドライブにあんま金かけたくねぇなぁ・・

982 :名無しさん◎書き込み中:05/01/11 20:38:31 ID:LJbj7wyn
梅揚げ

983 :名無しさん◎書き込み中:05/01/11 20:52:45 ID:JLrPfF6a
>>981

この板の住人は今でも一年使うどうかの勢いでDVD-Rドライブ買い換えてるじゃん。
今でも10年前のCD-Rドライブ使ってる奴なんてまず居ない。


984 :名無しさん◎書き込み中:05/01/11 20:58:23 ID:LJbj7wyn
そういう事書くと挙手で埋まる予感

985 :名無しさん◎書き込み中:05/01/11 21:03:02 ID:JLrPfF6a
んー。「CDW-900Eを今日も使ってますがなにか?」とか書きたがる人は多そうだね(w


986 :名無しさん◎書き込み中:05/01/11 21:03:37 ID:psG1/0Vn
ブルレイ勝利確定だろ

987 :名無しさん◎書き込み中:05/01/11 23:56:17 ID:psLaNY3Y
詭弁の特徴ガイドライン

13:勝利宣言をする
「ブルレイ勝利確定だろ」

988 :名無しさん◎書き込み中:05/01/12 00:01:44 ID:SoihDg4g
>>980
3?

989 :名無しさん◎書き込み中:05/01/12 05:53:45 ID:v4buv7e1
>>983
ドライブは数年で買い換えてもメディアは数年で捨てたりしないよ。

990 :名無しさん◎書き込み中:05/01/12 10:02:52 ID:XmaAobB9
0.1mmのカバー層で、ベアディスクで、
一般人の使い方に耐えられるのか、禿しく気になる。
池袋のビックに、傷だらけのハードコートが展示されていたけど。

991 :名無しさん◎書き込み中:05/01/12 11:50:46 ID:gTh4KYxd
991

992 :名無しさん◎書き込み中:05/01/12 12:04:21 ID:Trj2nwfy
「何も終わっちゃいねえ!何も!言葉だけじゃ終わらねえんだよ!俺の戦争じゃなかった、あんたにやれって言われたんだ! 俺は勝つためにベストを尽くした だが誰かがそれを邪魔した!
シャバに戻ってみると空港に蛆虫どもがぞろぞろいて 抗議しやがるんだ! 俺のこと赤ん坊殺したとかなんとか言いたい放題だ やつらに何が言えるんだ!ええっ!奴等はなんだ俺と同じあっちにいてあの思いをして喚いてんのか!」
「みんな失望し苦しんでいたんだ もう過ぎたことだ」「あんたにはなァ!俺にはシャバの人生なんか空っぽだ!戦場じゃ礼節ってもんがあった 助け合い支えあっていた ここじゃ何もねえ!」
「おまえは私にとって最後の一人だ 野垂れ死にをしてくれるな」「あっちじゃヘリも飛ばした 戦車にも乗れたよ!100万もする武器を自由に使えた!
それが国に戻ってみれば駐車場の係員にもなれないんだ!!畜生・・みんなどこ行ったんだ クソ・・空軍にも友達がいた みんないい奴だった あっちじゃ友達はごまんといた
それなのにどうだ ここには何もねえ・・ダンフォース 憶えてる 俺いつかDVD-R一枚とって拾い物ってラスベガスに送ったんだ 俺たちいつもマシンの事、DVDのこと喋ってたから
あいつはいつもPCのDVDドライブのこと喋ってた 帰ったら レンズが擦り切れるまで焼こうって・・ 俺たちがいたあの納屋に子供がやってきて割れモノDVDの箱を持って『お願い海賊版買って』
そう言ったんだ 俺は断ったがしつこくせがむんでジョーイは承知したんだ 俺、ビールを取りに出た 箱に仕掛けがあって箱を開けるとあいつの体は吹っ飛ばされちまった
すごい悲鳴だった!あいつの血や肉が俺の体にべっとりついてこんなに!! 引っぺがさなきゃならなかった!友達が、俺の体中に飛び散って!
俺、なんとかあいつを抑えようとした!けど、どうしても内臓がどんどん出てくるんだ! どうにもできなかった!あいつ言うんだ『俺うちへ帰りてぇーDVD焼きてぇー』
そればっかりだ 『国へ帰りてぇー 帰ってブッこ抜いて焼きまくりてぇよー』 でも・・あいつの足がみつからねえんだ・・足がみつからねえんだ・・あれが頭にこびりついてる もう7年にもなるのに・・毎日思い出すんだ
目が覚めてどこにいるのか分かんねえ時もある 誰とも喋れねえ・・ 時には一日・・一週間も・・忘れられねえ・・あれが・・」(以下号泣)

993 :名無しさん◎書き込み中:05/01/12 12:09:53 ID:cN9W+m1D
Blu-rayの敗北宣言まだー!?

994 :名無しさん◎書き込み中:05/01/12 12:47:13 ID:r0QlEuii
そういえばCDも裏面の薄皮に記録してるんだよね・・
前にCD-Rに貼ったシールを剥がすと銀幕もぺろ〜んって♪

995 :名無しさん◎書き込み中:05/01/12 14:50:09 ID:Trj2nwfy
さっさと梅炉

996 :名無しさん◎書き込み中:05/01/12 15:14:00 ID:Lz3YbGtA
(・∀・)

997 :RICOH User ◆BRD.xv215w :05/01/12 15:47:53 ID:8xrI4S7m
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998 :RICOH User ◆BRD.xv215w :05/01/12 15:48:43 ID:8xrI4S7m
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999 :RICOH User ◆BRD.xv215w :05/01/12 15:49:03 ID:8xrI4S7m
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1000 :RICOH User ◆BRD.xv215w :05/01/12 15:49:30 ID:8xrI4S7m
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1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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