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DVD−Rの品質を格付けするスレ 4枚目

1 :名無しさん◎書き込み中:04/11/23 19:17:50 ID:scZuvuDF
品質のみ。価格は考慮せず。

テンプレ
【高品質】
↑S:
|A:
|B:
|C:
|D:
|E:
↓F:
【うんこ】

前スレ
DVD−Rの品質を格付けするスレ 3枚目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1094351776/l50

2 :名無しさん◎書き込み中:04/11/23 19:20:24 ID:BckKiMbr
Sランクとなると三菱しかないだろ。

3 :名無しさん◎書き込み中:04/11/23 22:02:19 ID:A8dfYyLg
super-x(for data)10枚入り勝ってみた。580円。
dvdレコ用に勝ったんだけど、2枚続けて失敗した。ダビング中にディスクが汚れていますってやめちゃうんだよね。
評判通りだったか(´・ω・`)


4 :名無しさん◎書き込み中:04/11/23 22:45:02 ID:Py4LF9fA
4だったら柏原芳恵とクンニし放題

5 :名無しさん◎書き込み中:04/11/23 23:38:45 ID:DYN+3CU/
5だったら榊原郁恵とパイズリし放題

6 :名無しさん◎書き込み中:04/11/24 11:07:31 ID:n9+up9GF
誘電のバルクがでまわってるらしい。

7 :名無しさん◎書き込み中:04/11/24 11:08:48 ID:n9+up9GF
ドラムで安くで。

8 :名無しさん◎書き込み中:04/11/24 12:48:17 ID:yshJKk9L
前スレへどうぞ

9 :名無しさん◎書き込み中:04/11/24 14:37:27 ID:KJsIlbTY
太陽誘電ごときをmaxell と同列に語るのは、いい加減やめて下さい!
迷惑です!!

10 :名無しさん◎書き込み中:04/11/24 19:39:05 ID:ym2qtTPt
>2 は日本語不得意なのか?

11 :名無しさん◎書き込み中:04/11/25 02:07:52 ID:/qBAXyYa
>>9
ネットでの評判はある意味真理なんだよ。雑誌テストより広範囲に
厳しい条件を勝ち抜いて評価されるので。MAXCELLも1級だけど
より安価で高品質な製品が存在することは不思議でもなんでもない
のが現実。

ただ、この分野はメディアだけではないし、各人にとってベストが
何かは違うんだけどね。総じて誘電は最良の選択の一方です。

12 :名無しさん◎書き込み中:04/11/25 14:05:07 ID:oF8YPsi/
前スレ埋めてこい

13 :名無しさん◎書き込み中:04/11/25 18:26:38 ID:Pc0CUVOg
誘電で書き込み失敗したことは今まで記憶にないなぁ〜
まぁ、良い方でしょ値段もこなれてきてるし、
Ritekなんか買うなら誘電選ぶでしょ。

14 :名無しさん◎書き込み中:04/11/25 19:35:41 ID:JryxsR7S
>>13
用途によると思うけど。

15 :名無しさん◎書き込み中:04/11/25 22:31:22 ID:K5g53F9N
【高品質】
S: ・太陽誘電(富士フィルム/Panasonic/国産三菱のほとんど/国産TDKの一部)
S: ・国産マクセル(Apple/国産RICOHの一部/Victor/国産Imation) ・国産自社三菱
A: ・国産自社TDK ・国産自社RICOH
B: ・国産SONY(誘電製だがメディアIDの為?) ・KIC(エンポリ/磁気研) ・国産パイオニア(絶滅)
----------------↑国産↑-----------------↓海外産↓----------------------
C+: ・シンガポール三菱(シンガポールApple)
C: ・PRODISC S03(台湾三菱の一部/iomega4倍/Smartbuy4倍)・RITEK(RiDATA/台湾Maxell)
D: ・DAXON(BenQ/EMTECの一部/台湾Sony/Fortis8倍の一部)・TMI(Eternal)・CMC(台湾Imation/台湾TDK)
D: ・OPTODISC(HIDISCAZO/FIT-ON)・SKC(GreatQuality)
E: ・オーストリアSONY ・GIGASTORAGE(セルサス/KEIAN4倍/Fortisの一部)
E: ・MJC(ダイソー犬4倍/Memory) ・BeAll ・CMC(台湾三菱/台湾TDK/Memorex)・Prodisc F01(Smartbuy8倍/All-ways8倍水色/Xdisk8倍)
F: ・LEAD_DATA(Promedia/Radius/エンポリ) ・Interaxia(D-VISION/KEEP/ダイソー等倍)
F: ・POSTECH ・CMC(Mr.Data/台湾Imation/hp/PHILIPS)・国産ユニフィーノ
G: ・Princo(SuperX/HIDISCの一部)・Anwell(SKY/ADMECO) ・VANGUARD(IKEShop) ・RITEK(50枚2000円前後の地雷tek)
G-:・FORNEX(ATERRA/reblosバルク) ・SKC(MDA/Quentinプリンタブル) ・LG
H :・OPTO(SW/Radius/SuperXXX)
H-:・AML(Quentin非プリンタブル/SkyPro) ・NANYA
【低品質】

16 :名無しさん◎書き込み中:04/11/25 22:32:55 ID:K5g53F9N
:注意

 プリンタブルとスリムケースはDVD-Rの品質を下げる


17 :名無しさん◎書き込み中:04/11/25 22:40:03 ID:Yb+VS0gH
>>16
真ん中押して取り出すの知らなかった人?

18 :名無しさん◎書き込み中:04/11/25 22:41:46 ID:vzYoD+QJ
プリンタブルしか選択肢が無いじゃないの

19 :15 16:04/11/25 22:47:49 ID:K5g53F9N
テンプレ、気にするな

20 :名無しさん◎書き込み中:04/11/25 22:53:34 ID:Yb+VS0gH
テンプレに明らかに間違った情報を載せるのはどうか

21 :名無しさん◎書き込み中:04/11/25 23:16:21 ID:4MBr14Jf
>>15
いい加減、破廉恥なデマ流すの止めろよ。

22 :名無しさん◎書き込み中:04/11/25 23:54:17 ID:09eti0/R
>>15
>B: ・国産SONY(誘電製だがメディアIDの為?) 

これって、不当に評価低い気がする。Sでいいよ。

23 :名無しさん◎書き込み中:04/11/26 00:12:56 ID:rahTRkir
シンガ三菱がKICよりランク低いんですが
これでFA?

アゾヲタなのですがKIC買ったほうがいいってことでつか?



24 :名無しさん◎書き込み中:04/11/26 00:14:28 ID:1zZfnpwf
誰でもいいから誰からも文句の来ないテンプレ作れよ、早く。

25 :名無しさん◎書き込み中:04/11/26 00:43:31 ID:urmgR/1s
アゾなんぞ今時どこのDVD-Rも使ってる
アゾだったら高品質と思い込まないほうが良いよ

26 :名無しさん◎書き込み中:04/11/26 00:49:03 ID:LZoDXPgb
テンプラつくれよ
うまいぞ

27 :名無しさん◎書き込み中:04/11/26 01:37:50 ID:kmEEYZqn
プリンタブルはイクナイと言うけど
プリンターでプリントするとイクナイのか
プリントするしない関係なくイクナイのか
どっちでつか?


28 :名無しさん◎書き込み中:04/11/26 01:40:40 ID:yeG63ou9
CW-100でプリントできないのでイクナイ

29 :名無しさん◎書き込み中:04/11/26 03:19:15 ID:wu/1eIwV
>>23
等倍はkic
四倍はシンガ

初期の等倍は良かったが、最近(等倍ラスト頃から)のkicはちと酷いぞ

30 :名無しさん◎書き込み中:04/11/26 08:26:03 ID:XC90AhJZ
>>15
super X ないぞ〜

31 :名無しさん◎書き込み中:04/11/26 12:28:04 ID:16vixp1B
ぷりうんこもないんじゃないか

32 :名無しさん◎書き込み中:04/11/26 13:01:37 ID:RRHYGyWq
エレコムがDVD-Rを発売したが、どこから調達しているのだろう?

33 :名無しさん◎書き込み中:04/11/26 13:02:15 ID:1zZfnpwf

不満がある人たちは改訂版作ればいい、誰も作るの禁止にしてねぇからさ

まかせた


34 :けんた:04/11/26 17:51:44 ID:ner7LwJ/
【高品質】
S: ・ プリウンコ
S: ・
A: ・
B: ・

C+:
C:
D:
D:
E:
E:
F:
F:  祭
G:
G-: 太陽誘電二倍
H :・
H-:
【低品質】


35 :名無しさん◎書き込み中:04/11/26 19:11:36 ID:5c5ZYhvI
>>29
同意

36 :名無しさん◎書き込み中:04/11/26 21:10:01 ID:dQ+Md4O3
今年の5月に焼いたmaxellのDVD-R(DR-V47.1P)が途中でエラー。
やっぱND-1300と相性が悪かったのかな?
今10枚中2枚エラー(ND-1300/GSA-4082Bにて読み込み)

37 :名無しさん◎書き込み中:04/11/26 21:18:30 ID:N7EqL0b5
1年くらい前に焼いたマクセルのR(緑色のレーベル面)が読めなくなってる・・・
だめだめじゃんか。
マクセル愛用してたけどもう買いません。

38 :名無しさん◎書き込み中:04/11/26 21:42:59 ID:kmEEYZqn
Rに限らずディスクって水に弱いとかってあるっけ?
汚れがひどいときに擦るのが嫌で水&中性洗剤で洗ってるんだが


39 :名無しさん◎書き込み中:04/11/26 21:44:42 ID:2LST3U2e
>>37
オレは三菱に比べたらでマクセルなんてクソ機種だよね

40 :名無しさん◎書き込み中:04/11/27 01:55:21 ID:1zSxPEVP
http://www.tdk.co.jp/tjbbd01/bbd31000.htm
これはランクで言うとどれにあたります?
SとAの国産TDKのどっちなんでしょ??

41 :名無しさん◎書き込み中:04/11/27 02:17:10 ID:MteUTvB3
>>40
高確率で太陽誘電OEMの奴
どっちにしろ悪いものじゃない

42 :名無しさん◎書き込み中:04/11/27 02:25:03 ID:P4w9Yho3
三菱はシェルホワイトがカッコイイのでS

43 :名無しさん◎書き込み中:04/11/27 02:57:49 ID:G88cABNz
>>42
見た目がSでも 中身がうんこですから。

44 :名無しさん◎書き込み中:04/11/27 09:25:28 ID:d0H8zhss
>>38
DVDのディスクは洗っちゃダメだろ
貼り合わせなんだから、品質悪いディスクなら隙間から水が入ってはがれるよ

45 :名無しさん◎書き込み中:04/11/27 10:09:20 ID:Oeod4/QA
そんなに脆い?
市販の映画DVDやゲームディスクとかなら大丈夫だよねい?

46 :名無しさん◎書き込み中:04/11/27 10:32:31 ID:aD70jCl9
マクセルのDVD−R最悪!
1年経つと読めなくなる
今まで100枚ほど焼いたがほとんど全滅だ
データが大事だと思うなら他のものにすべし

47 :名無しさん◎書き込み中:04/11/27 10:34:16 ID:Dew6Tcwm
ウソこけ

48 :名無しさん◎書き込み中:04/11/27 10:39:26 ID:VQJFn4la
>>46
嘘つきが最悪です

49 :名無しさん◎書き込み中:04/11/27 10:45:39 ID:aD70jCl9
信じる者は救われる

50 :名無しさん◎書き込み中:04/11/27 10:48:55 ID:fK/Mh9Bt
俺のマクセルは3ヶ月で読めなくなったぞ。
等倍ホワイトプリンタブルだけだけど。
普通のはなんともない。

51 :名無しさん◎書き込み中:04/11/27 10:51:59 ID:q5JSMkYN
最近変な工作員が出没するな

52 :名無しさん◎書き込み中:04/11/27 11:06:10 ID:aD70jCl9
雑誌の記事等を読むと、マクセルは書き込み直後の品質はいいが
経年劣化に著しく弱いと理解した(使ってみての感想)
データレスキュウが大変だよ・・・

53 :名無しさん◎書き込み中:04/11/27 11:16:53 ID:Dew6Tcwm
ウソこけ

54 :名無しさん◎書き込み中:04/11/27 11:18:21 ID:VQJFn4la
そうかね
ところで君はどんな保存方法をしているのかね?

55 :名無しさん◎書き込み中:04/11/27 11:23:04 ID:aD70jCl9
マクセル純正のケースに入れてCDラックに保管してます
同じ事してても他のメーカーは全く無事なんだけどな
俺が特別運悪いだけなのかもしれないから目くじらたてなくていいよ

56 :名無しさん◎書き込み中:04/11/27 11:29:26 ID:AIOydxKi
>>46
一応マクセルの方に問い合わせてみますね^^
ここの掲示板の書き込みの内容も一応報告させていただきます

57 :名無しさん◎書き込み中:04/11/27 11:42:47 ID:VQJFn4la
>>55
書き込みドライブは?

58 :名無しさん◎書き込み中:04/11/27 11:48:48 ID:aD70jCl9
SONY DW−U14A

59 :名無しさん◎書き込み中:04/11/27 11:59:04 ID:Dew6Tcwm
ID:aD70jCl9のウソは
ID:aD70jCl9以外には
バレてしまう

60 :名無しさん◎書き込み中:04/11/27 12:02:02 ID:tIhiAPA5
>>59
そこまで必死に否定してると、俺みたいな外野から見れば
どうもID:aD70jCl9の言っていることが本当で信者が発狂しつつ必死に否定してんだな
と思えてしまうよ。

61 :名無しさん◎書き込み中:04/11/27 12:10:50 ID:q5JSMkYN
どっちが必死なんだか(w

62 : :04/11/27 12:22:11 ID:F9uPEFU3
チキソの漏れは、すごすごと5枚ほど計測してしまったが、すこぶる良好だった>マクセル
1年半以上前にRは糞なLD521で焼いたやつね。
ちなみに焼き当時は良好だったEVERMEDIA(NANYAP1861)がやばいことになってた…

63 :名無しさん◎書き込み中:04/11/27 12:30:26 ID:aD70jCl9
>62
ふーん、ではやっぱ俺が運悪かったんだな
読み取り性能がいいドライブ買ってレスキューするしかなさそうだ
めんどくせ〜

64 :名無しさん◎書き込み中:04/11/27 15:42:21 ID:Dew6Tcwm
すげえ、まだやる気かよ
不死鳥だあ!

65 :名無しさん◎書き込み中:04/11/27 20:16:18 ID:vOcSxjeO
マクセルがと・・・ギャーギャー言ってた奴へ
20日しか経ってないみたいだけど
http://www19.big.or.jp/~shine/dvd/media_test-02.htm

66 :名無しさん◎書き込み中:04/11/27 20:55:59 ID:BqkbTJ8R
>>15
台湾三菱(MCC01RG20)はどこに入りますか?

67 :名無しさん◎書き込み中:04/11/27 21:18:43 ID:G88cABNz
>>66
そこにいないって事は ランク外って事なんだよ。

68 :名無しさん◎書き込み中:04/11/27 21:35:55 ID:aoM2RNCR
国産メーカーだから一応使えるレベルじゃないの?

69 :名無しさん◎書き込み中:04/11/27 22:05:45 ID:FhxFhXox

これは漏れの経験からだけど
Memorexまでは使えるほとんど失敗ないし、ただし
これ以上安価な物になると失敗が出てくる

70 :名無しさん◎書き込み中:04/11/27 22:33:49 ID:ECgzHDg/
値段で決まんのかよ

71 :名無しさん◎書き込み中:04/11/27 22:33:58 ID:G88cABNz
>>68
パジェロは?国産だよ?

72 :名無しさん◎書き込み中:04/11/28 00:33:19 ID:72fYmnIG
>69
2行目胴衣

73 :名無しさん◎書き込み中:04/11/28 16:05:46 ID:0FEsYZAZ
近くのディスカウントショップで、処分セールでVictorの5枚パック
(5VD-R120XD)が、798円だった。中身は誘電品でかなり得した。

74 :名無しさん◎書き込み中:04/11/28 16:10:44 ID:2m97SW4y
全く安くないな・・・

75 :名無しさん◎書き込み中:04/11/28 16:11:15 ID:wt0HkRzm
得か?


76 :名無しさん◎書き込み中:04/11/28 16:45:30 ID:72fYmnIG
10枚でやっと安いといえる値段だが、つまらん釣りか天然か…

77 :名無しさん◎書き込み中:04/11/28 17:04:07 ID:emNXdmd5
>58
SONYドライブとマクセルメディアの相性が悪いようです。当方DUR-500Aですが、
三菱ブランド,VICTORブランドのいずれもマクセル2倍OEM分が計15枚ほど読取不能。
三菱は代替品を送付してきましたが,VICTORは焼き直してくれて送ってきました。
書込み直後から、エラー計測値が高かったです。適正なストラテジーを持っていないのでは?
同時期に焼いた誘電、TDKは問題なし。

78 :名無しさん◎書き込み中:04/11/28 17:13:59 ID:SgvnSzAO
>73
ヤマダですらVictor8倍(誘電)30枚のスピンを3880円20%ポイント還元で売ってた訳だが・・・・ちなみに広島の八木店

79 :名無しさん◎書き込み中:04/11/28 18:48:58 ID:uoTxsQcw
>77
58です。貴重な情報ありがとうございます
原因はドライブとメディアの相性ですか
私もマクセルに文句言って焼きなおしてもらうかな?
なんせ100枚ほど読めないんだから・・
他にも読めなくなった人居ないのかな?

80 :名無しさん◎書き込み中:04/11/28 19:10:52 ID:MqeO5uC6
>>79
100枚も焼いて、1枚もベリファイorコンペアしなかったのか?

81 :名無しさん◎書き込み中:04/11/28 21:38:08 ID:Lf+ocVdu
幕もTDKも書き込みエラーだから焼けないと思ったけど
4倍を2倍にしたら焼けた
そのまま返品しようとしたけど焼け具合が心配
立て続けだったので
三菱は始めから4倍で焼けなかったので愛用してません
ND−1300とは相性が悪いようです
唯一三菱だけが4倍でも4倍で焼けなかっただけだけど

82 :名無しさん◎書き込み中:04/11/28 21:47:37 ID:6araeCHC
結局誘電が一番スタンダードってことか?
値段も安くなったしね

83 :名無しさん◎書き込み中:04/11/28 21:53:51 ID:VU6ZfM9k
スタンダードというか、無難な選択というか・・・。

84 :名無しさん◎書き込み中:04/11/28 22:05:23 ID:PjOXeYIg
>>81
まぁね。どんなに高くても1枚70円程度なんだから。
面白みを求める以外は無難な選択肢ではある。

85 :名無しさん◎書き込み中:04/11/28 22:15:52 ID:G/qT93PJ
秋葉基準の価格だからついていけないわ


86 :名無しさん◎書き込み中:04/11/28 22:16:50 ID:mkOgsd5V
100円ショップでうってるKEEPていうDVD-Rってどんなもんなんでしょうか?

87 :名無しさん◎書き込み中:04/11/28 22:18:20 ID:VU6ZfM9k
>>86
香港製ということぐらいしか知らん。

88 :名無しさん◎書き込み中:04/11/28 22:32:18 ID:qIQ3EMzK
香港製のVDSPMSABは最悪。
台湾製のVDSPMSABはバラつきありすぎ。
Thailand製のVDSPMSABは微妙。

同じ\100出すならSAEHANやHIGHDISC等のInfodisc製買った方がマシ。

89 :名無しさん◎書き込み中:04/11/28 23:01:52 ID:eFXW3pLr
DVD−Rの品質はやっぱり太陽誘電製が一番!(THAT'S)
イメーションもお勧めだな・・・

90 :名無しさん◎書き込み中:04/11/28 23:06:47 ID:VU6ZfM9k
>>89
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  =   = |        |
  |    ( _●_) ミ        |
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ    「イメーションもお勧めだな・・・」
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

91 :名無しさん◎書き込み中:04/11/28 23:32:06 ID:FDeKPryg
イメーション工作員の予感












しない

92 :名無しさん◎書き込み中:04/11/28 23:50:54 ID:qIQ3EMzK
国産イメーションですか。

93 :名無しさん◎書き込み中:04/11/29 00:03:16 ID:yakj5gQZ
イメションはどこOEMよ?

94 :名無しさん◎書き込み中:04/11/29 04:36:41 ID:dXYvafbC
幕はどこが作ってるの?自前?

95 :名無しさん◎書き込み中:04/11/29 04:42:39 ID:FGRc2NEk
>>93-94
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1100690464/

96 :名無しさん◎書き込み中:04/11/29 17:28:54 ID:W5WcLqH9
http://f9.aaa.livedoor.jp/~hikagek/media/Smartbuy_8x.html
↑スマバイの8倍ってここではけっこういい結果だしてるのになんでEなんですか?

97 :名無しさん◎書き込み中:04/11/29 18:21:47 ID:9Pkjmf5G
>>96
・一部のドライブでは綺麗に焼けるが基本的にドライブを選ぶ事
・計測結果の報告でS03には無かった外れ報告が目に付いた事

等を考慮してEにしますた

98 :名無しさん◎書き込み中:04/11/29 18:58:15 ID:McjeDrWZ
>>96

っていうか、そこにあるDW-U10Aでの結果なんてかなりクソでは?
それに…
http://f9.aaa.livedoor.jp/~hikagek/beam/search.cgi?&OEM=ProdiscF01
実は光にも弱いみたいだし。

99 :名無しさん◎書き込み中:04/11/29 19:29:53 ID:CaNTVGi8
日光にさらし続けて保管するわけではあるまいし・・・
光に弱いってあんまり品質の判別には影響しないと思うんだけど。

100 :名無しさん◎書き込み中:04/11/29 20:06:50 ID:IBhv0Sv8
100

101 :名無しさん◎書き込み中:04/11/29 20:42:51 ID:fYiU8/N3
このスレには、DVDをブックケースに入れて保存している香具師はいるのかね?
入れるにしてももちろんバックアップはとっておく必要はありそうだね。

102 :名無しさん◎書き込み中:04/11/29 20:55:46 ID:fYiU8/N3
スマン。どう考えてもスレ違いだ。

ブックケース保存に向くメディアってあるのかな。
TDKの超硬とかマクセルのHGあたりが向いてそうだが、ジュエルケースだからな。
スピンで20枚とかそこら辺で売ってくれれば…と思うんだけど。

スレ違いなら蹴飛ばしてやってください。

103 :名無しさん◎書き込み中:04/11/29 21:14:56 ID:juMhoHZt
>>102
ブックケースって、トールケースのこと?
俺幕スピンに使ってるよ。しかも対面W。なんかメディアに悪いの?

104 :名無しさん◎書き込み中:04/11/29 21:56:22 ID:fYiU8/N3
>>103
トールケース?良く分からないけど多分それ。
幕のカラーミックスを入れたんだけど、微妙にキズが入っているような、いないような。
キズがつきまくるんならちょっとなあってね。

105 :名無しさん◎書き込み中:04/11/29 23:21:07 ID:USWY+VH5
台湾SWは?>>15

106 :名無しさん◎書き込み中:04/11/30 00:30:55 ID:Xw40wbA7
ブックケース→ ttp://images-jp.amazon.com/images/P/B0001CQ8ZI.09.LZZZZZZZ.jpg
トールケース→ ttp://image.www.rakuten.co.jp/emporium/img1002553018.jpeg

違う?

107 : ◆DQN.FW.Q7Q :04/11/30 00:34:17 ID:yhKx3hB/
俺は不織布ケースにいれてCDBOXへ収納でやっとるですよ。
ブックタイプにはソフトウェアとかプレス物しか入れていない

108 :名無しさん◎書き込み中:04/11/30 02:33:27 ID:falfzCsj
>>不織布ケースにいれてCDBOX

おいらもこれ。

さらに BOXに用途別の名称やそれに類する記号とナンバリング。
さらにBOX内を0〜9におおざっぱに台紙(boxには固定せず、台紙にナンバーを書いたタグを貼る)で区切りそれらもナンバリング。
さらにその区切り内入れたディスクもナンバリングでおおよそ0〜9(10ディスク)にします。
(ディスクや、不織布ケースの見えやすい位置にナンバーを書くか書いたタグを貼る)

メディア管理するツールを使い、ディスクやファイル名に収納しているナンバリングを添付しています。

こうすることでツールに検索をかけた時に10数秒で目的の実ディスクをひっぱってこれるようにしました。

もし ナンバリングした後の二つのディスクの間にディスクを収納することになった場合はナンバリングの末端にaだのbだの
a1 a2 などを添付していくとよいでしょう。



109 :名無しさん◎書き込み中:04/11/30 02:49:53 ID:XlSzFPpv
SS MB2倍速
S MB4倍速、8倍速

110 :名無しさん◎書き込み中:04/11/30 04:13:06 ID:RA8mb563
質問!

>プリンタブルとスリムケースはDVD-Rの品質を下げる

プリンタブルは避けて買っていませんが
スリムケースは、なぜ品質を下げるですか?


111 :名無しさん◎書き込み中:04/11/30 08:04:26 ID:mEVHD7TE
またループかよ。
だからデタラメ書くなつったんだボケが>16

112 :名無しさん◎書き込み中:04/11/30 12:02:03 ID:z0kCs4MD
スピンドル重ね最強

113 :名無しさん◎書き込み中:04/11/30 18:45:20 ID:oPppSsrJ
幕のCD-R 原産国 台湾だけどこれって幕の台湾工場それとも
RIITEKのOEM?

114 :名無しさん◎書き込み中:04/11/30 19:03:59 ID:Sk+WWOO6
>>113
スレ違い 氏ね

115 :名無しさん◎書き込み中:04/11/30 19:27:43 ID:fuVPZ78Y
>>113

CD-R書き込み可能なドライブ持ってれば自分で調べられるだろうに。
KprobeだってDisc Info出すだけならLITE-ONドライブ以外でも動作するはずだし

116 :名無しさん◎書き込み中:04/12/01 22:31:03 ID:rKBWc6NJ
>>37
やっぱマクセル駄目っすか?
俺も表が緑のマクセル使ったけど5枚焼いて3枚読めなくなった。
しかも半年くらいしか経ってないのに。

>>46
俺はマクセル以外を選んで買うようにしてる。

117 :名無しさん◎書き込み中:04/12/01 22:47:50 ID:E/WFeMMA
読み書きのドライブ名書かなきゃ!

118 :名無しさん◎書き込み中:04/12/01 22:57:17 ID:PHcqE9E4
さっきマクセルマイレージクラブで、小野信二の携帯ストラップがゲームで当たった

119 :名無しさん◎書き込み中:04/12/01 23:06:09 ID:3/fBfY5H
おいおいDVDのマイレージってまた新しく初めてたのかよ
なんで今頃マイレージ付きのディスクを売ってるのかと疑問に思ってたが……また始めたのね
そうと知ってたらポイント付きのを買ったのにorz

今度こそ100ポイント超を目指してやるぜ

120 :名無しさん◎書き込み中:04/12/02 01:51:19 ID:IsakYCbr
2004.12.02, 追記

私は以前、イメーションで買ったDVD-Rが100%失敗すると、ここに書いた。
きょう、買いなおしたDVD-R、マクセル製品の場合、100%うまくダビングできた。
結論として、PSXにもマクセルにもビクターにも問題は なく、すべての問題はイメーションにあったと断定できた。

購入DVD-R:
品名:データ用DVD-R
記憶容量:4.7GB(片面)
原産国:日本
事業者名:日立マクセル株式会社
1〜8倍速 対応
インクジェットプリンター対応、ホワイト
10枚組
購入場所:ソフマップ ドット コム
購入価格:1,314円(イメーションより安い)

結論:イメーションはランク外の「100%失敗」となる。詳しくは、DVD-Rのエラーチェックを発表しているサイトを参照のこと。
イメーションをまともだと言ってるサイトなど1つもない。(このスレッドに常駐しているイメーション社員以外は(笑))



121 :名無しさん◎書き込み中:04/12/02 06:47:46 ID:n+RV/hKi
>>120

不当な情報の撹乱はやめれ。
無為に誇大誇張した意見は板全体のクオリティを著しく下げる。
確かにImationはハズレが多いし、正直ウチで販売する時も聞かれたら正直に「品質にバラつきがある」と答えてるけれど。
非AZO時代のOptoやAML、NANYA等と数値化して比較して統計を取ってから、それでも同じ事が言えるのならばそのデータを添えてもう一度その台詞を吐くと良い。

122 :名無しさん◎書き込み中:04/12/02 10:05:48 ID:lzL6TV83
>>115

買ってからじゃ遅いから、買う前に聞いてんの。

123 :名無しさん◎書き込み中:04/12/02 11:48:49 ID:4coBZpUM
うちのImationは10枚中10枚無事に成功したけどな・・・

124 :名無しさん◎書き込み中:04/12/02 12:07:29 ID:0fFXB+YU
うちも4倍焼きで10枚中10枚成功@GSA-4081B

125 :名無しさん◎書き込み中:04/12/02 13:20:52 ID:ot3UzqJS
うちのImationも10枚全部きちんと焼ける

126 :名無しさん◎書き込み中:04/12/02 15:19:59 ID:gSjnIB+7
>123=124=125


127 :115:04/12/02 17:52:58 ID:n+RV/hKi
>>122

あぁ、成程。買う前だったのね。これは失礼。
32倍速の10枚スピンならRiTEKだった。
PX-712Aだと誘電より綺麗に焼けた。

128 :名無しさん◎書き込み中:04/12/02 18:05:48 ID:IsakYCbr
>不当な情報の撹乱はやめれ。

いや、俺は、読んでのとおり、「誰も信じるな、エラーチェックのサイトだけ信じろ」と言ってるだけ。
オマエ、カルシウム足らない人。

129 :名無しさん◎書き込み中:04/12/02 18:19:43 ID:72AVAWaD
>123 うちのImationも10枚全部きちんと焼ける
俺はRW買ったから失敗したら全部消去して再書き込みしたらできた。
その1回でできなかった確率は5枚中3枚だったけどな。

130 :名無しさん◎書き込み中:04/12/02 18:46:43 ID:hVZ3mutL
BENQは品質的にどうなの?


131 :名無しさん◎書き込み中:04/12/02 18:52:26 ID:ev99Q9JW
過去ロ(ry

132 :名無しさん◎書き込み中:04/12/03 00:08:58 ID:j8bGqG/8
>>120
頭悪杉。焼きドライブも書いてない、計測結果も無い
その上微妙に日本語が不自由。

つーかImationはバラツキがあるってだけでそれなりの計測結果だってある
計測サイトやスレ見てまともな計測結果が無い、100%失敗と読み取ってるなら尚更馬鹿

馬鹿は非AZOのOPTO、NANYA、AML、うんこでも使ってろ

133 :名無しさん◎書き込み中:04/12/03 01:32:13 ID:D/r/IK+h
うわー。日本語不自由な人が 何か言ってるよ(笑)。

134 :名無しさん◎書き込み中:04/12/03 02:23:49 ID:j8bGqG/8
叩かれたからって直ぐムキになんなよ厨房( ´,_ゝ`)

135 :名無しさん◎書き込み中:04/12/03 04:01:56 ID:pSPSR+M1
だからさぁ、Imation買うぐらいなら同価格帯の台湾三菱4倍速が百倍マシだと思うのだが。

136 :名無しさん◎書き込み中:04/12/03 04:23:09 ID:RZU+/AE4
それは同意。
しかし「品質のみ。価格は考慮せず」が基準だった筈。
価格や私怨を考慮して作成するのであれば、ちゃんと注意書きを添えてやって欲しい。

137 :名無しさん◎書き込み中:04/12/03 09:28:39 ID:aTUs6WYq
そういやImationって8倍メディアからCMCやめたんだっけ?
CMCは8倍から相当品質良くなってるのに

138 :名無しさん◎書き込み中:04/12/03 10:23:26 ID:APu7hDF+
台湾製品の怖いところは今良くても新ロットで悲惨な状況になってる可能性が高い事だな。

139 :名無しさん◎書き込み中:04/12/03 11:14:30 ID:CGJe8hO0
幕4倍10枚(スリムケース)日本製 特価899円だったけど。コレって安い?

140 :名無しさん◎書き込み中:04/12/03 11:19:47 ID:APu7hDF+
安い。

141 :名無しさん◎書き込み中:04/12/03 12:34:37 ID:CVzp8tFz
Imation メディア 10枚330円 1人1個限定。
ヨドバシ価格で全く期待してなかったが悪スピンドルのImationのくせして 
俺のプレクドライブとはかなり相性がよく外周まで数値も綺麗だ。
結果、晒して欲しかったら晒してやる。

その代わり107ドライブでの測定値になるがな。
大きな製造周期からくるロット差は抜きにしてやっぱりどのメディアも
ドライブによって大きく左右されるって事でしょう。

そのメディア、LGドライブではエラー吐いて焼けなかったし。


142 :名無しさん◎書き込み中:04/12/03 16:33:23 ID:TiKloSjf
ソニーDVD-R30枚(30DMR47FSSP)が2570円てどう?
ヤ○ダで売ってた。スピンドルは嫌いなんだけど。

143 :名無しさん◎書き込み中:04/12/03 18:38:00 ID:UgwdssIy
>>139 どこで?

144 :名無しさん◎書き込み中:04/12/03 19:05:02 ID:FOwf+0lH
>116
3枚程度でよかったね
マクセルの品質がだんだん明らかになっていく・・

145 :名無しさん◎書き込み中:04/12/03 19:10:05 ID:nkkNFPmq
三菱のDLはどの変に位置するのか
を書けよ。ヲタども。



146 :名無しさん◎書き込み中:04/12/03 20:24:49 ID:NUUzWQCa
お前の位置は地の底だな

147 :名無しさん◎書き込み中:04/12/03 20:52:43 ID:yzLAl+f0
今まで俺が買ったCD-Rで唯一消えたのがImation
ImationのはMOも変な感じだったな

148 :名無しさん◎書き込み中:04/12/04 00:56:35 ID:cGBwjJHQ
>>147
CD-Rに関しては俺も同じ体験。
台湾激安メディアより先に読み込みにくくなって消えたと言うのが悲しかった。

149 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 06:33:08 ID:+K2RBFw6
結局、何処のが一番良いメディアでつか?

150 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 08:30:13 ID:a2LLT9u5
誘電に決まってるてる

151 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 22:05:47 ID:rW534USe
allwaysをNECND2510で焼きまくってみたが、一度も失敗なし。
でも1年ももたないかな?

152 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 22:51:17 ID:m3/h8u+i
子供の小さい頃のビデオを残したいのですが、20年先でも安心そうなのはどこの物でしょうか?
少々高くても良いのでどなたか教えてください。

153 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 23:02:47 ID:12xwuNwx
マクセルはやめとけ。品質のばらつきが大きすぎる。
安心してたら2枚こけた。プリン子並みだわ。

154 :152:04/12/05 23:36:51 ID:m3/h8u+i
>>153 ありがとうございます。

国産でも安心できないのですね(´・ω・`)
ビデオテープが無難なのでしょうか…

155 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 23:46:31 ID:V1h5g5j9
変な目的だな・・・
つーか20年ってオイ・・・

156 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 23:50:41 ID:jpUoXh1B
マクセルやめたら何あんの?まさか誘電?
アフォか。糞ドライブなら何使っても一緒。


157 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 23:56:45 ID:1Iu3PTsz
>プリン子並みだわ。
これでいつものバカである事がばれてしまっているわけだが

158 :名無しさん◎書き込み中:04/12/06 00:00:27 ID:cjuBePr/
20年絶対大丈夫なんて言い切れる光学メディアなんか存在しないよ。

159 :名無しさん◎書き込み中:04/12/06 00:05:18 ID:mtjdfOAd
数年ごとにマメにバックアップしてくのが一番だな

160 :名無しさん◎書き込み中:04/12/06 00:35:25 ID:ocYAtILH
タイムカプセルか?

161 :152:04/12/06 00:55:33 ID:c21ZjdiL
子供の結婚式や隠居してから時々見てみたいな〜と思ってたのです。

162 :名無しさん◎書き込み中:04/12/06 01:02:31 ID:ocYAtILH
>>161
なら品質の良いメディアで定期的に焼きなおして保管するのがいいと思われる。

163 :152:04/12/06 01:15:10 ID:c21ZjdiL
皆さんありがとうございます。
20年間頑張って焼き直しを続けてみます。
それまでに良いのが出る事も祈っておきます。

164 :名無しさん◎書き込み中:04/12/06 01:46:35 ID:ibdIuhrZ
20年後ってDVDあるかな?

165 :名無しさん◎書き込み中:04/12/06 02:41:57 ID:zkstCmrD
>>152
20年マジで残したいなら、元データはHDD2台で保存
閲覧用にDVDを焼くのが安全なんじゃない。

HDDの寿命は、変な使い方をしてないのなら
3〜5年で見積もって更新すると w

166 :名無しさん◎書き込み中:04/12/06 09:00:11 ID:IoKAwrRZ
VariREC使えるドライブ買えば、マクセルもマシに
焼けるのだろうかと思う今日この頃。
低速焼きという逃げ道もあるんだがこれは避けたい。


167 :名無しさん◎書き込み中:04/12/06 11:11:54 ID:79QZsQ35
>>152

有機物より相変化がイイ。

168 :名無しさん◎書き込み中:04/12/06 18:58:35 ID:Gf5DSWL+
もうどれどれのIDやロットが当たりとか外れとか考えるのは疲れた。
品質上位の誘電8倍が100円切っているので全部これにすることに決めた。
これで焼き失敗やデータが消えたらしかたないと開き直って100枚注文したよ。

169 :名無しさん◎書き込み中:04/12/06 22:22:35 ID:RCINV/4F
>>168
ワロタ

170 :名無しさん◎書き込み中:04/12/06 22:54:20 ID:ZhEY2/Nl
>>168
その心意気や良し。
だが、まだ覚悟が足らん。
せめて200枚は注文せんか

171 :名無しさん◎書き込み中:04/12/06 23:55:27 ID:GB965tod
寝よ

172 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 00:16:19 ID:omq9ea47
>>170
ガトーキタ――――――ッ!!!!!
さあ一緒に轡を並べましょう・・・ってところで轡ってナニ?

173 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 01:10:34 ID:Uox2mjs2
4倍速買うなら今のうちと150枚買っといた。誘電ね。それから気付いたんだが
俺のA05、全部焼くまで持つのか??

174 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 13:51:24 ID:AH2VhdTN
持ちません

175 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 13:57:16 ID:iwsNZ1yu
>>147
マジか、激安につられてImationのCD-Rを大量まとめ買いしてしまった。
鬱だ。

176 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 14:22:44 ID:I0wDB1K0
ID調べて晒してみ

177 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 14:44:43 ID:Nmn7Pti5
>>173
5000円前後で投げ売りされてるから買ってみれば。
漏れは低速メディア使い切るまで、持ちそうになかったから
買っちまったよ。

178 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 18:40:08 ID:EQzNb+Te
DVD-Rって本当に腐食するんですね。CD-Rと構造が違うから大丈夫だと思って
たのに。使う前に気がついて良かった。Fuji(誘電OEM)

179 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 19:43:56 ID:zGpWRXMa
>>178
2枚の基板を接着剤でサンドイッチしてるからその接着部分から腐蝕していく

180 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 21:38:20 ID:HmSLQ8BA
>178
+Rなら腐食しない。


181 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 21:46:45 ID:WXIppc9z
+R厨うぜぇ

182 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 23:38:31 ID:HmSLQ8BA
ププ

183 :名無しさん◎書き込み中:04/12/08 06:08:48 ID:av4rYkFb
>>180
ディスク構造は-Rも+Rもほとんど一緒だからそれはありえない


184 :名無しさん◎書き込み中:04/12/08 13:07:38 ID:Cs8ZmDen
イメーションのSPIN-Xってデカデカと書いてある25枚スピン入りDVD-R
台湾にしては高かったから、まともかと思ったけど外周がうまく読めない。
π105で読み書きの環境ですが、相性かなぁ・・・・・。
残ったスピンを見るのがツライ

185 :名無しさん◎書き込み中:04/12/08 14:00:36 ID:ff6Batvi
成功時間販売で誘電50とBenQ100が出てる。送料込みだし安いよ。

186 :名無しさん◎書き込み中:04/12/08 14:08:10 ID:A/KG+eLl
そうかい、じゃあここ見て不安になってね
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1101448797/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1101903322/

187 :名無しさん◎書き込み中:04/12/08 14:23:07 ID:ff6Batvi
>186
自己防衛できることが殆どだね。
まぁ2chのカキコに踊らされて、他で高い買い物するもよし。

188 :名無しさん◎書き込み中:04/12/08 16:08:55 ID:hjoE+Pgl
>>185
プリンタブルなんてイラネ
しかもサクソスの悪名高い通販で(ry

189 :名無しさん◎書き込み中:04/12/08 20:50:00 ID:/Cp0R/CG
規格うんぬんで製造者気取りですかw

190 :名無しさん◎書き込み中:04/12/09 02:53:11 ID:wnzkT0nW
>>188
何だかんだで両方すぐに売り切れ
まぁ現実はそんなもんだ

191 :名無しさん◎書き込み中:04/12/09 07:32:41 ID:RSmf3wvy
>>15
は見たんですが、EMTEC×4(10枚399円)KEIAN ×4(10枚1280円)BenQ×8(10枚599円)
すべてスピンドルケース。
どれが一番安定してるのでしょうか?

192 :名無しさん◎書き込み中:04/12/09 11:00:28 ID:ssKlx62U
便器

193 :名無しさん◎書き込み中:04/12/09 11:36:26 ID:6IwrqdPP
BenQ×8

194 :名無しさん◎書き込み中:04/12/09 23:17:20 ID:q+Frt2Uc
>>173
1000枚くらい焼けるらしいよDVR-105

195 :名無しさん◎書き込み中:04/12/10 00:21:14 ID:6R7L0USL
俺もマクセルが読めなくなってたんで、何か症例はないかと探していたら
ここにたどり着いた。
よく見てみると、小さなキズのようなシミのようなのが出来てる。
ドライブは SONY DVD RW DW-U10A です。
どうすればいいかな?

196 :名無しさん◎書き込み中:04/12/10 05:10:28 ID:rm0TZdpx
焼き直す。

197 :名無しさん◎書き込み中:04/12/10 09:51:50 ID:hpKETbUZ
>>195
腐食鴨

198 :名無しさん◎書き込み中:04/12/10 11:06:25 ID:vZXdZKYD
DW-U10AからDRU−500Aに変身させてから焼きなおす

199 :名無しさん◎書き込み中:04/12/10 11:34:21 ID:SpYG74dT
泣きながら砂浜を走る

200 :名無しさん◎書き込み中:04/12/10 13:25:27 ID:zVttFglQ
ディスクを積み上げトーテムポールを作る。

201 :名無しさん◎書き込み中:04/12/10 17:16:40 ID:xCtKdXCW
黴?

202 :名無しさん◎書き込み中:04/12/10 18:02:22 ID:UFq394eq
外側が腐食しているとか言うやつ、俺がちょっと見て
判断してやるから鮮明画像を送ってくれよー。

もし考えられる事とすれば、外側を持つ都合、手の脂肪
分や雑菌などからカビ等が付着する事はあるかもしれな
いが、個人的には保存状態がよほど悪くない限り、接着
溶剤等のパッケージングが原因の腐食というのは考えに
くいのだよ。


203 :名無しさん◎書き込み中:04/12/10 18:23:23 ID:3MVjikcG
小汚い精液だか何かついた手で触ってるから腐食するんだろ(ゲラ
正直ありえん。

204 :名無しさん◎書き込み中:04/12/10 18:23:25 ID:rm0TZdpx
>>202

腐食ってプレスDVDでも良くあるから、不思議でも何でも無いよ。

205 :名無しさん◎書き込み中:04/12/10 19:39:21 ID:wWybW5zT
エレコムのDVD-Rが10枚1000円で売ってたんだがどこのメーカー製?
値段からして、台湾だろうと思って買わなかった。

206 :名無しさん◎書き込み中:04/12/10 19:43:41 ID:izHZmakB
>>205
国産でも@100が標準価格だよ。
その値段なら、冒険してまで買う必要ないと思う。

207 :名無しさん◎書き込み中:04/12/10 21:28:06 ID:xCtKdXCW
その価格はヤマダ電機ですな?
パッケージ横から覗いてみると、ディスク外周部の液ダレ跡がよーく見えると思う。
台湾RiTEK製。RITEKG04でつ。

しかしロットがバラバラなのか、10枚中9枚がH5ロットで、残り1枚がJ4ロットだった。
J4ロットの方は最内周しょっぱなからPIF100超え(GSA-4120B A111)。しかも内周部よく見てみるとヒビ入ってる。
H5ロットは結構まともで、PIEの最大値が8ですた。

208 :名無しさん◎書き込み中:04/12/11 10:22:44 ID:Ha7x6Aek
>>207
さすがに全部が不良ロットだとやばいから、
いいロットのなかに客が納得できるだけの不良品をまぜこんでるんだろうな。
敵も考えてるな。

209 :名無しさん◎書き込み中:04/12/11 16:11:02 ID:svEkX2sm
マクセルDVD-Rに書いたデータは消えると言うのは
もはや定説になりつつある・・・

210 :名無しさん◎書き込み中:04/12/11 16:21:21 ID:pgAL9Vlz
なってねーよ
報告してる奴は全部DRU-500AかDW-U10A、12Aじゃんか

211 :名無しさん◎書き込み中:04/12/11 16:27:37 ID:11suIY1d
>>208
三菱が、まさに その手を使ってる。

212 :名無しさん◎書き込み中:04/12/11 16:31:22 ID:NpxdBwzI
>>210
>>209は池沼だから放置しろ、な?

213 :名無しさん◎書き込み中:04/12/11 16:35:41 ID:BucY41Eq
いつものバカだからな

214 :名無しさん◎書き込み中:04/12/11 18:05:01 ID:Qe5QLXLl
>>208
マジレスだけどマクセルもやってるよ。10枚組で確認済。

215 :名無しさん◎書き込み中:04/12/11 19:29:02 ID:hEulfas7
別にマクセル万歳の人は使ってりゃいいよ。
勝手に使ってろって感じ。
消えた時に怒ってももう取り返しつかないけど

216 :名無しさん◎書き込み中:04/12/11 20:39:23 ID:11suIY1d
>>214
どうやって確認したのだ?

217 :名無しさん◎書き込み中:04/12/11 20:53:49 ID:hqxTgqPG
池沼相手に必死になるなよ

218 :名無しさん◎書き込み中:04/12/11 21:12:42 ID:dLvDIkmj
選別したり、混ぜたりしてたらそれだけでコストアップ

219 :名無しさん◎書き込み中:04/12/11 21:25:23 ID:Qe5QLXLl
>>216
ロットつうか刻印別に、外周が激しくダメなの2枚、それより少しマシだがやっぱダメなのが2枚、
悪いとはいいきれないが本当にマクセルの外周かと疑ってしまうようなのが6枚だった。
何を聞きたいかよくわからんが、こんな答え方でいいのか?

220 :名無しさん◎書き込み中:04/12/11 22:40:02 ID:t8ikK73T
マクセルも所詮日立LG(r

221 :名無しさん◎書き込み中:04/12/11 22:41:09 ID:c+aES5Wu
「焼き品質悪いと消える」じゃあないだろう。
CD-Rの時、シアニンはアゾより測定結果良いけど
耐久性ではアゾの方がずっと上だった。

222 :名無しさん◎書き込み中:04/12/11 23:13:50 ID:t8ikK73T
そういや、フタロシアニンのDVD-Rは無いのかな

223 :名無しさん◎書き込み中:04/12/11 23:22:56 ID:Ljn682gT
>>222
確か、フタロシアニンはDVDのメディア作りには向かないとか聞いたことはあるな。

で、どうでもいいんですが、何故か俺のATOKでは「フタロシアニン」と打つと「双ロシア人」と変換されますた。

224 :名無しさん◎書き込み中:04/12/11 23:27:48 ID:c+aES5Wu
いや、消える消えないは耐光材の量と色素の特性で、
焼き品質が直接影響するのは家電との互換性でしょ。

225 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 00:42:36 ID:oK0anJfL
で、長期保存するなら結局どれがいいのかねぇ
超硬UV?マクセルHG?それともMB?

226 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 00:43:38 ID:l7rpQ6Pv
超硬に清き一票

227 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 00:49:50 ID:gzFpBGWs
耐久力はアゾ>フタロ>>>>シアニンだから
測定結果悪くても、アゾに強い三菱に一票。

228 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 08:01:06 ID:Qk3Nahzx
三菱社員乙

さんざん叩かれたから巻き返しを図ってるんですか?(プ

229 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 08:48:32 ID:5sp1H78b
三菱台湾DVD-Rx4
DVR-105で10枚中、3枚が4倍で書き込めず。
糞。

230 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 09:00:34 ID:5sp1H78b
シンガポールだったか?

231 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 12:12:43 ID:0KA7PSMf
>>225
俺も超堅だな。
色素の問題は冷暗所保管である程度解決できるが、万一のキズやディスクの変形まで考えるとね。

232 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 13:34:35 ID:Z+4MLiQM
ディスクの寿命って100年くらい持つものなんでしょ?

233 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 13:39:54 ID:LqQUXTI+
ぷりうんこ焼いて100年もつと思うか?

234 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 14:31:10 ID:Z+4MLiQM
でも考えて見たらメーカーが公表している耐用年数って
かなり条件付きな気がするね。一定の温度・湿度環境の下で
ただ保管するだけみたいな条件での数値。だったら意味ない。

235 :名無しさん◎書き込み中 :04/12/12 14:42:42 ID:MtW0Fsy5
三菱化学のDVD-R、1年半ぐらいで読めないのが出てきた
漏れの中では信用がた落ち

236 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 17:06:36 ID:4eVrQyxK
>>234
それに一定条件下の加速試験だったりするしな

237 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 17:33:06 ID:0GQe1/9i
信頼に足る情報であるためには、その情報の公開を行なうのが第三者であるのが最低条件。


238 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 17:52:48 ID:eYW3RXbV
DVD−Rなんて5年もしたら市場から消えてるような気がするから
それまで持てばいい。

239 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 18:04:58 ID:gzFpBGWs
いずれにせよ、
測定結果が良いメディアが測定結果の悪いメディアより長持ちするわけではない。
焼き品質は保存性には反映しないってのはCD-Rで既に実証済み。

240 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 21:21:11 ID:JQ0TlKIh
最近マクセル叩く冬厨らしきのが定期的に出現してるなw
つかマクセルだけに説得力も信憑性もゼロだがなw

241 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 22:17:44 ID:nbawFDLa
幕4倍速を日立製GSA-4082BとND1300Aで焼いてみたけど、9ヶ月目でGSAで焼いた
方が脂肪。ND1300の方も中盤で読み込み速度が一気に落ちるし。
maxellがぬきんでていいわけじゃないな。当分maxellはパス

242 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 22:24:30 ID:0FwzjHo8
ホントカヨ?

243 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 22:25:54 ID:0FwzjHo8
うちにある幕4倍 104で焼いた奴は1年半ぐらい経っても
全然読めるんだが?どうなんだ

244 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 22:37:32 ID:LrpJz4bj
マクセルDVD-Rが糞と言うやつがいたっていいじゃないか。
各人が、擁護派と否定派の意見を見比べたり経過報告を見て(その真偽を考慮しつつ)判断すればいい事。
もしかしたら彼はまれに見る運の悪い人間で、買った幕DVDが片っ端からエラーなのかも知れないじゃないか。







少なくともウチの所では今のところ問題ないけどな。
それより一年前の国産三菱がエラーで読めなくなりつつある方が問題だ。

245 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 23:09:26 ID:BUj0TDp1
マクセル、東芝の安いDVDプレイヤーで2枚に1枚くらいの割合でエラーが出る。
今はパナソニックとTDK(国産)を使ってるから問題ないけど。東芝のこの機種は
ピックアップレンズが弱いからDVDプレイヤーが悪いんだろうけど。ちなみにPC
では普通に見られます。マクセル否定してるわけじゃないです、念のため。

246 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 23:24:35 ID:0iAT4Auq
三菱は シンガポールに比べて台湾が 圧倒的に品質が悪い。

247 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 23:35:14 ID:LrpJz4bj
ドライブによって読める読めないがあるのは仕方がないよな
それがあるから品質も一様には語れないわけで。

248 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 02:33:05 ID:jSf9gm37
半年前でOPTOが読めなくなった。
もうRITEKしか使いません。

249 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 02:35:20 ID:/8jnY6+W
地雷tekしか使わないとは勇者なのか只の馬鹿なのか

250 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 02:51:09 ID:ElaJqYDM
>>246
その品質ってのも測定結果なんでしょ。
耐久性の高い色素をつかったメディアの方が焼き品質が低くなる傾向で、
それゆえ「焼き品質の悪いメディア=長持ちしない」
という図式は成り立たなかったわけだが。

251 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 05:57:42 ID:83qc8ul4
パナが一番かな。

252 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 08:06:45 ID:kjYow2Zs
どっちにしても台湾三菱はあんまよくない。
値段も特に安くもないし、一部のドライブで4倍速でやくと、中盤いこう
読み込み不可だし。どうせ国産のはほとんどAZO色素でしょ

253 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 08:45:09 ID:cKVdQZuB
そのうち色素系メディアのデータ消失による集団提訴が起こってもおかしくないな。

254 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 13:37:57 ID:YMwhq07E
DVD-Rは基本的にAZOだから耐久性高いと思ってたんだけどな…

255 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 00:38:07 ID:AfRu5PMh
近くのディスカウントストアでビクターのDVD−Rと、パナのDVD−Rが販売しています。
ビクターは10枚で1570円、パナは10枚で2380円です。

家では今までフジフイルムのDVD−Rを使っていたのですが、
残りがわずかになったのでどちらかを購入しようと考えています。
ビクターとパナ、どちらがよろしいでしょうか?

ちなみに、家にあるデッキは、パナのHDD+DVDデッキです。

256 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 01:15:24 ID:l4WLdS2c
>255
通販で誘電かマクセルの50枚スピン

257 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 01:19:35 ID:6jP641tU
一部を除き基本的にVictorもパナもFUJIも誘電OEM
どれ買っても同じ

258 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 01:25:27 ID:vmrCGdQC
スピンドルはプリンタブルばかりなんでレーベル側の塗装が剥げるからなぁ。

259 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 01:53:38 ID:I+jkEAJn
い、いや、ノンプリンタブルでも普通にスピンドルあるから。
単に自分が好きなのを選べばいいから。

260 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 09:54:55 ID:dh0kThcC
ほとんどねー

261 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 13:02:16 ID:i36gHoXE
で、プリンタブルはなぜに耐久性が劣るんだい?


262 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 16:06:46 ID:UOs1xF1p
著作権保護の為
自動的に消滅する先進の機能

263 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 17:37:12 ID:UnljWXiO
スゲー

264 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 17:45:20 ID:o7xfSQYj
今のプリンタブルについては知らないが
昔の誘電のCD-Rのプリンタブルは、表面に埃がくっつく、指紋が残る
とかそんな感じだったな

265 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 17:57:31 ID:lPigwEuJ
DVDは二枚の基盤で挟み込んであるから、
レーベル面がどうなってようとあまり関係ないと思うのだが

266 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 19:53:29 ID:AfRu5PMh
>>256
 そんなに大量に購入しても、それを使い切るだけの時間と体力と気合がありません。

>>257
 どうも有難うございます。
 では、ビクターのDVD−Rを購入することにします。
 普段は、「第一候補パナ・第二候補フジ」なのですが、なんせ1570円と格安なので。

267 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 20:04:06 ID:o7xfSQYj
格安ではありません
地方では仕方ありませんが・・・

268 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 20:34:39 ID:+sMux0L+
>>266
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002TLI9G/qid=1103110110/br=1-5/ref=br_lf_e_4/250-7575614-8932220

それで半年以上持つんだったらいいけど
amazonだったら代引き手数料200円・送料無料で上のがいつでも買えるよ


269 :268:04/12/15 20:43:57 ID:+sMux0L+
ごめんデータ用だった

270 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 00:30:02 ID:99m/cRtA
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20041216002724.jpg
あんまり悪い悪いって言われるんで、
実際に台湾三菱四倍速を測定してみた。
品質悪いってのデマだろ?
全然悪くねーじゃん。つーか速度違反で焼けないとかそーいう問題なのか?

271 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 00:32:12 ID:8jFcvkYJ
>>270
いやその品質はとても良いとは思えんのだが

272 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 00:35:50 ID:0lA60AB6
なんか見難いんだよなぁ DVDinfoの計測は。

273 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 03:38:27 ID:QW3r5CAQ
>>270
最悪じゃん。
これで品質が悪くないと思ってるなんて・・・
お そ ろ し い 。


274 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 04:26:48 ID:qO5E9Pv8
ソニーのDVD−Rが最高でしょう。

275 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 06:42:59 ID:IwGj2Phn
ダイエーの中にあるベスト電器みてみたら、DVD-R少な・・・・
台湾三菱4倍が10枚2000円・・・・格安メディア無し。
当然客ガラガラ。そらダイエー潰れるわとオモタ。

276 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 13:34:08 ID:HN5ph6w8
近所のPCデポは安価メディアは台湾だけ。
ヤマダ電機のほうが国産スピンドルケース品扱ってて良い。
仕入れ担当の目利きによるんだろうね。ソフト売り場が年賀状ソフトばかりだったりさ。

277 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 15:47:34 ID:02HBwXvx
>275
Rの品揃え悪いとスーパーが潰れるのか。
そもそもダイエーの電気売り場の話でもないし。

278 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 16:29:52 ID:AA3QT73e
ダイエーっていくつかの店舗入れて営業してんでしょ?
だから中の店を選んでるのもダイエーだし。
Rの品揃えだけの話じゃないんじゃない?企業姿勢っつうか、流れを見る能力が無い=潰れる
って言いたいんでそ。

279 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 16:31:40 ID:IwGj2Phn
>>277
R以外はどうかしんないけど、Rを買いにダイエーに行くことはなくなるんじゃない?
そんな感じで、他の分野でも客離れしてんだと思う。
ダイエーって安っぽいイメージなのにそんなに安くないからなww

280 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 16:45:15 ID:02HBwXvx
>278-279
そんなマジに深読みしてたとわ
スマンカッタ

281 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 16:47:34 ID:IwGj2Phn
しかし、ベストじゃなくてダイエーの方を叩いてるのにはワロスw

282 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 17:22:19 ID:SRN/p5/8
厨房的な質問なんだが、さっきばお〜の-Rの通販ページ見てたらV-starってトコのメディアが売ってた
IDがTYG01らしいがこれ国産メーカーなの?

283 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 17:30:27 ID:+xyrD4l3
ベスト電機ヤマダ電機

284 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 18:03:51 ID:RMvCC4rI
>>282
「V-starは三菱化学が中国向けのブランドに付けている名称で、大半が
太陽誘電製のOEM」とのことらしい。

285 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 18:46:21 ID:QuqNgRmK
ベストは品揃えが客のツボをついてない。
安くもない。
しかし、あれだけの店舗展開。
経営は黒なんだろうか。
オタクの地方のベスト電器はどうですか?
客はいってる?

286 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 19:41:39 ID:N0GXhjgc
>>285
ウチの近所のベストはガラガラ。
6階建てビル全部が店舗だったのが、ダイソーに5,6階、手芸屋に4階に入るなど
縮小する一方ですね。
2階のPC専門階も半分に縮小。買わないから問題ないけどねw

287 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 20:59:24 ID:BrhUIS11
誘電のザッツ てのだめかね?使ってる人いないかね?

288 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 21:07:11 ID:5BF4o9Rp
全然問題ない

289 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 21:12:32 ID:6222urgS
>>287
それギャグだろ?

290 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 21:55:49 ID:ZukltMf0
なんつーかもう蚊帳の外って感じだな

291 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 21:57:41 ID:VYSphbEE
ザッツ!

292 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 22:11:11 ID:ZukltMf0
               /ミミ\\\\ \
             /ミミミ\\\\\\\
            /彡ミミミ\\\\\\\\
            |彡ミミ/\\\\\\\\|
              |彡 |   \\\\\\\|
             ヽ |へ、_  _,へ\\\\/
              | __   __  | / )    ザッツ!!
              |           |/ ノ
              |   ( / _ )      /       
              ヽ       ヽ   |
               ヽ ヽー‐‐‐ァ   /\
              //ヽ ヽ-‐'  / /\ \
            / /   ヽ_ /   / /   \
          /   \  |\  /|  /\      \
   (⌒\  /     (⌒ヽ |二| | /  \      \
 __ゝ  ヽ    ___ ゝ \  \| /   /       |
(        ヽ─ ( l )     ヽヽ  /  /   /     |
  ̄ ̄( ̄丿  |    ̄ ̄( ̄ ゝ  \ /    /       |
    ( ̄ノ  |      ( ̄ ゝ   | ̄ ̄ ̄ ̄        |
    ( ̄ノ  |       ( ̄ ゝ   |


293 :名無しさん◎書き込み中:04/12/17 04:26:13 ID:km8yygu9
カセットテープの頃からThat's一筋の漏れは別格組

294 :名無しさん◎書き込み中:04/12/17 04:44:30 ID:38sNVCQA
>>286
今日そこのダイソーに行ってきたよ。

295 :名無しさん◎書き込み中:04/12/17 08:38:56 ID:hBRjg6l9
>>293
クロームテープ並の値段で発売されたメタルテープにはぶったまげたな。

296 :名無しさん◎書き込み中:04/12/17 12:28:01 ID:YvC0n5/f
ザッツブランドはあの時テープ業界に新風を吹き込んだ!
デザインだけの見かけ倒しかと思ったら、本物だった。
世界初のCD-R販売会社で今やメディアの最大手。
本当スゲー会社だと思う。

297 :名無しさん◎書き込み中:04/12/17 12:59:25 ID:ReUFYP6L
おまいら失敗するのをメディアのせいにするなよ。
俺みたいに思い切って外付けのドライブ9800円も出して買ってみな。
海外激安メディアでも全然失敗しない。
まあドライブに一万も出せる奴はそういないだろうがな。

298 :名無しさん◎書き込み中:04/12/17 13:01:58 ID:jeFt+Y8Q
思い切ってって額でもないけどな
外付けのドライブならむしろ安い部類だろ

299 :名無しさん◎書き込み中:04/12/17 13:33:52 ID:A9usNzkV
ヤマダのDVD-Rって値札ついてない商品多すぎじゃない?
SkyのDVD-RにRixとか書いて売ってるし。

300 :名無しさん◎書き込み中:04/12/17 14:41:05 ID:JlKtwrli
失敗より耐久性のほうが気になるけど。

301 :名無しさん◎書き込み中:04/12/17 18:52:06 ID:nr5A96WG
ひまだったので古いDVD-ROMドライブ(日立GD7000)に
安物メディアを読ませて見ました。

OPTOx4・・・マウント出来ず。
BENQx8・・・再生できた。
InfoDiscx4・・・再生できた。
恵安x2・・・紙芝居&ノイズ。
プリンコx4・・・紙芝居&ノイズ。
Prodiscx8・・・マウント出来ず。


一番使ってたのがSMARTBUYだったからちょっとショック。


302 :266:04/12/17 23:11:44 ID:VTtzj2bl
みなさんこんばんは。本日、ビクターのDVD−Rを購入してきました。
まだ使っていないのですが、今度、何か録画してみようと思います。

>>287
ザッツって紙パッケージのやつですよね。10枚セットで1800円くらいで販売していました。


303 :名無しさん◎書き込み中:04/12/18 00:56:20 ID:Z+K0dt5h
高っ!

304 :名無しさん◎書き込み中:04/12/18 01:02:04 ID:xWyRdpWB
またザッツ?(:D)| ̄|_

305 :名無しさん◎書き込み中:04/12/18 04:56:59 ID:CqEwKKVV
笑ってるし…

306 :名無しさん◎書き込み中:04/12/18 05:00:39 ID:/GD2ExsD
誘電と言えということ?

307 :名無しさん◎書き込み中:04/12/18 08:58:55 ID:hVzVOjeu
That's Right !!!

308 :名無しさん◎書き込み中:04/12/18 10:56:10 ID:/GD2ExsD
All Right!!!

309 :名無しさん◎書き込み中:04/12/18 11:04:54 ID:vw60j0Y9
マクセル 三菱ならどっちのほうが高信頼?

310 :名無しさん◎書き込み中:04/12/18 12:05:52 ID:5tf+anJh
MediaBoxな幕

311 :名無しさん◎書き込み中:04/12/18 13:02:15 ID:MY7XTZ8k
>>309
月とスッポンはどっちのほうが・・・と聞いてる様な質問だぞ。

312 :309:04/12/18 13:25:19 ID:vw60j0Y9
>>311
マクセルと三菱ってあんまよくないんですか?

313 :名無しさん◎書き込み中:04/12/18 13:27:49 ID:+64Boih4
馬鹿はもう帰ってくれ

314 :名無しさん◎書き込み中:04/12/18 14:52:27 ID:RZ1Glxi1
>>309
過去ログ嫁

315 :名無しさん◎書き込み中:04/12/18 15:25:46 ID:pW+C4ojd
ここは太陽誘電のすれだ

316 :名無しさん◎書き込み中:04/12/18 16:01:17 ID:ktlLCNFB
( ゚Д゚)

317 :名無しさん◎書き込み中:04/12/18 16:29:44 ID:MY7XTZ8k
>>312
月もスッポンも あんまよくないんですか・・・と聞いてる様な質問だぞ。

お馬鹿にも分かるように説明してやるよ。
月・・・マクセル
スッポン・・・三菱

月とスッポンの どちらが良いのかは、ママに聞け

318 :名無しさん◎書き込み中:04/12/18 16:33:08 ID:6oTs4++M
スッポンはあれだ。

天然エビオス。

319 :名無しさん◎書き込み中:04/12/18 17:20:31 ID:t14jFXZB
ばおーの通販で売ってるZEROっていう1190円のメディアはどこのOEM?

320 :名無しさん◎書き込み中:04/12/18 17:46:23 ID:CqEwKKVV
BenQは安くていいのだが
あの強烈なニオイは何とかならんものか

321 :名無しさん◎書き込み中:04/12/18 17:47:04 ID:z9ciZA15
スッポン>>>>>>>>>>>>>>>月

322 :名無しさん◎書き込み中:04/12/18 18:06:51 ID:ZqBBjZJg
「月とスッポン」って言うけど変なたとえだよな。この言葉考えたヤツはバカだよ。
俺なら「カレーとウンコ」とか言うね。

323 :名無しさん◎書き込み中:04/12/18 18:36:08 ID:fKhupRl+
太陽・・・誘電
月・・・マクセル
スッポン・・・三菱

324 :名無しさん◎書き込み中:04/12/18 18:38:31 ID:yr6nWvcl
イメーションて
ヤバゲ?
10枚670円で 安くてなー

325 :名無しさん◎書き込み中:04/12/18 18:50:03 ID:rLd7Ygz4
スッポンは上から見ると丸いので「マル」という別称がある。
月も同じく丸いので、月とスッポンというたとえなのだ。
だから、例え始めた香具師は馬鹿ではない。

でも、昔手の届かない中天の月は、科学の進歩で神秘性が
薄れた。スッポンは旨くて高級食材だから、DQNなママンは
スッポン>月というかもね。

326 :名無しさん◎書き込み中:04/12/18 18:59:56 ID:vgEs1MpA
カレー・・・マクセル
ウンコ・・・三菱


327 :名無しさん◎書き込み中:04/12/18 19:09:43 ID:s44SN1R1
三菱、品質安定してるけどな、海外産になっても。
台湾製でちょっと計測が良く出ないのも有ったけど、それでもPIF3〜4で収まってるし。

328 :309:04/12/18 19:29:38 ID:vw60j0Y9
なんか三菱もマクセルもうんこみたいなんでここはパナソニックのDVD-R
買うことにしました。

329 :名無しさん◎書き込み中:04/12/18 19:35:54 ID:HU9YUiS6
いや、お前には負ける
というわけで
309=うんこ

330 :名無しさん◎書き込み中:04/12/18 19:42:43 ID:DW6323Fm

カレー……オプトメディア(インド製)
うんこ……Priunco

参照スレッド:【謎】オプトメディアスレ【インド製】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1092142083/l50

331 :名無しさん◎書き込み中:04/12/18 23:42:12 ID:TYoq73Ha
>>324
10枚580円だったぞ@高知

332 :名無しさん◎書き込み中:04/12/19 00:11:40 ID:F+JuRpkN
オプト…カレー、の臭いのするウンコ
プリンコ…うんこ

333 :名無しさん◎書き込み中:04/12/19 00:21:59 ID:3wLr9l9v
>>330
だから「オプトメディア」なんてのはないんだって・・・

334 :名無しさん◎書き込み中:04/12/19 02:10:57 ID:RqdipEeI
このスレ、面白い。

335 :名無しさん◎書き込み中:04/12/19 07:26:30 ID:/AjjEvtL
>>331
どこよ?
工房?

336 :名無しさん◎書き込み中:04/12/19 10:17:51 ID:noqiRB77
Fortisは良いよね
なんとなく

337 :名無しさん◎書き込み中:04/12/19 10:28:31 ID:tiWLbr+T
>>325
元々は「月と朱盆(朱塗りの丸いお盆)」形は丸いけど全然別物。
それを昔の人の言葉あそびで「月とすっぽん」になったとか。
他に「ネコもしゃくしも」→「女子(めこ)も赤子(せきし)も」女性も赤ちゃんも老若男女すべての意。

338 :名無しさん◎書き込み中:04/12/19 15:31:36 ID:tpsOiGtE
>>336
Fortisは別に良くない、ただ一枚30〜40円ぐらいのDVD-Rの中ではマシってとこ

339 :名無しさん◎書き込み中:04/12/19 15:34:12 ID:EoRX0/kG
>>338
正しくは「Fortisの中には良いものもある」

340 :名無しさん◎書き込み中:04/12/19 16:26:34 ID:YVfv2r7n
その値段ならべんきゅー買っとけ

341 :名無しさん◎書き込み中:04/12/19 19:07:52 ID:DazEUvfQ
>>340
東京以外じゃ高い(大阪だと最安値で1枚50円程度)

342 :名無しさん◎書き込み中:04/12/19 20:10:11 ID:YVfv2r7n
通販で買うといいよ @40割るハズ

343 :名無しさん◎書き込み中:04/12/20 00:01:05 ID:vZfae0TH
Fortisって誘電のIDを詐称してたメディアだったと
思うが今はどうなってるんだろう?

344 :名無しさん◎書き込み中:04/12/20 00:19:39 ID:+XxK3Iuj
>>335
もう売れてしまったけどエレパにあった、山積みで。

345 :名無しさん◎書き込み中:04/12/20 00:39:54 ID:yFVtiaVK
>>341
大阪の日本橋にあるTW○T○Pというお店で安く売っていましたよ。
堺筋の一本西の筋。


346 :名無しさん◎書き込み中:04/12/20 09:58:07 ID:S40YeqF1
>>344
そうなのか。
あそこは綺麗な店だね。
奥以外は。

347 :名無しさん◎書き込み中:04/12/20 10:03:25 ID:+Loq70eQ
Radius(OPTO) 4x 25枚スピンドル

2日かけて焼いたDVD Video、読み込みが止まるのでチェックかけたら半分くらい不良箇所があった…

orz



348 :名無しさん◎書き込み中:04/12/20 14:36:39 ID:LT2MZ8fq
Panaの20枚パックのRで、書き込みエラー発生。
Panaドライブ+Panaメディアなのに…と思いつつも、
40枚書いてエラー1枚だから、良い方か?


349 :名無しさん◎書き込み中:04/12/20 14:42:02 ID:rmV4G+bG
パナドライブでパナメディアに焼いてパナプレーヤーで再生してるから問題なし。

350 :sage:04/12/20 16:39:23 ID:LT2MZ8fq
いや、だから、その、パナで揃えたのに焼くのに失敗したんだってば!

351 :名無しさん◎書き込み中:04/12/20 16:41:18 ID:LT2MZ8fq
しまった、恥ずかしいミスを

352 :名無しさん◎書き込み中:04/12/21 00:59:44 ID:itIZaiB3
dvd-r1枚500円払ってもいいから1年間ぐらい消えないメディアください!

お店の方に聞いても環境によっては消えると言われたので買えませんでした
金で買えるなら買いたいです。
もちろん保存環境も揃えます。

サーバ借りてもいいだけど。メディア単位で人に貸せないと困る。

353 :名無しさん◎書き込み中:04/12/21 01:06:29 ID:BmwYI1Vv
>>352
同じデータを誘電5枚に書き込んでおけば1年くらいはどれか残っているでしょう。
またはドライブ3台使って3枚づつ焼くとか。

354 :名無しさん◎書き込み中:04/12/21 01:34:24 ID:jpzAbDMm
国産メディアに2枚ずつ保存しておけばいいと思う。
もちろん違うロットで。
あとrar圧縮してリカバリレコードつけておくとか。

国産の異ロット2枚に焼いてあれば、同時に消滅する事はまずないから、
後は保存環境の維持と定期的な確認作業があれば問題ないはず。

355 :名無しさん◎書き込み中:04/12/21 02:00:48 ID:KI+xPwqJ
永久保存は製品を買い、圧縮で-R、無圧縮でHD保存。
お気に入りはHD圧縮保存&圧縮-R3ヶ月ごとにチェック。
そうでもないのは圧縮-R3ヶ月ごとにチェック。
イマイチだったのは圧縮-R保存しかもスピンドル保存+タイトル手書きで放置。

356 :名無しさん◎書き込み中:04/12/21 03:30:22 ID:kWxVjYCE
そこまでやるくらいなら製品2〜3個買うし。

357 :名無しさん◎書き込み中:04/12/21 16:08:44 ID:jPhSnopw
しっかし、DVDってのは、まともに保存を考えると金かかるな。

358 :名無しさん◎書き込み中:04/12/21 17:12:23 ID:sfkTiXBE
Pen4の3.0GHz以上のシステムで、3500A+誘電8倍セラミックコートの4倍焼きでFAかと思われ。

359 :名無しさん◎書き込み中:04/12/21 21:03:13 ID:oO4pVrRv
RWのほうがいいんじゃないの。


360 :名無しさん◎書き込み中:04/12/21 22:30:21 ID:EbJhwhE3
BenQの品質は?
B?C?

361 :名無しさん◎書き込み中:04/12/21 22:43:31 ID:YY4eMIih
もまいらバカか?
本気で保存を考えるなら、デジタルテープに保存
またはビデオテープに保存。
耐久性もDVDより実証的に確保。
メディアとしての寿命もDVDより確実。
DVDーRなんてブルーレイとか何たらとかでてくるし、あと20年
持つか?
過去すれ全部読んで見ろ。反論できないはず。素人以外は。


362 :名無しさん◎書き込み中:04/12/21 22:44:55 ID:sfkTiXBE
>359
Rのほーが保存性はいいんだそーだ。
RWとかは、何回も書き換えられるよーに色素が変化しやすいとかなんとか・・・?

>360
あたりのみならCってとこだが、品質にムラがあるからC−(漏れの主観)

363 :名無しさん◎書き込み中:04/12/21 23:17:42 ID:oO4pVrRv
>362
RWは色素じゃないぞ。


364 :名無しさん◎書き込み中:04/12/22 00:09:38 ID:3sYb1v05
>360
ニオイはきついがコストパフォーマンスは高い
B級残しにはちょうど良い
>362



365 :名無しさん◎書き込み中:04/12/22 00:48:20 ID:E8DlOL/X
>>363

レーザーで結晶化して反射率の変わる金属化合物だっけか

366 :名無しさん◎書き込み中:04/12/22 01:02:10 ID:3sYb1v05
相変化記録材と覚えればいいよ

367 :名無しさん◎書き込み中:04/12/22 02:07:19 ID:p2Q3VkiE
>>362
アメリカの政府に頼まれていろいろ保存メディアの研究してる機関が発表したとか言う文面は
「Rの方が保存性がよくRWはRより劣る」とか言う内容だったらしいな。

368 :名無しさん◎書き込み中:04/12/22 09:04:45 ID:xcJZnCs9
お前ら、>>361がかわいそうだろ

369 :名無しさん◎書き込み中:04/12/22 13:31:59 ID:DUzO064y
馬鹿は放置にかぎります

370 :名無しさん◎書き込み中:04/12/22 15:25:17 ID:aizR/l0L
>>367
それホント?

371 :名無しさん◎書き込み中:04/12/22 19:08:38 ID:uwkReGso
保存性はどうか分からないが

RWの方が信号弱いのは確か。繰り返し使うためにそうなっている。


372 :名無しさん◎書き込み中:04/12/22 20:13:51 ID:nmJv5kwE
CDコンポとかでもRWは読めないのが多いよね。Rは当然読めるけど。

373 :名無しさん◎書き込み中:04/12/22 20:38:21 ID:zGC83ZrG
以前、パケットライトの場合に消し残りがあるとトラブルが起きるから、
わざと焼きを甘くしてるという発言があったと思う。

374 :名無しさん◎書き込み中:04/12/22 21:28:41 ID:p2Q3VkiE
>>370
たしかPC系情報サイトに載ってたんだけど
場所を忘却したからソースが晒せない orz


しかしいちいち調査させる米国政府はどんなメディア使ってるんだろうな。

375 :名無しさん◎書き込み中:04/12/22 22:38:42 ID:ybbZvv3B
MOだったりして

376 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 00:30:42 ID:CU0ZI1fl
CIAのスパイは、PRINCOを使っているらしい。


377 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 01:02:36 ID:epvZTWxs
証拠を時間差で自動的に消すため

って言って欲しいのか?

378 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 01:38:10 ID:19YVOX0S
つまらん

379 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 01:55:31 ID:gNIhr45R
>>376-378
では、スパイ大作戦(ミッションインポッシブルのTVドラマ版)で自動的に燃えて消滅してたビデオディスクは、三菱のか。

380 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 11:56:34 ID:uVEjtIhY
なるほど

381 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 13:28:53 ID:BBbd4lYI
あきばんぐ通販で SKC を買ったのですが、これは
> D: ・SKC(GreatQuality)
> G-:・SKC(MDA/Quentinプリンタブル)
のどっちでしょう?
メディアにもスピンドルにもなんの印刷もなかったです。
LG GSA4040Bでは4倍で10枚焼いてコンペアまでOKになってますので、追加で買おうと思うのですが。G-のほうだと躊躇します。

Disc & Book Type : [DVD-R] - [DVD-R]
Manufacturer Name : [SKC Co. Ltd.]
Manufacturer ID : [SKC Co.,Ltd.]
Disc Application Code : [Unrestricted Use : Consumer Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2x , 4x]
[6x And Higher Might Not Always Be Detectable]
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4,489.3MB = 4.38GB (4.71GB)]

0000 : 01 40 c1 fd 9e d8 52 00 02 87 0e 15 98 9a 90 00 .@....R.........
0010 : 03 53 4b 43 20 43 6f 00 04 2e 2c 4c 74 64 2e 00 .SKC Co...,Ltd..
0020 : 05 cc c0 00 00 00 01 00 06 0b 10 11 87 78 80 00 .............x..
0030 : 07 88 80 00 00 00 00 00 08 06 16 0d 10 0a 0b 00 ................
0040 : 09 97 07 0e 0b 58 88 00 0a c0 00 00 00 00 10 00 .....X..........
0050 : 0b 06 1c 13 a8 88 65 00 0c 98 9a 88 80 00 00 00 ......e.........


382 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 14:34:15 ID:9+PPqbD6
>>381
ばんぐのはDに近いよ

383 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 15:38:27 ID:rozqggz5
誘電とか年末年始の特売するかな?

384 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 15:43:22 ID:bO+yB1h6
>>379
ちょっとワロタ

385 :381:04/12/23 16:31:10 ID:BBbd4lYI
>382
レスどうもです。追加で買います。

386 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 17:57:37 ID:9cmycD2l
素直にBENQでも買った方が安くてリスクも少ないと思うが。

387 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 18:36:07 ID:vDKqevUo
マジレスするとあれは三菱製タイヤメディア
大型トラック用のタイヤと同じものを採用している。

388 :名無しさん◎書き込み中:04/12/24 05:06:40 ID:ZKjHueoD
半年前に焼いた三菱メディアでプリンタブルのヤツが今日見たら死んでた。
三菱好きで結構買っているが、プリンタブルじゃないやつは、1年前のものでも大丈夫だから
やっぱりプリンタブルっていうのがダメなのか。しかし半年は早いよ・・・


389 :名無しさん◎書き込み中:04/12/24 06:21:51 ID:/VXiNHnm
Cランクのだったらそんなもんだろう。

390 :名無しさん◎書き込み中:04/12/24 09:49:19 ID:GzybTaM1
焼きドライブとどのメディアか書かんとな!

391 :名無しさん◎書き込み中:04/12/24 11:36:02 ID:ruPMQEXM
maxell糞って言ってる香具師はDELLのドライブ使ってみれ
俺から見れば誘電の方が耐年数が低いと思われる

392 :名無しさん◎書き込み中:04/12/24 12:43:39 ID:meak42G6
dellのドライブッてなぁ〜に?

393 :名無しさん◎書き込み中:04/12/24 12:53:20 ID:gROSBcl6
うんこがdell

394 :名無しさん◎書き込み中:04/12/24 16:12:38 ID:ebxMHxZk
TDKはこすっても濡らしても大丈夫ってホントですか?
超硬がすごいって聞いたんですが・・・

395 :名無しさん◎書き込み中:04/12/24 17:03:20 ID:c11eC2CJ
>>394
超硬のディスクが店頭に置いてあったけど触っても指紋が付かなかったし
爪で引っかいても傷が付かなかった。
だけど10円玉で無理やり傷つけたような傷があって、モナー君の絵の傷が付いてた。

396 :名無しさん◎書き込み中:04/12/24 17:13:52 ID:vYDWHmDD
>>394
なんか卑猥な単語ばかりですね

397 :名無しさん◎書き込み中:04/12/24 18:02:36 ID:6hl0PC2Z
DELLのドライブだってさ(プッ

398 :名無しさん◎書き込み中:04/12/24 18:10:08 ID:wRU7yhc4
DELLのドライブってどんなのDELLか?

399 :名無しさん◎書き込み中:04/12/24 19:21:26 ID:WQzv1nRC
DELLのカレーが好きだ

400 :名無しさん◎書き込み中:04/12/24 20:07:15 ID:WQgJolVg
うんこDELLカレー

401 :名無しさん◎書き込み中:04/12/25 00:41:41 ID:0WMyvuGV
S TDKスーパーハードコートDVD
A 国産メーカー
手遅れ 安いメディア。失敗がよくある。

402 :名無しさん◎書き込み中:04/12/25 01:19:52 ID:WAiWvvcw
>>398
フィリップスだったような。
他社も選べるのかもしれんが。

403 :名無しさん◎書き込み中:04/12/25 01:35:56 ID:sMnPFmFM
>>402
拙者のDELLはTEACです。

404 :名無しさん◎書き込み中:04/12/25 01:47:33 ID:Rg+QMoU8
うんこ

405 :名無しさん◎書き込み中:04/12/25 03:33:20 ID:m1mD0Tcf
>>402
うちのはNEC

406 :名無しさん◎書き込み中:04/12/25 21:53:05 ID:KapQDNW/
ソニーのDVD−Rって太陽誘電のOEM品?

407 :名無しさん◎書き込み中:04/12/25 22:01:46 ID:f7ikx0nM
うんこがこびり付く奴だよ

408 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 00:32:54 ID:RYU9etP5
お〜い!
うん子ちゃ〜ん!

409 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 05:29:37 ID:54wuoqO+
>>406
製造国による


410 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 07:03:29 ID:wIM5Lycn
就職活動では甘んじてCランクの私ですが(マーチ〜日当駒専レベル)
せめてDVDメディアだけでもSランク(フジフィルム)にしてみまつた。

411 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 10:09:44 ID:yGYMWM6g
>>409
日本製でもSONY IDのがある

412 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 14:58:33 ID:WBgAmfkw
幕は俺には合わんかった・・・
パイオニア、東芝、LGで焼いたブツは全て御陀仏・・・(半年〜1年でマウント不可)
今はTDKがメインで、たまに誘電も使ってるが、こちらはたまに焼きミスがあるだけで保存性に問題無し
重要なデータはHDDにも保存してる


413 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 15:09:39 ID:PholGqAB
ビクターの国産DVD-R 30枚スピンドルが2480円で
俺の住んでる片田舎のヤマダ電機で売ってたけど安い?

414 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 15:25:52 ID:j/WBOwjn
>>413

それ、本当に30枚だった?

415 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 15:41:43 ID:bmySgMeI
ヤマダ電機の誘電の次の特売ははビクターらしい。

416 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 16:13:48 ID:0sYpd0PU
>>413
ソリワナカミワタイヨウユウデン[TYG02]デス、ポイント+10%ナノデオトクデス

417 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 17:25:35 ID:oi1osRq7
2500Aに一番相性がいいのは?

418 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 17:48:10 ID:pxlkHQ6V
山田に行って見りゃわかる

419 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 03:20:20 ID:i6gdbhkN
>>413
安いな。ホントに30枚なのか?
近くにヤマダなんてないからなぁ・・

420 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 05:43:31 ID:G1CsUbUz
\3980だった気がするんだけどなぁ……
とか思ってたら某スレで種明かしが。

またヤマダお得意のアレか…

421 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 15:22:12 ID:fDWtkv7i
ヤマダ行ったけど無かったぞ

422 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 15:51:47 ID:cxlJ5Fkv
Ritekがなんで格付け入ってないのさ!

423 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 15:59:17 ID:ot7AhiJq
>>422
頭大丈夫か?

424 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 16:29:46 ID:ZhT/DSNr
>>422
見つけられないってことはお前が思ってるよりも格下だってことだ。

425 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 22:31:15 ID:UHRyamxr
ヤマダのビクターは誘電ですた。

426 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 22:58:48 ID:6khUInLf
札幌のヤマダは2,400円だったよ→ビクター国産30枚@誘電8倍速
数量限定品とかじゃなく山積だった。

427 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 02:06:13 ID:CUMzXy8z
スピンドルで大量買いしてる人って保存どうしてるの?
不織布とか結構高くない?

428 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 02:11:23 ID:yR+9Ewcv
本?みたいな奴だと100枚とか入って安いよ。

429 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 10:26:00 ID:DQyqavYF
え?そのままケーキケースで保存じゃないの?

430 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 10:38:45 ID:iKb7Kcsw
それはしたくないな・・・

431 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 10:44:14 ID:n9HWGRaK
プゲラ

432 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 16:12:03 ID:KugPN5PL
さすがにスピンドルケースに保存しているやつはいないよな。

433 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 16:18:32 ID:1QvPQ/mO

俺、CD-Rの頃からここ7,8年そうしてる。場所とらなくていいよ?
今のところトラブルも起こってないし。

434 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 16:28:20 ID:pGUhE++i
じゃ俺も

435 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 17:12:44 ID:U6neVgPi
スピンに挿して保存って、差分バックアップを重ねていく場合
ぐらいにしか使えないでしょ?
なんか Tips 的な使い方があるのかな?
かく言う私も差分バックアップはスピンだけど、他は不織紙に
入れて本棚にブックエンドで止めながら並べてる。

436 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 18:26:10 ID:5BvOcv89
>>433
気を付けないとメディアがそりくりかえるぞ。
ドライブいれたら異音すっからメディアをガラスのテーブル上へ置いたら外周が浮いた。
無論ドライブは速攻イカレタ。

437 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 18:41:22 ID:U6neVgPi
>>436
メディアの中央内周部がふくらんでるから、記録部はお互い接さず、
スピンドル保存は結構理想的な状態だと聞いたんだけど。

438 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 19:11:10 ID:GtD84pZm
>436
 中心で保持する構造になってるのに??
 どういう理屈で反るのか説明しれ。
 でないと「イカレタ」のはおまいさんの頭に思えるぞ。

439 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 19:12:27 ID:9JXrFGE6
>>436
直射日光が当たるような高温の場所に放置しておいたとか?


440 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 20:38:45 ID:vA3tEa5f
あるいは限界以上に詰め込むと外周がやばい事になるな

441 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 22:16:02 ID:yg8nAPuU
持ち主がうんこだからじゃねーの?

442 :名無しさん◎書き込み中:04/12/29 00:08:18 ID:LXaMyH1g
あれ?PhilipsってAllwaysより下なの?
ショックなんですけど (´・ω・`)

443 :名無しさん◎書き込み中:04/12/29 09:55:32 ID:ALsH82GS
マクセル スピンドル 10枚 980円 安いだろ〜!

444 :名無しさん◎書き込み中:04/12/29 10:01:51 ID:F4DA84DC
安くはない

445 :名無しさん◎書き込み中:04/12/29 10:31:37 ID:HyZmvbNu
最近スーパーでも売ってるな〜<マクセル10枚入りスピン
さすがに1280円ぐらいだったが。

446 :名無しさん◎書き込み中:04/12/29 10:51:32 ID:ALsH82GS
>>445

底値はいくら位?



447 :名無しさん◎書き込み中:04/12/29 11:43:54 ID:3cx4wVEW
>>443
〜4xのスリムケース入りのやつ970円で買ったけど (・∀・;)

448 :名無しさん◎書き込み中:04/12/29 19:24:23 ID:f8qLf5aH
おととい、幕の薄P入り、5枚395円(@79-)で買いましたが…

449 :名無しさん◎書き込み中:04/12/29 20:10:33 ID:qbdtJJY6
>>443
普通

450 :名無しさん◎書き込み中:04/12/29 23:01:41 ID:+pICayV/
国産は80円が安いか安くないかの
ボーダーラインだと思う。
(幕と誘電は85円)

451 :名無しさん◎書き込み中:04/12/30 00:33:15 ID:7RMrtJ9r
田舎じゃ100円でも安いラインだと思ってる

452 :名無しさん◎書き込み中:04/12/30 14:46:53 ID:C7MYf6vA
ウチじゃ128円で偉そうに広告にのってる

453 :名無しさん◎書き込み中:04/12/30 14:53:13 ID:RrHhBSOA
安さに釣られMDAの50枚スピンを買ったら半分以上エラーだった。
エラーディスクと空スピンドルのイかした利用法を教えてくだちい。


454 :名無しさん◎書き込み中:04/12/30 15:05:23 ID:BaKzLBKc
>>453
そのメディア全部割って色々なゴミと共に箱に詰めて出品者に着払いで送る

455 :名無しさん◎書き込み中:04/12/30 15:11:32 ID:Fw0xy0Ss
80円てなんだかんだで安いよね。30円の激安だと、
保存を考えると全滅の恐れがあるからいくら安くても手を出さないけど、
80円だと手を出しやすい値段だし、保存にも信用できるし。

456 :名無しさん◎書き込み中:04/12/30 18:53:04 ID:TjErDKMP
1年前に比べたら気軽にばんばん使えるようになってうれしい限りだ。
安いに越したことはないが、品質の維持にも努めてほしいな。

457 :名無しさん◎書き込み中:04/12/31 13:21:45 ID:SPmy4y/G
イメーションってなんだよションベン扱いなんだな
ぷりうんこよりはいいのかもしれんが

昔はそうでもなかったように思えたんだが
シンガポール製の一枚300円以上するようなヤツだったころ

458 :名無しさん◎書き込み中:04/12/31 13:35:14 ID:SPmy4y/G
イメーション買うなら国産にしろというわけですね

459 :名無しさん◎書き込み中:04/12/31 21:41:13 ID:DSch+wtL
なんだよ…某サイトで、イメーションのOEM元は、日本向けに作ってあるのは高品質というのがあったのに…

460 :名無しさん◎書き込み中:05/01/01 00:38:12 ID:TJ2w84m1
初焼きは、いいもの使いたいね。

さて、何使う?

手元には、例のBENQ・・・

461 :名無しさん◎書き込み中:05/01/01 00:50:54 ID:Y/gcwUYH
>>460
初日の出ということで太陽誘電

462 :名無しさん◎書き込み中:05/01/01 01:37:19 ID:qetaPkM2
>>461
それ(・∀・)イイ!!






誘電のDVD無いからCD焼くかorz

463 :名無しさん◎書き込み中:05/01/01 01:39:37 ID:5ePoD3DN
Super-Xに裏切られた。見事にデータが消えてる。
と言うか、メディアの反り返りによる読み込みエラーだけど。
回転と同時にガリガリガリでストップだもの。
新年そうそうなかなか厳しいことしてくれる。
同時に作成していたマクセルのほうは無問題。
価格を考えれば仕方の無いことかもしれないが。

今年の初焼きは縁起を担ぐ意味も込めて、
TDKにしました。自分の持ってるメディアの中では良いものなので。
Super-Xが50枚ほどまだ残っているけど、どうしようかなあ。

464 :名無しさん◎書き込み中:05/01/01 01:45:32 ID:ZcHz7f7p
ヨドバシでソニー、パナソニックのDVD-Rが安いです。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/27601810.html

以上情報でした。

465 :名無しさん◎書き込み中:05/01/01 01:52:31 ID:qetaPkM2
プリンタブルイラネ

466 :名無しさん◎書き込み中:05/01/01 01:54:41 ID:dTiOYTN/
>>464
パナソニック
LM-RF120LH11 [DVD-R 120分 11枚 インクジェットプリンタ対応] 特価:¥980

送料500円掛かる上、一人3個までだからイマイチうまみが無いような。
でもケースが欲しい人はいいかもね。

467 :名無しさん◎書き込み中:05/01/01 03:49:26 ID:GV13cPsK
ALL-WAYSの8倍メディアって結構使える気がする。
録画した動画を焼いてPS2(30000番)で再生しても、特に問題出てないしな。

4倍の方のメディアは、後の方で飛びまくりだったけどな(^^;

468 :名無しさん◎書き込み中:05/01/01 04:05:08 ID:qetaPkM2
OEMも知らない馬鹿がいるようだな

469 :名無しさん◎書き込み中:05/01/01 17:21:45 ID:cwWgOxzH
>>466
それ買ってきたけど全部エラー出たよw
オレのドライブ壊れたかと思ってRWで試し焼きしたら
ちゃんと焼けてる…これってメディアが悪いよな?

470 : 【962円】 【大吉】 :05/01/01 17:41:01 ID:FzZSIQXZ
ドライブ名を晒しなさい

471 :467:05/01/02 00:25:17 ID:L4rQa9Oo
>>468

スマソ
4xと8xではOEMの生産元違ったんだな

窓際に晒したメディアで吊ってきまつ

472 :名無しさん◎書き込み中:05/01/02 01:01:45 ID:Z3wvOOfx
>>469
誘電が焼けないなんてそりゃ
ドライブが悪いに決まってるでしょw

473 :名無しさん◎書き込み中:05/01/02 18:38:57 ID:tsQN0P7B
日本製TDKと明記されてるのに10枚中3枚もエラーが出やがった。
マクセル、Panasonic、富士フィルムはエラーなんか出ないのにTDKは氏ね。

474 :名無しさん◎書き込み中:05/01/02 19:10:40 ID:SylEPMWS
>>473
TDKが焼けないなんてそりゃ
ドライブが悪いに決まってるでしょw

475 :名無しさん◎書き込み中:05/01/02 19:22:07 ID:Zc94zG7L
電気やさんにいったらたくさんDVD-Rありました;;

PCで使うのでデータ用は分かりましたけど
何処のメーカー使ったら安全なんでしょうか・・・

50枚パックとかありますけど要らないですよね。
用途はデジカメとマイドキュメントのバックアップなので
20Gちょいなので5枚パックを買おうと思ってます

格付けしているサイトなどありませんか?

476 :名無しさん◎書き込み中:05/01/02 19:35:25 ID:3adUHGrn
誘電教の信者が多いな。

477 :名無しさん◎書き込み中:05/01/02 20:38:55 ID:9xbaRrlq
今最も信頼性があるのが誘電だからね

478 :名無しさん◎書き込み中:05/01/02 20:49:24 ID:ILHv24r6
4倍速のTDK・マクセル・誘電系(本家誘電・フジあたり)が@100円程度で買えるからなぁ。
普通に取り溜めする時は、上記国産メディアで4倍焼きが手間がかからないね。
保存に気を使うんだったら、国産三菱2倍メディアで等倍焼きが個人的には一番信頼してる。
だけど、もはや見かけることすらなくなったなぁ・・・・


479 :名無しさん◎書き込み中:05/01/02 20:50:14 ID:eatZMfhm
>>477
8倍ではどう?
誘電の方が若干値下がりしてるね。
幕8倍はどうなんだろう?

480 :名無しさん◎書き込み中:05/01/02 20:54:12 ID:tsQN0P7B
>>474
以前買ったTDK製は問題無いのに、
今回買ったTDKのディスクだけエラーが出るんだ。


481 :名無しさん◎書き込み中:05/01/02 21:13:04 ID:525NCrlK
焼き上がりに関しては誘電。
でも保存性に関してはCD-Rから4倍速DVD-Rまでの
日光浴テストではかんばしくない。
焼き易くエラーの少ない色素と、安定して変化しない色素は別。

482 :名無しさん◎書き込み中:05/01/02 21:44:48 ID:UPgD9M7q
誘電はアゾ系?

483 :名無しさん◎書き込み中:05/01/02 21:58:31 ID:wCFs8RZ+
πのA06で焼いたRICOH+R4xが
プレクの712で計測したので一番値が良かった。
712で焼いた誘電4xがその次ぐらい。

484 :名無しさん◎書き込み中:05/01/02 22:02:00 ID:W2OsNjaQ
>482
混ぜ物。

485 :名無しさん◎書き込み中:05/01/02 23:36:45 ID:Jb7tqII3
幕と三菱は純粋なアゾなんだっけ?

486 :名無しさん◎書き込み中:05/01/03 00:23:59 ID:DrRSALmn
阿曽宗の信者が多いな。

487 :名無しさん◎書き込み中:05/01/03 01:26:25 ID:HBk4uDN3
現時点で・・・
8倍プリンタブル派=マクセルor誘電
8倍レーベル銀無地派=誘電
8倍レーベルカラー派=マクセル

4倍プリンタブル派=FUJI(誘電)
4倍レーベル銀無地派=誘電

これでFA?

488 :名無しさん◎書き込み中:05/01/03 02:01:23 ID:g30Jw8XU
>486
書き込み品質はともかく耐久性は抜けてるから。

489 :名無しさん◎書き込み中:05/01/03 02:24:01 ID:2G8yxlRn
つーことは、誘電よりもKICの方が耐久性が上なのか?


490 :名無しさん◎書き込み中:05/01/03 02:24:25 ID:BFIYDUmL
書き込み品質と耐久性は何の関係もないと思われる。
2倍速でマトモなパラメーターもってないドライブとcdrecordで焼きまくった
大量のアゾ8倍速メディアが4年間ちゃんと読めてる。

491 :名無しさん◎書き込み中:05/01/03 06:09:38 ID:WbsHxKHl
幕4倍ってどうなの?他のスレで酷評されてるけど。読めないとかエラーが多いとか。
一応誘電がメインなのだけど、幕もいいかなって最近思ってるもので。やめといた法外?

492 :名無しさん◎書き込み中:05/01/03 08:53:06 ID:qCHvob27
幕の話はちょっと質がが落ちてきたかな、という話がポツポツ出て来たところに
716で幕の計測がかなり悪く出るので噂が無駄に広まっちゃった感があるね

うちではとくに問題出てないけど716で計測するとやっぱり酷い
712やDVDInfoProで計測すれば綺麗なもんなので全然気にしてないけどね

まぁこういうのは精神的なものも多分にあるので
気になるなら誘電のままが良いのではないかと

493 :名無しさん◎書き込み中:05/01/03 09:21:35 ID:y1rx3JNl
>>491
高品質の代表なメディアだったけど、最近良くない報告が増えてる。
まあ特に理由がなければそのまま誘電使っておけばいいんじゃね?
そんな俺は最近TDK自社製国産4倍/8倍メディアを探してる。全然見かけなくなったよOTL

494 :名無しさん◎書き込み中:05/01/03 09:23:03 ID:jruXoGjg
>>490
アゾ8倍速が4年前にあった?嘘はいけないね
4倍速ドライブですらまだ登場して3年程度なのに

495 :名無しさん◎書き込み中:05/01/03 10:02:07 ID:DZ2EBqcZ
>>494
文面からしてCD-Rのことでしょ?

496 :名無しさん◎書き込み中:05/01/03 10:53:54 ID:O/KCrQ/M
というかアゾ系色素ははじめからDVD-Rに使われてるもんだし。

497 :名無しさん◎書き込み中:05/01/03 11:47:08 ID:uLMZCyt4
幕、等倍メデイアは間違いなく高品質だよね?
8倍メデイアも悪くなさそうだし、評判悪いのは最近突然安くなった4倍メディア?

498 :名無しさん◎書き込み中:05/01/03 11:58:53 ID:iBPt+355
TDKってだめなの?心配になってきた 今度から誘電か幕にするか

499 :名無しさん◎書き込み中:05/01/03 12:33:58 ID:4b6IFrO4
最近自分の買う幕の4倍速は殆ど気泡入りのメディアしか入っていないので
8倍速に乗り換えを検討しているのですが、8倍速は大丈夫ですか?

500 :名無しさん◎書き込み中:05/01/03 12:44:31 ID:UnpMM1xA
>>499
幕の8倍速は相性が激しくて俺的には使いづらい。

○: PX-712A, SOHW1633S(BS41, 6xCLV only)
△: GSA4120B, DW1620
×: PX-716A, LF-M721JD

501 :名無しさん◎書き込み中:05/01/03 13:00:38 ID:y1rx3JNl
>>498
原産国日本なら誘電か自社だから問題ないと思われ

502 :名無しさん◎書き込み中:05/01/03 13:35:22 ID:SWp5wPiA
OEM品ってどういうこと?

パーツと一緒に買うと安いOSはOEMっていうよね。

メディアのOEMってどゆこと?

503 :名無しさん◎書き込み中:05/01/03 13:39:44 ID:h4cPiWwP
       ,r-'''"" ̄ ̄"'-,_
    _,.-'^γ´          `i,
   ,r' ,.r'"ヽヽ、( ( ソノノ彡、 i
  ,i' {     "'''''''''''''   ミ  .i [ ̄二. ̄| [二⌒二]    / ̄7 [二 ̄二]  [二二 ̄|
  i  i             ミ  i \\/ /  [二__二]   /   l´     | |      //
  |  i   二 二 二 二   ミ  i..  > く.  ┌──┐ く,/!  !     | |     / く
  .i   i      ハ      ミ  i. ∠/\> l_二二_」    |_|   [二__二] ∠/\_>
  |  ノ {{|iiiiiiilll;ノ,,,,,ヽ;liiiiiiii||}} ゝヾ
   | .ミ >='^◎≫,i'^'i,≪◎'=、< ミヘ
  ,ヘ ミ ~こ二ヲ i i; .'ミ二こ、 ミ }
   { レ   ノ  i i;  ヽ、_, ';,ノ ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   Li,;'ゝ    ,イ  ト、  ';, i'~  | その位調べろ
    i, i ._,ノ^-0し0-ヘ,_  }|   | できないなら腹切って死ぬべきだ
     ゝ,イ'<ー--ニ---ー>|ノソ  < 
      ゝ.i  `'ー-'´  i,イ    \_______________
       |..ヾ、 ,.......、,i'.,ソ |   
      ,|. ヾヽ_____レ'ソ .|、   
     /| \ ヾ二二ツ /|\   
   /::::::|  \ -- /  |:::::\


504 :名無しさん◎書き込み中:05/01/03 13:40:13 ID:q2ewAr/f
>>502
あなた頭もSW(ID:SWp5wPiA)レベルですね

505 :名無しさん◎書き込み中:05/01/03 13:40:27 ID:IoaOJ/q2
>502
OEM でぐぐってみそ、一番最初に解説がでてくるから。

しかし、判らない言葉があったらすぐ検索できるのがネットのいいところなのに
自分で調べようともしないお子様が増えているな

506 :名無しさん◎書き込み中:05/01/03 13:45:49 ID:ebh5q4Jt
俺的とか言っちゃう奴は氏ね

507 :名無しさん◎書き込み中:05/01/03 13:58:00 ID:SWp5wPiA
>>505
yahooでいいですか?

508 :名無しさん◎書き込み中:05/01/03 13:58:14 ID:MwDZiTDo
俺的には俺的とか言っちゃう奴は氏ね

509 :名無しさん◎書き込み中:05/01/03 13:59:30 ID:itPrG85/
>>507
聞く前に調べろカス
その程度も出来ないのか無能が

510 :名無しさん◎書き込み中:05/01/03 15:35:01 ID:wSAjHqZG
>>497
俺的に幕の等倍速はやめとけ。
VIDEO用にDataを書き込んだが1年もたなかった。
危ない道をわざわざ通らないほうが良い

511 :名無しさん◎書き込み中:05/01/03 18:40:03 ID:gsHk8nRS
>510
激同
同倍に限った話ではないが

512 :名無しさん◎書き込み中:05/01/03 20:28:54 ID:kBxrt+y6
幕のDR120STを買ったのだけど、
10枚パック中1枚が記録層の中身が見事に剥離してたよ。
表は何ともないので、個体差不良だと思うけど
これからも幕を使いたいので、メーカーに電話した方が宜しいですか?

513 :名無しさん◎書き込み中:05/01/03 21:00:32 ID:69D2lHFy
>>512
よろしいです
当たり前だけどただで交換してくれるよ
もしかしたら数が増えて返ってくるかも

514 :499:05/01/03 21:10:14 ID:4b6IFrO4
>>500
メインでND-3500AG,サブでPX-712A使っているので
取りあえず1パック買って使ってみます。

515 :名無しさん◎書き込み中:05/01/03 21:18:55 ID:kBxrt+y6
>>513
質問に対する答えの方、有難うございます。
それでは、明日にでも電話してみます。

516 :名無しさん◎書き込み中:05/01/03 22:27:20 ID:MEEosOt+
RiTEK
DVD-R4.7 4xPW50P

これは買いか?

517 :名無しさん◎書き込み中:05/01/03 22:31:14 ID:x8xgQlM7
>>516
今年の運試しかねて買ってみろ

518 :名無しさん◎書き込み中:05/01/03 22:34:49 ID:MEEosOt+
>>517 いや・・・これでまともじゃなかったら正直洒落にならん・・・
     今年は幸運に生きたいのよ('A`)ヤメトクワ

519 :名無しさん◎書き込み中:05/01/03 22:41:28 ID:xfpB3Xs0
運試しのスレッドがありますね。
おみくじがわりにメディアを買うスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1104213584/l50

520 :名無しさん◎書き込み中:05/01/04 02:10:37 ID:Ols1/VuB
マクセル不安になって今、全部調べたら60枚中12枚まったく見れなかった
2003年9月〜2004年3月あたりに焼いたのがほとんどだった
全部RD-XS30で焼いて他のドライブでもチェックしてみたけど駄目だった
TDKやFUJIはマクセルより古いのに問題なし。マクセル最悪

521 :名無しさん◎書き込み中:05/01/04 03:04:46 ID:A0I8O7db
ぜったい誘電!ってわけじゃないけど
無難に安心できるから
最近誘電しかかってねー

522 :名無しさん◎書き込み中:05/01/04 03:33:18 ID:TWhAjdaW
>>520
CD-Rの時代、リコードライブはアゾをマウントできないことが多かったわけだが、
メディアが消えたんじゃなくて、その手のトラブルでないのか?
BENQとか+R主体で-Rが苦手なメーカーでありそうな予感。
パイオニアやキムチでマウントできなかったことはない。

523 :名無しさん◎書き込み中:05/01/04 03:39:20 ID:OVHDYQ2p
等倍時代の誘電の評判は悪かったのに、
よくここまで持ち直してきたもんだねぇ。

524 :名無しさん◎書き込み中:05/01/04 03:39:21 ID:Q/vT8NHx
オレもそう。
相性とか海外メディアで書き込みや保存性で心配するのは疲れた。
80円/枚くらいで買えるし、これで書き込み失敗したり消えたりしたらしかたない。

525 :名無しさん◎書き込み中:05/01/04 04:53:52 ID:y8qlv0Le
>>520
搭載ドライブの関係でAV機器板じゃ幕は地雷扱いされてるらしいけど?
ログ漁ってくると何かわかるかも

526 :名無しさん◎書き込み中:05/01/04 07:42:51 ID:YVQLvySe
DVDレコーダで推奨メディアに幕が無いのはそいうことだったのか...
幕信者に騙されてたのか?幕が最強と言ってた知人。

527 :名無しさん◎書き込み中:05/01/04 08:58:46 ID:83l41xGE
一年でデータが消えたとか言ってる香具師はまず保存法を見直しなさい

528 :名無しさん◎書き込み中:05/01/04 10:25:50 ID:Cfq/niD3
このスレ読んでるとちょっと怖くなってくる。
俺のメディアの一部は幕だから。松下製のドライブで
焼いていたときはよくプレーヤーでNG出てたけど
今のNECのドライブではまだ出たことないけど出るのかなあ・・・
ちなみに4倍安売りの幕スリムケース入り(中央にちょっと気泡が入っているやつ)
まあ消えてもいいようなものばかり入れてるけど
それだったらもっと安い台湾メディアを使うべきかな(こっちはドライブ寿命が縮まるそうだけど)

テープ時代からバラ色のデジタルメディア時代が到来して、
これで劣化もなく長期間残せるのかと思ったら、今度は読み取りエラーだの
ドライブとの相性だのディスクメディアならではの問題があって大変。

529 :名無しさん◎書き込み中:05/01/04 11:13:39 ID:Ttq6H3BY
誘電はCD-R時代に神の称号を手にし、
DVD-Rの初期で見事に失墜、
そして今はその名誉を取り戻しつつあるってところか。
でも、誘電は1枚も読めなくなった経験が無いから、
私の中では特別だな。TDKもだけど。
マクセルはドライブ選ぶ。激安メディアはまあ価格相当w

530 :名無しさん◎書き込み中:05/01/04 11:19:59 ID:8m2OOC/6
>>524
>これで書き込み失敗したり消えたりしたらしかたない。

仕方ないで済ませられるなら、海外産メディアでもええやん。


531 :名無しさん◎書き込み中:05/01/04 11:41:45 ID:BamvlSj3
>>520
RDならパナか東芝のドライブだが、
どちらにせよR焼きは余り芳しくないだろ。
RD使いならRAM使えRAM。

532 :名無しさん◎書き込み中:05/01/04 12:20:13 ID:O5esDtNB
パナドライブでは、4倍速は幕>誘電、8倍速は誘電>>幕という印象。

533 :名無しさん◎書き込み中:05/01/04 13:41:07 ID:vhKz906N
Fortisの品質を教えてください

534 :名無しさん◎書き込み中:05/01/04 14:16:25 ID:tUAqBrBz
>529
>誘電はCD-R時代に神の称号を手にし、
国産メディアで一番最初にうすうすシアニンになって経年変化によるデータ消失の
恐怖を浸透させたのも誘電では?

535 :名無しさん◎書き込み中:05/01/04 14:23:19 ID:AVvCnOFS
>>533
      _ _,,___
    i ',,. ‐ ー-‐ー` .、←Fortis
    /´        `;,           _,, .,、,,_
   li         ,/   〈        〈´ ,,、, ,`゙''-.、
   /l   `ヽ     -`、   /⌒゙'-` / ノ ,`ヽ   li ←太陽誘電
  ./;;ゝ  ,'、           ソ´,,、 li,.-,,'゙´ ,/、 ノ   l、
 /;;/   .γ::⌒ヾ、    イ ;::"`,ゝ´  ,/ヽソ,,-''゙´`.:`ヽ
. iヽi    ,!' :: .:::,,;;リ ,,/ `ーノ´  /;: .'/ .( ‐ '〈: :: .::i
. l il    ノj ,`ヾ,, ノ,,-‐- ー ,´、,,...-/ , ; /_,, `'-.,,__; ;,ノ
 ーl  ー'--`ニ,,´ー ,,    ヾ::   〈   ノ´  ` ;; ノ`'
  '、_,,__l_l,,l i l 彡ー-‐ー ''' `゙''‐-.:;,_'_,, ノ
         ` ー '


536 :520:05/01/04 14:32:22 ID:Ols1/VuB
RDはどっかで知ったが修理にきた東芝の人が幕は駄目。TDKにしとけ
と言ったことはよく知ってたけど本当にそうだったわけで....
半年前に見れたのは最後10分からモザイク状態だったのを覚えている
今やまったく見れない。保存状態がと思ってるのは半年後お楽しみかと
保存状態がどうってTDKもFUJIも一緒に保存しててなんで幕だけか?
しかもTDKやFUJIより半年や1年は新しい

537 :名無しさん◎書き込み中:05/01/04 18:37:37 ID:Q0GfTRoM
>>536
頼むから日本語の文法を勉強してから書き込んでくれ

538 :名無しさん◎書き込み中:05/01/04 20:22:03 ID:nVTD1Ndu
東芝とパナの糞ドライブのことをテンプレに入れておいた方が良いんじゃないの?
家電じゃ圧倒的なシェアが有るみたいだし。
PC用でその辺りのドライブを買うのは物好きだけだけど。

539 :名無しさん◎書き込み中:05/01/04 20:30:03 ID:26S3SFC9
マクセルの4倍速50枚スピンドル(プリンタブル)買ってDVD作成しまくってるんだけど・・・。
やばいかなぁ。一年で消えたら泣くぞ。

540 :名無しさん◎書き込み中:05/01/04 21:27:29 ID:TWhAjdaW
>>539
このスレの流れを追うと、メディアは消えてなくてドライブの認識能力が弱い模様。
だから、PCのドライブをパイオニアやNECやキムチにすれば見れるってことでそ。

541 :名無しさん◎書き込み中:05/01/04 21:46:30 ID:Yt7hCVO4
俺はパナのドライブだがマクセルとは最悪だった。
一年足らずで消えたよ。マクセルは等倍のやつ。
逆に三菱でも消えなかったし、TDKやimationでも大丈夫だった。
DVDビデオは消えるとつらい。元データを消してるだけに。
メディアはよく選んだほうがいいヨ

>>539
プリンタブルはやばいと聞いたことがある。

542 :名無しさん◎書き込み中:05/01/04 21:50:17 ID:26S3SFC9
>>540
おー。そういう事か。きっとそうだ。間違いない。さんくす。
保管は細心の注意を払って神頼みします。

543 :名無しさん◎書き込み中:05/01/04 21:52:10 ID:26S3SFC9
>>541
ああ・・・DVDビデオだよ。
もうちょっとこのスレで勉強したら他の選択肢を選んだかも知れん。
無知はいかんね。

544 :名無しさん◎書き込み中:05/01/04 22:05:32 ID:RNXc/3Sj
ロアスのメディアはどーよ

545 :名無しさん◎書き込み中:05/01/04 22:12:05 ID:cxwSWZs1
まあ一年持たないってのはネタじゃねーのと疑ってしまうわけだがw
うちのパイオニア105で焼いた幕当倍はピンピンしてるよ。
今メインでNECとLITEON使ってるけど、それらは勿論、家電の三菱や
PS2でも読めるよ。
計測しても品質スコア90割らないし。
みんなどんな管理してるの?精子とかで汚れた手で出し入れしてんじゃねーのw

546 :名無しさん◎書き込み中:05/01/04 22:19:58 ID:OMMGKwhn
パイオニア105と幕の組合せはかなり評判良かった希ガス

547 :名無しさん◎書き込み中:05/01/04 22:30:56 ID:aPDM5aKW
うちのパナで焼いた幕も一ヶ月保たないものが10枚ほどあった。
ドライブが521なんで幕が全面的に悪いとは言い切れないとは思うが、同ドライブ同ファームで
それ以前に焼いたTDK等倍、三菱等倍、パナ純正等倍などが未だに平気で読めてるしな。

特にうちみたいにPCに積んでるのが東芝&パナ、DVDレコが東芝(36なんでドライブはパナ)
みたいな構成だと幕なんか購入の選択肢から自動的に外れる。

548 :名無しさん◎書き込み中:05/01/04 22:37:26 ID:cxwSWZs1
>>546
そうだったの?当時は猿のように焼き続けてたからこういう板自体出入りしてなかったから知らんかったよ。
相性ってやっぱあるんだろうね。
メディアを選ぶドライブなのかドライブを選ぶメディアなのか正直わからんw
今メインで使ってるのND-3500だけど幕と誘電比べた限りあまり違いは無いよ。
逆に違わないだけに今幕より微妙に安い本家誘電やFUJIを買わない理由も無いけど。

549 :名無しさん◎書き込み中:05/01/04 23:10:08 ID:VZO7yMa/
1年持たないじゃなくて、最初から焼きに失敗してたんだろう。
生焼け状態ってヤツ。計測したら凄い事になってると思われ。
対応したストラテジを与えてやれば焼けるようになる事がホトンドだけど
初期や安物のDVDレコはファームのUPなんてしてないからな。

誘電が優位なのは、CD-Rの頃から業界標準メディアで
世界中のほぼすべてのメーカーで誘電を基準に動作検証してるから。
これはDVDでも変わらない。

550 :名無しさん◎書き込み中:05/01/04 23:46:30 ID:Wq/Xc7qK
焼き直後は、問題ないよ。エラー計測もしてたし。
でも1年ぐらいでかなり悪くなってるんだよね。
あと焼いたメディア全部が悪くなるってわけでもない。

551 :名無しさん◎書き込み中:05/01/04 23:59:21 ID:Ttq6H3BY
私の場合は、書き込みエラーやその後のデータエラーではなく、
反り返りによる、メディアの読み込み不可の現象が起きる。
これが怖いなあ。そのせいで、今までは、
数十枚入れられるポケット型に収納していたのだが、
1枚ずつ入れる薄型のプラスチックケースに保存するようになった。
かさばるので嫌いなのだが、ポケット型にして、
また円盤が反り返ったりされるのが怖いので…。
反り返りに対する対策ってあるんですかね?
斜めに置いたり、重さをかけたりするのはいけないとは聴いてるけど、
それくらいしかわからないので。

552 :名無しさん◎書き込み中:05/01/05 01:08:49 ID:rNsRxAVs
>>551
それ以上に製造時の歪みのほうが問題らしいよ。

553 :名無しさん◎書き込み中:05/01/05 01:19:38 ID:fPW9B75E
ポケット型なら誘電のセラミックコートがいいんじゃね?
アレは本当に硬い。反りには強そう。

いまは50枚スピンで結構安く買えるし
優先的に使いたい物はセラミックコートに焼いて
ポケットに挿してる
アルバム本みたいに開くケース

だだ記録しておけばいいものは、ふつうの奴でスピンで保存
だだ取り出しは面倒だな

554 :名無しさん◎書き込み中:05/01/05 02:02:08 ID:/dtZV+4c
セラミックコートが反り対してに効果あるかぁ?

555 :名無しさん◎書き込み中:05/01/05 02:06:48 ID:ElH+l6oZ
むしろ逆だろ。膨張率の異なる素材を張り合わせるから、
温度の上下で加わる曲げの力が大きくなる。

556 :名無しさん◎書き込み中:05/01/05 03:12:52 ID:MLnla7Et
私はマクセル4倍速を
LF-D521とレコーダDMR-E80H、DMR-E85H、DMR-E87Hで焼きまくってます。
消えたこと無いです。
1年前の等倍速も問題なしです。
要は保蔵方法の問題じゃない?

557 :名無しさん◎書き込み中:05/01/05 03:19:05 ID:yvNuAG/p
俺も幕の被害者。
HITACHI 4040B・NEC ND1300・Pioneer DVR-A07で在庫処分で買った
幕の等倍速を40枚ほど焼いたが、今調べたら7枚ほど途中で読み込み
エラー(去年の1月に書き込み)在庫は店内にあったものです。
4040Bは3枚・ND1300は1枚・DVR-A07は3枚エラー。
読み込みを3台でしてみましたがいずれも駄目。
環境が悪いっていう方がいますがどういう環境なら良いのですか?
同じ環境で置いていた誘電,TDKは大丈夫でした。
幕には映画を書き込んでケースに入れて保存していました
(ほとんどのものが書き込んだままケースから取り出していません)
幕を買う勇気はもうありません


558 :名無しさん◎書き込み中:05/01/05 04:05:28 ID:fPW9B75E
セラミックコートは、外からの曲げに強いことは本当。
完全に宙に浮いた状態で、全く使わず保管するなら別だが
ポケット収納などあまり状態の良くないところで
頻繁に取り出して使うなら効果あるんじゃないかな。

というか、焼きに失敗した奴を手で曲げてみれば分かる。
ふつうの誘電より反りに対して頑丈だよ。
温度変化とは別の話ね。

使いもしないで敬遠してるなら損だよ。

559 :名無しさん◎書き込み中:05/01/05 04:06:24 ID:m47Xh2tq
ご愁傷様
貴方は二度と幕には手を出さないほうが良いね

560 :名無しさん◎書き込み中:05/01/05 05:47:33 ID:BKgtYTBW
>>557
焼きミスとかでないなら、その読めないメディアを幕に送ったら?
データ消失とかの話になると一大事だからね、向こうも必死で原因を調査してくれる筈だよ。

561 :名無しさん◎書き込み中:05/01/05 07:51:37 ID:gjfs7ZHb
昔の幕のCD-Rは酷かったなぁ・・・レーベル面が金とか銀色のヤツ。
6年くらい前にコピーしたプレステのゲームはほぼ全滅。
TDKの青タフは今でも余裕でPS(改)でも読み込める。

562 :名無しさん◎書き込み中:05/01/05 08:06:23 ID:cdbl314q
>>560
書き込みあと
最初そう思ったけど映画ピーコしたやつだからおくれね。
送っても目つぶってくれると思うけどなんだかね。
>>561
俺は16倍速のが2年後にエラーになった。

563 :名無しさん◎書き込み中:05/01/05 10:54:48 ID:FXh8uEoS
いっそのことHDD買ってきたほうが安心できそうな予感

564 :名無しさん◎書き込み中:05/01/05 11:35:35 ID:fPW9B75E
マクセルのCD-Rは具合悪かったな。
計測してみるとボロボロだった。当時の誘電は綺麗に焼けてる。
エラーが多発してるのは、一部が斑点のように変色してた。
そんなの捨てろよ、と言われそうだが当時は計測できなかったんで・・・
金色でMQ、マスタークオリティと書いてあった。

TDKやパイオニアのIDの入ったCD-Rは誘電以上に素晴らしく良く焼けてる。

565 :名無しさん◎書き込み中:05/01/05 11:40:18 ID:Hc0VrYeS
ここにきて急に幕の不具合報告(?)が出てきたな……

不安にさせるなよぅ(´・ω・`)

566 :名無しさん◎書き込み中:05/01/05 11:41:21 ID:mrBcyxM5
素晴らしく自演の悪寒

567 :名無しさん◎書き込み中:05/01/05 12:27:41 ID:WFbf0UJy
去年の2003年5月に焼いた幕等倍(記憶の限りでは倍速焼き) + π05で焼いたメディアが5枚あったので全てチェックした。
うち2枚はPOFをがんがん吐いていたので駄目だと思って焼きなおした(LGの4082Bならエラーなく読み出せた)
測定はBenQ DW1620 + CD/DVDSpeed(3.55)
夜にでも測定結果を上げるよ。


568 :名無しさん◎書き込み中:05/01/05 13:56:23 ID:T69d3P6B
>>564
MQってもいろいろあるからなぁ。自社製とか誘電OEMとか台湾製とか。

569 :名無しさん◎書き込み中:05/01/05 13:57:45 ID:RagqY2lV
>>566
現実を受け止めな

570 :名無しさん◎書き込み中:05/01/05 14:51:03 ID:FgXANFTI
このスレみてると幕信者の自分が誘電へ変わりそう。

ただ誘電は未だ高いイメージだし、
最近使った4倍は張り合わせがひどかった・・・

8倍のセラミックコートが安全か・・・
幕は出てきてるけど、誘電の不具合報告はないのでしょうか?

571 :名無しさん◎書き込み中:05/01/05 14:58:55 ID:Yjn/Dem8
MQの8倍速CD-Rが棚で眠っている・・・

572 :名無しさん◎書き込み中:05/01/05 15:03:23 ID:ZTWJ7NLr
>>562
マクセル独自の新機能(UFAOD)のご紹介

●不法ファイル自動消去機能(Unlawful file automatic operat deletion)

当社のDVDメディアは不法なファイルや著作権侵害に当たる
映画、音楽等を記録感知すると、時限付きの自動消去機能が作動します(*1)

(*1)特許出願申請済み

573 :名無しさん◎書き込み中:05/01/05 15:07:16 ID:FXh8uEoS

( ゚д゚) ・・・
 
(つд⊂)ゴシゴシ
 
(;゚д゚) ・・・
 
(つд⊂)ゴシゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚) …!?

574 :名無しさん◎書き込み中:05/01/05 15:18:30 ID:gqV8o0rG
割れをCDにコピーしたのを販売しても、太陽誘電なら合法になるのにエライ違いだな。

575 :名無しさん◎書き込み中:05/01/05 15:38:31 ID:3zJnQRh4
マクセルのHGに変えるか!

576 :507:05/01/05 16:34:46 ID:WFbf0UJy
去年の2003年5月ってなんだ、自分・・・・・orz

577 :567:05/01/05 16:39:38 ID:WFbf0UJy
>>576
567の間違いorz

>>570
自分もつい2ヶ月前までは幕信者に近かったです。π05と誘電の相性ということもあって。
ただ、最近はPX-712Aとかも使っていたので誘電にシフトした次第。
どこのスレか忘れたけど、幕等倍はだめ駄目みたいなことが書いてあって、
ちょっと気になって調べてみたら、駄目メディアが・・・・・

578 :名無しさん◎書き込み中:05/01/05 16:56:43 ID:TUBqqXcd
2003年9月8日にπのA06@Firm1.06で焼いたMXL RG02は、
PX-712Aで計測したらPIEの平均は0.39、PIEの最大は41、
またPOFは0で、未だに健在。
もちろんほぼ最外周まで焼いてあるよ(4425MB)。

保存状態も、焼いた時からずっとダイソーの24枚ケースに
20枚まで入れた状態で放置だし。
少なくとも漏れの所ではマクセル4xとπのA06との相性は
最高でした。最近のマクセルは使ってないから分からないけど。

579 :名無しさん◎書き込み中:05/01/05 17:14:33 ID:fPW9B75E
高速読みで爆音でるDVDドライブでも、8倍セラミックコートを読んでるときは
段違いに静かなのよ。台湾の4倍メディアにくらべると騒音レベルが掃除機から
エアコン位まで下がる。
なんせ今はメディア強度の限界近いほど超高速で回してるから
外周の接着剤がきれいに付いてるか、穴の位置が正確なのかで結構変ってくると
思うんだけど、一つには強度があって反りにくいためと思う。
ふつうのDVDやCDってセラミックコートにくらべると弱くてペナペナ(笑)

10年以上前の音楽CDを最新のDVDドライブにいれて鳴らしてたら、中央の穴に
大きな亀裂が入って怖かったよ。古いCDは超高速で回すことなど考えてないから
高速でスピンアップ、停止、読み取り、を繰り返すと・・。
むろん、強度が高いと思われるセラミックコートCD-Rにバックアップして
古いCDは引退を願ったが、最近のドライブは余りに倍速が速過ぎるよな。

そのぶん、精度や品質のいい8倍用など高速-Rメディアでないと振動もすごいし
軸のガタつきでドライブの寿命も縮む。
まあ一回焼いて仕舞うだけなら、台湾の4倍メディアでも平気だろうが。
エラーが低く、上手く焼けたからといって台湾激安メディアや古いメディアを常用
してガゴンガコン使ってると痛い目を見るかも。
PCドライブだけでなく家電プレイヤーのほうもね。痛むよ。

マクセルでも8倍以上は精度よくできてると思われるので、やっぱ誘電かマクセル
日本製の8倍速メディアを愛用するのが利口と思われ。
損して得取れというが、いまは高いメディアを買ったほうが得な部分も。

ここのとこ誘電も-Rは激安路線になりつつあるし、国産でも価格低下が大量生産
品質低下につながるのはCD-Rの苦い思い出からも言うまでもない。

580 :名無しさん◎書き込み中:05/01/05 17:16:26 ID:2LchhdrU
三菱のプリンタブル使ってる。去年の夏ドライブを買ってから、見た瞬間に即決した。
印刷麺が広い、マジで。そして確実。PS2でも読める、マジで。ちょっと
感動。しかもDVD-RなのにATだから操作も簡単で良い。三菱はAZOが弱いと言わ
れてるけど個人的にはよく焼けてると思う。太陽誘電と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただドライブによってはとちょっと怖いね。国産なのに焼き不良出るし。
速度にかんしては多分三菱も幕も変わらないでしょ。幕使ったことないから
知らないけどCD-Rで実績があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも太陽
以外買わないでしょ。個人的には三菱でも十分に焼ける。
嘘かと思われるかも知れないけどBenQの10枚スピンドルケース入りなんか、10枚のうち
2枚しかまともに焼けなかった。つまりは俺のドライブでは、国産しかまともに焼けない
というわけで、それだけでも個人的には大満足です。


581 :名無しさん◎書き込み中:05/01/05 17:47:38 ID:tjfqvYO0
マクセル血迷った?
犯罪者を擁護するわけではないが、
これって、誤認で、
正当な仕事のファイルも消される恐れがあるってことだよね?
しかも、消しちゃうわけだし、
保存方法や内容を立証するのはほぼ不可能だから、
消されたことに対して文句を言うことすらできないんだよね。
マクセル何を考えてるんだ。
そもそも、不正とわかる技術があるのなら、
DVDじゃなくて、パソコンのほうにも発表しろよ。
そのほうがよっぽど有益なんじゃないかと思う。

582 :名無しさん◎書き込み中:05/01/05 17:52:14 ID:T69d3P6B
>>581は痛いな。

583 :名無しさん◎書き込み中:05/01/05 18:02:31 ID:VCNQp46e
大事なファイルは焼くのではなくコピーするものなんだよ。

584 :名無しさん◎書き込み中:05/01/05 18:13:29 ID:TUBqqXcd
・・・変なコピペやコピペのようなものが沸いて出たのは漏れのせいか?
なんか変な事書いたかなぁ・・・

585 :名無しさん◎書き込み中:05/01/05 18:14:16 ID:AUdyJ5K1
581は神の領域にいる。余人では想像だにできない世界にいる。 合掌。

586 :名無しさん◎書き込み中:05/01/05 18:23:35 ID:TWMDnV14
>>579
音楽CDを普通に再生してたら回転速度は1倍ではないのでしょうか?

587 :名無しさん◎書き込み中:05/01/05 18:38:09 ID:azo6Utbq
>>581
わかってないみたいだから、一応言っておくけど、
DVDを口から10センチの距離にかざして、
「消えませんように」と唱えると、DVDが声を認識して、
UFAOD機能が解除される。

588 :名無しさん◎書き込み中:05/01/05 19:28:42 ID:2JyUsTk3
【メディア名】 Maxell MQ 1-12x CD-R (金色レーベル50枚スピン)
【焼きドライブ】 IODATA CDRW-SB124BG (SANYO Generic BP2)
【焼き速度】 12x
【焼きソフト】 B's Recorder Gold
【計測ドライブ】 PX-716
【焼いた時期】 2002年夏頃(多分)
【測定時期】 一昨日

幕の評判が悪いので心配になり、古いメディアを計測してみた.....orz
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050105192543.png

589 :567:05/01/05 20:23:32 ID:tWjRsd1h
幕等倍でエラーで読み取りにくくなったメディア
http://b1.jaxy.net/z03/b418c9274c9b04/i41dbcdd6145b8.png

http://b1.jaxy.net/z03/b418c9274c9b04/i41dbcde556464.png

どちらも測定途中でエラーになり、最後までの測定は不可能でした。

で、昨日はだめだったけど今日測定したらあまり問題なかったメディア
http://b1.jaxy.net/z03/b418c9274c9b04/i41dbcec2898b8.png

日付は出力されませんでしたが、中のデータを見る限り全て2003/5のものです。

590 :名無しさん◎書き込み中:05/01/05 20:48:18 ID:dNbDCwRT
>>588
そりゃCD-Rはもともと評判悪かったでしょ。問題はDVD-R。
汚名を払拭するためにかなり力を入れてたみたいだから。
しかし幕等倍がだめだとしたら、等倍メディアはほとんどだめってことにならないか?


591 :名無しさん◎書き込み中:05/01/05 21:16:32 ID:DDWbqJWt
もう全部だめなんだよ
誘電の8倍も将来どうなるかわかったもんじゃない

592 :名無しさん◎書き込み中:05/01/05 21:29:19 ID:n+3LzxPQ
今の内にTYG01少し買い溜めしといたほうがいいか?

593 :名無しさん◎書き込み中:05/01/05 21:37:33 ID:njE7hC8j
言っちゃあオシマイだけど
デジタルメディア自体ガタガタだよな
10年持ったら神ディスクなんておいおい・・・
半永久的に、なんて嘘もいいところだよ

594 :名無しさん◎書き込み中:05/01/05 22:27:13 ID:2JyUsTk3
やっぱり10号オープンリールテープ、ツートラサンパチの時代に戻らねばならないのか。

確かデジタルデータ用オープンリールは1本に160MBほど記録できたはず。
30本あればDVD1枚のデータを保管できる。1本6000円ぐらいだったので
トータル18万円だな。

595 :名無しさん◎書き込み中:05/01/05 22:41:09 ID:TUBqqXcd
>>593
100年後に残っているデジタルメディア(予想)

・FD
・プレスCD
・プレスDVD
・MO
・MD
・D-VHS
・DV
・DAT

596 :名無しさん◎書き込み中:05/01/05 22:47:03 ID:eaWfC6qq
・β

597 :名無しさん◎書き込み中:05/01/05 22:57:10 ID:tjfqvYO0
>>581だがなぜ自分が叩かれているのかわからない。
とりあえず自分の発言に誤りがあるのだろうと言うことはわかった。
暇で心の広い人、少しわかりやすく説明してください。
URLの直貼りでも良いので、お願いします。

598 :名無しさん◎書き込み中:05/01/05 22:59:02 ID:tjfqvYO0
>>595.
FDは無いと思う。プレスCD/DVDは販売はしてないだろうけど、
現時点で、数百年前の本が残されていることを考えれば、
保存媒体が変わる恐れがあるけどたぶんあるだろうと思う。
MOとMDは無いと思う。D-VHSとDVとDATはわからない。
βはさすがに消えていると思う。残るにしても再生機器があるかな?

599 :名無しさん◎書き込み中:05/01/05 23:02:50 ID:S62bhvqX
>>581=597
面白くないですよ?
572についてのレスだよね?

600 :名無しさん◎書き込み中:05/01/05 23:06:15 ID:n+3LzxPQ
>>598
>>595は100年後にも記録したデータが消えてない(と予想される)
メディアのことを言ってるんじゃないのかなぁ

601 :名無しさん◎書き込み中:05/01/05 23:19:01 ID:IwoTMsVP
>>598
(ノ∀`)

602 :名無しさん◎書き込み中:05/01/05 23:25:16 ID:TUBqqXcd
>>598
>>600氏の言ってるとおりで、
再生機器等は全く考慮に入れていません。
D-VHSなんかは、デッキが店頭から殆ど消えかけてるし。

選んだ基準としては

・高密度でない磁気メディア
・外光に左右されない保存性を持つ光メディア
・テープメディア

です。
まぁ、殆どがドライブが無くて読めないという状況になってるかなぁ・・・。

603 :名無しさん◎書き込み中:05/01/06 00:03:28 ID:B3oyefZN
でも初期のプレスCDの中には読めなくなったやつも出てきているみたいだよ。
ポリカーボネートが水分を吸っちゃうのだとか。

604 :名無しさん◎書き込み中:05/01/06 00:42:59 ID:Kq7QakA4
YSS氏も本音をポロリ
「もしかして、最近のmaxell が実は・・・なんてこともあるかもしれませんが。」
ttp://homepage2.nifty.com/yss/dvr-abn16a/3520dvd8x.htm

605 :名無しさん◎書き込み中:05/01/06 00:44:23 ID:CubHQt3a
>>603
初期ってどれぐらい昔なの?20年ぐらい?わからん

606 :名無しさん◎書き込み中:05/01/06 00:50:29 ID:4vQSjHgd
>605
手持ちの20年以上前のプレスCDで白く濁ったものがある・・・orz

607 :名無しさん◎書き込み中:05/01/06 00:52:11 ID:4vQSjHgd
あ、良く見てみたら20年経ってない、18年くらいだ・・・

608 :名無しさん◎書き込み中:05/01/06 01:00:17 ID:CubHQt3a
うちにある今年で19年になるCDを
今、MP3にしてみたときCDの情報が
サーバーに記録されていたことに驚いた。
状態は全く普通だった。3週間前に書いた幕のDVD−Rのほうが
よっぽどマズーな雰囲気に感じる。

609 :名無しさん◎書き込み中:05/01/06 01:16:03 ID:jVepvuMC
>>604
ここ見ててつられて書いただけだろ
ネタのほとんどがこの板からの拝借だからな

610 :名無しさん◎書き込み中:05/01/06 01:43:43 ID:b/DmsFkC
CDとちがってDVDは2重に板ではさんでるから記録面が強い
というのも眉唾に感じるな。

LDも接着剤ではさんでたはずなんだが、最近チェックしてみたら
2枚をはさんでる接着剤が腐って、ダランとゴムみたいに剥離
してる。記録面の保護以前に、これはタマラン
くさってるんだから

これは5年もたってないはずだし、国内で一級プレス品として
作られた物。

台湾−Rがそんなに良い接着剤を使ってると思えない
やはり5年たったら全周囲がゴムリングのように剥がれるか?

これだったらCDのほうがよほどまし・・・

611 :名無しさん◎書き込み中:05/01/06 01:46:59 ID:6ZMrN5w6
LDがそんな最近まで売られていたのに驚き
アニメか?

612 :名無しさん◎書き込み中:05/01/06 02:08:26 ID:fe7irrhi
DVDは張り合わせているディスクの厚さにバラツキがあると
力の掛かり方が均一でなくなって反りそうでイヤン。

CDと違ってプリンタブルでも腐食する度合いが変わらない
であろう所がありがたいんだが。

613 :名無しさん◎書き込み中:05/01/06 03:43:20 ID:S/+hTZkh
>>610

DVDの貼り合わせには紫外線硬化樹脂が使われています、ゴム系ではありません。
基板はLDがアクリル、CD、DVDがポリカーボネートで、まったく異なる素材です。
…ハァ

614 :名無しさん◎書き込み中:05/01/06 04:04:25 ID:vxDDi2lh
アクリルの紫外線硬化樹脂ってあるんだな
ラピットでも使ってるのかな

615 :名無しさん◎書き込み中:05/01/06 04:49:50 ID:T4iq3BWY
>>593
勘がいいヤツなら分る、というよりも周知の事実だろうが、業界外部の圧力と
業界内部の思惑が様々にあって、一部は意図的にすぐ寿命がくるようにしている
>>595
100年後に残ってるデジタルメディア?我々ホモサピエンスにとって
それを考慮する重要性は直接的即時的な意味合いにおいて、もはや
ナンセンスかも分らんけども、スピルバーグのSF映画「A.I」に観られるような地球上に
君臨する次期知的生命体への文化の架け橋、彼等の知的好奇心を擽る程度の
情報は残そうと努力しても、良いのではないかと思われる。というのも、今後100年の
自然環境破壊のスピードは、かつての数倍のスピードで訪れ、メディアの耐久性云々以前に
我が人類の方が危ないと懸念されるから。むしろシルクロード、ロブロール米欄遺跡に見られるように
石版、壁画や自らの屍(ミイラ)、服飾品レベルで我々人類のロマンや夢への探究心を
掻き立てるのに必要十分であることを鑑みると、むしろ解析的、写実的明晰さを掲げるデジタル
コンテンツとしての保存形態は必ずしも必要とは言えないだろうけども。


616 :名無しさん◎書き込み中:05/01/06 06:08:47 ID:Y1WDdcQn
>>615
勘がいいヤツなら分る、というよりも周知の事実だろうが...イタイ

617 :名無しさん◎書き込み中:05/01/06 11:01:21 ID:JuUxRgiU
>>615
顔洗ってから自分の書き込みを読みなおしてみろよ。
恥ずかしくてたまらなくなるよ。

618 :名無しさん◎書き込み中:05/01/06 13:40:41 ID:V+tkNefp
諸君、>>615は青春の情熱の熱いほとばしりだ。
ガマン汁がほとばしり出て飛んできたわけじゃなのだから、
大目に見てやろうではないか。

619 :名無しさん◎書き込み中:05/01/06 13:52:18 ID:PO6vC2l9
お前らよく読破したな…
最初の二行で下らなすぎて飛ばしたよ

620 :名無しさん◎書き込み中:05/01/06 14:19:10 ID:3cpo3rao
俺は頑張って3行読んだよ

621 :名無しさん◎書き込み中:05/01/06 14:24:48 ID:/Du2CXFP
俺は四行以上のレスは読み飛ばしてるな

622 :名無しさん◎書き込み中:05/01/06 14:51:51 ID:a/jEIcyR
俺はそもそもレス読まないからな

623 :名無しさん◎書き込み中:05/01/06 15:38:08 ID:v7/otIfm
俺は2get用のコピペとして保存

624 :名無しさん◎書き込み中:05/01/06 16:04:03 ID:Pk9Ue423
俺も読まないで飛ばすな。
妙に丁寧で最後が?ご教授くださいとかだと


625 :名無しさん◎書き込み中:05/01/06 22:04:15 ID:qNgo0u4Z
620 名前:名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日:05/01/06(木) 14:19:10 ID:3cpo3rao
俺は

621 名前:名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日:05/01/06(木) 14:24:48 ID:/Du2CXFP
俺は

622 名前:名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日:05/01/06(木) 14:51:51 ID:a/jEIcyR
俺は

623 名前:名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日:05/01/06(木) 15:38:08 ID:v7/otIfm
俺は

624 名前:名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日:05/01/06(木) 16:04:03 ID:Pk9Ue423
俺も

626 ::05/01/06 22:58:08 ID:emTgKTs+
うるせーカス

627 :名無しさん◎書き込み中:05/01/06 23:32:35 ID:JuUxRgiU
>625
2chで、自分の事を”俺”と呼ぶヤシは、滅多にいないからなぁ。
全部1人なんだろうな。

628 :名無しさん◎書き込み中:05/01/06 23:36:29 ID:k9PXcxOr
んなこたぁーない

629 :名無しさん◎書き込み中:05/01/06 23:56:14 ID:B3oyefZN
漏れ【もれ】[名]
「俺」の意。
2ちゃんねる誕生以前からUG系掲示板ではしばしば使われていた単語で、
誰かが「俺も俺も」を「俺漏れも」と誤変換したことが始まりと言われている。
今 は ブ ー ム は 下 火 だ が、好きな人は今も使いつづけている。


630 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 00:09:42 ID:kTmLh0zR
このスレで『俺』は36回
『漏れ』は8回だけダータヨ

>>615
                       ._,,,,,,。,,、       广'x、   ,,、._    」'゙''i、      
     ,,,,,_.,,,,、广゚┐     .,,,v―冖"~゛   ゙'i、      .ト  ,|,_  riゃ .}   .,i´ '冖i、    
     .] ` f゙,l° ,i´     .゙l_ .y-┐ 'や'゙"゙’    _,,,vr"   .゙ト.゙'x,,,,广 ィ・'''゙~  .._,,v・゚ヒ''''・x、 
     入、rУ ,iレ-v,,,、   .,r°."'''l゙  ,|√゙゚'i、   匸 ._  .y・'゙゚,,,v―-,  .:゚ーa  .√ ._,rll_  :}
  .,r''y|゛゙゙l..,i´ ,i"゙l,  .゙ト  ,r°,,,  ..,  ._,,vぐ    .`√ .,i´l广._,,,,,,,,i´  ,,i´ ,i´ ,「 .:| .~''''″
 .r″ .|゙l、 “ .,i″.yi入-イ  il∠i、.` .,メ|  |   」'ト   .,,i´ .,i´ ,, ̄      .[  .,i´.,,,,,,! .]_    
 .゙l_,i´,レ  .'_,,,,レ ~''┐   .,r°.,i´.|  .|   ,l゙ :゙l、 ,,i´ ,i´ l゜.゚L__   .:―ヤ゚″_   :~''=、 
   .,r″.,x=,,      .,i´  ,x'".,,x'″ .゙l、 ゙冖''″ .] |  .,i´ .゙l,    .~1   .゚L '゙〃 ,n, .,,}  
  .,l彡'''″  .゙~"''''''''''"゜  .テ''~゛    .:゚'―---―・° ―″   .~''¬―'″    .:゚=_,r″  ̄  

631 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 00:15:16 ID:p3U3KL9W
>>630
その36回の書き込みが1人によるものかもよ。

632 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 00:45:34 ID:Pl8rP1TI
どうでもいーやないの
自演でもさ。

・・でSWのDVD-Rに保存しといたデータがきえた・・



633 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 01:11:03 ID:x5kPKQAq
漏れは今や腐女子愛用の一人称ですよ。
圧倒的に俺のが多い。

634 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 02:04:42 ID:XRlHXCRP
で、百年持つメディアがあるかって?
アナログレコードさえ再生する環境持ってる奴がほとんどいない状況で、100年も持つメディアなんかねーよ。
どうしても残す必要のあるデータだけ、その都度引き上げていくしかない。
VHSテープを必死こいてDVDに焼いてる奴、お前のことだ。


635 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 02:44:28 ID:GGHY/Iqc
100年持つメディア それは想い出・・・

636 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 02:50:59 ID:+2hdBpyN
たいがいその前に死ぬよ

637 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 03:06:03 ID:RiAGn8//
壁画なら数千年持つぞ
手軽なところで石版にしとけ

638 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 03:25:21 ID:V9nKNPGy
メディア・再生環境いずれか欠けりゃ全てゴミでしかないわけだが
それらをごっちゃにしたただ煽りたいだけの書き込みもゴミ


639 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 03:43:01 ID:kx2w6fNY
100年といわず20年もってくれれば十分
せめて5年はたのむよ

640 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 08:20:57 ID:/PR9CQaJ
俺はAVしか焼いてないから結婚するまででいーやwwwwww

641 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 09:11:40 ID:4PwMM402
>>640
永久保存が利くメディアじゃないと駄目ということか?

642 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 10:39:38 ID:/PR9CQaJ
>>641
うわああああああああああああ

(∩ ゚д゚)アーアーきこえなーい

643 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 10:52:19 ID:cwiYpEzQ
ワロタ

644 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 10:58:35 ID:bvj/8zy6
5年は必須。10年は必要。20年は願望。50年は希望。
永久保存は、どうでも良い。50年あれば死んでるか、
生きててもデータの移し変えしてるだろうから。

645 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 11:07:39 ID:RiAGn8//
仮に永久保存できたとして、萌えアニメでも未来人に見られたらどう思われるんだろうな
文化遺産として博物館にでも飾られたり、上映されるんだろうか

646 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 11:13:54 ID:rUk8jOZ5
でもこの時代のコンピュータ文化の部分だけぽっかり穴が開いてしまうのもどうかと思うな。
何百年も前に捨てたはずの物が今生きてる未来人に掘り起こされてるわけだし。

647 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 11:16:40 ID:uTAfEzGl
未来の超高性能ドライブで、読めないはずのメディアから
キレイにロリ画像が抽出されるさ。

648 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 14:51:15 ID:KvQ2xGF5
現存する最古の文章を学者が研究の末解読したら、「近頃の若い連中は…」
っていうオッサンの愚痴だったっていう話も有る。

649 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 15:11:29 ID:bvj/8zy6
>>645.
普通に捨てられるんじゃない?今の私たちが、
昭和やその前の本などを捨てるように。
もちろん有名な人の著作は残っていくけど、
無名や当時だけの流行の人の作品は処分されてるよ。
アニメで言うならジブリとかが残って、
他のは倉庫行きか捨てられるんだろうな。

>>648.
エジプトの壁画だな。絵文字だけどあれには驚いた。

650 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 15:17:33 ID:0dI3BbxQ
そういう素晴らしい作品はほっといても残るはずだから、
このスレのおまいらは、どうしようもない萌えアニメとかを命をかけて守るのだ。
それが使命なのだ。

651 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 16:22:24 ID:eABN/uxL
楽天のSolaDiscのランクはまだですか

652 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 17:13:04 ID:RiAGn8//
>>649
まあ、でも江戸時代の浮世絵(エロ漫画)が目玉が飛び出るような値段で取引されてるし、
どうなるかわからんよw

653 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 17:13:55 ID:ZufKAByo
ネフェルタリの壁画とか、あれも描かれた当時は『萌え絵』だったの
かもしれんからな。なんであれ、残ったものが勝ち組。


654 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 18:39:12 ID:EFyU99hs
>652
浮世絵と春画の区別はつけようね

655 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 19:12:13 ID:8u0F/OmU
>>620-626
よくわからんがワロタ
>>626はなにが恥ずかしかったんだろ

656 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 19:24:30 ID:9kbV43hP
【高品質】
S: ・太陽誘電(富士フィルム/Panasonic/国産三菱のほとんど/国産TDKの一部)
S: ・国産マクセル(Apple/国産RICOHの一部/Victor/国産Imation) ・国産自社三菱
A: ・国産自社TDK ・国産自社RICOH
B: ・国産SONY(誘電製だがメディアIDの為?) ・KIC(エンポリ/磁気研) ・国産パイオニア(絶滅)
----------------↑国産↑-----------------↓海外産↓----------------------
C+: ・シンガポール三菱(シンガポールApple)
C: ・PRODISC S03(台湾三菱の一部/iomega4倍/Smartbuy4倍)・RITEK(RiDATA/台湾Maxell)
D: ・DAXON(BenQ/EMTECの一部/台湾Sony/Fortis8倍の一部)・TMI(Eternal)・CMC(台湾Imation/台湾TDK)
D: ・OPTODISC(HIDISCAZO/FIT-ON)・SKC(GreatQuality)
E: ・オーストリアSONY ・GIGASTORAGE(セルサス/KEIAN4倍/Fortisの一部)
E: ・MJC(ダイソー犬4倍/Memory) ・BeAll ・CMC(台湾三菱/台湾TDK/Memorex)・Prodisc F01(Smartbuy8倍/All-ways8倍水色/Xdisk8倍)
F: ・LEAD_DATA(Promedia/Radius/エンポリ) ・Interaxia(D-VISION/KEEP/ダイソー等倍)
F: ・POSTECH ・CMC(Mr.Data/台湾Imation/hp/PHILIPS)・国産ユニフィーノ
G: ・Princo(SuperX/HIDISCの一部)・Anwell(SKY/ADMECO) ・VANGUARD(IKEShop) ・RITEK(50枚2000円前後の地雷tek)
G-:・FORNEX(ATERRA/reblosバルク) ・SKC(MDA/Quentinプリンタブル) ・LG
H :・OPTO(SW/Radius/SuperXXX)
H-:・AML(Quentin非プリンタブル/SkyPro) ・NANYA
【低品質】

657 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 19:34:49 ID:c9vPNIkF
これ、こないだ他板で見かけたぞ

658 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 20:46:03 ID:7msrUZqH
S: ・国産マクセル←はぁ?

659 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 21:13:38 ID:ZXjnu9EN
日持ちという点ならどういう順位になるんだろう・・

660 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 21:48:45 ID:0dI3BbxQ
TDKのダンボール箱に入ったやつあるけど、
なんか店頭に並んでも蛍光灯の光から守られてそうで良いね。
計測ドライブが無いから実際どうなのかはわからないけど。

661 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 22:05:45 ID:SZEaHVFV
Myランキング(使った事のあるメディアのみ)

【高品質】
S: ・太陽誘電(富士フィルム/Panasonic/国産TDKの一部/Victorの一部)
S: ・台湾RICOH
A+: ・国産マクセル(Apple/国産RICOHの一部/Victor/国産Imation)
C+: ・GIGASTORAGE(セルサス/KEIAN4倍/Fortisの一部)
D: ・DAXON(EMTEC)・TMI(Eternal)
D: ・OPTODISC(HIDISCAZO/FIT-ON)・SKC(GreatQuality) ・RITEK(RiDATA)
E: ・Princo(SuperX/HIDISCの一部)
E: ・OPTO(SW/Radius/SuperXXX)
F: ・国産ユニフィーノ
【低品質】

環境
PX-712A&DVR-A06J Win2kSP4

GSC@712AやPrinco@A06はそんなに悪くない。
逆に海栗@A06が最悪。

662 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 22:26:15 ID:KztmHaCB
>>15>>656のランクは同じか?

663 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 22:56:08 ID:AGXlSabr
俺の友達は誘電をみて「日本製」って大きく書いていていかにもうさんくさい
といいながら、100円高い海栗を買ってた。
あまりにも彼が得意げに言うので何もいえなかったが

664 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 22:58:22 ID:y39h8sft
言ってやれよw

665 :名無しさん◎書き込み中:05/01/08 00:13:25 ID:GUXhjkm2
イトーヨーカドーに行ったら、ワゴンの中に4x DVD-Rビデオ用5枚パックが
大量に積まれていた。当然割高なんだけど、中身がなんなのか興味があって
1パック買ってきた。ケイテック(株)というところからの販売だ。

OPTODISC R004だったorz

でもPX-716Aで焼いてみたら、かなりの低エラーだった。PX-716Aで
幕焼くより遥かに良い。SWのOPTOは盤面が最初から汚れていたりなど
胡散臭い雰囲気が漂っているが、このケイテックのOPTOは良い感じ。
価格を考えたら買うのは馬鹿らしいけどさ。

http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050108001245.png

666 :名無しさん◎書き込み中:05/01/08 00:31:38 ID:9w+V3idf
誘電は、説明しないと知らない人が多いからなぁ。
と言っても海栗はどーよと小一時間・・・

667 :名無しさん◎書き込み中:05/01/08 00:42:22 ID:YxJnzNy/
OPTOの評価は最近上がってきてるんだっけ?
もちろん外国産に限っての話だけれども

668 :名無しさん◎書き込み中:05/01/08 00:47:42 ID:ujruRzAF
SONYのDVD-Rは誘電製といってもなかなか信じてくれないしな。
aiwaはSONYの子会社っていうのもこれまた信じてくれない。


669 :名無しさん◎書き込み中:05/01/08 01:11:16 ID:/xjX5VvL
暇だったのでまた改訂版作ってみた
程々に突っ込んでくれ

【高品質】
S: ・太陽誘電(富士フィルム/Panasonic/国産三菱のほとんど/国産TDKの一部/国産S○ny/Victor)
S: ・国産自社三菱
A: ・国産自社TDK ・国産自社RICOH
B: ・KIC(エンポリ/磁気研) ・国産パイオニア(絶滅) ・国産マクセル(Apple/国産RICOHの一部/Victor/国産Imation) ・シンガポール三菱(シンガポールApple)
C: ・PRODISC S03(台湾三菱の一部/Smartbuy4倍/iomega4倍)・CMC(台湾Imation/台湾TDK)
D: ・TMI(Eternal) ・SKC(GreatQuality/あきばんぐの10枚スピン)
D: ・Optodisc(HiDiscAZOの一部/FIT-ON/EMTECの一部)・Infodisc(HiDisc AZOの一部)・DAXON(BenQ/EMTECの一部/台湾S○ny/Fortis4倍8倍の一部)
E: ・オーストリアS○NY・GIGASTORAGE(セルサス/KEIAN4倍/Fortisの一部/MaxMax)・CMC(台湾三菱/台湾TDK/Memorex) ・RITEK(RiDATA/台湾Maxell)
E: ・MJC(ダイソー犬4倍/Memory) ・BeAll(Extreme Extended) ・Prodisc F01(Smartbuy8倍/All-ways8倍水色/Xdisk8倍/上海問屋8倍)
F: ・LEADDATA(Promedia/Radius/エンポリ)・Interaxia(D-VISION/KEEP/ダイソー等倍/Soladisc/BlueWave/ZERO) ・CMC(Mr.Data/台湾Imation/hp/PHILIPS/IMP)
F: ・POSTECH ・LEADDATA(Promedia/Radius/エンポリ) ・国産ユニフィーノ ・SKC(g-Biz/ZERO)
G: ・Princo(SuperX/HIDISCの一部)・Anwell(SKY/ADMECO)
G-:・FORNEX(ATERRA/reblosバルク) ・SKC(MDA/Quentinプリンタブル) ・LG ・VANGUARD(IKEShop)
H :・Optodisc(SW/Radius/SuperXXX/S-Media/Fortis4倍8倍の一部/medicoolの一部) ・RITEK(単価40円前後の地雷tek)
H-:・AML(Quentin非プリンタブル/SkyPro) ・NANYA(Nevermedia)
【低品質】

670 :名無しさん◎書き込み中:05/01/08 01:20:12 ID:rcVP1YOr
>>667
環境にも夜だろうけど、HI DISCはかなり良い感じ
LG4082Bで計測結果良好、RD-XS30、PS2で外周部の再生、早送り問題無し
まあ保存性がどうなるかだけど、50@\1500のコストパフォーマンスに負けて買った

671 :名無しさん◎書き込み中:05/01/08 01:37:43 ID:gYEGQalp
>>670
その計測結果が激しく知りたい。
あと、何倍で焼ける?何倍で焼いてる?

672 :名無しさん◎書き込み中:05/01/08 01:45:27 ID:+Jza3tIs
ジャスコで10個980円で売ってる、memorexというのはどうですか?
これもう50枚ぐらい使ってるけど、まだ問題起こったことないのですが。

673 :名無しさん◎書き込み中:05/01/08 02:10:04 ID:UbjGe3nB
>>669
国産マクセルはそんなに評価が落ちてるのか?
上の方では評価がSになってるけど。

674 :名無しさん◎書き込み中:05/01/08 02:17:01 ID:SeP1Lev4
>>672
MemorexはCMC

正直微妙。

675 :名無しさん◎書き込み中:05/01/08 02:32:56 ID:GSgOFUdK
>>672
Sランクの誘電が通販で送料込みでも90円/枚くらいで売っているからこっちの方がいいよ。
まぁ、自分が満足しているのなら何を使ってもいいけど。

676 :名無しさん◎書き込み中:05/01/08 02:44:23 ID:H1VvaqtA
友達がいいと薦めるのでこのスレで最低ランクのホーリック、SKY-Pro、10枚プリンタブル、\580
K,sで買ってパイ107で4.1Gほど4Xで焼いてみた。
ベリファイ、コンベア問題無し。





677 :名無しさん◎書き込み中:05/01/08 03:01:46 ID:rcVP1YOr
>>671

俺がUPしたやつではないけど、計測人に感謝しつつ

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1100256183/265
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1100256183/522
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1100256183/583

俺は4082Bで2倍焼き。どのメディアでも最高速では焼かない。
まあ気休めかもしれないけどw

678 :名無しさん◎書き込み中:05/01/08 03:18:01 ID:8HV+ub8M
問題は耐光材の量なんですわ。
バラツキが少なくてストラテジがぴったりあってキレーに焼けてても
耐光材ケチってれば消えちまうでしょ?
焼いてエラーが少ないってのは互換性の高さを示すけれども。

679 :名無しさん◎書き込み中:05/01/08 03:24:26 ID:rcVP1YOr
>>678
そうだね。だから>>670で、
>まあ保存性がどうなるかだけど

って書いた訳なんだけど。まあ日光浴させながらその辺に放っておくわけでもないから
それで消えたら仕方ないと割り切ってる

…って楽観的な事、俺は消える魔球まだ未体験だから言えるんだけどね

680 :名無しさん◎書き込み中:05/01/08 04:59:00 ID:EzSUEKB9
>>669
SoladiscはFですか、そうですか…。買うのやめとこ

681 :名無しさん◎書き込み中:05/01/08 05:18:38 ID:RsqExH4/
>>669
ばんぐのSKCがπ107で相性結構良かったけど
最近Great Qualityなるものを発見
おなじDなら買って試そうかな

682 :名無しさん◎書き込み中:05/01/08 06:38:51 ID:UJOwoqUy
>>672
高くないか?
50枚も買ってるなら通販にすればいいのに。
誘電が5000円以下だぞ。。。

683 :名無しさん◎書き込み中:05/01/08 07:07:22 ID:IpAsG5KH
MDA製品は同じSKCでもRitekでも最も最低ランクなブツを扱ってる。

684 :名無しさん◎書き込み中:05/01/08 09:28:56 ID:6VsEYypV
いや、以前から疑問に思ってたんだけど
特に計測オタなら分ると思うが、>>669の品質10段階のランク付けって
実際、それぞれ個々の使用環境下においては、何の参考にもならないはずなんだよね。

高品質=低エラーで焼けると仮定した場合、この板にくるレベルの奴なら
釈迦に説法だと思われるが、メディアの品質は、同一メーカーでも生産時期や
ロットによって日々刻々と変化するというのは、当然知ってるはず。
ある日に買った誘電が、ある日に買った日立マクセルに
計測の結果、記録品質で大負けするなんて日常茶飯事だし、またその逆も真なり。

つまり場所や時間によって、数値が大きく変化する計測結果をもとに
格付けされた番付なんてものは、仮に個々の事象が事実であったとしても
それに一般性を持たせるには、あまりに根拠が脆弱過ぎで、甚だ疑問を感じずには
いられないのだ。このスレで個人レベルの体験談を語るなら大いに結構だが
それをいかにも普遍性があるかのごとく、格付けという形で
テンプレ化するのは、如何なものかと思われる。

ちなみに今現在、俺がお気に入りのメディアは10中旬頃に買った
富士誘電(TYG01残り140枚)。焼き環境はIntel865PE使用のIDE接続だが
これはどのドライブでも本当に綺麗に焼ける。だからと言って今のロットでも
それが通用するなんて全然思ってないし、ましてや環境の違う他人様にも同様に
これを勧める気などさらさら無い。あくまでも一情報として勝手に参考に
してもらい、その情報を聞く本人の裁量で取捨選択してもらえればそれで結構である。

>>680>>681の書き込みを見れば一目瞭然だが、これがまさにメディア品質格付け化の
弊害であると言えよう。彼等は一体何を根拠にそう信じるのであろうか?
とっても不思議でならない。自分で試しもしない、相手の環境さえ知ろうとしないで
格付けを眺めただけで、あたかもSoladiscの本質を見抜いた気になっている>>680
彼の頭の構造を一度覗いて見たい気もするが、とりあえず、このようなアホを二度と
発生させないためにも、一刻も早く、品質格付け化の廃止を願ってやまない。

685 :名無しさん◎書き込み中:05/01/08 10:55:46 ID:Ddffxk5y
>>684
大学生乙。

686 :名無しさん◎書き込み中:05/01/08 11:24:36 ID:cDC3IQZr
今更なに言ってんですか
格付けスレなんて昔から厨の隔離場所ですよ?

廃止なんかされたら厨が他に流出してきて困ります

687 :名無しさん◎書き込み中:05/01/08 12:52:08 ID:GUXhjkm2
分類するというのは科学の基本だからいいんじゃないの。
それに序列をつけるのは動物の本能的行為でもある。

マクセルがランク落ちは実感。今や2流メディアだよ。

688 :名無しさん◎書き込み中:05/01/08 13:06:24 ID:SeP1Lev4
一つ質問なんだが、ここは-Rの格付けはOKだけど+Rはスレ違い?

689 :名無しさん◎書き込み中:05/01/08 13:35:57 ID:GUXhjkm2
>>688
いいと思うけど、別表にしないと混乱するよね。

+は多種買ってないんだが、俺的には

S: YUDEN000T01, YUDEN000T02, MCC003, MCC004
A: SONYD11, TDK003
B: RICOHJPNR02
C: DAXON AZ1

あとは使ったことがないので知らん。

690 :名無しさん◎書き込み中:05/01/08 14:10:25 ID:oo13l49+
>>687
おまえなハインゼンベルグの不確定性原理を一から学び直せや!
キーワードは“観測しようとすると結果が変わってしまう” だ!

691 :名無しさん◎書き込み中:05/01/08 14:20:44 ID:yl/OVYpD
不確定性原理なんてマクロな世界じゃほとんど関係ないだろ

692 :名無しさん◎書き込み中:05/01/08 15:20:25 ID:1wABCGZ9
>>669
そんなもんでしょ

693 :名無しさん◎書き込み中:05/01/08 17:22:39 ID:81lVIr2y
マクセルって評価低くなってきてる!?
な〜ぜ???
マクセルか誘電買ってたら安心と思ってたのに。(その場で安い方買ってた)

694 :名無しさん◎書き込み中:05/01/08 17:24:00 ID:qZIltARl
まぁBは逝き過ぎだな、AだろA

695 :名無しさん◎書き込み中:05/01/08 17:38:18 ID:FyWtwfYq
TDKの超硬はSにしてやっても良いのでは?
馬鹿高いけども。

最近のProdiscS03は外周がマズーなものが多い気がするので、もう少し下げてやっても良い気が。
後、新IDのLGはかなり良いとの事。
例によって高いから買う価値は無いのだけれども。

696 :名無しさん◎書き込み中:05/01/08 18:15:44 ID:81lVIr2y
幕←少し前はSだった?
今はA?B?理由は?

697 :名無しさん◎書き込み中:05/01/08 18:23:26 ID:n4tgdlbm
>>696
プレクやNECの最新ドライブと相性があまり良くないから。

698 :名無しさん◎書き込み中:05/01/08 18:37:24 ID:JzdxC3qs
相性のせいで評価が低くなるとは
幕も悲惨だなw

699 :名無しさん◎書き込み中:05/01/08 18:38:24 ID:GUXhjkm2
>>697
しかし幕は第3世代LITE-ONドライブとの相性が抜群。
大量に抱えたRG02/RG03はSOHW1653Sで消費中。
1653Sで焼いたRG02/RG03は、PX-716Aで計測しても低エラーなのが不思議だ。

SOHW1673Sのサンヨー製ピックアップはPX-716AやND3520Aと同じ
であることが予想されるので、次期モデルでは幕は使えないだろうな。
SOHW1653Sのピックアップは、PX-712AやND3500Aと同じ世代だろう。

700 :名無しさん◎書き込み中:05/01/08 19:46:03 ID:dkegnnug
知ったか知識のご教授乙です(・∀・)

701 :名無しさん◎書き込み中:05/01/08 19:48:25 ID:GUXhjkm2
おう、ありがたく教えを乞いな。

702 :名無しさん◎書き込み中:05/01/08 20:50:31 ID:SStWyB3c
ユニフィーノ って・・・

703 :名無しさん◎書き込み中:05/01/08 20:53:08 ID:URf+437X
信じるなよ・・・

704 :名無しさん◎書き込み中:05/01/08 21:04:23 ID:81lVIr2y
>>697
そうだったんですかぁ…。
俺メルコのドライブなんで(TS-H552A)じぇんじぇん問題無。
ってか問題なく焼けてるんだろうか。
エラー測定とかしなんでわかんないです。
焼けて普通に再生←これで問題なしと持ってます。
これからも普通に幕使おうっと。

705 :名無しさん◎書き込み中:05/01/08 21:54:49 ID:iLh40f9b
エラー測定は低いほうがいいが消えちゃ〜元も子もない。
このスレだけでどれだけ消えたって書き子があったことか。
信じる信じないは個人の勝手。
でもちょっと気がかりだから無難な誘電かお

706 :名無しさん◎書き込み中:05/01/08 22:15:39 ID:dWASiv8i
初めて焼くのに失敗しました。
メディアは誘電の8倍速。
続けてやったら、こんどは問題なかった。
これって、メディアのロットブレなのかな?
PCが調子悪いという感じではなかった。
50枚組の安いやつだから、別にいいんだけど。

707 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 02:00:16 ID:1SeJOPbU
何かさあ、FUJIが誘電製出してから幕叩く香具師増えた気がする。
まあ乞食が金持ち妬んでるか、安いから乗り換えた香具師が精神衛生上
の事を考えて叩いてるのかわからんが。

まあドライブ選ぶってのは間違いないし、それが理由で評価落ちてるのはわかるけど、
そういう事すら調べてない香具師に限って消えただなんだと因縁つけてるんじゃね?

焼き品質に限って言えばは誘電と同等と思うけどな。

俺もFUJI使ってるけどさw
でも幕も好きだし。



708 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 02:04:24 ID:05rThRFy
どっちにしろBランクは落ちすぎAに昇格シル!

709 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 03:00:48 ID:J4ZtEkd2
実験室のND-3520A 8・16倍速焼きでmaxell再生できね〜のかよ
NECと相性悪すぎだな。やっぱBでいいんじゃない

710 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 03:00:56 ID:wxydPXCw
国産にも拘らずドライブ選ぶって時点でボツ
TDKとかと比べても落ちるしBで十分だと思う

711 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 03:01:22 ID:PCzfuvVI
俺はVideo焼くときは三菱か太陽しか使わねーから、幕の評価なんぞどうでもいい。

712 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 03:01:50 ID:PCzfuvVI
お、IDがPC

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 06:24:44 ID:LicWdv3Y
誘電より高い金出して幕を買う気にはなれないな俺は。

714 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 06:38:13 ID:++chIg4g
山の手線内にあるキムラヤで誘電の丸い10枚組みは1400円ぐらいだった。
有楽町のビッグカメラのそのくらい。

ここに書き込んでる人のように安い値段はどこで見つけるの???

715 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 07:07:55 ID:lqKNeRGL
つーことは幕貶め工作に必死なヤシの内訳は
↓結局こんな感じか

●幕が買えない貧乏人
●プレク信者
●3520A信者
●LG嫌いな嫌韓厨

716 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 07:44:07 ID:TBkaTwou
LGって幕よく焼けるんだ

717 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 07:45:07 ID:N9zJLvFC
ここの過去ログ欲しいなぁ。誰かまとめサイトとか作ってくれたら激しく神

718 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 08:46:35 ID:MZFnt6NJ
>>716
そうでもない。RG02はキレイだが、RG03はやや難あり、といって実用にならないわけじゃないけどね。
GSA4120B(日立版)では、6x→8xに切り替わった直後でPIEが急上昇する(50〜70ぐらい)。
1.5GB付近で低いレベルに落ち着く。再生互換性は問題がない。日立LGだから日立マクセルと
相性がいいのかと思ったがそうでもない。日立LGでも誘電の方がきれいだよ。

RG03を焼いてよかったのは、PX-712AとSOHW1653Sで、ともに6倍速時。8倍速はエラー多め。
PIEだけ見るとTYG02と遜色ないレベルに焼ける。ただしPIFは総量がやたらに多いので、
TYG02と同品質に焼けているわけではない。WOPC機構やZCLVで、レーザーの途切れが
発生するドライブと相性が悪いんじゃないのかな。

あとパナ信者もRG03は避けるべきだね。RG02は逆にTYG01より良いんだが。

719 :716:05/01/09 09:58:40 ID:TBkaTwou
>>718
ありがとう

720 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 12:00:00 ID:2EO+CKIM
もう幕はRitekと同じテリトリーに分類しといたらいいじゃん
ドライブを選んだり、まともなロットは優秀だってことで


721 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 13:09:02 ID:d2orxPrv
Ritekってどこのドライブが良いと言われているの?

722 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 13:24:21 ID:kjyd5t5Z
>>717
2枚目までなら、ここにあるよ。
ttp://mimizun.mine.nu:81/log/2ch/


723 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 13:34:17 ID:hb57TpCv
幕って良いと思ってたけどこのスレ見てたら???
互換性もあまりないみたいだし、焼きもいまいちで誘電より高い。
おまけに消えたってのもあるじゃん。Sの理由が聞きたくなった

724 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 13:36:58 ID:qCfLRqnR
互換性ってなんだ?

725 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 13:45:30 ID:THeWsD3d
×互換性もあまりない
○相性があまり良くない

726 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 14:08:49 ID:7FTMYqPy
当方、πの106所有だが、4倍メディアしか使っていない。
以前は誘電オンリーだったけど、スピンドル10枚中3枚外周部でエラー出た
事があって、それ以来誘電は避けて幕に乗り換えた。
今のところ、外周部でエラーが出たことはない。
幕の8倍以上は知らない。

727 :723:05/01/09 14:16:14 ID:hb57TpCv
すんません。AZO信者だから互換って言葉つかっちゃった

728 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 14:16:38 ID:NtQjop1B
>>720 俺もそう思う。
良いやつは良いけど、最近ひどいのつかんだので特に思う。

ランクはRITEK以下でも問題ないと思ってる。

729 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 19:35:13 ID:b++CHB5N
正直、保存性ははっきりしたデータがとれないんだから、
ランク付けはとりあえず焼き品質だけにするか、
焼き品質と保存性のランク付けを分けたらどうだろう?

730 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 20:26:54 ID:gUuFBzSU
おいおい・・・焼き品質でランク付けってドライブはどんすんだよ!

731 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 20:29:09 ID:A6hrd+AL
脳内ランクでいいじゃん

732 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 20:39:30 ID:8k48wRZ5
ランク付けそれ自体が

733 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 20:40:56 ID:FSfLJTb+
>>722
うほっ!アリガトン!

734 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 21:32:42 ID:3sUV6bdo
>正直、保存性ははっきりしたデータがとれないんだから、
ニ倍速、四倍速に関しては複数の雑誌のテストで結果が出ている。
マクセルと三菱>>>>>誘電とTDK

735 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 21:47:12 ID:THeWsD3d
>>734
詳細きぼんぬ

736 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 21:57:34 ID:6b1Bb/GH
>>734
その複数の雑誌のテストってたぶん耐光性でしょ、日光に当てて何日持つかってやつ
でもメディアを日光の当たる場所に放置するなんて実際にはほとんどないし
耐光性=保存性と考えるのは少し安直だろ、
みんなが知りたい保存性って言うのは普通に冷暗所に保存してどれくらい持つのかってことでしょ、
こればっかりは実際に年数が経たないとわかりっこない。


737 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 21:58:27 ID:3sUV6bdo
日光浴という加速試験だけど、
TDKと誘電が死亡してマクセルと三菱が最後まで生きてた。
これはたしかDOS/VPowerReportだった。
他でもTDK超硬旧型と誘電が死んでも三菱マクセル無事
(PCJapanだったかな、立ち読みだったから)

738 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 22:04:48 ID:wZ8kgt2C
その記事はいつ頃のお話?

739 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 22:04:52 ID:wxydPXCw
只のデマ記事だろ・・・

740 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 22:05:21 ID:Rn28C3yv
超硬でも死んだのか・・・。
じゃあ三菱マクセルのメディアのが安くていいね。


741 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 22:08:55 ID:3sUV6bdo
>>738
>>734

742 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 22:15:08 ID:f4newlZm
>>740
超硬の等倍はUVガードないから
日光浴で死ぬ可能性あるでしょ。

743 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 22:17:06 ID:3sUV6bdo
実際UVガードの効果のホドについてもいまいち不透明なわけで。

744 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 23:27:37 ID:s6fhXo/z
誘電が国産を強調するデザインのモデルを販売しはじめたとき・・・
・・・それは、その記憶媒体の品質が終焉を迎えたとき・・・

745 : ◆JMtlf76o76 :05/01/10 01:52:56 ID:i27Bjbvy
CDのほうが古いものを読み出すことができる…。
DVD。がんがれ。ところでUSBメモリはどれくらい持つんだろう。

自分の実験の中では今のところCDは5年前のものOK。
DVDのものは3年前OK。両方とも誘電。
Super-XのDVD4倍速が1年と半年で50枚中2枚読み込み不可。
1割を超えるまでは計測を続けるけど、Super-Xは半年後には駄目かも。
誘電はCDもDVDも順調だけど、5年は持ってほしいな。
HDは7年前のものが1.5GBが三台。その内の1台が壊れた。
5年前の30GBは三台とも稼動します。
80GB以上は7台、1台壊れた。
経験からはHDの容量の少ないものは5〜7年。
容量が80GB以上は3〜5年くらい。と見てます。
CDとDVDはまだ両方ともエラーが1割を超えていないので、
記録更新中。CDは5年、DVDは1年半。
どこまで行けるかな。(保存方法はケースにいれて部屋に放置)

746 :名無しさん◎書き込み中:05/01/10 06:32:50 ID:+Pu3oIe1
>744
>>・・・それは、その記憶媒体の品質が終焉を迎えたとき・・・

俺が先週買ってきたDDRP47CX30SP 4XのフジOEM太陽誘電で
DVD-VIDEO作成して民生用DVDプレーヤーで再生するといきなりブロックノイズ出まくりだっただよ

・容量は4.3G・3500Aで6倍焼き・ソフトはNero6.6.0.3・民生用再生機TW-3033

4倍のTDKと太陽誘電OEMはいつも買うし速度違反もしまくりけどこんなのは初めて。
もう太陽誘電はマジで駄目かもしんない。

747 :名無しさん◎書き込み中:05/01/10 06:41:51 ID:BClWhp96
誘電も幕も駄目って・・・
どこのメディア買えばいいんだ?

748 :名無しさん◎書き込み中:05/01/10 07:42:56 ID:+IJRiVtG
誘電が駄目なら台湾メディアは核廃棄物だな

749 :名無しさん◎書き込み中:05/01/10 08:09:07 ID:4EdMTGpQ
やっぱプリウンコでしょ

750 :名無しさん◎書き込み中:05/01/10 08:20:24 ID:b6I/HnPi
日光浴で色素が分解するのはわかるんだけど
それなら読み出し時に、光を当てて反射させてるわけだから
再生するごとに劣化が進むんじゃないかな。

一回記録して放置なら5年もつけど
毎日再生してると一年で消えるとか、ありそうだが。
CDR、DVDRとわず。

音楽など毎日聞いてる奴は多そうだが
そういう話は聞かないな・・・
これはどういことだろう。再生に使う光はディスクを傷めないのか?

751 :名無しさん◎書き込み中:05/01/10 08:31:21 ID:wc4BRO14
>>750
色素の分解は紫外線のため。レーザーは赤色だから問題が少ない。

アゾ、フタロシアニンといった色素は車の塗装にも使われている。
アゾイエロー(Hanza Yellow等)、アゾレッド(Naphthol AS-D等)、
フタロシアニンブルー(PB15)、ハロゲン化フタロシアニングリーン(PG7)等だ。
どんな車も屋外駐車場では2〜3年で退色する。屋内駐車場なら退色しにくい。

またこれらの有機顔料は安価で着色力が強いので絵の具にも使われている。
屋外にペイントすれば1年ぐらいで退色してしまう。アゾ系色素はフタロシアニンより弱い。
カドミウムレッド等の昔ながらの無機顔料は毒性は強いが、紫外線にはかなり安定だ。

752 :名無しさん◎書き込み中:05/01/10 10:53:33 ID:wUjUL5tT
>>750
ホコリや傷なんかが乗ってると、
そこを読み込もうと強いレーザーで何度もリトライして
その部分だけ色素がやられちゃうことがあるらしい。

753 :名無しさん◎書き込み中:05/01/10 12:16:36 ID:ix0fCC++
>>746
速度違反したのだからしかたがない。
すぐにきずいて良かったな。後で消えたらへこむぞ

754 :名無しさん◎書き込み中:05/01/10 12:25:13 ID:oAhSD+Us
国産マクセルと誘電どっちがいいでしょうか?

755 :名無しさん◎書き込み中:05/01/10 12:42:09 ID:LRJ4mtYq
誘電

756 :名無しさん◎書き込み中:05/01/10 12:53:18 ID:toz24jav
マクセル

757 :名無しさん◎書き込み中:05/01/10 12:54:50 ID:8sWXJNrX
>>754
そんな君にルクセンブルクTDK

758 :名無しさん◎書き込み中:05/01/10 13:09:53 ID:OO3koTRS
アンチ・マクセルがこのスレには少なからず紛れ込んでると思う
お前らが言ってるほど幕は悪くないぞ

ランクで言ったらA+ってところか

759 :名無しさん◎書き込み中:05/01/10 13:25:56 ID:ix0fCC++
そして幕肯定派がいる。
どっちもどっちだな。
ドライブ選ぶ時点でB

760 :名無しさん◎書き込み中:05/01/10 14:09:34 ID:ta7I98N4
肯定派どころか信者っぽい。
誰とは言わんが。
事実を受け止められないところとか。

761 :名無しさん◎書き込み中:05/01/10 14:13:29 ID:HaWZayVt
BenQの50枚スピンドルほぼ全滅という憂き目にあった俺からすれば、
DAXONがランクDなんて大嘘だと思う

762 :名無しさん◎書き込み中:05/01/10 14:15:29 ID:viC17K4x
つーかぶっちゃけみんな質落ちてきてるし
Sランクなんてもはや存在しないだろ

763 :名無しさん◎書き込み中:05/01/10 14:20:29 ID:iTxFSwMW
↑↑だよなぁハズレ混入しすぎ

764 :名無しさん◎書き込み中:05/01/10 14:23:12 ID:93zpq6o8
確かにBenQはうまく焼けたとしても数日後にエラー測定の結果が
急激に悪化してたような。どこのサイトか忘れたが

765 :名無しさん◎書き込み中:05/01/10 14:39:50 ID:29+K4KuS
>>762
CD-Rと同じ道をたどりそう。

766 :名無しさん◎書き込み中:05/01/10 15:07:00 ID:cbD6YQcQ
歴史は繰り返す

767 :名無しさん◎書き込み中:05/01/10 15:20:20 ID:xS862+fp
ブルーレイとかもそうなりそうだな

768 :名無しさん◎書き込み中:05/01/10 16:12:40 ID:wc4BRO14
>>761
SONY08D1なBenQの最終ロットが大ハズレだっただけで、
DAXON AZ1〜AZ3は依然としてランクD相当だよ。これらはBenQ模様がついている
一般レーベル品で、プリンタブルじゃないからかもしれなけどね。

というのも評判が悪いProdiscF01について、海外では「プリンタブルを買うとマジ脂肪」
という説が流れてる。日本では売られていないシルバーレーベルの非プリンタブル品だと、
コースター製造率はかなり低いと言う話だ。

769 :名無しさん◎書き込み中:05/01/10 21:17:30 ID:b6I/HnPi
>>751
解説どうも。
>>752
ということは、読みが弱いドライブはあまりメディアを傷めない配慮かな。


それと誘電で気になったんだが、表面が弱くて傷がつきやすい。
表面が強いメディアってTDK以外であるかな?
なんつうか、誘電は特別にものすごく弱い感じなんだよね。

測定してみるとエラーがでない傷と、エラーふえる傷があるみたいだ。
傷が原因でエラーでると思われるやつを、もう一回吸い出して焼き直し測定したら
エラーは消えた。
やはり頻繁に使うやつは2枚焼いて、一枚は保存しておくしかないのかな。

770 :名無しさん◎書き込み中:05/01/10 21:58:56 ID:Umd8fz2U
>>769
>表面が強いメディアってTDK以外であるかな?

ttp://www.maxell.co.jp/products/consumer/dvd/minus8xhg.html
とか。

771 :名無しさん◎書き込み中:05/01/10 22:18:54 ID:b6I/HnPi
>>770
ありがとうございます
うーん値段もハイグレードですね・・・通常のマクセル4倍は弱いのかな。

772 :名無しさん◎書き込み中:05/01/10 22:52:54 ID:yJzJQ6Fw
>>771
幕の銀板R4倍は、弱かったな。
記録面じゃないけど、金属の上(角だった)に落としたら傷ついてしまった。(あたりまえだな)
どうでもいい物を録画するために、とってあるが、いまだ使えないでいる。

TDK超硬Rも、同じように落としたことあるが、こちらは傷なし。

773 :名無しさん◎書き込み中:05/01/10 23:55:05 ID:b6I/HnPi
誘電は不織布のポケットに入れておくと、それだけで傷がついちゃう。
落とした記憶ないので、ゴミがついたんかな。

774 :名無しさん◎書き込み中:05/01/11 00:33:35 ID:xBHelIOq
>>772
ていうかまず落っことすなよ

775 :名無しさん◎書き込み中:05/01/11 01:01:07 ID:IOSbhFgk
「俺達は重力のある星に生まれた」

776 :名無しさん◎書き込み中:05/01/11 03:34:54 ID:uMjYk+Po
>>769
よっぽど雑な扱いをしない限り傷なんてつかないと思うが。
それに誘電だけ表面が弱いなんて聞いたことないのだが。
ひょっとしてプリンタブルのことを言ってるのか?
セラミックコートが他より弱いということはないだろうし。

エラー云々はCD-Rの話でしょ?
DVDは2枚張り合わせ構造だから表面の傷がエラーに直結するとは思えんが。

777 :名無しさん◎書き込み中:05/01/11 04:21:47 ID:Ge5X41SM
>>751
ありがとん。

> エラー云々はCD-Rの話でしょ?
> DVDは2枚張り合わせ構造だから表面の傷がエラーに直結するとは思えんが。

その傷を通してデータ面にレーザーが当たるわけだから
エラーレートは上がると思う

778 :名無しさん◎書き込み中:05/01/11 04:23:18 ID:Ge5X41SM
記録面じゃなくて、レーベル面の話だったね。スマン。

779 :名無しさん◎書き込み中:05/01/11 08:28:39 ID:hx9HHia2
最近までいつもTUTAYAでmemorexを買ってた。
こないだ行ったら棚の品が全部superXになってた。

780 :名無しさん◎書き込み中:05/01/11 10:14:17 ID:dBRRJDDZ
769ですが、もちろん表面とは記録面のことですよ。
DVDでレーベル面が痛んでも関係ない。
だから>>777氏のいわれるとおりです。
誤解をまねくような言い方が悪かったですね。

誘電の記録面の樹脂が、異常に弱い気がするんですよ。
CD-Rのころから柔らかい。
割れ対策で、柔らかい材質を使う方針なのかもしれませんが。
DVDのばあいレーベル面のセラミックコートより、記録面にコーティング
してほしいですね。

781 :名無しさん◎書き込み中:05/01/11 10:28:38 ID:QE5NowOw
そうね、例えばプリンタブルなFUJI誘電なんかは
作りがやわ過ぎて長期保存には不向きなメディアの代表格だね

782 :名無しさん◎書き込み中:05/01/11 15:49:36 ID:EHDdeMiL
π信者って怖いねぇ、CD-R実験室を潰しかけただけあるわ
ttp://renpou.com/bbs/hrd.html#81178


783 :名無しさん◎書き込み中:05/01/11 15:54:08 ID:QgdRvJAV
>>782
マルチ氏ね

784 :名無しさん◎書き込み中:05/01/12 01:22:13 ID:18EJcl8U
ところで、何でプリンタブルは長期保存に不向きなんだ?
レーベルとかの他の物とは作り方が違うのか?

785 :名無しさん◎書き込み中:05/01/12 01:45:11 ID:epBq9EYa
水分を吸うから

786 :名無しさん◎書き込み中:05/01/12 05:23:13 ID:qkmI/lqf
ランクが低いほど画質が悪くてエラーの確立が高いんですか?

787 :名無しさん◎書き込み中:05/01/12 05:45:31 ID:nl7jwqs+
>>786
下らん質問でageとはいい度胸だな
氏ね

788 :名無しさん◎書き込み中:05/01/12 06:48:14 ID:ExoHCKAS
幕4倍・データ・スリムケース・10枚パックで
3枚連続、ブロックノイズが乗ったよ。
コンペア問題無しでノイズ有りは、去年8月の10枚中2枚以来。

この間、PCで焼いた200枚は問題なかったわけだが
DVDレコーダーで焼いたやつは、コンペア出来ないんで怖い。
やっぱ、幕の品質、下がってるのかね?

789 :名無しさん◎書き込み中:05/01/12 07:48:07 ID:1VYYhbQY
幕の等速が消えたって報告が数件あるから、元々あまりよくなかったのでは…

790 :名無しさん◎書き込み中:05/01/12 08:44:59 ID:qkmI/lqf
>>787
正直すまんかった!!!!!!!

791 :名無しさん◎書き込み中:05/01/12 10:51:07 ID:Esn7yNhS
>>789
漏れも2年前に焼いた幕等速がかなり高確率で読めなくなってる。
同じ頃焼いたCMC等倍の方が生存率に関してはよかった。
ちなみにその時の焼きドライブはPanaのLF-311SC。

792 :名無しさん◎書き込み中:05/01/12 10:59:31 ID:Bj6v0vDI
103で焼いたのはまだ大丈夫みたい。
幕とアップル(三菱シンガ)、TDKでの話だけど。

793 :名無しさん◎書き込み中:05/01/12 11:50:09 ID:rCV8Cit/
パナは相性悪いみたいだね
10枚中3枚アウトは、ND250Aで焼いたやつなんだけど

もう1、2度、ハズレを引いたら、誘電に変えようかと思う

794 :名無しさん◎書き込み中:05/01/12 11:51:11 ID:rCV8Cit/

× ND250A
○ ND2510A

795 :名無しさん◎書き込み中:05/01/12 12:36:58 ID:jN5hOSs7
俺はどこのメディアだろうと大事なデータは1年おきに新しくバックアップ取るようにしている
その為、個人的評価は 幕>誘電>三菱>TDK>その他

796 :名無しさん◎書き込み中:05/01/12 15:04:36 ID:sfrCPqb2
パナで焼いて消えた、なんてのはもう論外だよな
過去から今に至るまで、焼きに関しては嫌と言うほど地雷扱いされてるドライブなのに
消えてないメディアもある、とかそういう話以前にとんでもない愚挙

>>795
昔CD-Rでそれやってたけど
品質の良いメディアが手に入らなくなったから今はもうやってない(DVDはハナから)
DVDは何時まで続けられるかね…

797 :名無しさん◎書き込み中:05/01/12 19:41:21 ID:rCV8Cit/
幕4倍・データ・スリムなんだが
ソニー製DVDレコーダで焼いた1枚も、ノイズ乗ってたんで
10枚中4枚がアウトだった。

でも、今日買ってきた同じ5枚パックは、問題ないみたいだ
ま、ハズレを引いたと諦めるよ

>>795
大事なデータは、最初からDVDには焼かないや...

798 :796:05/01/12 19:51:49 ID:sfrCPqb2
あーちょっと言い過ぎたかな
DVDレコじゃ東芝と並んで標準なんだし>パナ

…DVDレコのほうで消えたって話は出てるんだろうか?

>>797
幕に電話して送り返してみたら
以前一度だけ、酷いのを3枚送り返したことあるけど
4日で戻ってきたよ、+3枚されて

799 :名無しさん◎書き込み中:05/01/12 21:02:25 ID:rCV8Cit/
世の中には、送れない動画もあるんだよ w

800 :796:05/01/12 21:17:17 ID:sfrCPqb2
それ系かいw
まぁ人によってアニメだったり裏(ryだったりするんだろうが

801 :名無しさん◎書き込み中:05/01/12 21:40:00 ID:rCV8Cit/
タダのピーコなんだが w

802 :名無しさん◎書き込み中:05/01/12 22:29:36 ID:jCZWlINe
昔に比べればDVDメディア凄く安くなっているから
嬉しいもんだねえ、でも最近の国産信頼できるのかな・・・
くだらない事だけど、アマゾンフジDVD−R4倍50枚
書き込みが失敗するようになってきてる。自分のはLG4082
なんだが、少し前までは4倍で焼けたんだけど。2倍でしか、
成功しなくなったりしたんだよね。また、3〜4枚ぐらい使ってみると
4倍で焼けたりする。もしかして、品質にばらつきあるのかな?
ドライブ性能が悪いのも確かなんだけど、ちょっと嫌な気分。

803 :名無しさん◎書き込み中:05/01/12 23:11:42 ID:SnHt6ghs
>>802
ドライブがへたってきてるんじゃない?
別のメーカーのDVD-Rもつかってみれば

804 :名無しさん◎書き込み中:05/01/13 01:50:23 ID:hPyE6wIl
マクセルのDVD-R、バンドルのB'sで焼いたらDVDプレイヤーで再生できたのに、
Deepburnerで焼いたら再生できなかった。

焼くソフトにもよるのかな?

805 :名無しさん◎書き込み中:05/01/13 02:13:46 ID:yqAcXuQw
>>802
うちもフジ50スピン、焼き失敗まではいかないが
外周エラーでヤバ目なのが多いよ
もうフジの旬は過ぎたかもね


806 :名無しさん◎書き込み中:05/01/13 02:20:26 ID:eMGClaJG
1年半前の幕確かめたら・・・・


読めるじゃねーか!ヨメネーって言ってる奴は保存方法が悪いんじゃねーの?

807 :名無しさん◎書き込み中:05/01/13 02:26:25 ID:kXFZ76Jf
1年前に焼いたMaxellのDVD-RWも読める。

808 :名無しさん◎書き込み中:05/01/13 03:19:06 ID:1+9/qG9V
焼きドライブも保存環境も人それぞれ、って事か

809 :名無しさん◎書き込み中:05/01/13 05:28:25 ID:UVWm6IfB
再生チェックは、πのLDコンパチの古い機種なんだが
幕でブロックがのる場合、だいたい最初から出るね。

頭を再生して、ブロックが出るってことは
内周がダメってことだよね。
さすが国産...

810 :名無しさん◎書き込み中:05/01/13 05:34:50 ID:NrlHGViF
国産メディアを叩いてる奴は三国人

811 :名無しさん◎書き込み中:05/01/13 05:46:32 ID:pX1rLCvF
古い機種だけで試すのもどうかと思うが

812 :名無しさん◎書き込み中:05/01/13 07:18:54 ID:ThyLXlo/
誘電が糞だったら海外産メディアは産廃だな

813 :名無しさん◎書き込み中:05/01/13 07:22:57 ID:oYaKWrQs
最近の幕4倍速50枚スピンプリンタブルの品質はよくないように思うね。
4GBまではいいんだが、それ以上でエラーが中程度上昇するものがちらほら
混じってる(POFが出るほどではない)。家庭用レコだと4GBまでしか
焼かないので、4.0〜4.38GB領域が悪くても、どうでもいいんだろうけど。

プラケース入り金色一般レーベルのやつは高品質。やっぱりプリンタブルが
悪さしてるんだろうねぇ。

814 :名無しさん◎書き込み中:05/01/13 08:42:41 ID:sMLPT0e/
>>(POFが出るほどではない)

漏れが最近買った「FUJI誘電スピンプリンタブル」だが、まさにそう

確かにPOF出るほど酷くない
がしかし、計測結果が品質の悪いメディアの特徴である右上がりなグラフになる。
高品質な誘電だと最外周までキッチリフラットなグラフになる筈なんだが…。
この誘電OEMは、同じ誘電でも「B級品」かも知れないね。



815 :名無しさん◎書き込み中:05/01/13 11:12:29 ID:Uyp3hoAF
2003年5月から12月までパナSW9571で焼いた-Rを最近計測してみた。
エンポリとライテク(等倍で計約50枚)のPIEが、軒並み200〜1500ぐらい。
POFが出ないものはHDにピーコして焼き直したが、
11枚はPOF出てあきらめたよ(何か方法ある?)。
パナの-R焼きが糞だって本当だったな。

ちなみに、海栗4倍は、106と107と4082で、4倍焼き内周いまいちだったが、
2倍で去年秋に焼いた10枚ぐらいは、なんとPIE平均5前後でフラット!

あと、去年10月に焼いた幕の3割ぐらいがPIE300超えてた(ヤッヴェ〜)!
幕がダメという噂は信用してなかったけど、本当だったんだな。
計測はプレク716。長文スマソ!

816 :名無しさん◎書き込み中:05/01/13 11:27:03 ID:NQ3Tk4DL
┐(´〜`;)┌

817 :名無しさん◎書き込み中:05/01/13 11:30:07 ID:tpH1k6r8
ヤッヴェ〜
ヤッヴェ〜
ヤッヴェ〜

818 :名無しさん◎書き込み中:05/01/13 11:37:05 ID:Ipraedmr
とりあえず言っておこう
716は幕読み甘いから計測するとエラーが大きくでる

819 :名無しさん◎書き込み中:05/01/13 11:49:52 ID:1nM46VwP
>>815
幕がやばいというより、パナドライブがやばいんじゃないか?
10ヶ月ほど前と3ヶ月ほど前にND-1300で焼いた幕4倍は、
PX-712で測定するとどちらもPIE15位に収まっているぞ。

820 :名無しさん◎書き込み中:05/01/13 12:35:08 ID:WumoC/H+
国産メディアにも関わらずブロックノイズが出るとかって、
ドライブの経年劣化やメディアとの相性でないとすれば「大抵劣悪環境による焼きミスが原因」だよ。
PC環境で複数アプリ起動しながら(例えばP2P系なんて論外)焼くなんてのは絶対ダメ。
すぐノイズが乗ってしまう。〜しながらって人は、品質の良い電源を積んだ焼き専用マシーン
を調達してた方がいい。

821 :815:05/01/13 12:36:10 ID:Uyp3hoAF
>>818
残り7割は普通に国産レベルなんで、バラツキかも。
716は幕読み甘いも、幕2倍でエラー低かったから、信用してなかったよ。
ライトン使ってみるか(つなぐの面倒なんでそのうち)。

>>819
書き忘れ、その当時の幕焼いたのは106と107と4082。
パナは2台、去年からRAM専用にしてる。
NECといえば、3520ほし〜!

あと、書き間違いスマソ!海栗はπだけで焼いてます。

822 :名無しさん◎書き込み中:05/01/13 14:35:21 ID:UVWm6IfB
>>811
LDコンパチを再生チェックに使ってるのは
それでオケなら、他の機種でもだいたい見れるから。

ブロック乗った幕も、PCのドライブや
年末買ったDVDレコーダーなら、無問題だったりする。

823 :名無しさん◎書き込み中:05/01/13 14:37:33 ID:UVWm6IfB
>>820
焼く場合は、焼きアプリ以外は走らせないし
連続して焼きときは、30分は間隔あけてる
それでも、焼きにバラつきがでるのは、-Rの限界だと思ってるよ w

824 :名無しさん◎書き込み中:05/01/13 15:14:36 ID:AG/EunDK
スマバイ16倍速が出回ってるけど、
評判はなかなか良いみたいだね。

これを格付けすると、海外産では上位になんのかな?


825 :名無しさん◎書き込み中:05/01/13 15:25:44 ID:iIOQwiX5
2位

826 :名無しさん◎書き込み中:05/01/13 15:46:34 ID:TgnUhFlb
重いアプリ走らせてる最中に焼き作業すると
Neroの画面見てると分るが、転送が間に合わずドライブのバッファ使い切って、
記録が一時中断するような場面にときどき遭遇するが
そんなして出来上がった盤は必ずブロックノイズ出まくり

827 :名無しさん◎書き込み中:05/01/13 15:48:29 ID:IhRDCh1f
ロスレスリンキング、ゼロリンク働きますからなぁ

828 :名無しさん◎書き込み中:05/01/13 15:50:34 ID:NyE2B0g0
>823
30分休ませるのにはどのような意図が?
冷却タイム?

829 :名無しさん◎書き込み中:05/01/13 16:02:02 ID:GJW6VeEN
よく焼けますようにと願いを込めて30分間踊りをささげるためです。

830 :名無しさん◎書き込み中:05/01/13 16:26:47 ID:tOIdGE3Q
>>826
音楽CD-Rもバッファーアンダーランが発生したやつを再生すると、
古いCDプレイヤーなどでは音が飛んだり停止したりする。
(最近のやつはあまり問題無い)
焼くときは重いアプリを起動しないほうがいいね。
2chブラウザくらいはOKかな。

831 :名無しさん◎書き込み中:05/01/13 16:36:27 ID:iAWxwjzY
最近はじめてDVD-Rを買ってみたのですが、このスレ的には、IntermediaのDVD-Rはどうでしょうか?
CDケースはどういったものがよいのでしょうか?

832 :名無しさん◎書き込み中:05/01/13 16:40:14 ID:CNgWhmhE
>>831
過去ログ嫁よ

833 :名無しさん◎書き込み中:05/01/13 18:15:14 ID:H+RwqXYO
>>831
ケースは100円ショップでスリム4枚組がいいよ

834 :名無しさん◎書き込み中 :05/01/13 19:17:08 ID:L75uCPMK
>>831
ttp://www.sw-technology.net/shopping/item/a00088.html
メディア付きケース。なんと@24 w

835 :名無しさん◎書き込み中:05/01/13 19:18:35 ID:+PquIQ9F
>>826
通常バーンプルーフが働くので問題ない、
ブロックノイズがでるのはドライブが糞、


以上

836 :名無しさん◎書き込み中:05/01/13 19:21:51 ID:MxcYEK9T
>>834

おお、ダイソーのジュエルケース買うより安いじゃないか。

837 :名無しさん◎書き込み中:05/01/13 19:28:01 ID:Nfe02L1g
>>826
ゼロリンク(まあゼロじゃないんだけどね)状態を頻発
させてもDVDドライブの読み込み性能はさほど影響が
ないように作られているのが現状だよ。

もし本当にそういう症状が出るのなら、使っている
ドライブと常時使っているメディアの相性がよくない
可能性が高い。

つまりP値が高い状態で焼いているので、リンク時に
起こる微小ギャップを吸収できない状態になっていると
予想されるね。

どんなドライブとメディアを使っているのか判らないが
メディアを変える事をお勧めする。

例えば基準とされる太陽誘電のメディアでも買ってきて
メディアの記載のある定格焼きをしてみそ。

それでも症状が治らなければ、今度はドライブを疑え。


838 :名無しさん◎書き込み中:05/01/13 19:28:54 ID:jboCq9Dq
>>834
仮面ライダースナック現象が起きるな。
ケースだけ使って、メディアは捨てる。

839 :名無しさん◎書き込み中:05/01/13 19:42:02 ID:Mjrykf1K
>836
ジュエルケース、ダイソーだと3個入り\100(税別)、キャンドゥだと4個入り\100税別。
近所に店舗があったら、送料を考えるとキャンドゥで買った方が安くつくし、ゴミの日に
不燃物か可燃物か悩まなくて済む。


840 :名無しさん◎書き込み中:05/01/13 19:49:48 ID:I2LWnU2F
ジュエルケース(へそがCD用のやつ)
秋葉原だと、中古だが一個10円で売っている店がある
(廃棄CDから、紙やらCDを抜いたやつ)

俺の他にも目をつけたやつがいるようで、最近品不足ぎみ。

841 :名無しさん◎書き込み中:05/01/13 19:57:50 ID:3+XMUzR5
プリン子のDVD-Rってずいぶん悪く言われてるけど、
実際には、本当に糞なんですか?

あと、SONYのDVD-Rをクリスマスごろに新宿のビックカメラで
スピンドルの20枚入りを2880円(120ポイント)で購入したのですが
ちょっと高くありませんか?
あと、性能はどんなもんなんですか?
スレのはじめのほうで、Bくらいだったのですが…
もしかして、SONYだからBなのか?

ちなみに、その時東芝のSDR5372のBULKを買いました。
10300円(1030ポイント)で。安いし、なかなか高性能です。

842 :名無しさん◎書き込み中:05/01/13 20:29:38 ID:I2LWnU2F
>>841
それ買うんなら、年末10枚950円の幕-R4倍(スリムケース)買う

843 :名無しさん◎書き込み中:05/01/13 20:43:47 ID:3+XMUzR5
>>842
幕って何ですか?

844 :名無しさん◎書き込み中:05/01/13 20:44:27 ID:nOeUeksD
>>843
幕張メッセ

845 :名無しさん◎書き込み中:05/01/13 20:48:56 ID:3+XMUzR5
>>844


846 :名無しさん◎書き込み中:05/01/13 20:50:36 ID:2lGhbf8k
違う、幕の内弁当

847 :名無しさん◎書き込み中:05/01/13 21:00:45 ID:I2LWnU2F
マクセル

maxtor

さて、どちらでしょう。どちらも幕って呼ばれてルンだね

848 :名無しさん◎書き込み中:05/01/13 21:03:07 ID:o2E9kmz3
女の子しか持ってない・・・・・・・・・。

849 :名無しさん◎書き込み中:05/01/13 21:07:00 ID:oYaKWrQs
これまで持ってた女は一人だった。輪っかみたい形状だった。

850 :名無しさん◎書き込み中:05/01/13 22:25:07 ID:Gt6P+noQ
>>849
わざわざのぞき込んで確認したのか。

851 :名無しさん◎書き込み中:05/01/13 22:35:49 ID:NQ3Tk4DL
映像で見た事はあるけど実物を見た事はないもの
人によって穴あき気味だったり、完全な膜だったりするもの

852 :名無しさん◎書き込み中:05/01/13 22:37:19 ID:oYaKWrQs
指を入れたときの感触で、なんか輪っかみたいだな、と。

。。。もちろん今はそんなのの痕跡すらないけどねw

853 :826:05/01/13 22:48:22 ID:cEGSt/wy
>>837
>>どんなドライブとメディアを使っているのか判らないが

3500A、716AとTYG01の4倍焼きなんだが


>>今度はドライブを疑え。

確かに716Aには嫌疑たっぷりなんだが

854 :名無しさん◎書き込み中:05/01/13 22:48:55 ID:ThyLXlo/
>>841
そのドライブの何処が安いのかと小一時間

855 :名無しさん◎書き込み中:05/01/13 23:01:12 ID:n0tQcsul
>>854
しょせんビックカメラで、メディアを買うような奴なんだから・・。
そっとしておいてやれ。

856 :名無しさん◎書き込み中:05/01/13 23:03:37 ID:b8Uxc8Bo
言っておくけど女の膜は膜であって膜でないぞ?
ありゃあ粘膜だ



激しくすれ違いスマソ

857 :名無しさん◎書き込み中:05/01/13 23:04:03 ID:5gLL9bIL
>841
新宿なら祖父地図に逝け。
秋葉原ほど安くはないが、3カメよりは安い。

858 :名無しさん◎書き込み中:05/01/13 23:15:41 ID:ThyLXlo/
>>855
確かに・・・
根本的に馬鹿なんだな

859 :名無しさん◎書き込み中:05/01/13 23:17:53 ID:3+XMUzR5
>>855
たまたまあったんだから良いじゃん。

860 :名無しさん◎書き込み中:05/01/13 23:22:20 ID:b8Uxc8Bo
まぁ大手家電の方が安心して買えるからいいんジャマイカ?
それにほら、ね?ポイントも付くことだし…

861 :名無しさん◎書き込み中:05/01/13 23:22:26 ID:CNgWhmhE
>>859
ダメとは言われてないんじゃない?
買い物下手とは思うけど

862 :名無しさん◎書き込み中:05/01/14 00:28:21 ID:JP9GZHB6
>>833
それ、ダイソーだけ。他の100円ショップ(99ショップも含め)3枚100円くらいで損。

863 :名無しさん◎書き込み中:05/01/14 00:37:52 ID:s/PedF+3
>>862
ダイソーといえば4枚入るケース2組入りってのが売ってた

864 :名無しさん◎書き込み中:05/01/14 00:47:29 ID:a4SW7Fiq
>>862
ダイソー以外でも4枚100円で売ってるとこあるぞ。

865 :名無しさん◎書き込み中:05/01/14 01:09:48 ID:8OpCnDsd
ダイソーの10枚収納ケース2個セット最強だったのに・・・
あのとき買い溜めしておけばよかった・・・ orz

866 :名無しさん◎書き込み中:05/01/14 10:38:28 ID:w0oC08zS
↑なんで急に雑談スレ化してんだよここはw

本来主旨であるのDVD-Rの品質について語ろうぜ!
だれでもいいから燃料投下ヨロ

867 :名無しさん◎書き込み中:05/01/14 11:42:52 ID:Kg4S1uB0
FUJI誘電と、誘電4倍プリンタブルは品質は同じなのか?
なんか、FUJI誘電の品質が良くないみたいに言われてるけど。
あと、誘電4倍の銀色無地はプリンタブルと品質は同程度?
プリンタブルが悪いように言われてるみたいだけど。

868 :名無しさん◎書き込み中:05/01/14 11:50:24 ID:J6cd6xDa
そろそろ新しい品質暫定表つくってもいいんじジャマイカ?

869 :名無しさん◎書き込み中:05/01/14 12:20:36 ID:IAKcZk2q
CMC(Mr.データ)50枚スピンドル1980円

イメーション?10枚スピンドル398円


買うならどっちが良いと思う?

870 :名無しさん◎書き込み中:05/01/14 12:29:56 ID:XR2/R+5f
あれだよな。データベース化でどこに何があるかの手間を惜しまなくて、
メディアのおき場所に困らない人はCD-Rのほうが良いよね。
私の環境だと、DVDのほうが読み込めなくなってきてるのに、
5年くらい前から作成してるけどCD-Rで読み込めないメディアは無い。

HDと同じで密度とかの問題なのかなあ。

871 :名無しさん◎書き込み中:05/01/14 19:42:38 ID:5SkP6KHa
>>868
>>669で出たばかりだし未だいいだろ

872 :名無しさん◎書き込み中:05/01/14 20:19:47 ID:fIiTID8q
>>869

そのImationってラオックスのアウトレットサプライ館で売ってる緑パッケージのSPIN-X?

873 :名無しさん◎書き込み中:05/01/14 20:58:39 ID:cYB3vMbF
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < 正直、スマバイ買ってみた
|| | | |  \ ┃  ┃/    \________
| || | |    ̄  ̄|

874 :名無しさん◎書き込み中:05/01/14 21:13:15 ID:rlEDRDlO
>>867
プリンタブルが原因かはよくわからんが
少なくとも手持ちのフジ50スピンは品質良くないのは確か。

875 :名無しさん◎書き込み中:05/01/14 21:19:14 ID:4MQyx3lc
最近のOPTOは悪くないな。16xメディアに16x焼きでもこのぐらいだし。

OPTODISC DVD-R 16x (OPTODISCR016) 25枚スピンバルク・シルバーラッカー
DW1620(B7T9)@16x焼き
http://park10.wakwak.com/~jfan/img-box/img20050114204955.png

ランクはBかCか?

876 :名無しさん◎書き込み中:05/01/14 22:25:57 ID:j2WUbHZK
UNIFINOってどうですか?
国産らしいんですけど……。
ttp://www.intermedia.jp/products/UD4-R47.html

877 :名無しさん◎書き込み中:05/01/14 22:33:20 ID:8Uk7w8PJ
>>876
>>669
UNIFINO=ユニフィーノ

878 :名無しさん◎書き込み中:05/01/14 22:38:39 ID:j2WUbHZK
>>877
失礼しました。
カタカナでの検索を怠っていました。

879 :名無しさん◎書き込み中:05/01/14 22:52:13 ID:pPgFTBZz
ヤマダでみかけた、台湾RICOHどうよ。

880 :名無しさん◎書き込み中:05/01/15 00:33:31 ID:8VwIyLg1
>>872
コジマで売ってる
緑で渦巻いてるようなパッケージの奴

881 :名無しさん◎書き込み中:05/01/15 05:52:00 ID:SV4IHBD6

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 誰か、>>27にマジレスしてクレヨン〜

   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧W∧ 
    彡=´∀`ミー3
   彡 つ旦0
  〜彡    )
    """"""" 

882 :名無しさん◎書き込み中:05/01/15 06:28:59 ID:magc16Ib
>>881
>>784-785

883 :名無しさん◎書き込み中:05/01/15 08:17:29 ID:pu/wRP1h
TRANSDISCっていいのか?

884 :名無しさん◎書き込み中:05/01/15 08:20:35 ID:OLDFWWuB
TRANSDISCってまだ売ってるの?買いだめしとけ

885 :名無しさん◎書き込み中:05/01/15 08:25:20 ID:oKOIHjYg
>>883

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1103283598/554

氏ね

886 :名無しさん◎書き込み中:05/01/15 14:07:36 ID:1kfdrVWo
>>422
評価外

887 :名無しさん◎書き込み中:05/01/15 15:17:39 ID:b9hPPQvG
>>883
TRANSDISC4倍速国産、TDKの箱に入ってDVD-R47PW4XYって
書いてあるけどこっれてどうなんだろね。

888 :名無しさん◎書き込み中:05/01/15 15:26:57 ID:/14aKIms
そもそもTRANSDISCは高いだけでおいしいことは何もない。

889 :名無しさん◎書き込み中:05/01/15 18:53:51 ID:vHdlELfN
>>855
秋葉に生息するヲタか?

890 :名無しさん◎書き込み中:05/01/15 20:53:24 ID:V3dHF96v
ヨド限定の石川産というのは?一応国産だけど・・・

891 :名無しさん◎書き込み中:05/01/15 21:17:32 ID:wQmwTa9K
http://www.sw-technology.net/shopping/item/a00088.html

SW社製 DVD−Rメディア 4.7GB 4倍速対応 10枚パック×10個 計100P

なんとジュエルケース入りで1PX10X10=100枚で2400円です(1枚当たり24円)

価格からして品質は期待できないと思うけど、実際の品質どうなんでしょうか?

892 :きっと店頭に並んだらこんな感じ:05/01/15 21:32:17 ID:KcMKsMG6
>>891

「\100Shopより安い!」

ジュエルケースがなんと1枚あたり\24。
更に、今ならおまけにDVD-Rメディアがついてくる超お得品!!
(※DVD-Rメディアの返品、交換はお受けできませんのでご了承下さい)

893 :名無しさん◎書き込み中:05/01/15 21:37:56 ID:wbwAIZeW
ケースだけ欲しいだけなら、メディアを取り出して余ってるスピンドルケースに
入れてオークションで売る。100枚600円で売れば送料分は回収できる。

894 :某スレ6:05/01/15 21:43:13 ID:fp/q45Nh
>>891
なんだマルチだったのか・・・・
ここまでやられるとホントに業者じゃないの?って気も

895 :名無しさん◎書き込み中:05/01/15 21:59:47 ID:u4PLb4OK
>>893
そのアイデア頂きました

896 :名無しさん◎書き込み中:05/01/15 22:01:42 ID:u4PLb4OK
と思ったらスリムケースじゃなく1センチの方だった…

イラネ

897 :880:05/01/16 01:41:10 ID:zn/luKyz
>>872
返事がない
どうやら死んでしまったようだ。チーーン

898 :名無しさん◎書き込み中:05/01/16 08:28:41 ID:Y63fSMmT
SWと相性の悪いドライブメーカーってどこですか?
今度初めて買うかもしれないので・・・・。

899 :名無しさん◎書き込み中:05/01/16 08:29:13 ID:Y63fSMmT
>>898
すいません。誤爆しました。

900 :名無しさん◎書き込み中:05/01/16 10:18:42 ID:KyehIulF
900

901 :名無しさん◎書き込み中:05/01/17 22:38:19 ID:SUr6y20e
お前らのお勧め書いて

902 :名無しさん◎書き込み中:05/01/17 22:40:01 ID:MvjQ1yAR
お勧め

903 :名無しさん◎書き込み中:05/01/17 22:45:26 ID:0pSlVhHH
お前らのお勤め書いて

904 :名無しさん◎書き込み中:05/01/17 22:48:42 ID:9kO3GAM/
お前らのお勤め

905 :名無しさん◎書き込み中:05/01/17 22:49:12 ID:MF1uJiIG
やっぱ誘電でしょ。俺の使ってるのはマクセル(日本)とTDK(台湾)だけど。
誘電って安いし高品質だし。

906 :名無しさん◎書き込み中:05/01/17 23:17:38 ID:z8KoM7sR
CP考えるとBenQがいいよ。
@30円台で買えて低エラー。
害がありそうなくらいの
強烈なニオイが曲者だが。

907 :名無しさん◎書き込み中:05/01/17 23:17:43 ID:Dz7SjTKn
俺も、マクセルとTDK(超硬)が主流だな。値段と安心感からこうなってしまう。

908 :名無しさん◎書き込み中:05/01/17 23:29:01 ID:vgHMccHv
>>906
しかしタイマー付き。


909 :名無しさん◎書き込み中:05/01/17 23:42:11 ID:XRab0BTs
焼き捨てはZERO8倍(TYG02)@28
何回か使うものは富士(誘電4倍)@67
大事なデーターは超硬@149

超硬使うのは月に一回ぐらいだけどね(´・ω・`)

910 :名無しさん◎書き込み中:05/01/17 23:45:12 ID:tGzThOib
>>906
ハズレメディア混入率、タイマーを考えたら高い

911 :名無しさん◎書き込み中:05/01/17 23:55:46 ID:z8KoM7sR
>908>910
Dランクだがそんなに寿命短いのかい?

>909
>富士(誘電4倍)@67
どこでその値段で売ってるのん?

912 :名無しさん◎書き込み中:05/01/18 00:46:27 ID:qSxjSuYX
三菱だろ、普通。

913 :名無しさん◎書き込み中:05/01/18 10:49:19 ID:53/HQ3q2
どなたかIntermediaのDVD-Rを格付けしてもらえないでしょうか?

914 :名無しさん◎書き込み中:05/01/18 13:29:39 ID:V5NkvKt2
ヤフーに裏100枚とか出品しとる業者って
どこのメディアつかっとんだ?

915 :名無しさん◎書き込み中:05/01/18 15:38:38 ID:YKdZGioF
>>913


>>669
>>669
>>669

916 :名無しさん◎書き込み中:05/01/18 16:27:05 ID:fbkFCxwX
SW誰か買った?

917 :名無しさん◎書き込み中:05/01/18 17:10:43 ID:4LFM+Qfh
>>669を見て思ったんだが、Victorはマクセルと誘電の両方から提供を受けているのか?

918 :名無しさん◎書き込み中:05/01/18 18:57:57 ID:QEqHUStP
手元にあるビクターブランドDVD-Rメディアは、全部マクセルOEMだ。
誘電のはまだ見たことがない。

919 :名無しさん◎書き込み中:05/01/18 19:05:55 ID:W16IRQTc
ビクターのはデータ用が誘電で、ビデオ用がマクセルだと思った。

920 :名無しさん◎書き込み中:05/01/18 20:15:36 ID:QEqHUStP
なるほど、そうだったのか。
ビクターブランドは近くのヨーカドーで、商品券消費のために買うだけだ。
ヨーカドーにはビデオ用しか売ってないため気づかなかった。

921 :名無しさん◎書き込み中:05/01/18 20:50:32 ID:zqCjvah8
C+: ・INFODISC-R01

922 :名無しさん◎書き込み中:05/01/18 22:04:55 ID:Xy3Gqq+l
ORANGE STYLEはどうですか?


923 :名無しさん◎書き込み中:05/01/18 22:06:09 ID:YKdZGioF
>>921
そこまで良くはねえだろ

924 :名無しさん◎書き込み中:05/01/18 22:42:08 ID:zqCjvah8
>>923
まじだって。
10枚ぐらい測定したが、PRODISC S03とどっこいか、それ以上いってる。
まあC+がいいすぎとしても、Cはいってる。

925 :名無しさん◎書き込み中:05/01/18 22:46:02 ID:4OrGaDw0
ORANGE STYLEは初回出荷分はよさげ。

926 :名無しさん◎書き込み中:05/01/18 22:53:20 ID:o+JpJY2l
誘電の買った。おk?

927 :名無しさん◎書き込み中:05/01/19 02:02:17 ID:3CLoAr3M
サッカーの小野が出てるCMで、マクセルのDVDがHGってあったけど、
ビデオならともかく、DVDでもグレードあんの????

ちょっとショック・・・・

928 :名無しさん◎書き込み中:05/01/19 02:19:13 ID:4VBeIPLe
漏れのDVD-Rはメタル

929 :名無しさん◎書き込み中:05/01/19 03:45:17 ID:CVZQSNdi
TDK MA-XGが好きだったのに今ではMAすら売ってないんだもんなぁ・・・

930 :名無しさん◎書き込み中:05/01/19 04:22:31 ID:p8GaXGIU
MA-XG懐かしいなぁ
当時確か小1で、何故かカセットに凝っててお年玉で買った覚えがある。


931 :名無しさん◎書き込み中:05/01/19 04:39:03 ID:CVZQSNdi
>930
1600円以上するテープをお年玉で買う小学生か
すごいな

932 :名無しさん◎書き込み中:05/01/19 08:08:08 ID:WbcJyDDS
現在に例えると、三菱DL5枚組みを買う小1とか、
マクセル5x-RAM両面殻付き買う小1みたいな感じかな。

「サトシ、あんた、お年玉全部使っちゃったんでしょ」
「うん、ママ、三菱DL5枚組みと、誘電-Rセラミック50枚スピンを買ったよ」
「小学生なんだから、スマバイあたりでがまんしなさい」
「やだ、BLERが多いんだもん」

933 :名無しさん◎書き込み中:05/01/19 12:31:56 ID:edMqfyk7
殻付きRAMにこだわる小1か、そいつはなかなかだな。

934 :名無しさん◎書き込み中:05/01/19 12:51:50 ID:BZLnKBLI
最近の子供はませてるね

935 :名無しさん◎書き込み中:05/01/19 12:58:08 ID:qeQU52T5
SONYのMetal Masterは凄かったな。無駄にセラミック使ってるもんなw
セラミックのDVD-Rなんてあっても書き込み不能だろうなw

936 :名無しさん◎書き込み中:05/01/19 13:17:53 ID:Ztcpns3c
それに相当するのが誘電のセラコかと。
個人的にはTDK MA-XG FermoとThat's SUONOが好きでしたね。
未だに何本か所有してるし、未開封品もある。
CD-R使い始めると自然使わなくなっちゃったけど、あまりこういう話をすると変なのが(俺含)沸いてくるからsage。

937 :名無しさん◎書き込み中:05/01/19 13:27:18 ID:qeQU52T5
>>936
セラミックコーティングっていうのあったのですね。今知りました。

938 :名無しさん◎書き込み中:05/01/19 13:53:43 ID:LFOLmiP8
去年大掃除したら、何故か未開封のTDK MA-RとNationalÅDUが各一本発掘された。
開封してあって未使用なのも各一本づつ

939 :名無しさん◎書き込み中:05/01/19 14:31:49 ID:CrqtWpo3
んでマクセルはノーマルとHGは格は同じなの?
TDKの超硬とそれ以外とか


940 :名無しさん◎書き込み中:05/01/19 14:41:24 ID:jZL5z9cq
かならずテープの話になってくるなw
SONYのDUADの未開封を10本持ってる漏れは勝ち組。
デッキもTC-K555が現役バリバリ

941 :名無しさん◎書き込み中:05/01/19 15:24:03 ID:WbcJyDDS
未開封なのは、TDK SA-Xだけだな。
最初期タイプの46分、60分がそれぞれ2〜3本ずつある。

カセットデッキ完動品はすでにない。
SONY TC-K777は買って1年で、恒例のタイマーにより壊れたまま。

テープはTDK好きだったが、デジタルメディアでは遠ざかってる。
せいぜいCD-Rプリンタブル50枚スピンを買ったぐらいか。
DVDでは16xメディア(+、−)を最近初めて買った。

カセットテープのマクセルは嫌いだった。一時CD-RもDVD-Rも
マクセル使ってたが、最近は相性の悪いドライブが多く、一気に嫌いに。

942 :名無しさん◎書き込み中:05/01/19 15:32:39 ID:LFOLmiP8
>941
>SONY TC-K777は買って1年で、恒例のタイマーにより壊れたまま。
俺の777ESも同じ・・・十数年オーディオラックのオブジェと化したまま・・・
一度修理に出したけど半年保たなかった。

943 :名無しさん◎書き込み中:05/01/19 16:31:54 ID:8cN+4CCK
つーかDVDでセラミックコートなんて大して意味無いよね(´・ω・`)

944 :名無しさん◎書き込み中:05/01/19 16:35:00 ID:lM7q/kbD
台湾エレコム スリム10枚1000円
--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD-R:RITEKG04]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD-R]
Manufacturer ID : [RITEKG04]
Manufacturer Name : [Ritek Co.]
Disc Application Code : [Unrestricted Use : Consumer Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2x , 4x] (8x Cannot Be Detected)
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4,489.3MB = 4.38GB (4.71GB)]
--------------------------------------------------------------------------
[DVD Identifier - http://DVD.Identifier.CDfreaks.com]
--------------------------------------------------------------------------

945 :名無しさん◎書き込み中:05/01/19 17:01:44 ID:MvxULmpW
>>943
保護するべき記録層はディスクの中だしな。
CD-Rの時はレーベル直下が記録層だったから効果あったと思うけど。

誘電セラコよりTDK青タフネスの方が好きでした。

946 :名無しさん◎書き込み中:05/01/19 17:37:57 ID:vPBQ6hQc
>>941
> SONY TC-K777は買って1年で、恒例のタイマーにより壊れたまま。
オオワラ。
てか、懐かしい...

947 :名無しさん◎書き込み中:05/01/19 18:17:04 ID:ffefads4
ヨドオリジナルの誘電は良いもんなの?


948 :名無しさん◎書き込み中:05/01/19 19:20:43 ID:JxcBcUP7
LGなんで誘電じゃないと安心して焼けない

949 :名無しさん◎書き込み中:05/01/19 19:23:23 ID:jZL5z9cq
ttp://casette.hp.infoseek.co.jp/super-casette.jpg

こん中におまいら持ってるのある?漏れのは下から7番目

950 :名無しさん◎書き込み中:05/01/19 19:38:09 ID:WbcJyDDS
Lo-D D2200だけ識別できた。あとはようわからん。

951 :名無しさん◎書き込み中:05/01/19 19:43:25 ID:Ghscvw/x
カセットの話してるヴォケ共早く氏ねや
いい加減スレ違いなんだよカス

952 :名無しさん◎書き込み中:05/01/19 19:58:34 ID:FNT3QDNY
>>951
確かに適切なスレへ移動して欲しいですな


953 :名無しさん◎書き込み中:05/01/19 20:54:03 ID:XpFkVngt
>>882

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 顔料インクでプリントすればイクなくないんですかねぇ?

   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧W∧ 
    彡=´∀`ミー3
   彡 つ旦0
  〜彡    )
    """"""" 

954 :名無しさん◎書き込み中:05/01/19 23:00:10 ID:RN458LfO
>>953
インクののりや定着で相性が出るんじゃねーの

955 :名無しさん◎書き込み中:05/01/20 02:37:48 ID:KAdtomTf
>>930
わかるw
カセットブームが終わって、MA-XGが在庫処分で一個250円で売ってたときなんか、
大喜びして買いだめしたww
でも、今は使い道なくて押入れで眠ってる('A`)

956 :名無しさん◎書き込み中:05/01/20 02:43:22 ID:TEVauTTL
>>955

>>951-952
>>951-952
>>951-952

957 :名無しさん◎書き込み中:05/01/20 10:16:10 ID:5GlkTOi1
>>955
>>951-952



958 :名無しさん◎書き込み中:05/01/20 11:11:02 ID:VTT8joeA
>>955
>>951-952

959 :名無しさん◎書き込み中:05/01/20 12:06:02 ID:T2JIVZwj
でもDVDRの品質にこだわって計測とかする人は
昔カセットやビデオテープ、DATとかの品質にもこだわって計測してたってことなんだろな
やっぱ


960 :名無しさん◎書き込み中:05/01/20 12:36:05 ID:RZhRy4d9
つーことは、BASFのテープとか知ってるなw
花王のDATとHPのDATが、まだ箱で残ってるよ
デッキは1500ESだけど、PCのDAコンバーターでヘッドフォンアンプ化してる俺
オングロームはカシオペアが録音されてた
でもあれって結構ヘッドにチンカスつくんだよなww

<本題>
ウンコの8倍はやめとけ
他スレにも書いたが、お金の無駄だだ


961 :名無しさん◎書き込み中:05/01/20 12:52:03 ID:KrMrtMkX
>>959
>>960
>>951-952

962 :名無しさん◎書き込み中:05/01/20 14:20:00 ID:VE23RQId
カセットの話が駄目なら、Lカセットの話をすればいいじゃない。

963 :名無しさん◎書き込み中:05/01/20 18:04:19 ID:2Pr9FFfD
sonyの8倍が3枚連続失敗・・・_| ̄|○
表面スキャンしたら赤いのがボコボコ
中身は誘電OEMなのにヽ(`Д´)ノ ウワァァァン

964 :名無しさん◎書き込み中:05/01/20 18:09:35 ID:pwNTR5Ei
長期保存が1番の希望なのに、このスレに来て
・マクセル
・プリンタブル
・スリムケース
の三拍子な自分に気づかされました。
ところで、何でスリムケースってダメなんですか?

965 :名無しさん◎書き込み中:05/01/20 18:12:32 ID:TEVauTTL
>>964
個人的にスリムケースは問題ないと思う
プリンタブルはウンコだがな
幕の耐久性については賛否両論か・・・

966 :名無しさん◎書き込み中:05/01/20 19:18:08 ID:fnoGmh6R
>>963
IDちゃんと見た?他のも焼いてみて。

967 :名無しさん◎書き込み中:05/01/20 20:59:54 ID:8yuvzpXH
プリンタブルはなんでウンコなんだ?

968 :名無しさん◎書き込み中:05/01/21 01:45:03 ID:BBhbEZZG
たのしくTDKのお話してるところに茶々入れてくる人はナンなんだ!?と思う。
邪魔して荒らすのやめてほちいね。

969 :名無しさん◎書き込み中:05/01/21 01:46:26 ID:+97JPk6S
>>967
メディアは湿気を嫌うから。

970 :名無しさん◎書き込み中:05/01/21 02:07:36 ID:iZzg3r8X
>>968
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1095911077/l50


971 :名無しさん◎書き込み中:05/01/21 03:27:59 ID:ZQjCmsC/
>>945
セラミックコートって読み取り面だろ。
一般人はレーベル面(CDなら記録面)の耐久性なんて気にしてない。
音楽CDの感覚で取り回すとしょっちゅう落っことしたりして
読み取り面が傷だらけになって読めなくなるのが先。
その観点からDVDだろうと大いに役立つよ。

972 :名無しさん◎書き込み中:05/01/21 03:45:58 ID:IRB1Hfsr
Acro CircleのDVD-Rって台湾だけどいいんだろうか

973 :名無しさん◎書き込み中:05/01/21 07:14:39 ID:rU7cNZya
>>971
うーん・・・・・。

974 :名無しさん◎書き込み中:05/01/21 07:22:31 ID:7XUS5r0E
そいつに触ることは俺が許さん

975 :名無しさん◎書き込み中:05/01/21 10:56:35 ID:71KHyvUX
光を通すセラミック開発できたらノーベル賞ものだがな

976 :名無しさん◎書き込み中:05/01/21 11:04:58 ID:ZzimR+Ob
>>975
ttp://www.murata.co.jp/opt/lumicera.html

ただ、こんなもんをメディアに使う馬鹿は・・・

977 :名無しさん◎書き込み中:05/01/21 11:25:33 ID:Ud1Wxhb9
>>972
OPTO

978 :名無しさん◎書き込み中:05/01/21 11:39:58 ID:p+f8yUh0
>>975
液晶の電極は光通すのでは?

979 :名無しさん◎書き込み中:05/01/21 12:53:40 ID:zRpQ8Osq
これもうセラミックスというよりガラスだな・・・
メディアに使ったらトレイの樹脂が切り刻まれそうだ

980 :名無しさん◎書き込み中:05/01/21 16:24:47 ID:F+Vs8AV2
プリンタブルがウンコってのは噂でしかないけどね。
検証もされてないし。

981 :名無しさん◎書き込み中:05/01/21 16:24:55 ID:v0WsPVyM
>>966
IDって、TYG02のこと?
誘電名義のはもっと普通に焼けたけど成功率7割くらい

982 :名無しさん◎書き込み中:05/01/21 16:28:44 ID:6TH1lagn
>>981
OEMじゃ無く誘電ブランドで焼いて成功率7割ってこと?
それはディスク云々よりドライブの問題でしょ。

983 :名無しさん◎書き込み中:05/01/21 17:09:25 ID:qqZEq3qz
>>980
CDRInfo.com見ろ。英語が読めなければ無理にとは言わないが。

984 :名無しさん◎書き込み中:05/01/21 17:34:29 ID:Xwtk6leu
成功率7割ってなんだよ?
糞ドライブで焼けたか焼けないかをいってんのか?
TYG02で10割焼けないドライブなんか捨てろよ
誘電なんだからエラーが少ないか多いかの話をしろよ

985 :名無しさん◎書き込み中:05/01/21 19:10:32 ID:bKme6C+A
一週間以内にHDDの中身を焼いたSUPERX外周全滅
ココミテカラヤケバヨカッタ。俺の研究発表用のデータが。。。

986 :名無しさん◎書き込み中:05/01/21 19:27:01 ID:bd28Sjqv
安物買いの銭失い。

987 :名無しさん◎書き込み中:05/01/21 19:40:25 ID:wJSPFJGi
>>985
それはいくらなんでもあ・り・え・な・い

988 :名無しさん◎書き込み中:05/01/21 19:55:35 ID:bKme6C+A
マジです。復旧方法などあれば教えてください。

989 :名無しさん◎書き込み中:05/01/21 19:59:21 ID:yrMa0zPh
つーか研究発表って大事なもんだろ?なんで糞メディア使ってんだ
卒業できなくなるよ(大学の工学部の中の人だと思ってる)
俺は研究のデータ類はMOに入れてたな(HDDとRWにも)

990 :名無しさん◎書き込み中:05/01/21 20:03:35 ID:QD4IypoF
メディアのこと知らない人でもSuperXはアヤシイって思うよな、普通。

991 :名無しさん◎書き込み中:05/01/21 20:17:16 ID:AVErb0rj
HDDから消すなよな
断片が残ってるかもしれんから復元ソフトでも買えば?

992 :名無しさん◎書き込み中:05/01/21 20:26:07 ID:ZzimR+Ob
>>988
何処のドライブ?パナとかだったら無理カモナ。(憶測)
つーか、大事なデータならベリファイくらいしろよ。

993 :名無しさん◎書き込み中:05/01/21 20:32:26 ID:bKme6C+A
すいません、皆さんありがとうございます。
HDDがガコンガコン言っててやばかったので家で使ってるメディアを使ってしまいました。
いつも焼くだけで出したことなかったので家のもチェックしてみると外周ほぼ全滅でした。
大切な部分は全部焼いたOSがおかしくなり再起動してみると臨終され、認識しませんでした。
ドライブは玄人思考のDVDRWx4TSというToshibaのを外付USB2.0接続で焼きました。

994 :名無しさん◎書き込み中:05/01/21 20:50:43 ID:y+NcAWwV
>>989
普通金を取って売っている以上、全く使えないものだとは思わないでしょ。
品質に差はあれど、走らない車はないし、映らないTVはない。
DVDは保存が仕事なんだから、書き込み品質は別して、まさか「保存されない」とは思わない。
これが一般人の常識でPC業界のとんでも現実。

995 :名無しさん◎書き込み中:05/01/21 21:03:06 ID:RzLxuCJE
人間っていう生き物は、
DVD-Rに焼いたデータはHDDから消したくなっちゃうんだよ。

な!!

996 :名無しさん◎書き込み中:05/01/21 21:24:06 ID:rU7cNZya
っていうか、東芝でプリンコって・・・。

997 :名無しさん◎書き込み中:05/01/21 21:33:05 ID:7X6f2eYj
マイナスとマイナスは強いプラス

998 :名無しさん◎書き込み中:05/01/21 21:37:42 ID:ZzimR+Ob
>>993
SD-R5112か。ダメドライブだな。
東芝は読むだけなら良いんだが・・・。

999 :名無しさん◎書き込み中:05/01/21 21:40:09 ID:YneOFkCi
999

1000 :名無しさん◎書き込み中:05/01/21 21:40:57 ID:rBt2aNt0
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