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RAMはいい加減負けを認めろ 3

1 :名無しさん◎書き込み中:04/11/03 00:51:24 ID:U51QKjhk
RAMなんか使わなくてもパケライで十分です



RAMはいい加減負けを認めろ 2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1089685157/

RAMはいい加減負けを認めろ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1075543288/

2 :名無しさん◎書き込み中:04/11/03 00:51:54 ID:QgixaM/p
負けました

3 :名無しさん◎書き込み中:04/11/03 00:53:23 ID:iXk6dc1c
ここは平和だ

4 :デジタル至上主義者(ノルマンディー上陸作戦、RAM非対応PCは絶滅):04/11/03 00:59:49 ID:Ka1lC0Bv
>>1
よくやったほめて遣わす。

最低でも5スレまではいきましょう。

5 :名無しさん◎書き込み中:04/11/03 01:00:12 ID:D35WBm6O
まだだ、まだ終わらんよ

6 :名無しさん◎書き込み中:04/11/03 01:03:58 ID:U51QKjhk

>>1が言っております。

そういう私はRAM使ってたりするw

理由:前はMOでデータ渡しだったけどノートで使うとき外付けMOドライブが必要だった(移動に邪魔すぎ
今はお客さんもスーパーマルチ買ってる所が多いので配布も順調
会社関係は一度にPC買い換えるからいいね。
職場と作業場で使う関係でノートPCは売れてます

ちなみにお客さんは素人なのでライティングソフトなんて使えません。
お店にある「FD感覚でDVDが使える!」ってかなり宣伝力あるみたいです。

PCでのデータしか使わないので互換性なんていらないでしょう。バックアップと移動目的だし

7 :名無しさん◎書き込み中:04/11/03 02:23:19 ID:zon74BvL
XP使ってたら焼きソフトいらんけどな

8 :名無しさん◎書き込み中:04/11/03 08:03:30 ID:S2CBhN4K
>>7
読み込むドライブを選ぶような不具合でたけどな

9 :名無しさん◎書き込み中:04/11/03 08:51:53 ID:ttzUgIVG
まだパケットライトなどという前世紀の遺物を使ってる奴なんていたのか

10 :名無しさん◎書き込み中:04/11/03 15:42:41 ID:zon74BvL
>>8
そりゃRAMドライブなんか使うからだろうw

11 :名無しさん◎書き込み中:04/11/04 10:01:12 ID:BOy2+VkB
RAMの長所として、RAM録画したものをパソ用DVD再生ソフトで見れるというのがあるな。
R録画だとファイナライズしてからでないと見れない。
あと、パソコンでデータ用として使ってる時にふと途中でファイルコピーをやめたい場合、
気軽にキャンセルすることが出来る。
R焼き途中で「やっぱり中止」というのはなかなか出来ないからね

12 :名無しさん◎書き込み中:04/11/04 20:02:18 ID:3rOShmyQ
リコー+Rから撤退マンセ

13 :名無しさん◎書き込み中:04/11/05 12:49:55 ID:TGmX5xKD
どうだってイイジャン
RAMなんて趣味程度でPC使っている人には
有っても無くても大差ないんだし(-R焼きが糞なところ意外は)

14 :名無しさん◎書き込み中:04/11/05 14:00:17 ID:+gPYQlTQ
頼むから一日一頁の漢字ドリルだけは欠かさないでくれ。

15 :名無しさん◎書き込み中:04/11/06 06:38:02 ID:c58LhtE7
意外な爺さん(>>13 ID:TGmX5xKD)毛が三本

16 :デジタル至上主義者(ノルマンディー上陸作戦、RAM非対応PCは絶滅):04/11/06 19:36:19 ID:dzmlLSZK
書き込みが少ない。
これでは1000まで達するのはいつの事やら。

17 :名無しさん◎書き込み中:04/11/06 19:39:52 ID:i9n2niDk
だってスーパーマルチ採用しているし

断固としてRAMドライブを採用してないメーカーってないの?
電気店で見かける程度有名なメーカーね

18 :デジタル至上主義者(ノルマンディー上陸作戦、RAM非対応PCは絶滅):04/11/06 20:11:33 ID:dzmlLSZK
>>17
アップルコンピュータとか、でもこれは-Rのみ対応で-RWにも対応しない
のでちょっと違うかも。
あとはDOS/Vパラダイスとか、あとはデル、HP、イーマーシンズぐらいでしょうか?

19 :名無しさん◎書き込み中:04/11/06 21:25:56 ID:wN5YVfNe
DELLもHPもeも日本仕様だとオプション扱いだけどつられるぞ?

20 :名無しさん◎書き込み中:04/11/06 22:39:47 ID:9+d0By01
日本市場じゃ、全部入りでないと見向きもされなくなりつつあるからな。

21 :名無しさん◎書き込み中:04/11/06 23:07:10 ID:JNamz6/I
Macのひとは職種柄、RAM使いたい人が多いみたいだけど。

22 :名無しさん◎書き込み中:04/11/07 16:26:29 ID:Uc1zW4b7
いねえよそんな奴
大昔にマクにRAMドライブ標準搭載だった頃ならいざ知らず

23 :名無しさん◎書き込み中:04/11/07 17:58:00 ID:m9s663OI
>>21
何の職業?

DTPの人はMOでなんとかなってるだろうし、
DTVではHDDだなあ。

24 :名無しさん◎書き込み中:04/11/08 19:37:52 ID:PGj3b9+L
>>22
しかもそれはオプションだった。
標準なんてことは無かったね。
新規のマカーなんか、え? MacにRAM搭載なんてことあったの?
と、信じられないだろ。

Macの歴史において、RAM搭載機はひそやかに消えて逝った、という感じ。

25 :名無しさん◎書き込み中:04/11/10 11:16:12 ID:nGdReovg
お客が使おうが使わないだろうが関係ないでしょ
売れればいいだし。

ノートでDVD-RAM焼けるけど3倍が限度なら2年後は使えない。
対応ドライブが出ても勝ちとは言えない、実際に素人が数年間使って判断するもの
PDは問題外。知名度で既に負けている。素人にDVDとPDどっちを知っているか聞けば判るだろ。

26 :名無しさん◎書き込み中:04/11/10 20:40:50 ID:qKRlFGKe
負け犬の遠吠えが五月蠅いスレだな

27 :名無しさん◎書き込み中:04/11/10 23:34:24 ID:r/kSbo4s
マジレスすると、パケットライトの安定性が飛躍的に向上したから、いまさらわざわざRAMを使う必要もない。
RW(特に+RW)はもはやRAMと変わらない。

28 :名無しさん◎書き込み中:04/11/11 00:01:22 ID:F6pOVd2W
>>27
本当に安定している?パケライが引き金でハングしない?


29 :名無しさん◎書き込み中:04/11/11 00:08:25 ID:c5puF9om
飛躍的に向上してこれかよ。
パケライなぞ所詮パチモン。
素直にRAMを使えばいいから、わざわざパケライを使う必要もない。

30 :名無しさん◎書き込み中:04/11/11 02:28:44 ID:qGYNakEl
パケライ使ったことが1度だけ。
マシンがクラッシュしてOSが死んだよ。

それ以来、「男は黙って一発書き。ダメなら後で泣け。」なんだが...

最近は良くなったんか?


31 :名無しさん◎書き込み中:04/11/11 02:42:27 ID:qwbEcwAb
>>28
しねーよ。超絶安定。
>>29
おまえの環境が悪い。どうせMeとか使ってるんだろ。

少なくとも俺は、RAMなんか絶対に必要ないと思う。

32 :名無しさん◎書き込み中:04/11/11 03:31:09 ID:f6vMZMQ7
PC USERの解体新書にDVDの記事がのっていたけど、
RW系は小さな単位の書き込みは苦手で、セクタ単位でデータを書き込むとき
位置がずれて誤って前後のセクタを上書きしてしまう可能性があるとよ。
このためパケットライトソフトのほうで、前後のセクタは使わないように
しているらしい。

DVD-RAMの場合はセクタがハード的に区切ってガードされているから、
そんなことはない(DVD-RAMメディアにある模様はセクタの区切り)。

いくらパケットライトソフトが安定しても、RW系ではメディアの物理特定
がファイル単位の小さな書き込みには向いていない。


33 :名無しさん◎書き込み中:04/11/11 04:08:33 ID:ISAj1xHU
RWのパケットライトでは十分ではないと少なくともPC屋は考えているから
わざわざMt.Rainierなんて策定したんだろうが。
普及してないようだが。

34 :名無しさん◎書き込み中:04/11/11 07:39:36 ID:c5puF9om
>>31
だから、なんでRAMがあるのにわざわざパケライ使わにゃならんのか
と言っているのだが。
パケライあるからRAMは必要ない?
「MacとVirtualPCがあればAT互換機は必要ない」と言ってるのに等しい。

35 :名無しさん◎書き込み中:04/11/11 10:12:52 ID:F6pOVd2W
>>31
自分で言ってるじゃん、
環境で左右されるようなパケットライトと何かの弾みで落ちれば
ディスク丸ごと読めなくなる事もあるのと、
たとえ停電で落ちようが、記録終了したファイルは読め、
記録中だったファイルはなかったことになり
続きから何度もリトライして書き終われれば、正常書き込み終了のRAM
天と地の差がまだあるよ

36 :名無しさん◎書き込み中:04/11/11 14:19:12 ID:gBzYCJFu
パケットライトがあればRAMは必要ないというのはRWを持っていてRAMを持っていない香具師のセリフ。
既にメジャーなメーカーPCは全てRAMが載っているのだから、多くの場合で発言は逆になる。

RAMがあるのだから今更わざわざパケットライトを使う必要はない。


37 :名無しさん◎書き込み中:04/11/11 19:33:44 ID:PXzIXjlX
パケライまでしてRAM拒む理由がわからない。

パケライとRAMを同じと思うならとりあえず本屋で立ち読みして来い

知ったかは恥ずかしいぞ。今なら修正きく。

38 :名無しさん◎書き込み中:04/11/11 19:46:22 ID:2JRabBJ8
外付けRAMドライブ持っているけど
パケットライトを使っています
使用しているパケットライトソフトはコンペア時エラーがあれば
別の空き領域に書き直すみたいだし
PCが落ちるなんて殆んどない上バックアップは複数が基本だし
RAMに書き出せば別の部屋のPCで読み取るのに
一々ドライブごと持って行く必要がありめんどくさいので
パケットライトがあればRAMなんて必要ないと思いました。




39 :名無しさん◎書き込み中:04/11/11 20:32:15 ID:c5puF9om
LANがあればパケライなんて必要ないと思いました。

40 :名無しさん◎書き込み中:04/11/11 20:37:26 ID:2JRabBJ8
>>39

RAMには何のために書き出してんだ?

41 :名無しさん◎書き込み中:04/11/11 21:01:24 ID:c5puF9om
データバックアップ

たかがデータの移動にDVDなんて使うかよ。

42 :名無しさん◎書き込み中:04/11/11 21:12:50 ID:2JRabBJ8
たかがデータの移動じゃなくて
他のPCでも読ませる事があるデータの
バックアップなんだが

43 :名無しさん◎書き込み中:04/11/11 21:29:50 ID:c5puF9om
キミはバカかね?

44 :名無しさん◎書き込み中:04/11/11 22:02:45 ID:gBzYCJFu
まぁ今後はメーカー製PCには普通にRAMが付いてくるようになるから、あまり意味のない言い合いだな。

45 :名無しさん◎書き込み中:04/11/11 22:04:32 ID:qwbEcwAb
俺が言いたいのは、パケットライトを使えばRAMを使う必要のないメリットだよ。
ただでさえ4種類もある書き込み型DVDに、わざわざRAMという別の規格を持ち出すと一般ユーザーは混乱してしまう。
それに、RAMの互換性もまだまだ問題が多い。
RWなら、たとえパケットライトでもUDFリーダーをインストールすれば読み込み可能だし。

46 :名無しさん◎書き込み中:04/11/11 22:15:11 ID:2kuqyjzR
そうだね………で?

47 :名無しさん◎書き込み中:04/11/11 22:20:14 ID:4Egyup+V
>>45
俺はパケライソフト使うほうがめんどいのだが
悪魔で個人的にしかRAMは使ってないし会社で推奨されても俺は使わない。

ある程度わかってる人間ならRAMのドライバもUDFリーダーも難しくないけど
素人ならやっぱHDDが一番(マイネットワークが判らないのでネットワークドライブの割り当てまでしないといけないけど)

RAMの互換性についてだがどういった場面を想定しているのか?
家と会社なら問題外。
会社同士のやりとりならパケライもRAMも使うのはおかしい(DVD-Rも使うのはいけないな)
グループ企業の中でデータのやりとりぐらいだろうけど
でも4Gとかそんなんで足りるわけないしHDD1台もってかないとな

会社でRAMを導入しているところはすごいと思う。
小規模サラリーマンの俺にはわからん。新しいプリンタ買うたびに俺がドライバ全PC入れないといけないからな
RAMは個人的に使ってる。

48 :名無しさん◎書き込み中:04/11/11 23:14:13 ID:F6pOVd2W
>>47
本当に大きいところだと、RAMを媒体にしたストレージシステムで、
運用はサーバー使うのと一緒、

個人用に各PCに導入でも、RAMドライバー入れるのは特に手間かからない、と思うが?
それでも、ドライバー一度組み込むだけがどうしても面倒だと言うなら、

サーバー、ないしは適当なPCに複数RAM繋ぎ、LAN越しに記録させればいい

いっそ、サーバーに人数分USBでRAMドライブ繋ぎ、ネットワーク接続でそれぞれに割り振った上、
USB延長でそれぞれの手元に置く、一見ローカルでも運用はLANN越し小規模(20台程度まで)なら、こんな力業もできるよ
これならドライバー入れるのは一台だけで良い

ウチは普通に組み込んでるけど、
オートランCDで一度読み込ませれば良いだけだし、
LANN越しにドライバー組み込まさせる方法もある。

>>新しいプリンタ買うたびに俺がドライバ全PC入れないといけないからな
面倒なことしてるのね
最初の一台LANNで共有しちゃえば、勝手に組み込んでくれるでしょ?
それぞれローカルにつなぐ場合でも、LAN共有で読み込ませた後ローカルにつなげばOK

49 :名無しさん◎書き込み中:04/11/11 23:24:15 ID:F6pOVd2W
>>それに、RAMの互換性もまだまだ問題が多い。
何が?RAMドライブ付いているのが前提だし、互換性は問題ないよ
RWのパケライのようなソフト違いによる問題なんかいっさい無い(パナドライバー使う限り)
ノートなら、一部メーカーを除き大抵読める、(CD-ROMオンリーのマシンは論外ね)

>>UDFリーダーをインストールすれば読み込み可能だし。
RAMがあるならそんな不気味な物入れたくない

>>ただでさえ4種類もある書き込み型DVDに、わざわざRAMという別の規格
そのせりふは・・・
アライアンスに言ってやれ、
「ただでさえ3種類もある書き込み型DVDに、わざわざ+RWという別の規格」
RAMが一番先なんだよ、
最初にROMとRAMありき、RだRWなんか追加したのがそもそもの混乱


50 :名無しさん◎書き込み中:04/11/11 23:48:03 ID:gBzYCJFu
そもそもRAMレコーダの圧倒的な普及から、一般人的には書き込み型DVDと言えばRかRAMという認識が強い。
パケットライトなんか使ってまでわざわざRWを使おうとする奴はいないだろ。

51 :名無しさん◎書き込み中:04/11/12 00:12:20 ID:WZU6BoNm
あくまで机上論だよなぁ。
ここの必死な奴以外RWをパケットライトで使ってる奴の話って聞いたことないもの。
「パケットライト的な使い方をしないからRAMもいらない」
これならまだ話としてわかるんだよ。
ドライブの価格差があるわけでもないのにわざわざRAMを避けて
RWのパケットライト使ったらバカ丸出しじゃないか。
何か宗教上の戒律でもあるのかと聞いてやりたい。

52 :名無しさん◎書き込み中:04/11/12 00:44:58 ID:9DwirMvS
会社の規模まで語られる、何やら哀愁が漂うスレになり申した

53 :名無しさん◎書き込み中:04/11/12 00:58:15 ID:KUXj1Vw8
企業でRAMを使うとすると、DDS2クラス以下の容量のDATドライブの代替品かな。
このクラスは大手銀行なんかでも部署によっては普通に使われているわりに専門の担当者がいないことが多く、DATでは良くトラブルが起こる。
この前もテープが絡まったとか言うから行ってみれば、半年もクリーニングしてないとか言いやがるし・・・。
やはり素人が扱うならRAMが良い。
DDS3以上はHD-DVDを待たないと行けないけどなー

54 :名無しさん◎書き込み中:04/11/12 02:09:44 ID:Uguw8tEx
殆んどの一般人は
PC買っても
ネットするか
年賀状書くか
CDコピー・DVDリッピング位しかやらねーからな

これに、デジカメの画像保存や
アプリ・ドライバーの保存が加わる程度
パケットライトがあればRAMなんて必要ない



55 :名無しさん◎書き込み中:04/11/12 03:37:34 ID:WZU6BoNm
そんな人間がパケットライトなんざ使うはずねえだろうに。
思考が麻痺しきってるな。

56 :名無しさん◎書き込み中:04/11/12 10:04:20 ID:OwkB8bz8
いえからでないからだ。

57 :名無しさん◎書き込み中:04/11/12 14:29:31 ID:q/RvEjos
>>54
殆んどの一般人は
CDコピー・DVDリッピングも人に頼む


58 :名無しさん◎書き込み中:04/11/12 14:49:20 ID:q/RvEjos
>>パケットライトがあればRAMなんて必要ない
逆だ
記録メディアはFDに始まり、HDは運用、FDが保存、バックアップの時代が続いた
MOが登場したとき、HDDが128M2万円の時代MOはドライブ10万、メディア4千円
当時は速度の要求もなかったので、それなりに普及
その後、zip、PDが出現したが、必要とする者にはMOがすでに普及していた。
CD-Rがでたとき、音楽CD、動画保存、読みこみドライブの多さからCD-Rは普及した。
しかし保存用としては、MOの地位を脅かすこともなかった。
CD-Rを使う者も、大容量HDDへの2重保存などをするだけで、CD-Rに保存はしなかった。

時代はDVDに移り、RAMはMOより大容量低価格読みこみドライブの多さでMOに取って代わる。
DVD-RはDVD-VIDEO、動画保存、一時的受け渡し等CD-Rと同じような使われ方をするが、
FD,MOに続く保存メディアには成り得ない
その地位はRAMが引き継ぎ、DVD-Rの用途の内」、動画保存、一時的受け渡しに加え、保存用途で使われて行く、
CD-RがCDオーディオ専用とも言えるように、DVD-RはDVD-VIDEO専用となる、
一般人はCD-オーディオもDVD-VIDEOも作らないから、最終的にはRAMが中心になる。

いまDVD-Rが異常に普及しているのは、一部のユーザーがコピー、DVD-VIDEO制作に大量消費しているからであり
みんなが使っているというわけで無い、ここにいる人間は一般人ではなく、異常な大量消費ユーザーだけ
一般的ユーザーの使い方であれば、わずか数枚のDVD-RAMがあればほぼ用は足りる。
動画画像を扱わなければ、うまく整理すればRAM1枚で一生事足りる。


59 :名無しさん◎書き込み中:04/11/12 22:16:35 ID:nJNozEtX
俺、DVDレコーダーが欲しくてヨドバシに行って
店頭でRWかRAMか迷ったんだけど
カートリッジがカッコよかったのとほぼ無限に上書きできるというのでRAMを買った。

使い心地はいいから満足している。

で、それからしばらくして新しくPCを買ったんだけどDVD−RW付属型だった。
RAMドライブを増設できるかなとマニュアルを読んでみたんだけど
DVD−RAMの増設が出来るとは書かれていなかい。(DVD+RWとかZipとかは書いてある)

RAMの仕組みってそんなに他のDVDメディアと違ってパソコン側で対応していなくては
ドライブは増設できないものなの?

メーカーに電話したところで
マニュアルに書かれていないという事は保証できません、と言われると思うから
ここで聞いてみる。

60 :名無しさん◎書き込み中:04/11/12 22:21:38 ID:KUXj1Vw8
そんなことを言い出したら自作PCは皆RAMも何も装備出来なくなるじゃないかw

基本的には他のドライブと同じように接続して、ドライバやユーティリティをインストールすればOK。
カートリッジ型が欲しいならパナソニック製オンリーになるけど、まぁマニュアルも完備されてるから詳しくない人にはそっちの方が良いかも知れない。
ちなみに、増設になるとPCメーカーは当てにならな事が多いので、質問するならドライブメーカーにした方が良いと思う。

61 :名無しさん◎書き込み中:04/11/12 22:44:16 ID:nJNozEtX
>>60

速レスthx

>>そんなことを言い出したら自作PCは皆RAMも何も装備出来なくなるじゃないかw

そりゃそうだ。

62 :デジタル至上主義者(ノルマンディー上陸作戦、RAM非対応PCは絶滅):04/11/12 23:22:51 ID:3Vs5DV4Y
ソニーがRAMを採用した時点で勝敗は決した。もはやデュアルドライブはスーパーマルチドライブ
に普及率で勝てない。

63 :名無しさん◎書き込み中:04/11/13 08:18:03 ID:68GWp5xL
殻なしRAMならパケライでもいいよ。RWとしても使えるから
殻ありRAMのかわりはRWパケライでは無理だけど

64 :名無しさん◎書き込み中:04/11/13 15:31:45 ID:KfUt9gBP
殻の有無なんか関係ねぇっつの。
パケライはRAMの代わりにはならん。
何度言われれば理解できるんだよ。

65 :名無しさん◎書き込み中:04/11/13 16:34:50 ID:68GWp5xL
俺はこのスレ初めて書き込むんだけど。今読むと全スレで-RもRWの変わりもRAMで代用できるという基地外いたみたいだけど
-R/RWがRAMで代用できるならRWでも実質問題代用できるとおもうが

RAMの代セクタの優秀さは認めるが実際RでもRWでも問題ないだろ。うちにあるのは殻RAM、-R、+RWで
裸RAMなどない。

66 :名無しさん◎書き込み中:04/11/13 17:34:59 ID:LYTPTRy9

それにしても最初は「やらない」で後から売れるとわかったら「やります」

こんな会社を信用していいのだろうか。

売り上げ落ちてるので心中察しますがwww

67 :名無しさん◎書き込み中:04/11/13 18:10:21 ID:KfUt9gBP
>>65
>-RもRWの変わりもRAMで代用できるという基地外
前スレは今読めないのでよくわからんが、もしホントにそんなことを言うやつがいたなら、
それはモノホンのキチガイなので、それに対して
>-R/RWがRAMで代用できるならRWでも実質問題代用できるとおもうが
などと言ったところで、おまいが「アホか」と思われるだけ。
今、オレもそう思ってる。

>実際RでもRWでも問題ないだろ
パケライには問題があるから、RAMの代わりにはならんと言っている。
少なくともこれで2回同じことを言ったわけだ。 後何回言えば理解できるかな。

68 :名無しさん◎書き込み中:04/11/13 18:15:14 ID:68GWp5xL
>>67
あれ?あんた機違いじゃなかったのかよ。
で、パケライで何が問題あんだ?通常使用で問題があるものを商品として売っている会社を訴えられるぐらい問題が編んだろ?

69 :名無しさん◎書き込み中:04/11/13 18:26:10 ID:sse0EOn9
俺も聞きてぇ、パケライ使ってないけど使用方法はRAMと、まったく同じで使用感に何か問題が出るの?
前スレの彼みたくエラーがでるからとか言うのかな?w

70 :名無しさん◎書き込み中:04/11/13 18:31:46 ID:uvz4JtEA
て言うかRAMとRW/パケライの違いは

メディアの種類
ベリファイをソフト的にかけるか、ハードでかけるか。ぐらいの違いしかない。

これでUDF採用したパケライに特有の問題がでるほうがおかしい。


昔の糞どもならいざしらず

71 :名無しさん◎書き込み中:04/11/13 18:43:13 ID:xDmNiWaC
まぁ、問題があるはいいすぎだな。米国では圧倒的にしようされてるし。それこそ問題があれば製品としてでないだろう。
安定感でRAM>>>パケットライトなのは間違いないが、特定のパケットライトならRAMと遜色ないし。

72 :名無しさん◎書き込み中:04/11/13 18:43:47 ID:KfUt9gBP
>>68
前スレから読んでるんなら何が問題か、少なくとも「問題だ」と言っているヤツが何を問題と
しているかくらいわかるだろ。
どうも言ってることに一貫性がないやつだな。 場当たり的に脊髄反射レス返してるだけか。

73 :名無しさん◎書き込み中:04/11/13 18:54:13 ID:AGd3kw59
MRW対応ドライブには代替セクタ機能もあるし。運用方法によってはRWが上になっかもなー
RAMの変わりにパケライ使い互換性問題回避。RAMが読めないPCも少なくなったから意味ないけど

俺も>>63に同意かな、RAMのランド記録は他DVDに比べ傷に弱くなるからRAM使うなら殻しかかってない
日常的に傷などつけたことないけど

74 :名無しさん◎書き込み中:04/11/13 19:00:43 ID:JsUjqQzY
スレが伸びているとおもったら、またパケライの話しかよorz

>>72
前スレでのパケライ否定派はベリファイがない(勘違い)とか代替セクタ機能がないとか通常使用で問題ない話を強調して問題あるっていってたよ

>>73
>>MRW対応
そりゃCDだ。

75 :名無しさん◎書き込み中:04/11/13 19:19:08 ID:M1uztr+y
>>70
嘘言うなよ。RAMにもパケライで書き込むことできるよw

76 :名無しさん◎書き込み中:04/11/13 20:00:36 ID:8wMYqKY1
パケライでも、RAMにするのと-RWにするのと+RWにするのじゃ大違い。
特に-RWでは絶対に使いたくない。
遅すぎ!

それとも、俺の使用感が過去のモノになってる?

77 :名無しさん◎書き込み中:04/11/13 20:26:24 ID:y0OdCbsV
メディアもドライブも価格差があるわけでないのになんで
わざわざRWでパケットライトを使いますかと。

78 :名無しさん◎書き込み中:04/11/13 21:19:55 ID:iJWWgskR
↑田舎のホームセンターで僕は思いました。しかもRW品切れって可哀相すぎる…

79 :名無しさん◎書き込み中:04/11/13 22:12:51 ID:LXkCrCs2
>>59 まじめなところ

メーカ製パソコンは、よくて自社製品以外の接続動作保障等していない。
最も困るのは、自社製品といえども「保障」などしていないものもある。
「保障」を求めた時点で、メーカは最善策の捨て台詞「保障外です」が帰ってくるよ。

もっとも肝心なところで
パソコンにインストールされているWindowsそのもの利用規約に
全てのソフトウェアが「必ず動作する」等とは書いていない。

つまり、あたって砕けろが基本。
砕けないで「ウマァー」になった奴のみが生き残り後は消滅する。
砕けないためには知識・知恵・技術・権力が物事を遂行させることが出来る。



とマジスレするとかっこ悪いか....

80 :名無しさん◎書き込み中:04/11/13 22:15:46 ID:LXkCrCs2
>>69

パケライは同じファイルを書き込んだり消したりするとメディア側の要領が減っていくってのもあるかも。
一枚2-300円と此処までメディアが安いとパケライそのもの要らないってもの有るけど。



81 :名無しさん◎書き込み中:04/11/13 22:18:29 ID:LXkCrCs2
あっ、要領になってやんの...だっせー...._| ̄|○

82 :名無しさん◎書き込み中:04/11/13 22:36:13 ID:IZdZh0vm
RAMが必要な奴らって
P2Pで割れや動画をに集めている奴等だけだろ

殆んどの一般人は
更新されたドライバーやアプリをたまに保存する程度
パケットライトがあれば十分、RAMなんて必要ない


83 :名無しさん◎書き込み中:04/11/13 22:47:33 ID:BBoZ6vb+
>>82
つか、パケライすらいらんHDDだけで足りる
ぶっちゃけRAMもRWもいらん
HDDと±Rがあれば万事OK

84 :名無しさん◎書き込み中:04/11/13 22:48:07 ID:y0OdCbsV
そんな用途にはパケットライトどころかCD-R/DVD-Rすら必要でないってのに
RAM憎しのあまり脳がマヒしちゃってるわけです。

85 :名無しさん◎書き込み中:04/11/13 22:50:50 ID:e/u9ZT4q
>>82

そういう人たちが-Rで十分って言ってるんじゃないのか?

86 :名無しさん◎書き込み中:04/11/13 22:53:24 ID:M1uztr+y
>>85
どうでもいいがRAM信者は-Rは必要ない、RAMが一般人にはいると申しておりますよ。
俺は信者ではないからアホなことは言わないけど。

>>58とか

87 :名無しさん◎書き込み中:04/11/13 23:02:13 ID:e/u9ZT4q
俺は、多い順に
 1.スチル・ビデオ両デジカメの画像、動画の保管。
 2.CDからリッピングした音楽をロスレスで保存。
 3.オンラインソフトのバックアップ。
とか用途はいろいろあるわけだけど…
考えてみるとP2Pユーザーが使ってもおかしくないか…
値段の問題でR使う人のほうが多そうだけどな…
まぁ別にパケライでもできないことはないけど、別に全規格使えるし、
あえて使わない必要もないわな…
正直、千円の違いならデュアルよりスーパーマルチ買ったほうがいい気もするし、
何であえてパケライを使わなければならないのかはわからない。

88 :名無しさん◎書き込み中:04/11/13 23:14:38 ID:e/u9ZT4q
>>86
俺もRAM信者でRAMの使用がメインで>>58の言い分も大きく的を外してるとは思わないけど、
デュアルドライブしかもってないユーザーがパケライを使うことは普通だと思うし、
別に万人にRAMが必要だとは思わない。
心配性の人とか神経質な人とか、企業ユーザー用だと思う。
>>58に絡むけど、俺の認識だと、
 「世間での記録型DVDの主な用途は違法な用途。
 RAMメインなんてユーザーなんてほうが特殊。
 違法行為をしない一般人はHDDで十分」
などというもの。

89 :名無しさん◎書き込み中:04/11/13 23:20:45 ID:M1uztr+y
>>88はRAMユーザーでしょ、意見まともだし。
俺もRAMを使ってるユーザーだけど>>58みたいのしか信者とは言わんよ。

まぁHDD+CDぐらいしか一般人には必要ないと思う口だけどさ。

90 :名無しさん◎書き込み中:04/11/13 23:51:13 ID:xbwky8c3
まぁ現状、普通の人は動画を扱わない限り滅多なことではCD-Rで十分だしな。
記録型DVD自体が必要ないことが多い。



どうでも良いんだがあまりPCに詳しくない同僚何人かににWindowsXP標準のCD-R書き込み機能を教えてやったらほとんどの香具師がライティングソフト使わなくなった・・・。
なんだかんだ言ってもシンプルさというのも重要なんだなと思った出来事だったよ。


91 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 01:03:25 ID:KcmxTJHQ
WindowsXP標準のCD-R書き込み機能しかしらなければ、それしか使わないって。
しかも、その時やりたい事が出来れば良いだけで違いなんて判らんよ。

こだわりが無い連中なんだろ。
逆に、このスレ住人のこだわりさに初々しさに似たものを感じるよ。

92 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 01:34:43 ID:hgZ0V+4I
RAMにこだわりまくっていて
キモイよな

93 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 01:43:06 ID:DXMm0J4r
違いがわからんなら黙っていればいい。 もしくはわからんと言えばいい。
わからんくせにわかったふりをして、または自分ではわかってるつもりで適当なことを
言い出すから突っ込まれてるんだろ。

おまえもわかった気になってまとめたつもりらしいけど、読解力のなさを露呈してる
だけだぞ。

94 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 02:13:41 ID:tTp003Xt
いや実際RAMって家電でしか使わんし
PCでそんな大容量を頻繁に書き換えたりする必要ないし
速度を考えたらUSBか1394で外付HDD使った方がいいし

95 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 04:03:54 ID:TSdIpNzY
>>86
根本的に勘違いしれるな?
>>90-91の言うような
「WindowsXP標準のCD-R書き込み機能しかしらなければ、それしか使わないって。」
ゆうようなユーザー層にとって、記録型CD、DVDはFDの代用でしかない
そう言う人たちは、RAMを一度使えばより簡単なRAMの使い方、さらに信頼性が高いことに
RAMって良いなと言う話になる。

DVD-Rの存在意義はDVD-VIDEOを作れることにすぎない

もし、すべてのDVDプレーヤーがRAMの読みこみに対応していて
RAMでDVD-VIDEO作ることに有効性があり、RとRAMのメディアに価格差が無ければ
Rの存在価値すらないだろ?

実際はRAMのランダムアクセス、繰り返し記録、信頼性が価格に跳ね返り
あえてRAM非対応を貫くメーカーの意図により妄想の域を離れることすらできない話だが、

RAMとRメディアの価格差は確かに相変わらず数倍あるが、低価格帯では数十円の価格差しか無い
高い価格のRより安い価格のRAMでは価格差は逆転すらする。
残されているのはDVD-VIDEO作るときの使い勝手と、記録速度だけ

しかしDVD-VIDEO作るときにはR使えばいいし、
アップデートファイル、更新ドライバーの保存、日々の記録という使い方で
数M、数十Mのファイルの追記をしていくなら、RAMの速度はまったく気にする必要すらない

>>58で言ってるのはRAMよりパケットライトが必要とまでぬかすアホに対する反論だ
極端なこと言えば、DVD-VIDEO作らないユーザーなら、RAMをさけRを使う意味はない
書ききりで信頼性の低いメディア素人に勧めるなよ・・・トラブルの元だ

96 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 04:07:59 ID:TSdIpNzY
>>94
でっかいFDだよRAMは、一度に記録する必要ないし、
FD付いて無くてRAMが付いてるPCたくさんあるし、
一度に大量に記録しないなら、RAMで十分使える
わざわざ外付けHDDドライブ買う必要すらない


97 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 04:24:01 ID:TSdIpNzY
今新しいメーカー製PC買ってDVD-R記録装置が付いていればほぼもれなくRAMも使える
RAMも使えない機種選んだら、選択ミス
DVD-Rも使えない機種で新たにドライブ買うならRAM対応機買っとけ、値段は変わらない
DVD-Rの焼き品質なんか気にするユーザー、どうせ何台も買うんだから
一台ぐらいRAM対応機買っとけ、焼き品質気にせずに確実にファイルを保存できる。

RAMが使えるのに、パケットライト使うのはあり得ない
パケットライト使うのは、RAMが使えない機種しかもって無くて
RAMのような使い方してみたいやつだけだろ?
そんな次善の手段大声出して人に勧めるな、自分がRAM使えないからと言って
人にまでRAM非対応機買わせて同じ地獄に引き込むなよ、

素直にRAM対応機買って使い分けろ

RはDVD-VIDEO焼くときだけにしとけ、他はすべてRAM

98 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 05:31:33 ID:MgEkSo4Y
>>95
>アップデートファイル、更新ドライバーの保存、日々の記録という使い方で

HDDで十分だろ?

99 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 07:48:46 ID:0qXBZwlM
>>98
もう信者?にかまうのやめれよ。

たぶんRAM狂なんだろ。頭が弱すぎる。注:彼だけですので頭が弱くないRAM使いの人は関係ありません。

100 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 09:49:55 ID:TSdIpNzY
>>98
手元にRAMドライブあるのに、使わないのか?

>>99
アンチRAM信者はおまえだろ?

101 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 10:12:41 ID:0qXBZwlM
別に俺はアンチではないが
RAM使用者の中でも前スレから君だけだろ?初心者はRAMが必要とかのたまわってんの。

それこそ消費量が-R中心の初心者に-R焼き品質の悪いRAM機進めるなよ。

102 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 10:18:06 ID:DXMm0J4r
>-R焼き品質の悪いRAM機
キタ━━━━━━( ゚∀゚ )━━━━━━━!!!!!!

まるっきりアンチじゃねえか。

103 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 10:19:43 ID:0qXBZwlM
>>102
実際の話じゃねーか、俺はR焼き機に別にドライブ買ってるが。
事実をアンチというのか?それともRAM機は-R焼き品質も最高ですと嘘言えばいいのか?

104 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 10:28:33 ID:DXMm0J4r
おまえが事実と言ったただけでは事実にはならんよ。
そういうときは、ソースを付けて反論したまえよアンチクン。

105 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 10:33:12 ID:0qXBZwlM
>>104
RAM対応ドライブは一般的に(-Rと特性が全く異なる)から
RAM寄りにチューニングされてるため、 -Rの焼き品質は良くないというのが普通だが?

自分でやってみろよ。エラーがRAM対応機とRAM非対応機でどんだけ差がでるか。
めんどいなら2chのドライブスレでも見てみ。


106 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 10:34:25 ID:TSdIpNzY
>>消費量が-R中心の初心者
コピーしない層なら、RAM一枚あればいい
勧める以前にそう言う層は、変なメーカー買わない限り
RAM対応ドライブ付いてる。
普通の保存するなら、RAMさえ使えればいい
悪い悪いと言われていた301か?今新品買う方が難しいだろ?
もしあれば、古くからの殻必須ユーザーが買い占めさえする



107 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 10:37:22 ID:0qXBZwlM
>>106
コピーしない層なら、RAM一枚あればいい

だからRAMもいらんって君以外言ってるんじゃないか。それこそRAMに一般人が何を保存するって言うんだよ
バックアップさえしないような層なのに

108 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 10:38:10 ID:TSdIpNzY
>>105
妄想だよ、それに焼き品質を気にしなくてはいけない規格など
DVD-VIDEO以外に使わない

109 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 10:41:14 ID:DXMm0J4r
>>105
だからおまえが「普通」と言ったって普通にはならんのだ。
特性が全く異なるなら、メディアを認識した時点で特性を(自動で)切り替えるのが
当たり前だろう。
メディアのストラテジー読んでレーザー出力等変更する機構って、知らないの?

ったくアンチってやつは、バカばっかだな。

110 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 10:41:18 ID:TSdIpNzY
>>107
FD付いてない全規格対応DVDドライブ付いてるPCユーザーにとって
FDの代わりになるのはDVD-RAMだと言ってるだろ?そう言う層も多いんだよ


111 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 10:42:37 ID:bnmKt1Kb
>>104
LGについてはR焼きが悪いとは言えないね。普通に良い。PX712Aと大差ない。
パナについてはR焼きは良いとは言えないね。普通に悪い。ハズレLiteOn並み。

LF-D521JDは最終ファームA116ならそんなに悪くなかったし、
LF-M621JDも国産メディアではまぁまぁだった。だがこれらのドライブは
最近のメディアに対するストラテジを持っていない(621については
結局ファーム改訂が1回もなかった)。特にLF-D521JDについては、
国産等倍メディアがほぼ入手不能になっていることから、
ストックを確保してある人以外はまともに焼けない状況にある。
そもそも2x,4xCLV焼きなのだから、エラー率が低くて当然と言える。

SW9573/9583については悲惨の一言。国産メディアですら8xでは
まともに焼けない詐欺ドライブ。BenQ(SONY08D1)はまぁまぁだったが.......
とにかく8x領域が酷すぎる。6x→8x移行が2GBをわずかに超えた
あたりなので遅い遅い。

これが事実だ。パナ*6, LG*2を持ち計測システム(PX712, SOHW1633S, DW1620)を
完備した俺が言うことだ。間違いはないのだ。

112 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 10:45:09 ID:0qXBZwlM
>>109
LGと松下しかないからいってんだよ。RAMを中心に使うなら問題なかろうが
R中心で使うそうにあえて焼き品質の悪いドライブを進めるんだ?
実際RAM対応機で焼き品質が上のものがあれば文句いわん。

>>110
だから、このスレで君いがい誰がそれを訴えてんだ?
みんなHDD、外付けHDD
FDDのかわりならUSBメモリっていってんじゃねーか。

113 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 10:50:30 ID:TSdIpNzY
>>112
>>みんなHDD、外付けHDD
>>FDDのかわりならUSBメモリっていってんじゃねーか。
気付よ
RAMならメディア代数百円で事終わる。ドライブはすでにある
受け渡しにはUSBメモリは便利だが、保存用にRAM一枚あれば良い
あるのに使わないのは何?

114 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 10:56:12 ID:TSdIpNzY
>>R中心で使うそうにあえて焼き品質の悪いドライブを進めるんだ?
そう言う層は複数ドライブあっても良いだろ?
DVD-VIDEO以外はRAMに記録した方が良いと言うのは解らないの?


115 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 10:57:52 ID:4LgEZzYh
>>111
たしかにパナが糞なのかいただけないよな。殻RAM使おうとすると強制的にRが糞になる。

と、横からすまんがID:TSdIpNzYってまじでFDDの変わりにRAM使ってんの?
RAMの優位性はおいといて、FDDの変わりはないと俺は思ってるけど。殻RAMだと互換性なり大きさなり

116 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 11:03:18 ID:IMOvjxqB
>>115
まぁなぁ、FDDの完璧な代わりとしちゃRAMは微妙だよな。
FDDの完璧な代わりは現在USB/メモリ、小型HDDだけだとおもう。

>>113
ぉぃぉぃ、価格のこといいだすとHDDがコストパフォーマンス最高になりますよ。

117 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 11:06:47 ID:TSdIpNzY
>>115
緊急用起動メディア作るとき以外はRAMに保存してるよ
RはDVD-VIDEOのみ

互換性?殻から出すこともできるし、大きさもFD4千枚よりは、遙かに省スペース

実際、最近のノート(RAM対応)持ってるユーザーにRAM使うよう一時は無理矢理勧めると
後は喜んで使うようになるよ、
「互換性がない(DVD-プレーヤーと)、高い(数倍する?今じゃ数十円か100円程度)」
の誤解さえ解ければ、使い方はFDと同じで、パケライのような不安要素無い

118 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 11:10:39 ID:TSdIpNzY
>>116
はい?RAM100円台で買える時代ですよ?
ドライブすでにPC標準で付いていて、コストはRAMの方が良いだろ?
160G8000円って言うドライブと同等以上だよ、
メディアのみ1G30〜40円がRAMの最小コスト、4G単位で買える

119 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 11:22:14 ID:/cDRnbIt
結局RAMユーザーの中でも
>>88みたいなRAMが絶対必要とは思わない。あれば便利程度、初心者はHDDで十分。

と思っているそうと

>>114-113みたいなRAMが絶対必要、HDDなんて考えられない?

って温度差があるみたいね。俺は前者だけど。

>>117
パケライのような不安要素

昨日も話題になってたけどパケライの不安要素って何?

120 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 11:26:39 ID:TSdIpNzY
>>119
アプリケーションとのバッティング、俺は以前CD革命とバッティングした。
記録時の不安定、突然書き込み失敗する、以後読めない

MO古くから使っているので、ディスク直接の保存とか安心してできない
CD-Rの頃は一度使って、MOに撤退
DVD-RAM買ってからは、MO使わなくなった。

121 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 11:31:20 ID:lzUmw26D
おれdvd-r一枚単位22円

122 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 11:32:23 ID:TSdIpNzY
>>RAMが絶対必要、HDDなんて考えられない?
そうは言ってない、
RがあればRAM要らない
RWのパケライでRAM要らない
に対抗した話に、不利になるとHDD持ち出すバカに勢いで言っている
RAMは4GのHDDと言いたい、
RAMドライブある環境で、HDD追加するより、必要な分だけRAM買うのに
何抵抗するの?


123 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 11:35:02 ID:/cDRnbIt
>>120
あー
昔の糞パケライで不安要素があるっていってたわけね
現在のUDF採用したパケライで何の不安要素があるかと思ってたよ

安定度はRAM=現在の特定のパケライソフト>>>現在のパケライソフト>>(超えられない壁)>>昔のパケライソフト
だから何を不安かと思ってたよ

昨日の人らも、昔のパケライを指して不安不安いってたわけね。

124 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 11:50:13 ID:TSdIpNzY
>>123
少しは良くなったの?
ただ、RAMが使える環境でパケライ使う必要全くないので比べる気にもならない

少なくとも最近のメーカーPCではRAM採用機が多い、
「RAMなんか使わなくてもパケライで十分です」
なんて、RAM使えないR/RWユーザー限定だろ?
RAM使えるユーザーからすれば、
「RAM使えるから、パケライ?そんな物要らない」
って事になる

125 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 11:59:06 ID:TSdIpNzY
素朴な質問
その優秀な「現在の特定のパケライソフト」って何?
RAMと同等って事は、記録開始して思いとどまりキャンセルして改めて書き直すとか?
突然、停電で記録中断、記録できていないところから書き込み再開とかできるの?
アプリケーションから直接記録、4Gのファイルに4G上書き、動画再エンコード先とかにできるの?


126 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 12:06:16 ID:/cDRnbIt
>>125

そこまでひどい状態は無理。通常使用においてRAMと同じぐらいってこと。ちなみにDtoDとか
ていうか、一番下をRAMでそうゆう使いかたしてる人はマレだってwっていうか変態の域でしょw

>>124
うちには1枚だけある。RAMが読めない環境にわたすためだけに。UDFブリッジで読めないことはまずないから。
普通に使う分には問題ないレベルじゃない?
>>125みたいな使い方してるなら使用に耐えれないと思うけど。

127 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 12:18:45 ID:h5r46AzV
パラットライトソフトもDVD-RAMドライバもOSからしたら
CD/DVDに対してファイルの読み書きするという、同じ種類のソフト。
DVD-RAM+FATに関しては大部分の処理はOSがやるけど、
UDFなら実現方法にたいした違いはない(完成度や性能の違いは別として)。

パケットライトはいくらソフトが安定してもRW系のメディア特性が
小さな単位の書き込みには向いていないのが一番の問題。
なんせ前後のセクタをぶっ壊す可能性がある >>32
ファイル単位の書き込みならともかく、
たとえばMP3のヘッダを書き換えるとか危険極まりない。
ファイル名の変更も避けたほうがいいぞ。

128 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 12:21:37 ID:wmZ/vLUT
変体の域ってDVD-Movie Albumは…

129 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 12:32:20 ID:wmZ/vLUT
安定度で言えば、

 ハードウェア処理 > パケットライト

レスポンスがぜんぜん違う。
とくにマシンパワーが低い場合や、処理が複雑(セクタ単位)になると顕著。
あとパケライのベリファイは遅い(というか重い)。
パケライで満足してる人間にRAMを強要しようとは思わないが、
RAMのほうがいいといっている人間にパケライを強要するのは何故?

130 :111:04/11/14 12:43:55 ID:bnmKt1Kb
パケライはD2D (Roxio Drag-to-Disc)が一番安定しているが、
Roxioという会社が消滅寸前(Sonicに吸収)なので、果たしていつまであるやら。

D2DでもDVD-RAMに書き込める。Panasonic DVD-FormでUDF1.5フォーマット
してあるメディアは、そのままD2Dで引き続き書き込み可能、そのメディアを
Panasonicドライバだけが入っているPCで引き続き読み書きすることも可能。
つまりD2DはDVD-RAMドライバと等価の働きをする。ベリファイはハードウェアレベル
で行われる(ソフトウェアベリファイを同時に行うことも可能〜激遅になるが)。

異なるのはD2Dでフォーマットした場合だけ。UDF1.5であることに変わりはないが、
先頭に小さなISOファイルシステムがくっついているハイブリッド構成となり、
そのISO領域にUDFリーダーインストーラが格納される。このような変態構成の
RAMメディアはPanasonicドライバでは扱えない(書き込み不能)。DVD-Formで
フォーマットしたメディアはUDF単一のシンプルな構造となる。

処理速度はD2Dの方が遅い。InCDとPanasonicドライバとの比較を行ったサイトが
どっかにあったが、InCDも遅いようだ。大規模ファイル書き込みでは30%〜50%ほど
余計に時間がかかる。取り出し時も少し待たされる(RWほどには待たされない)。

D2DはPanasonic DVD-RAMドライバとの共存を可能にするパッチがあり、
適用すればRAMはパナドライバで、RWはD2Dで、というようにできてかなり便利だ。

131 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 12:46:44 ID:Q9cGdr+0
相変化を用いた記録媒体はある日突然消える。
CD-RWで何回か経験してるので相変化型は信用できない。
とうぜん同じ相変化型であるRAMも同様に信用できない。

色素型より相変化型の方が、経年変化に強いと一般に思われているようだが、あれは大嘘だ。
理論的には相変化型の方が強いのかもしれないが、現実は違う。


132 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 12:49:26 ID:/cDRnbIt
>>129
どっちかっていうと
RAMな人がパケライRWを否定、DVD-vudeo以外のRの使い方を否定。
HDD、USBメモリなどをRWを否定でRAM使えって感じが近いよ。

パケライRW支持者は初心者ならRAMじゃなくてもRWでも十分、またはHDD、CDで十分って感じで
RAM支持者が初心者こそRAMっていってるだけで

俺は初心者ならHDDしかつかわないだろット思ってる口だけど

133 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 12:53:06 ID:TSdIpNzY
>>126
>>うちには1枚だけある。RAMが読めない環境にわたすためだけに。UDFブリッジで読めないことはまずないから。
うちはとりあえず知り合い皆RAM使えるようになった、以前はMO使うか?RかRW普通に焼いてた。
人に渡すのにわざわざパケライって・・・UDFのパケライってのは何も無しで普通に読めるの?

134 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 12:58:38 ID:TSdIpNzY
>>パケライRW支持者は初心者ならRAMじゃなくてもRWでも十分
この根拠がない
>>RAM支持者が初心者こそRAMっていってるだけで
RAMはドライブ環境が違えど、RAM同士で完全な互換性がある
より初心者向きだと思うが、

135 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 12:59:17 ID:/cDRnbIt
>>133
ME以上のOSでDVDが読める機種なら何もなしで読めるよ。
たぶん>>133は昔のパケライで痛い目みて、そこで情報がとまってるんでそ?

毎日RWに全書き、全消しするのがめんどうだからのパケライだし。

136 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 12:59:40 ID:TSdIpNzY
>>俺は初心者ならHDDしかつかわないだろット思ってる口だけど
RAMはそのHDDとまったく同じ感覚で使える

137 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 13:01:03 ID:TSdIpNzY
>>131
>>CD-RWで何回か経験してるので相変化型は信用できない。
それってパケライがそもそもの原因では?

138 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 13:03:13 ID:TSdIpNzY
137の補足
昔、CD-R+パケライで突然読めなくなり、MOに戻りました

139 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 13:08:33 ID:TSdIpNzY
>>135
>>たぶん>>133は昔のパケライで痛い目みて、そこで情報がとまってるんでそ?
まったくその通りだが、RAMが使えるのに、パケライまで使おうとは思いもしない

つい先日も、CD-Rでデータ受け取って、読めない
そう伝えると「環境が悪いと」言って自分のPCで読んで見せた。
「あのぉ・・・パケライは受け付けしませんと注意書き入れていますが」・・・

140 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 13:09:33 ID:Q9cGdr+0
>>137
いや、丸焼き記録でも消えた。
ある日突然にブランクディスクへと変貌した。



141 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 13:12:19 ID:/cDRnbIt
>>137
>>138
記録した段階で問題がないのに読めなくなるのはパケライ/RWとかRAMとか関係なく
相変化記録のせいか、メディアがゴミかの違いだよ。

142 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 13:53:29 ID:TSdIpNzY
>>140
消去したのを忘れてただけでは?
何枚も?
>>141
RAMでは今のところ無いな
MOの時は一度あったけど
(ディスクが汚れてて、マウント時の記録テストでFATが壊れた)

RAMのゴミディスクは消えるのではなく、書けないのは時々あるけど
返品交換できし、明確に記録できてないことが解る分安心して使ってる
RWみたいに書けたフリしないし、RWでベリファイすらかけないやつにとっては
自然に消えたみたいに思うのかな?

143 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 15:11:50 ID:rrl9YwqS
>>136
初心者のHDDなんてスカスカなんだよ
だからわざわざ新しい領域を作っても意味ないの

144 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 15:19:43 ID:/A4BzTgH
>>143
苦し過ぎる

145 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 16:04:03 ID:rrl9YwqS
>>144
苦しいかね
実際家の親父のPCなんて120GのHDD半分も使ってないぞ
殆どの初心者なんてこんなもんだろ

146 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 16:10:54 ID:hl8d1zFY
>>145
それは初心者というより老人でしょ?
何年経っても単に使いこなしてないだけ。
どこかにそんなスレがあったな。

147 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 16:43:25 ID:TSdIpNzY
>>145
そう言う方こそRAMに保存すればいい、
HDDは30Gもあれば十分

お父さんのPCより>>145のHDDの方が気になる。
120G半分というのはかなりの量のデータだと思うが、>>145の口ぶりだと
それ以上に大量のデータあってバックアップすら必要としないのは
よほどの糞データで埋まってるんだろうな・・・


148 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 16:48:26 ID:/cDRnbIt
まぁでも120Gbyte何で埋めるかっていうと、映像扱わないなら普通にうまらんわな。
私的バックアップと映像抜かすとデータとして俺は40Gも使ってないと思う。

音楽アルバム1枚圧縮したとして60-150MBぐらいっしょ?
文章ファイルとかデジカメデータで120Gbyte埋めたやつとか見たことはないな。

>>146
の上級者は何で生めてんだ?

149 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 16:51:55 ID:MgEkSo4Y
P2Pだろ

150 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 18:05:34 ID:JKEHo3qO
未だに返事がねえな。
メディアもドライブも価格差がないのになんでわざわざRAM避けて
RWを使うためにパケットライトソフトを導入せにゃならんのだ。

151 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 18:08:44 ID:EYBPpyG5
RAM対応機ってろくなドライブがねーよな

パナ、-R焼きが糞
LG、よく壊れる

まぁ、RAM対応機だから糞って事じゃなくて
出している会社が糞なだけなんだけどな

152 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 18:10:21 ID:e3xQPaF6
>>148
初心者じゃなけりゃ上級者か?
極端なヤツだな

153 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 18:12:18 ID:/cDRnbIt
>>150
おまえは誰だ?
誰もRAM使用者にRW使えとか言ってないと思うが。

154 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 18:13:23 ID:JKEHo3qO
つまり会社を叩きたいがために規格を叩いてるのか。
君のルサンチマンのありどころと来たら気持ち悪いにもほどがあるな。

155 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 18:39:53 ID:2OCnppqr
おいおい容量の話はやめようぜー
売り上げの90%が割れ目的なんだからさ。

俺の中ではRAM>RW
理由はRWが早く消えた。それだけ。
それだけで比べるなと思うかもしれないが
初心者の俺からいわせれば技術的な内容なんてどうでもいい。しっちゃこっちゃない。
用は「保存」出来たかどうかだけ。RWのパケライはいらね。
ゴールドのパケライソフトついてきたけど未だに使ってない。RAM使えるならRWはいらない。
RAMドライブも持ってない貧乏人はRW使ってなさいw


156 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 18:46:16 ID:TSdIpNzY
>>153
新規に買うときにRAMも対応のスーパーマルチ買ってRAMとR使い分けると言う話に
RW+パケライで十分なんて言うバカがいるから混乱するんだよ
RAM非対応機買ってしまったやつの負け惜しみなんて聞いてるだけで悲しい。

これから新規に買う人にRAM要らないなんて言うのは嫌がらせだろ?
RAM対応機買っておけばどれでも自由にメディア使える。
DVD-VIDEO普通の人は作らない、ファイルの保存にはRAMが理想だろ?

下手したら5千円ぐらいでRAM対応機が買える。のになぜわざわざRAM非対応機購入する気になるのか?
そう言うと以前のパナはR焼きが悪い?そんなドライブ買おうと思えば探し回らないといけない
どうせDVD-VIDEOしか焼か焼かないR、ファイル保存にはRAMがある。
ドライブ選んでメディアも選んで環境に左右されるような記録規格ムキになって使う必要あるのか?

157 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 18:50:18 ID:K+TQ+LIK
>>155
どうでもいいがB'zパケライとRAMドライバは共存できないよ。
君はなにかすごいPC使ってるのか?w

158 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 18:53:31 ID:ALQ3XBaq
俺もどうでも言いが記録方式は同じ物だからパケライが糞なんじゃなくて
RAMよりRWメディアが糞だっということだぞ。>>155

159 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 18:56:55 ID:GWUwRLTx
>>156
よーわからんが普通の人は違法コピーしかしないんじゃないか?
DVDでもCDでもいいけど。RAM使ってる人、俺以外でみたことないけど

160 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 19:30:17 ID:EYBPpyG5
>>156
よく壊れたり-R焼き糞なRAM対応機を初心者に進めるなよ
そんなに被害者を増やしたいのかね

161 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 19:34:19 ID:tTp003Xt
ID:TSdIpNzYはどうしてそんなに必死なのか
マルチドライブ買ったからって全機能使わなきゃならない決まりもあるまいに

実際俺もRAMは家電からデータ移す時しか使わないから読み込みだけできれば充分だ

162 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 19:39:21 ID:JKEHo3qO
初心者はRWパケットライトを使うべきであってRはどうでもいいという主張には
ならんのかね。

163 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 19:59:02 ID:hOxsIkjI
>105 名前:名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日:04/11/14 10:33:12 ID:0qXBZwlM
>RAM寄りにチューニングされてるため、 -Rの焼き品質は良くないというのが普通だが?
未だにこんなバカがいるとはお笑いだな(w

数年前に、RAMは高速化できないとか、
RAMは他のメディアと仕様が異なるので、
マルチドライブだと他の書き込み速度の足を引っ張る、
とか妄想してた奴か? おめでたい奴だな。

もう、DVDドライブは全部入りのマルチドライブで決着してるんだよ。
今更±RWドライブなんてどこも採用しない。

もはや、RAMの使えないドライブなんてのは、
コピ厨や焼きマニアがリテールで買う程度の代物。
世間一般的に認知されてない存在。メーカーPCには採用されない。

164 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 20:01:47 ID:TSdIpNzY
>>161
その理屈は解るよ、RAM使ってたら、よほどの必要に迫られない限りR/RW使わない

>>焼き糞なRAM対応機
721も糞なのか?
よほど悪いと言われていたのは301、521初期ぐらいだろ?
そう言うドライブほしがってるユーザーいくらでもいる。
よほど運が良くないと買えない。

RAMも使えない糞ドライブ良く買うね、俺も一台だけデュアルも持ってるけど、
後悔してるよ、当時を考えてもマルチより高かったから・・・

165 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 20:01:48 ID:bnmKt1Kb
>>157
B's ClipのOEM版はRAMドライバと競合しない(共存できる)よ。
パナソニックドライブのリテール版にはB's Clipが同梱されているのを知らんのかね。
Roxio Drag-to-Disc V7も純正パッチを適用すればRAMドライバと共存できる。
共存できないのはInCDとDLA。Packetmanみたいなマイナーなのはどうだか知らん。

RAMとパケライを両方使うということに意味があるとは思えないが(俺はやってるけど)、
もしあるとすればCD-RWかな。容量が少ない方が管理が楽と言う場合もあるから。

例えばソフトのアップデータみたいに再入手が容易なデータで、データ量が少なく、
またデータの寿命が短い(次のアップデータが出れば用無し)ようなものの保管や配布には、
CD-RWにパケライでも十分。もちろんDVD-RAMでもいいわけだけど、RAMドライブが
ないPCが1台でもあるのなら、パケライにせざるを得ない。もちろんネットワークで共有が
一番スマートだが、諸事情で全PCがLANで結合されていない場合もあるから。

166 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 20:09:03 ID:7p0GeRql
そういえば、身近な周りでRAM使ってるの2人しかいない...
みーんな、+-Rでたまに+-RWばかりだ。

やっぱ、コンビニでも安く買えるRとRWなんだろうな。
RAMのコンビニ価格は800円ぐらいだけどR・RWは400円。

ttp://jfa.jfa-fc.or.jp/pdf/cvs_2004_09.pdf
によるとコンビニにおける平均の個人消費額568円だとか
つまり、これを超える商品は「売れない・売れにくい」となるのだが
ゆうに100%を超え過ぎているRAMの値段はいかがな物か?
(僕のムカーシの記憶では百貨店の平均個人消費金額は1750円じゃなかったかな?)

前にRAMは一枚100円だと記述があったけど、それ一部の所だけでしょ。
より多くの庶民が簡単に手に入るように成らなきゃだわさ。

RAMって良いんだけど、世の中は良い物が残るとは限らない気がするよ。悔しいな。

167 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 20:09:04 ID:bnmKt1Kb
>>164
721のRは糞だよ。もちろん国産4xメディアだけを使うのなら十分。素晴らしくはないけど、
極端に悪くもなく、まぁまぁ許容範囲。計測しなきゃ幸せな気分に浸れるぐらいの品質はある。
ファーム改訂が事実上ないので、海外メディアは避けた方が無難ではある。

だが8x焼きがダメなんだよな〜 マクセル8xでPIE>1500ってなグラフが出て吐き気がする。
もちろんエラー多発領域は他のドライブで読み取れない(721では読めたりするが、
だからって良いというものでもなかろう)。

Rを中等度以上の頻度で焼くなら、2台構成にしないと無理だよ。
ソース出せというなら、いくらでも計測データがあるので提示可能だ。
ProdiscF01をLF-D521JD(A116)で2x焼きしたとか、そういう変態データもあるよ
(PIEmax100前後だが、PIFは少なくPOFはないので何とか使用可能)。

168 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 20:17:00 ID:HcMcYUhX
16倍速、市価1枚300円程度のRAMの登場で問題は大解決の見込み。

169 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 20:20:49 ID:EYBPpyG5
>>167
計測データ出しても無駄
捏造だ!!!!721で焼いた-Rじゃない
って言われるだけですよ

170 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 20:20:51 ID:GWUwRLTx
>>164
ていうか俺は全部入りは否定はしないがどうせRAMを主を使う人なんて極少数しかいないだろうに。
RWでもRAMでもいいけど書き換え型のメディア枚数が-Rより多い人でさえマレだと思う。

うちのまわりにはRWにしろRAM使ってる人などいないよ、全部入り買わせても使うのは-Rだけ。
このスレの人も俺と同じ人が多いからあえて使わないRAM対応でなくてもいいだろっていってるんでしょ。

171 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 20:26:45 ID:TSdIpNzY
>>166
近所の店ディスカウントショップでも、TDKのRAM、国産でも300円割ってる
そこでは国産Rも200円する
パソコンショップなら、ライテックあ150円で買える
通販探せば100円もある

ところでコンビニのRとRW同じ値段なの?RAMの値段も知らなかったけど800円か・・・
R400円RAM800円なら、全体的に高いけど普通の格差だね
RW400円でRと同じ値段というのが怪しいが・・・根付けの間違いか?
処分特価?普通RWとRAMは同じ値段か?RAMの方が安いだろ?
何処のコンビニだ?全国的に同じか?見てくる

172 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 20:27:59 ID:GWUwRLTx
>>168
それどうでもいいけど、現RAMと別物だよ。

173 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 20:29:42 ID:JKEHo3qO
コンビニ価格ではRWの二倍とRAMが同程度で400円程度だよ。
卸価はややRWの方が安いけど。
ついでに言うとRWは取らなくていい商品とされる場合が多い。

174 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 20:32:30 ID:6GqUTU5w
>>167
でも何気に+Rは8倍速でも結構ちゃんと使えたりする。

175 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 20:35:53 ID:TSdIpNzY
>>170
使える環境でRAM使ったこと無い人なら、一度使ってみればいい。
考え変わること請け合い、
普段はRAMに保存、DVD-VIDEO焼くときだけR使えばいい。

176 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 20:41:46 ID:GWUwRLTx
>>175
いや俺じたいはRAMにDVD-videoを使うんだけどね。
それこそエラーがでても読み取る段階で問題ないデータにこそR使ってるし。ある意味>>175とは正反対な使い方。

俺の周りは裸RAMとRの価格差ですでにアウト。選択肢にもないそうだよ。

177 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 20:44:44 ID:bnmKt1Kb
>>169
Nero CD Speed3.42/3.50でデータディスク作成をすると、焼いたドライブの情報も
焼きこまれる。だがそれを表示するためにBenQ DW1620を使おうとすると、
パナソニックドライブで焼いた-RはBenQドライブではマウントできないという罠
(+Rはマウントできる)。721だけじゃなくて、521も621もダメなんだよね〜

>>174
でもROM化できないからね〜
どうしても-Rで8xというのなら、推奨はBenQ 1-8x(SONY08D1)だな。

178 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 20:45:08 ID:6GqUTU5w
>>166
いったい何処のコンビニだよ…
1ヶ月くらい前に見たときだけど、近所のセブンイレブンだと、
-Rの4倍速が580円/枚、-RWの2倍速とRAMの3倍速がともに780円/枚。
メーカーは-RとRAMがmaxellで-RWがSONY。
TUTAYAでも同じぐらいじゃなかったっけ?

179 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 21:20:58 ID:oFaNZHN5
コンビニの価格なんて、誰でもすぐ確認できることでデタラメ言っちゃダメだろう。
R焼き品質とか、確認しにくいことだけにしとかないと騙せるもんも騙せないぞ。

180 :179:04/11/14 21:23:45 ID:okJMRAut
あ、もちろんデタラメ言ってるのは>>166、つまりアンチRAM厨ね。
このようにアンチRAM厨は平気でウソをつくので注意しないといけない。

181 :名無しさん◎書き込み中:04/11/14 22:12:14 ID:yj11kc2U
RWのパケライと比べて負け組みにされるのは許せんなw


182 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 00:00:14 ID:fz7ywsvk
>>172
夢は無限大です。

183 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 00:01:09 ID:CGXoJbI0
なんか721がダメみたいな流れになってるけど、
Rも4倍速で使うなら普通に使えるレベル。
+Rなら8倍速でも大丈夫。
そんな俺も721はRAM専用(321もだけど…)になってるわけだが…
というか、他にドライブ持ってるから(計8台、この板だと普通だよな?)、
別にこのドライブでRを使う必然性がない。

184 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 00:28:10 ID:nvkAtaKX
まぁ今時普通にRAMが載ってるPCばかりなんだから、わざわざパケライを使う必要は無いって事だな。
RWしか持っていない香具師や、RWメディアを買い込みすぎた香具師はパケライ使っていればいい。
大手のパソコンショップでもRAMメディアの扱いが大きくなっているんだし、一般人は普通にRAMを使うようになるんだろう。

185 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 00:40:34 ID:fz7ywsvk
>まぁ今時普通にRAMが載ってるPCばかりなんだから、

→まぁ今時普通に韓国ドライブが載ってるPCばかりなんだから、

186 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 01:10:50 ID:7PLHjFZ8
>>185
ノート用は違うな、スリムデスクトップも

187 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 01:19:54 ID:nvkAtaKX
アンチも>>185みたいになると哀れになってくるな・・・


188 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 02:01:48 ID:Ovx4sHM8
>>178,179
世田谷の某町にある7/11だよ。
メディアはPanasinic。

ちなみに近所にあるTUTAYAではRAMなんて置いてない。
有るのはTDKの-Rだったよ。

所詮世田谷の中でも田舎町だし、都心の繁華街にはかなわないよ。
178がうらやましいよ「-Rの4倍速が580円/枚、-RWの2倍速とRAMの
3倍速がともに780円/枚」なんて安い値段であるなんて。

めっちゃ、メジャーな所なんだろうな。

189 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 02:05:26 ID:Ovx4sHM8
ちなみに自分はRAMユーザだよ。
アンチRAM厨だなんてやめてくれ、名誉毀損だ。
「謝罪しろ」とまでは、言わないがれっきとしたRAMユーザだ。
ちなみに、PDユーザでもある。


190 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 02:19:36 ID:cb/OPc6t
普通にPCを使っているなら±R焼きで事足りる。
フロッピーディスクのように使いたい時でも、パケットライトがあれば問題ない。
どこにRAMが必要な根拠があるだろうか?
俺は絶対にRAMなんて必要ないと思う。
すると、「RAMは信頼性が高い」という奴がいるが、
パケットライトの信用性がRAMに劣るという根拠はない。

191 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 02:24:52 ID:7PLHjFZ8
>>188
いつの間にか話の内容が変わってるな?
R/RWは400円で、RAMは800円じゃなかったのか?
580円のR
780円のRW
780円のRAMがうらやましいと言うのには繋がらないぞ?


192 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 02:31:54 ID:1K0iser+
まあこの板の住人でRAMを使ってる人は多いかも知れんないが
メインがRAMっていう人は少数だろうね
なんだかんだ言ってもメインはR
RAMもRWもついでに使うもんだね

193 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 02:33:47 ID:7PLHjFZ8
>>190
根拠と言われてもな・・・
おまえがRAM使ったこと無いように、
RAMユーザーのほとんどはパケライなんか使わない

ただ言えることは
RAMでトラブル起こったら、何事だ?原因は何だ?ぐらいに驚くけど
パケライだと、何も驚かない、そのくらい違う

194 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 02:48:29 ID:nvkAtaKX
>>190
まぁ今時普通にRAMが載ってるPCばかりなんだから、わざわざパケライを使う必要は無いって事だな。
RWしか持っていない香具師や、RWメディアを買い込みすぎた香具師はパケライ使っていればいい。
大手のパソコンショップでもRAMメディアの扱いが大きくなっているんだし、一般人は普通にRAMを使うようになるんだろう。


195 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 03:06:56 ID:cb/OPc6t
>>193
だからパケットライトが信頼性でRAMに劣る根拠なんか無いと書いてるだろ。
根拠があるのなら具体的な数値で示せ。

196 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 03:14:13 ID:KIk0E+ir
女は大概RAMを買う。

理由 電気店でマルチで何でも映るしRAMは書き換えるのに優れてると店員に
言われ90%は東芝、松下を買う。SONY、パイオニアはマニアックのイメージあり。


    

197 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 03:19:57 ID:nvkAtaKX
>>195
て言うか現在のパケライが昔と違って安定性が高いという根拠を示す方が先じゃないか?
お前さんも昔のパケライに問題があったと認めてるんだろ?
だったらその問題が解決されていることを証明しないと。
その解答が「俺が使っているから」だからバカにされてるんだよ。

198 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 03:21:13 ID:nvkAtaKX
そう言えばRやRWを焼く時はあまりPCに触る気にならないんだが、パケライではその辺の問題は解決されてるのかね?


199 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 04:05:11 ID:KnvA++vl
RAM厨ってマカーそっくりだな

200 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 06:50:00 ID:eqV4CAVF
RAM厨ってIntel厨(ネバ厨)そっくりだな

201 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 07:26:13 ID:JkA4P3uE
っていうかDtoDはRAMとまったく同じことができますよ、+パケライも
安定度だけで言えばRAMと変わらず。俺もRAM読み書きするのもドライバの代わりにつかってるし。

パケライRWの人はRAMの性能否定しないけど
RAMの人は使ったことないのにパケライ否定するのはいかがなものかと思う

202 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 07:33:55 ID:unx2+FsY
わたしまけましたわ

203 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 07:40:47 ID:CHMOerdv
みんな認めてるよー

204 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 07:43:14 ID:eqV4CAVF
>>201
ここのRAM信者は
Π焼き、エンコ、P2P、ウィルスチェックしながら
RAM使うからだろ

205 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 08:02:24 ID:aV9dgALa
>>201
1人、2人のRAM狂信者がパケライ糞糞糞言ってるだけだから、彼、彼らは-R/DVD以外はすべてRAM
DVD-VIDEOも価格差なくなってきたからRAMで良いって言ってる人らだぞ?

普通の人はパケライでもいいんじゃね?っていうか普通の人はRAMもRWも使わないだろうな

思っております。

206 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 08:15:30 ID:IG7yWaEJ
RAMと比べてRWはって言うより。
RW単体で見た場合、米ではパケットライトのほうがシェア圧倒的なんだから少なくとも致命的な問題があるわけないだろ。

RAM使用者の俺でもRAM信者の電波は見てて痛いと思う。そのうちRAM以外全て否定しそうだもんな。

207 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 08:17:41 ID:Y3cnGuCp
パケットライト使えばRWもRAMと同じに、とか言ってる時点で
何かコンプレックスみたいのが見て取れるわけです。
なんだ。そこまでしてそういう使い方をしたいのか、と。

普通の人はパケットライトなんか使うまいに。

208 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 08:24:49 ID:1Fcr172v
普通こうゆうスレでは
RAM支持者 VS アンチRAMとなるはずなのに
なぜか
RAM信者   VS RAM支持者、アンチRAMになってる。w

俺はRAM支持者ですけどね。

209 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 08:39:28 ID:LF8OL+2m
>>208
俺は>>185だが、補足すると
未知の仮想敵に打ち震えるニクソンとフルシチョフのような感じ。
どちらも相手が見えていない。

210 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 08:42:22 ID:iy/vylNv
>>207
普通の人にはRAMもパケライも同じようなものだと映るよ。
その差にこだわるのはマニアだけ。マニアの狭視野論理が
普遍的なものとして扱われることはない。

パケライがいらない「普通の人」はRAMもいらない。
バックアップという概念がそもそもない。そういう人が大半
なのだから、「RAM .vs. パケライ」の宗教論争は
日本人にとってのスンニ派vsシーア派の論争に似たり。

211 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 08:45:40 ID:wlB6TT+8
普通は規格に肩入れする人は周りが見えなくなる人だけどRAMユーザーは自分に必要なものを選択しただけの
比較的頭の良い部類に属する人が多いから、毒電波飛ばしたり、自分の使い方を人に押し付けようとする基地外にも
冷静に対応してるんだろうね。






自分は雲の上から基地外(RAM信者)とアホ(RW使い)を見下しながら  プ

212 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 09:10:08 ID:w0tEW38R
雲の上って基地外の国ですか

213 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 09:39:10 ID:Y3cnGuCp
>>210
RAMあるからRWパケットライトはいらないってのはわかる。
両方いらないというのもわかる。
RWでパケットライトするからRAMはいらないってのがわからないんだよ。
そいつはやせ我慢じゃないのか、と。

214 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 09:55:22 ID:dn7NC7wC
俺てきにはドライブ1台しか所有しないならRAMいらね。自分の所有枚数見てもRと比べるとRAM全然ないし。
PanaとLGがRいまいちすぎるから。

-Rが普通に使えるなら全部いりしか選択肢にないけど。Rの焼き性能みすごしてRAM使うぐらいならRW使ったがましと思う。

俺はRAMもRもまともに使いたいので2台所有組みでつが

215 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 11:22:08 ID:nvkAtaKX
>>201
>>210
て言うかパケライ宗教論争ふっかけてきてるのはアンチの方なんだけどね。
>>1見ればわかるが。
>>27がパケライあればRAMは要らない、と言いだして、この辺から双方のユーザーが入り乱れはじめた。

>>1>>27に代表されるアンチの特徴としては、パケライとRAMに差がないと主張しているにもかかわらず、何故かRAMだけ排除しようとしていること。
同じだったら持ってる方を使っていれば良いだけにもかかわらず。
逆にこのスレに入ってからは「Rはいらない。RAMを使え」というような信者はむしろ少数だぞ。
1,2レスくらいだし、一人混じってるだけだろ。

俺は>>184だが、それで結論だろ。
手元にある物を使えばいいだけの話。



ところで誰か>>198に答えてくれる人は居ない?


216 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 11:39:57 ID:U7pGEdsS
ソニーがマルチドライブを装備しはじめました。

ソニーは誇りを捨てたね。呆れますた(藁)


217 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 11:45:00 ID:dn7NC7wC
>>215
>>198
現在R焼くときに何か処理をしてRがまともに焼けないPCを使っている場合はパケライでベリファイONで書き込んでいない場合問題出るよ。
ベリファイONだと問題なし。
現在R焼くときに何か処理をしてもRがまともに焼けるならパケライでも問題なし。

ていうかパケライは書き込みの仕様の1つだからRAMにパケライで書き込むこともできるのだが
RAMな人はパケライはRWだけしか書き込めないと思ってないか?

218 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 11:50:40 ID:qLDGITw6
いんや。ここいらの連中、だぁーれも思ってねぇだよ。

219 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 11:55:11 ID:nvkAtaKX
>>217
サンクス。
当方AthlonXP3000+にデータ転送に強いSISのチップセットのコンビで使ってるが、-R焼き中にDVDビデオ見てたらエラー出してRがはき出されたことがあったな・・・。
ベリファイはONにしてたんだが。
今はRWドライブは性能の低いサブマシンに移しているし、パケライはウチではやらない方が良さそうだな。

>RAMにパケライで書き込む
意味が無いから誰も気にしないだけだと思う。


220 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 12:22:51 ID:iy/vylNv
何度も出ているように、RAMにパケライで書き込むことと、Panasonic RAMドライバ経由で
書き込むことは完全に同じだよ。マシンAがパケライソフト入り、マシンBがパナRAMドライバ入り
だったとして、AにもBにもRAMドライブがついていたとしよう。RAMメディアのUDFフォーマットを
マシンBだけで行うように心がければ、RAMメディアはマシンAとマシンBの間を
いったりきたりできる。マシンAのパケライソフトの設定を「メディアのUDFフォーマットを
変更しない」などにしておく必要はあるかもしれない(Roxio Drag-to-Discの場合)。

マシンAでは書き込みがやや遅くなること、DVD-MovieAlbumSE等のような
Panasonic RAMドライバに依存したソフトが使えなくなることぐらいだな。
よってパケライソフト経由でRAMにアクセスするかどうかは好みの問題である。

Drag-to-Discはパッチをあてることで、RAMのみパナドライバ経由にして
Drag-to-Disc経由で書き込まない・読み出さないようにできる。
InCDはそういったパッチはないから、InCDとパナドライバは択一となる。
B's ClipはRAMを取り扱わないので、最初から共存が可能。

221 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 12:41:07 ID:kWp+dCFU
>>RAMにパケライで書き込むことと
これってパケライが記録してるの?
ドライバー同様ドライブに丸投げするの?

詰まるところ、ベリファイレスの完全5倍速書き込みがRAMでできるのか?
それとも設定にかかわらずドライブデフォルトで、2.5倍速程度になるの?

後者ならインターフェースのみの違いでパケライもドライバーもなく
ドライブの仕事だね

222 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 12:49:08 ID:nvkAtaKX
>>220
長文書いた所スマンが・・・。
誰もRAMパケライ書きが普通のRAM書きと違うなんて言ってないが。


223 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 13:06:43 ID:iy/vylNv
>>222
ならば差異を論ずること勿れ

>>221
5倍速メディアでの書き込みはパケライソフトでも2.5倍速だよ。
しかも様々なオーバーヘッド(死語?)によりRAMドライバより遅い。
RAMドライブは普通に丸投げしたたけで、ベリファイライト・代替セクタ
などの処理をハードウェアが行う。

224 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 14:41:54 ID:nvkAtaKX
>>223
・・・?
差異というと具体的には?

225 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 15:50:29 ID:batAoxnA
ブルーレイとも互換で安心

226 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 18:01:58 ID:kWp+dCFU
アンチRAMの言葉ですが
国産Rならまともだが安いRはまともに焼けない、と言ってパナドライブを拒否

Rは国産を使えば記録性に問題はない、失敗したりするのは安いR使うからだ
と言って、RAMとRの記録性に反論

要約すると、安いRなんか使うな国産R使え、国産R使うならRAM対応機で問題なし
と言うことだと思うのですが・・・



227 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 18:10:00 ID:w0tEW38R
パナは国産Rでもヤバイからです

228 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 18:12:53 ID:Mf1znyfz
まぁ、実際panaのRはやばい。LGは悪くはないが殻対応じゃないし。
Pana+R焼き用ドライブが最高と

っていうか、俺含めてRAM使ってる人の中でもかなり多いみたいじゃん
2つのドライブ所有。

229 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 18:19:42 ID:iy/vylNv
>>226
国産-Rですら8x焼きは全く使い物にならんよ。どうしようもないレベル。
LF-M721JDであっても4倍速までのドライブと認識した方がいい。
+Rは8x-OKというけれど、このドライブでは+RはROM化できない。
よってデータ用途としてはいいが、ビデオ用途にはキツい。

Rが4倍速で十分満足っていうならそれはそれでいい。
凄く良くもないが、凄く悪いわけでもない。あくまでそれなり。
4倍速ならOPTODISCでも、外周さえ使わなければ、そこそこには焼ける。

230 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 18:26:08 ID:wdf0Qse0
てか
全部入りですまそうとするなよ。
昔は         現在
CD-Rドライブ →DVD-Rドライブ
MOドライブ   →RAMドライブ

でええやん。当然俺も>>226のように2台所有。
少なくとも昔MOを必要としなかった層にはRAMも必要ないでしょ。それなら-Rを綺麗に焼けるドライブ進めても問題あるまい
RAMは読めれば困らない層ばっかでそ?実際。

231 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 18:43:16 ID:an1YlF+A
俺が知り合いにドライブで相談された時に聞くこと

Q.MOとかPDしってる?パケットライト使ってた?

で、存在を知っている、または使ってた場合はLG製のドライブ、知らないっていわれたらNECなりπなりその時評判の良い
ドライブを進めてる。

ほとんどの人が「知らない」っていうけど、念のためにね。

232 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 19:05:50 ID:nvkAtaKX
>>230
て言うかメジャーなメーカーPCにはLGの全部入りが大抵乗っかってるから、普通にPC買う一般の人には最初から選択肢なんかほとんど無いけどな。


233 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 19:13:27 ID:bxI0XznI
>>215
どうでもいいが、このスレ、ネタスレで始まってるから>>1の発言もネタだぞw
まじレスは禁止です。基本的にRAM信者とRW信者をいじって遊ぶスレだよ。

234 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 19:27:27 ID:kWp+dCFU
>>230
見方がR中心だが、見方を変えれば、
普通のユーザーはファイルの保存が中心、DVD-VIDEOも焼くことはほとんど無い
CD-Rの時でも一緒、音楽CD焼くのはまれ、ファイルをCD-Rに焼いて受け渡しガ中心
そう言うユーザーなら、RAMを中心に使えばFDの代わりになる。

それにCD-Rと一緒にMO追加で買うのと、DVD-R買うのにRAM対応選ぶのとは話が違うだろ?

たまにDVD-VIDEO焼くのにパナのRでも特に問題ないんじゃないの?
DVD-VIDEOもたくさん焼くユーザーはどうせ複数ドライブ持つんでしょ?

>>231
知らなきゃ教えてやれよ、ファイル保存にはRAMが優れてるぐらい
DVD-VIDEO作るのなんか趣味の範囲だけだろ?

235 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 19:38:31 ID:mnRFZfyl
て言うかPanaのR焼きでも外周部まで焼かないとか、DVDプレイヤーを良いもの選べば問題は出ないんじゃない?
保存性は無視するとして、俺も別ドライブでしかRやかないから自信ないけど
LF-D560/2倍速で焼いたやつDVDプレイヤー、レコとも認識しなかったから

>>234
て言うか>>234のまわりではバックアップしてるやつなんているのか?
俺の周りはRAM対応ノートPCでも外付けHDD買ってるぞ。

236 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 20:00:41 ID:kWp+dCFU
>>235
逆に聞くが取らないの?もちろん増設HDDも使用するが、
ダウンロード販売のソフトとか、パッチ、ドライバーとか、制作したファイルとか
以前ならFDに保存していた要領で保存しているが、内容、用途別に分けて5枚ぐらいと、
趣味の範囲の動画なんかは全部RAMに逃がしてる。

必要な容量だけいくらでも追加で買える。メディアの価格もみんなが使えば使うほどさらに安くなってくる
パナメディアでも、両面殻付きで700円、片面裸で350円ぐらいもっと安いところもある。
海外メディアなら100円台、まだまだ安くなる。
Rの方が安いと言っても、書ききりだし、数Mのファイルを日々とか
フォルダーをまとめたり、ディスク上から実行とかに制限あるし

Rなんて絶対書き換えない物保存するための物でしょ?完成品製作用
パーツの保存ライブラリには向かないでしょ?

俺のところの場合周りがみんなRAM使うから受け渡しもRAM

237 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 20:05:29 ID:5T8ZKbX6
>Rなんて絶対書き換えない物保存するための物でしょ?完成品製作用
この用途だけで充分な人が多数だと思われ

238 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 20:12:25 ID:6OBlktCX
>>236
RAMを優位にたたせようとする言でなければかなりマレだよ。
普通の人でバックアップとる層よりはDVD製作する層のほうが何十倍も多い。
俺も会社ではRAM使ってるけど自分用でRAM使ったことはない。大事なデータはR
普段はRAIDで終わり。

周りの人は外付けHDDか、そもそもバックアップじたいしないよ

239 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 20:23:31 ID:1np9HOor
企業でさえ定期的なバックアップするのがアップアップと言われている時代に一般の人がバックアップするわけないやん。
バックアップをする人、4G程度のバックアップ用には最適なメディア←RAMを必要とする人ね
正直必要とする人は少ないと思う。

バックアップする人でも20Gも40GもあるならHDDに行くだろうし、バックアップしない人には必要もされない。
それこそ下手しないでもバックアップする人より違法コピーする人のほうが多いと思う。

240 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 20:23:40 ID:kWp+dCFU
>>237
使い方、使い分け知らないだけだよ
RAM対応機持っていてRAM使って無いやつに、
メディア一枚渡して、
「試しに使ってみ、気に入らなきゃメディア返して、必要ならみんなで共同購入で安くはいるよ」
これで周りのユーザー増えたよ。

241 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 20:25:12 ID:kWp+dCFU
>>大事なデータはR
必要な時読めると良いね

242 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 20:33:48 ID:kWp+dCFU
>>239
システム全体のバックアップはしなくても、残しておきたいデータの保存ぐらいするだろ?
フォルダー単位でRAMに保存、後で追加も整理もできる。
こういうFDみたいな使い方は、誰でもできるよ。

MO使ってたときだってそうでしょ?

CD-R、DVD-Rでこれすると、すべて属性変更されるし,
追加整理もできなくて古くなったゴミがでる

243 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 20:37:20 ID:8cxrf8Cb
>>242
どうでもいいけどMOを引き合いに出すとそれこそCD-Rで大多数は満足してただろって言われるよ。
MOを必要とした人だけRAM使えばいい極少数だろうけどね。っていわれるはず。いつものことだし。
俺もそう思ってるけどね。俺はPD使ってたからRAM使うけど。

244 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 20:38:20 ID:w0tEW38R
>>233
RW信者なんて居ないだろ?
頻繁にバックアップしないから
パケライで間に合っているってだけで

>>236
殆んどの人は
ダウンロード販売のソフトとか、パッチ、ドライバーとか
しか保存する物が無いだろ
しかも問い合えず書き出しとくかって程度で・・・
ダウンロード販売のソフトとか、パッチ、ドライバーとかを
書き込んだぐらいじゃ何時まで経っても
DVD容量が埋まらんから追記追記で

後、パーツ自体を長く保存って事が無い
つーか光メディアに書き出す物が、完成品だろ
R以外、要らなくなったら消せるってだけで
っと言っても消さずにメディアが増えていく・・・

245 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 20:45:41 ID:1q9FKMTe
>>242
いっつも1人で普及活動ご苦労様ではあるけどさ、はっきりいってRAMが絶対必要と言いきるのは無理!!。
何度もRAM信者もアンチRAMも言ってると思うけどRAMのもっとも重要な利点を使用する人が少なすぎる。

>>244のダウンロード販売のソフトとか、パッチ、ドライバーとかならCD-R逝くやつさえ多い。書き換えがただと万が一上書き
される困るからと言う理由で。っていうかパッチとドライバーをバックアップする奴いるのか?

246 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 20:46:09 ID:kWp+dCFU
>>R以外、要らなくなったら消せるってだけで
RAMはいくらでも加工できるよ、一部を差し替え追加自由自在
RWは消せるだけだが

247 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 20:48:49 ID:kWp+dCFU
>>245
気に入って使って太ソフトやハード、気が付いたらメーカーつぶれてた
ってこと経験無い?

248 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 20:52:22 ID:56O9rNdR
お前ら何も分かっていないな。
RAMの昨日や将来性なんかどうでもいいんだよ、RAM信者には。
お前らにもあるだろ?
大してかわいくもないのに起ったチンコがおさまらないような女がさ。
それと同じ。

249 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 20:56:34 ID:kWp+dCFU
>>245
>>RAMのもっとも重要な利点を使用する人が少なすぎる。
それは思うよ、俺の周りだけ取れば十分普及して、
行きつけの店のRAMメディアの価格を十分下げさせることできたから
ここでやってるのは遊び以外の何者でもないが

国産300円、ライテック150円もそろそろ限界、
まとめ買いで特別にもう少し安くしてもらってるが、人には言えない
他の店は国産400円、xちっく?300円する
これ以上は全国的にもっと使ってくれないと安くなりそうにない

一応普及活動に実益も絡んでるから

250 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 20:58:59 ID:bSypydBy
>>245
>>244のダウンロード販売のソフトとか、パッチ、ドライバーとかならCD-R逝くやつさえ多い。書き換えがただと万が一上書き
される困るからと言う理由で

これ、俺だ。

251 :長文スマソ:04/11/15 20:59:34 ID:CGXoJbI0
各派閥の主張はこんな感じだろうか?

 RAM信者からすれば、違法なことに使わなければ記録型DVDを使う場合、RAMがバックアップメディアとして最適、Rは不要。
 アンチRAM信者からすれば、記録型DVDは違法利用が一般的。だからメインはR。そんなやつらには書き換えメディアはHDDで十分。
 アンチRAMからすれば、RAMの機能はパケットライトで十分代用できる。RAMなんて使う意味はない。

アンチRAMの主張はともかく、その他二つの認識は基本的に一緒じゃないの?
信者があまりにもRAMをプッシュしすぎるからイタく思えるだけで…
一方は記録型DVDを使う上でどれが合法利用に最適か、もう一方は違法利用のためのバックアップメディアに
どれが一番最適かという対象に対するアプローチのしかたが違うだけって気がする。
話が平行線をいくのは当たり前。
アンチRAMの主張はRAMなんか使わないという前提ではじまってる。
パケライでRAMの代用もある程度可能という主張や、RAMが万人に必要でないという主張、
デュアルドライブ持ってるのにわざわざスーパーマルチなんて買おうとは思わないなどという主張は理解できるけど、
ソフトウェア処理が嫌でハードウェア処理が言いという連中にRAMと「パケライは同等だ」なんていっても、
馬鹿にしか見えない。

252 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 21:01:55 ID:kWp+dCFU
>>251

概ねOK

253 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 21:02:53 ID:BaHtTYre
>>251
いや、アンチRAMっていうかRAM信者もID:kWp+dCFUには絡んでる
>>249
どうでもいいがおまえ本当にRAM普及させたいのか?痛すぎてRAMを使いたくなくなる
実はアンチRAMじゃねーのか?

254 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 21:04:48 ID:2f0MnU9Q
>>253
たしかに新たなRAM妨害工作っぽいよなw
ワラタ

255 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 21:09:41 ID:kWp+dCFU
>>記録型DVDは違法利用が一般的
(251に対する反論ではない)
ここに来てる連中には多いだろうが、一般的ユーザーは
ここに来てる連中に頼む(うまく利用する)だけで、
自分で焼いたりしないだろ

経験ないか?CD焼いてくれだの頼まれたこと?
俺は全部断るが、

256 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 21:10:08 ID:CGXoJbI0
>>253
めちゃくちゃ読みにくくて済まない。

 1.RAM信者 2.アンチRAM信者 3.アンチRAM

の三つに分類したつもりだった。

257 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 21:13:39 ID:56O9rNdR
>>256
2と3の区別は?

258 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 21:15:38 ID:5T8ZKbX6
>>255
CD-Rなら数十円、DVD-Rでも百円ちょいで昼飯や飲み代がただになるのに…

259 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 21:18:23 ID:2f0MnU9Q
>>251
俺は2だけどRAMを使わないならRAM機は買わないほうがいいって言うよ。
ここでRAM信者とぶつかる。R焼きが良いPanaか、品質の良いLGがでれば胸をはってRAM機買えっていうけど

>>257
2はRAMは支持するがID:kWp+dCFUには納得できずアンチ行動をとる
3はRAMにアンチ行動をとるでしょ

260 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 21:19:23 ID:lZP5+fyI


261 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 21:19:38 ID:CGXoJbI0
>>257
2.はRAMに否定的ではないが狂信者には否定的な人(ユーザー含む)。
3.はRAM自体に否定的な人。

 1.狂信者 2.アンチ狂信者 3.アンチRAM

とした方が良かったか>

262 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 21:22:34 ID:CGXoJbI0
>> ID:kWp+dCFU

俺は君と似たような考えを持ってる。
君と似たような理由からRAMを使ってる。
しかし、君は見ていてイタイ。
俺(というか君以外のほとんど?)の認識では、PC用記録型DVDドライブの所持者の多くは、
違法ユーザー、または所有してるだけで満足してる人なんだよ。

263 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 21:23:43 ID:CGXoJbI0
>>259
LGって品質悪い?
4081以降はむしろいいような気がするんだけど…

264 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 21:27:25 ID:w0tEW38R
アンチRAM信者
・RAMは便利だし必要なければRAMなんて如何でも良いけどRAM信者がウザイ

アンチRAM
・実際には存在しないが、RAM信者の頭の中にはいる存在

265 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 21:31:14 ID:vbdvY705
>>263
LGタイマーがあるだろ

266 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 21:31:40 ID:CGXoJbI0
>>ID:w0tEW38R

一言言いたい。
こんなスレでパケライがどうのこうの言って、
RAMいらないなんていい出す奴は傍から見たら十分アンチRAMだ。

267 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 21:32:56 ID:houydh5g
っていうかLGは殻が使えないから完璧なRAM機とは言えないような。
タイマーもちょくちょく聞くし。
他に選択肢もあるからあえて選択しろとは言えないね。

268 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 21:36:03 ID:7jcQNXaf
>> ID:kWp+dCFU
が、ある意味1番悲惨だったな。RAMのために戦いRAMに良かれと思い行動したけど
RAM信者にまでぼろくそ言われてる

269 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 21:36:22 ID:nvkAtaKX
>>266
いや、きっとw0tEW38RはアンチではなくRW信者だと言いたいんだろう。
我々は誇り高きRW信者だと、RAMに否定的な者を十把一絡げにするんじゃないと自己主張してるんだよ。

270 :デジタル至上主義者(ノルマンディー上陸作戦、RAM非対応PCは絶滅):04/11/15 21:40:19 ID:U3xiaG8A
「パケットライトで±RWを使用すればRAMは不要、RAMは絶対に使わない」。
そのように考える人間はきっと「互換性の無いRAMが普及するわけが無い」。
そう思い4万か5万だしてデュアルドライブでも買ったのでしょう。
そして、±RWメディアも数十枚あるいは百枚以上。買ったかも知れない。
そうであればこれほどまでにRAMを憎む理由も分かる。
ところが思惑とは違いスーパーマルチドライブが主流となり、デュアルドライブは
非主流となりつつある。高いはずのRAMメディアも安くなってきた。
にもかかわらずRAMをこれほどまでに拒絶するのだからね。
これまでRAMの死亡を信じて±RWに投資してきたのはいったい何だったのか?
実はRAM終了は不可能でした。なんて認めるわけにはいかない。
今までにRAMを叩きに叩きまくっていた。自らを勝者であると勝ち誇っていた。
だからいまさらRAMを使うわけにはいかない。
まさに「RAMを買ったら負けだと思っている」。の世界だな。

271 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 21:42:56 ID:fnlOwumS
>> ID:kWp+dCFU は自分を基準に考えて自分の趣味を語った。
ただそれだけだ。
そして、それが激しすぎたから、近い考えを持つ者の反発までかってしまっただけなんだ。

272 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 21:43:55 ID:kWp+dCFU
>>タイマーもちょくちょく聞くし
単純に数出て、何せパルクだからパワーユーザー?がR焼きで酷使するからと言う風に思うんだが

とりあえず俺のは問題ない、RAM中心で使ってるからか?
R焼きみたいに最大出力連続運転じゃないし、RAMは幸か不幸か書き込み読みこみ切り替えで
パルス状のレーザー
RAM記録の方が負担が少ないと思ってる。

何の証拠もないが、CD-Rにしても、DVD-Rにしても何百枚も焼いて調子がおかしくなったって話聞くし

LGでも保証付き買っておけば問題ないよ、うまく壊れてくれれば、次世代機に変わってくれたりするらしい

273 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 21:45:25 ID:fnlOwumS
ただウザがられるID:kWp+dCFU
なんとなく愛着のわいてしまうデジ至
この差は何なのだろう…

274 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 21:49:40 ID:YFcNj3YG
パケライ派って昔もMOなんて使わずにCD-RWをパケライにして使ってたのかな。

何処の会社にも見たことないけどな。(個人ではあるけど)

275 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 21:50:00 ID:lOA85vZL
ID:kWp+dCFU
は朝から晩まで張り付いて必死だから

デジ至
は、たまにきて何か書いていくだけ、相手にしないで眺めてるとおもしろい

ジャネ?

276 :デジタル至上主義者(ノルマンディー上陸作戦、RAM非対応PCは絶滅):04/11/15 21:50:26 ID:U3xiaG8A
必要な規格は3つだけ。
-R、+R、RAM
不必要な規格は2つある。
-RWと+RW
使い勝手においてRAMに劣り、互換性と値段において±Rに劣る。
必要ないのはRではなくRWだ。

277 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 21:51:32 ID:AaMhRDfI
>>275
相手にしないでって見世物小屋みたいな扱いだなw
ちゃんと人間扱いしてやれよw
俺は華麗にスルーするけどw

278 :RICOH愛好家 ◆RICOH1TxZg :04/11/15 21:53:16 ID:PoKZHDA7
こんばんは、焼き板のエンターティナーことRICOH愛好家です。
相変わらずプレク信者が、紳士であるRICOH愛好家を叩いているようですが、いやはや。
低学歴丸出しのプレク信者にはほとほと呆れました。
結局、RICOHドライブだけはリアル金持ちの紳士であるRICOH愛好家専用ということも証明されたようです。
つまるところ、プレク信者には扱えないことを証明したとも言える。
よって、高学歴なRICOH愛好家代表の俺は是非このスレッドに参加すべきなのだろう。
分かり易いwww

279 :RICOH愛好家 ◆RICOH1TxZg :04/11/15 22:04:33 ID:PoKZHDA7
>>276
ところで、わたくしRICOH愛好家にも分かり易いように
ステータスの高いドライブを説明願えないでしょうかな?

280 :RICOH愛好家 ◆RICOH1TxZg :04/11/15 22:13:59 ID:PoKZHDA7
折角ですので先日の体験談をお一つ。

頭痛が激しい。熱を計るとなんと39度もある。で、病院へ。
あっちゃー込んでるなあ。1時間以上の待ちだな。と思った。
そこで、診察券入れにRICOHユーザー登録カードを入れ、待つこと数十秒。
「RICOHドライブオーナー方、どうぞ!」
えっ!もう俺の番?、診察室に入ると、
 医院長が「RICOHドライブをお持ちのお客様は、お待たせしません。
 早速、診察させていただきます。
 ステータスドライブをお持ちのお客様が当医院にお越し頂け誠に光栄に存じます。
 心を込めて従業員一同誠心誠意ご診察させて頂きます。」と。
病院でユーザー登録カードでの裏技が使えることは知ってたけど
ここまで別格の対応してくれるとは。
いやぁ、さすが、RICOHドライブ。
他の糞ドライブとのステータスの違いをありありと実感したよ。

281 :デジタル至上主義者(ノルマンディー上陸作戦、RAM非対応PCは絶滅):04/11/15 22:17:51 ID:U3xiaG8A
>>279
自分の所有しているドライブはLFD-340JDであります。
これを進めたい所ですが、今はもう売っておりません。
今進めるなら日立LG製のGSA-4160Bが一番いいと思います。
規格に囚われないスーパーマルチドライブこれで決まりでしょう。
これを持っていない為、使用感を語る事が出来ないのが残念ですが。

282 :RICOH愛好家 ◆RICOH1TxZg :04/11/15 22:26:33 ID:PoKZHDA7
どうも、RICOH愛好家です。
パナは兎も角、チョンドライブには私はステータスを感じることができません。
NY74+MAのような至高のメディアを焼くには荷が重すぎるでしょう。

あなたはとても紳士でプレク信者のような悪漢とは比較になりません。
ちなみに、RICOHドライブを持つともっと紳士になります。
是非俺らRICOH愛好家の仲間入りをして下さい。
また、特典として粘着アラシのプレク信者にも説教することができちゃいます。
つまるところ、RICOHドライブを持つことで社会貢献ができるとも言える。
分かり易いです。
ではでは。

283 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 22:46:26 ID:S9tjBQje
一部差し替えとか、こまめな追記がしたいって言うのならHDD上で十分じゃん。
わざわざRAMでやらなくてもHDDの方が遙かに快適なわけで。

保存目的なら安価、高信頼な-Rで十分だよ。RAMは必要ない。
システムバックアップなど定期的な書き換えならRWでいいしな。
実際、俺はRAM持ってないけど全く困らない。
有ったとしてもCPの悪いRAMは使わないだろう。



284 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 22:47:47 ID:XVNdO2aZ
ほとんどDVD−Rでデータを焼いてるが、一番大事なデータはDVD−RAMに保存してるのは内緒だw

285 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 22:52:30 ID:uYPd2Qfl
HDDが逝ってしまった悲劇を味わいたくないのでRAMも使っている。
だいたいRWのパケットライトが糞じゃなければ、メディアの値段が高いMOやDVD−RAMなんて買わなかった。


286 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 22:57:14 ID:S9tjBQje
>>284
本当に大事なデータは、メーカー変えて国産-R複数枚バックアップ。
RAMは所詮相変化記録。保存信頼性はRWと一緒。


287 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 22:57:18 ID:6i83JrGV
+RW推進派のSONYがどの面さげてマルチドライブを採用したのか、検証する必要がある。

288 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 23:14:34 ID:kWp+dCFU
>>RAMは所詮相変化記録。保存信頼性はRWと一緒。
相変化記録は書き換え可能、Rは書き換え不可能その一点で不注意の書き換えの可能性?
間違って書き換えないようにプロテクトもかけられるし、相変化の方が年次劣化は遅いよ、
勝手には消えないよ

根本的に勘違いだろ?
任意に消せないが、消えるんだろRは

289 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 23:31:06 ID:56O9rNdR
>>259
なら俺は2かな。
俺は使うけど使い勝手イイとは思わない。
っつーか「俺が使うからお前らも使え、絶対便利だ。俺が言うんだから間違いない」
なんて男前過ぎて俺には言えない。

>>272
使っても使わなくてもタイマー発動。

290 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 23:34:37 ID:t21pwTa5
SONYは変な会社、携帯のジョグダイヤルにはこだわるくせに、ノートのスライドパットにホイールボタンを付けないし、変則キーボードに固執。
搭載ドライブのRAM読込機能を削るなど、「RAM嫌いは筋金入り」だったのにな・・・  >>1みたいになw


291 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 23:38:24 ID:WDt2e3rK
>RAMは所詮相変化記録。保存信頼性はRWと一緒。
ここでいうRAMとは殻なしのコト?殻つきRAMと裸のRWなら物理的にも保存信頼性に差があるが・・・


292 :名無しさん◎書き込み中:04/11/15 23:41:06 ID:Zs0Zrczx
負けました
これでいい?

293 :名無しさん◎書き込み中:04/11/16 00:08:42 ID:tF/WMr23
ID:kWp+dCFU
はそこまで粘着信者なんだからID付けてくれ。うざくてしかたない。

294 :名無しさん◎書き込み中:04/11/16 00:10:08 ID:0O7MfewA
HDDを使えばいいとか言うやつ・・


ハードウェア板いってこい。

295 :名無しさん◎書き込み中:04/11/16 00:12:48 ID:jTRBXq1Q
いままでHDD何台壊れたよ。何回泣いたかよ。

296 :名無しさん◎書き込み中:04/11/16 00:12:51 ID:SfzIH5ST
>>293
その結論だけは
アンチRAM信者もアンチRAMも同意だと思う。彼はうざすぎる。

297 :名無しさん◎書き込み中:04/11/16 00:13:06 ID:Bnml65Uy
>>294
違うよ、なんでもかんでもRやRAMにもってく必要はないだろうってこと

298 :名無しさん◎書き込み中:04/11/16 00:15:33 ID:BLP7kog8
そういやID:kWp+dCFUはHDDは30Gで十分、増えたデータはRAMにもってけばいいとかもいってたな。
不思議ちゃんかな?

299 :名無しさん◎書き込み中:04/11/16 00:23:42 ID:GBsLSqG7
>>259
遅いけど俺も2
ID:kWp+dCFUに限らず信者は痛い。Qと互角の戦いができそうなぐらいのRAM信者は始めてみた。
常識者ばっかりと思ってたんだけど

300 :名無しさん◎書き込み中:04/11/16 01:00:48 ID:imrCgiAX
DVD±RWでパケットライト?
Rでは使わないしCD-RWでも使わなかった物を
なぜか突然心を入れ替えて使う気に?
ウソつけ。

301 :名無しさん◎書き込み中:04/11/16 01:14:47 ID:aKhUeqFP
RAM厨はキモイ。
RAMを必要と思っているごくわずかな人を中心に思ってるから痛い。
PCユーザーの99%はパケットライトのほうが合ってるし、RAMなんて絶対に必要ないはずだ。

302 :名無しさん◎書き込み中:04/11/16 02:36:31 ID:z64ZRBgX
またRWが3回全消去しただけで逝った…。
もうなんかね…。

303 :名無しさん◎書き込み中:04/11/16 02:44:47 ID:QRiocgbZ
>>301
こんな事言い出すアンチもいるし・・・


304 :名無しさん◎書き込み中:04/11/16 07:21:37 ID:iSKG6vnO
まぁ・・・俺の偏見だが
こんなスレに張り付いて粘着している
奴のPCには、それ程重要なデータは無いだろうな

305 :名無しさん◎書き込み中:04/11/16 08:23:14 ID:sPNZtiHw
>>301
ID:kWp+dCFUはキモイけどの残りは普通だろ。
少なくともパケライ否定してる人は世界中のシェアパケライ>>>RAMな上でパケライは糞って言ってるんだろうし。
俺は糞までは言わんけど通常使用で問題ないんじゃない?って言うぐらい。

>>304
ID:kWp+dCFUの大事なデータはエロでそ?FDD強調してオヤジだろうし

306 :名無しさん◎書き込み中:04/11/16 09:36:50 ID:s1CnUwOZ
まとめると

神    : RAMがあればRもRWもいらない。R焼きが糞だろうがなんだろうがRAMドライブを買っとけ、そしてRAMを使え。

アンチ神1: 神は言いすぎ、RAMとRは必要、RW/パケライは糞過ぎて使い物にならない。

アンチ神2: 神もアンチ神1も言いすぎ。パケライでも十分使用には耐えれる。アメリカの主はRAMでなくRW/パケライが事実、俺はRAM使うけど
       : 嘘はよくない。

アンチRAM:RAMは糞

俺はアンチ神2です。

307 :名無しさん◎書き込み中:04/11/16 11:40:47 ID:ATz/cuKr
俺もアンチ神2だな。RAMも使うがパケライも使う。無闇に否定だけする
ジャスコ岡田になりたくないもんな。頭脳は柔軟に。硬直すると福島瑞穂になる。

308 :名無しさん◎書き込み中:04/11/16 12:24:21 ID:FC4plxGb
RAMは使うが、パケットライトはCD-RWで懲りたので使わない。
DVD±RW時代になって、 パケットライトの安定性は最近向上したの???

メディアが高いので、RAMオンリーな奴は居ないだろ。
DVD-Rが85%、DVD-RAMが15%くらいかな。

評価が芳しくないのでマルチドライブではDVD-Rは焼いていない。パイオニアのドライブで焼いてる。




309 :名無しさん◎書き込み中:04/11/16 13:36:57 ID:UEMyerS5
俺の中でパケライは、Rをフロッピーのように使うための
苦し紛れの無理やり手段ということになっているんだが。
あれかな。昔、パケライが登場した頃はリードソフト入れないと
読み込むことが出来なかったからかな。
だから、あまりRAMと比べたくないんだ。
一つの種類のメディアで、書き込みや読み込みの方式の種類を増やしすぎると
利用者が悩んでしまう。ルックアンドフィールとしてよろしくない。
Rには連続した信号を書き込む物理構造でつくられているのだから
その通りになぜ使おうとしないんだ!という脳内デモが発生する。

だからアンチ神1に属する

310 :名無しさん◎書き込み中:04/11/16 14:01:03 ID:gIEMl9/2
ソニーのスーパーマルチドライブまだー?
>将来は大量のデジタル情報を記録できるDVD-RAM駆動装置の発売を予定している
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/960711/sony.htm

311 :名無しさん◎書き込み中:04/11/16 15:46:13 ID:was0LOlt
まあ実際には

常人:マルチドライブ安いんで買ったけどぶっちゃけRAMもRWもツカワネ
   メディアたけーし、よそ持ってって読めないと困るから
   ライトワンスのR使い捨てで十分

凡人:RAM?そんなんもあるらしいねーでも何に使うの
  :RAMって家電専用でしょ

のどっちかが大半だけどな

312 :名無しさん◎書き込み中:04/11/16 16:19:47 ID:PnxolSEm
一般人って
本当はPC自体あまり必要じゃない奴らが殆んどだろ
そして記憶型DVD買っても、やる必要のないDVDのコピーをするだけだろ

そんな連中にRAMが要るわけねーじゃん、
所詮、娯楽品



313 :RICOH愛好家 ◆RICOH1TxZg :04/11/16 19:39:34 ID:q/h2JddY
こんばんは、RICOH愛好家です。
俺らRICOH愛好家の地道な活動のおかげなのか、プレク信者らしきアラシの書き込みは見られなくなりました。
つまるところ、悪のプレク信者は完全に叩き潰されて逃走したともいえる。
また、RICOH愛好家がまたもや社会貢献してしまった証明でもあります。
またもや分かり易い説明しちゃいましたw

この調子でプレク信者に完全勝利するまで戦いましょう。
それでは、また他スレにて社会貢献してきますので。
ではでは。

314 :名無しさん◎書き込み中:04/11/16 20:42:35 ID:CNK/rAmh
RAMはそのよさがわかる奴だけが使えばいい。
他人に強要するのはマヌケ。

315 :名無しさん◎書き込み中:04/11/16 21:38:10 ID:BjEUT2hN
う〜ん、自分はコンピュータ関連会社にいるけど個人的にDVDでいっぱい焼く人ってあんまりいないんだね
会社でソースコードやドキュメントの類はDVD-RAMで世代バックアップしてるのだが

理由 めんどくさい そんなにデータない わざわざDVDコピーするほどじゃない・・・ etc

・・・特にめんどくさい、必要ないって言う答えが多いですなw
DVDをエンコしてまで作ってるのはマジでヲタクだけだ(自分と何人か・・・)

-R DLが出てきてDVDのコピーが普通に作れるようになるとCD-Rくらいには使用者が増えるのかな・・・?

ちっとローカルな話でスマソ

316 :名無しさん◎書き込み中:04/11/16 21:43:51 ID:ti6u4qFj
そりゃ普通はCD-Rで十分だしな。
XPなら標準で焼き機能が付いてるし、現状これを超える個人用途はそれこそ動画くらいしかないが、動画編集なんかヲタしかやらん。
一般人のほとんど全てにとって記録型DVDなんてのは、気が付いたら買ったPCに付いてました、以上の意味は無い。


317 :名無しさん◎書き込み中:04/11/17 00:07:16 ID:xmKQL9iE
??
松下や日立など、RAMを採用しているメーカーの意図が分からない。
なぜわざわざ客を逃がすような事をしているのだろうか・・・

318 :名無しさん◎書き込み中:04/11/17 00:09:43 ID:k6E3VXpc
>>317
??
いま、デスクトップ向けは日立が、ノート向けは松下が圧倒的なシェアを持っているのだが。もしかして、
貴方は馬鹿ですか?

319 :名無しさん◎書き込み中:04/11/17 00:29:56 ID:+kdQ7d9F
>>318
メーカーの意図を>>317は問うているのであってシェアは関係ない。
貴方は馬鹿ですか?

320 :名無しさん◎書き込み中:04/11/17 00:39:19 ID:zgDcX+aN
CD-R/RWとFDで十分

321 :名無しさん◎書き込み中:04/11/17 00:39:24 ID:BHynogRH
>>317
今時メーカー組み立てのPCを買う奴は、
焼き品質なんて気にしない
つーか焼き品質があるなんて知らないだろ

322 :名無しさん◎書き込み中:04/11/17 00:47:22 ID:y5XWJDV4
最近伸びいいね。
アンチ出てきた?出てきた?

俺の中ではRAMは便利だと思う1回ドイラバ入れればあとはフォーマットするだけで使えるし
パケライソフトも使えるのだが
やっぱり以前のパケライで消えたのがトラウマかな。
どんなに「今のパケライは安定している」と言われてもちょっと信用できないわ

だからアンチ神1に所属かな。
Rは必要でしょ。互換性と値段が安い(消費者なら値段が安くないと使いたくない)

323 :名無しさん◎書き込み中:04/11/17 01:24:18 ID:C9IRwsTl
>>317
??
松下がRAM開発したのに自社で使わないなんてことありえない。
「SCEがXBOXのゲームをなぜ作らないの?」
と言ってるような物。

324 :名無しさん◎書き込み中:04/11/17 02:08:11 ID:1+WgWxDG
つーか、日立LGとパナの品質ってかなり高い方じゃないか?

325 :名無しさん◎書き込み中:04/11/17 02:21:52 ID:uEHzBzZg
>>324
松下は-Rの品質が微妙。
4倍速以下で国産のメディアに焼くなら普通の品質だから、速度を気にしない人ならそれでも可。
恐らく最もR焼きが糞と思われる521ドライブを持っているが、プレクスターのコンボドライブ、NECのROMドライブ、
東芝のRWドライブで普通に読み込めているので糞メディアを掴まなければ大丈夫なはず。
またはR専用になんか別のドライブを持っておくか。

日立LGは最近の奴は悪くないらしいが使っていないので良くわからん。


以上実体験からの感想でした。

326 :名無しさん◎書き込み中:04/11/17 02:40:56 ID:wbkwfL7x
RAM信者、アンチRW、アンチRAM信者なら居るが、
アンチRAMは居ない

バックアップ頻度が高かったり
デュアルとRAM対応機のRの焼き性能同じなら、特に言わないよ、
バックアップ頻度が高ければ、RAM対応機ともう一台R用買えばいいし
低ければパケライやHDDに複数分散で十分だろ

問題なのは、バックアップ頻度、Rの使用頻度、Rの焼き性能
安いから、全入りだからと言うだけで、デュアルを否定し
買う当人が「デュアルで十分だよね」
と言っていても、友人らしき男が全入りならRAMも使えるから
とマルチを勧める光景をよく目にする。

うちの弟も、その被害に遭っていた。
説明し、一度デュアルドライブ貸してやったら。
デュアルとパケライで十分でしたと言うことになる。

RAM対応機はRAM専用ぐらいに思って使った方が良い
-R専用ドライブを購入し2台運用なら、RAM対応機も良いだろう

バックアップの頻度が高くなければR焼き性能面から、デュアルを勧める、
RAM対応機を安い全入りだけの理由で勧めるな、


327 :名無しさん◎書き込み中:04/11/17 02:41:55 ID:xmKQL9iE
いや、普通にRAM非対応にしたほうが売れるだろ。
PCユーザーの99%はRAMとかの小難しいものが苦手だし。

328 :名無しさん◎書き込み中:04/11/17 02:45:22 ID:uEHzBzZg
>>326みたいなのはさすがに飽きた。


329 :名無しさん◎書き込み中:04/11/17 03:06:21 ID:JV2SUmhL
パケットライト用にフォーマットという時点で小難しいと思います。

330 :名無しさん◎書き込み中:04/11/17 06:55:20 ID:W7uuc/iL
ウチの母親だってPCでDVD-RAMぐらいは使うぞ。
RAMレコとか持ってれば、フォーマットとかファイナライズ(Rだけだが)ぐらいは、
婆だって普通にできるようになる。

フォーマットが難しいと言っている時点で池沼決定。将来の痴呆予備軍だな。

331 :名無しさん◎書き込み中:04/11/17 07:06:42 ID:t6BFpC3T
つーかRAMもRWも便利だけど
+Rと+RWはいらん

332 :名無しさん◎書き込み中:04/11/17 07:49:09 ID:Ix5f62Jt
RAMは、PCデータと録画データを同じ一枚のディスクに共存させられるのが便利

333 :名無しさん◎書き込み中:04/11/17 08:25:00 ID:dcHUlSbN
俺はアンチ神2かな。別にパケライRWでも使いたい奴は使えばいい。すくなくともRAMユーザーでもマトモと意見も出てるし
自分の使い方を押し付けるなんて神みたく気持ち悪いもん。

334 :名無しさん◎書き込み中:04/11/17 09:45:12 ID:9b9YBOZm
>>326
お前がアンチRAMじゃないかw

それはそうと、日本語がおかしすぎ。
もう一度勉強してからどうぞ。
あと、ドライブは貸さなくてもRAMを
使わないだけで良かったのじゃないの?w

335 :名無しさん◎書き込み中:04/11/17 10:26:40 ID:iHdRwzV8
>>331
-RWなんか使ってる人いるんだ
RはともかくRWは+しか使う気せんがなあ

336 :名無しさん◎書き込み中:04/11/17 11:32:31 ID:uEHzBzZg
>>334
口からでまかせだからしょうがないだろ。


どうでも良いけどパケライ使いたいという香具師は一応パケライスレをじっくり読んで、わからないことがあったら質問しとけよ。
安定度が上がっていると主張している香具師が居るが、選んで買わないといけないことには違いないからな。

337 :名無しさん◎書き込み中:04/11/17 14:47:09 ID:IAAf9Gg2
1人のアホのせいで、アンチRAMの天下なスレになったな。
RAM信者でさえアンチRAM的な発言に近くなってるし

338 :名無しさん◎書き込み中:04/11/17 15:34:24 ID:uEHzBzZg
またアフォがでた・・・

339 :名無しさん◎書き込み中:04/11/17 16:58:28 ID:wbkwfL7x
>>334
RAMを使わなくても-Rの焼き品質は高くならねーよ


340 :名無しさん◎書き込み中:04/11/17 18:34:17 ID:9b9YBOZm
>>339
バカだなあ。

>うちの弟も、その被害に遭っていた。
>説明し、一度デュアルドライブ貸してやったら。
>デュアルとパケライで十分でしたと言うことになる。
デュアルとパケライ(この表現もおかしいが)を体験するのに
何で、ドライブを貸す必要があるの?w


341 :名無しさん◎書き込み中:04/11/17 18:35:31 ID:tMcWPih7
>>340
おいおい、その原文はRAM信者が書いた文章だぞ。
RAMをRW
RWをRAMに書き換えてるが。

例の彼が書いたんだけどな

342 :名無しさん◎書き込み中:04/11/17 18:36:23 ID:9b9YBOZm
>>339
あとRAM対応機だとR焼きの品質が低いってどこから出てきた妄想?
確かにパナの721と最近の日立LGだと最速で焼くと今一だってのはわかるが。
デュアルだってどうしようもないドライブいくらでもある。
それを適当にRAM対応ドライブと因果関係を求めるお前の頭はどうなってるの?

343 :名無しさん◎書き込み中:04/11/17 18:39:24 ID:9b9YBOZm
>>341
ん?どういう原文だったの?想像がつかん。

俺は単純に>>326に突っ込んだだけだ。

344 :名無しさん◎書き込み中:04/11/17 18:44:28 ID:tMcWPih7
>>343
なんかうちの弟が知り合いにドュアルドライブ進められて買わされた。
俺がRAMドライブかしたらRAMの良さがわかった。ドュアルドライブ進めるなRAMドライブ進めろヴォケって言ってた。


その後、おまえの弟の頭が足りなかっただけだろって言われてたけど。
ID:kWp+dCFUが昔書いた文章だよ。

345 :名無しさん◎書き込み中:04/11/17 19:04:47 ID:jksXgz+X
>>342
下を見ないで上を見ましょう

346 :名無しさん◎書き込み中:04/11/17 19:13:09 ID:9b9YBOZm
>>344
そうか。それを変に改変するからおかしいのだな。

>>345
いやさ、だから因果関係あるの?RAM対応とR焼きの品質。
普通に使えないってならまだしも、上ばかり見てもどうかと思うぞ。
結局、自分がどういう使い方をするかでしょう。

347 :名無しさん◎書き込み中:04/11/17 19:27:04 ID:y5XWJDV4
RAMと何を比べて負けを認めればいいのかな?
比べるものを教えて欲しい。

348 :名無しさん◎書き込み中:04/11/17 19:30:43 ID:W7uuc/iL
>>342
RAM対応はパナとLGの2種しかないので、このような少ないサンプルから
法則性を誘導するには確かに無理がある。また最近のLGのR焼きは「悪い」とは
言えない(いくつかの状況下ではプレクスター製品より良い)。しかしパナのRが悪い
(正確には現行商品のZCLVにおいては)というのも厳然たる事実である。

つまりR焼きが悪いというのはパナドライブの専売特許みたいなものだ。
「RAM対応だからR焼きが悪い」のではなく、「RAMの代名詞のようなパナが
R焼きに力を入れていない」というべきであろう。ライトンのようにアタリハズレのうち
ハズレが圧倒的に多くて品質が悪いっていうんじゃなくて、設計段階から
「ZCLVのR焼きはどうでもいい、カタログを飾るオマケ」という発想で作られている印象。

LGは逆にRAMの方がオマケっぽいね。殻未対応はしょうがないとして、
しばらく使ってるとRAMだけマウントできない個体が出てくる。その分、開発の
リソースをR焼きの方に回しているんだろうな。

PC用ドライブを指向したLG、家庭用RAMレコーダーを指向したパナの違いとも言える。
DIGAのR焼きは実質等倍速しか使われない(エンコードしながら焼くから)という現実から、
パナのZCLVがいい加減なのは仕方がないだろうね。

349 :名無しさん◎書き込み中:04/11/17 19:48:20 ID:9b9YBOZm
>>348
結局パナのR焼きが悪くなったのは721以降だと思う。
特に521,621の時期は良かったかと。(ずれてたらスマン)

まあ>>326が改変コピペとわかったのでこんなやり取りもむなしいわけだが。

>>346の意見には概ね同意するよ。

350 :名無しさん◎書き込み中:04/11/17 19:58:09 ID:tMcWPih7
結局あれでそ?ID:kWp+dCFU以外はだいたいみんな同じこと言ってるやん。
RAM対応ドライブはR焼きがいまいち、または悪い、または壊れやすい。

RAM対応ドライブとR焼きようドライブ買おう。っていうかたぶんスレの中で2つドライブ所有者が多いみたい。

普通の人はRAMにしろパケライにしろ使わないので焼き品質が良いR/RWを進めよう
RAMを必要としてる人にはR焼き悪いけどRAMドライブ進めよう、または壊れやすいけどLG進めよう。←用途に合わせて

ってことでしょ?

>>349
パナ機は昔から良くはないよ。むしろ721で上がったくらい。(4倍速)
どうしてもRも綺麗に焼きたいならLG
俺は殻使いたいからPanaしか選択しないからπのドライブ別に買ったけど

351 :名無しさん◎書き込み中:04/11/17 20:02:07 ID:W7uuc/iL
>>350
そんなところでFinal Answerだろうな。

「進めよう」が3回も出現しなければw

352 :名無しさん◎書き込み中:04/11/17 20:04:44 ID:Fyfoii0s
一般人はパケットライトなんて知らん。
CD-RW、DVD-RW の使い方は CD-R、DVD-R と同じくライティングソフトを使用すると解釈し、
ある程度ファイルを貯めてから、一度に保存すると思っている。

最近は減ってきているが、FDの使い方は分かる人はいる。遅いがHDDと同じ。
MDも使い方はほぼ同じと考える。
そう考えた時、DVD-RAM は HDDと同じようにファイル操作ができてわかりやすい。

とは言うものの、HDDの大容量化で、多くの人が保存できるだけHDDに保存。
必要に応じて、若しくはHDDが一杯になったときに R に焼くの人が多いんじゃないかな?

あとはDVDレコーダーに左右されるかな?

353 :名無しさん◎書き込み中:04/11/17 21:02:22 ID:hh3CwtaE
>>350
> RAM対応ドライブはR焼きがいまいち、または悪い、または壊れやすい

いまいちというか、521(最初はよくなかったが)や621は同時期に出たπ105,106、
プレク708の評価が高すぎて、相対的に評価が低くなっただけでしょ?
計測スレでも評価高くなかったっけ?
LGも4081以降は評価が高いし、「壊れやすい」という評も正直どうかと思う。
正直、他のドライブも結構弱いんじゃ…
なんというか、RAMユーザー自体が品質に拘り過ぎ(自分も含めて)。
普通の人は現状のスーパーマルチ買わせてもなんの問題もない(というか気にしない)と思うよ。
そういう人は、使えさえすればπやプレクと芝やライトンで焼いたメディアの違いなんか気にしない。
どうせ安い4倍速メディアしか買わないんだろうし…
以上、高機能、低コストという理由で他人にLGドライブを勧めてる俺からの意見でした。


354 :名無しさん◎書き込み中:04/11/17 21:14:24 ID:1+WgWxDG
>>327
書き込みに専用ソフトが必要な方が難しいのだが…
教授が驚いていた。書き込むのに専用のソフトが必要なのか!って。

355 :名無しさん◎書き込み中:04/11/17 21:42:15 ID:W7uuc/iL
>>353
ライトンはまずいだろ、ライトンは。

俺のSOHW1633S(純計測用)はコースターしか作れないぞ。
LF-M721JDの8x-R焼きもコースターだが、
4x焼きはまだなんとか許容範囲だ。

356 :名無しさん◎書き込み中:04/11/17 21:53:53 ID:tMcWPih7
>>353
別に君が進めるのに異論はないよ、君がその人にはLGがいいと思ったんでしょ?

俺はRAMを使わないなら、その時々でRを一番高品質に焼けるドライブを進めるだけ。
後からRAM欲しくなったら別に買うだけだろうし。
基本的にCD-Rしか使用していなかった層はRAM必要とは思わないから読めれば十分って認識もあるし

このスレでも多いけどRAMドライブ所有者は別にR焼き専用のドライブをもつ人が多いし


357 :名無しさん◎書き込み中:04/11/17 22:52:04 ID:aHBtqwcv
>>353
お前は使ったことがあるのかと問いたい。
LGやばいよ

358 :名無しさん◎書き込み中:04/11/17 23:17:20 ID:JV2SUmhL
ドライブ固有の問題を規格の問題にすり替えて
しかもそれがまかり通ってしまってるんだから
お前ら大丈夫かと不安になりますよ。

359 :名無しさん◎書き込み中:04/11/17 23:32:43 ID:cJC9ZGpm
「高機能、低コスト」なドライブと「Rを一番高品質に焼ける」ドライブってベクトルが全然違うよな。
俺はRを高品質に焼けるドライブがほしいといわれたらその手のドライブを薦めるけど、
そうでなければLGを薦める気がする。
そういや、前者は実際に知人にいて、そのときDVR-A06-JとPX-708Aを提示したんだが、
そいつにGSA-4082Bの話をして、実験室を紹介したら結局それを買ったなぁ。
結局、多くの人間が求めるものってクオリティパフォーマンスではなくて、コストパフォーマンスなんだと感じたよ。

360 :デジタル至上主義者(ノルマンディー上陸作戦、RAM非対応PCは絶滅):04/11/17 23:51:13 ID:Wg6ziEUz
>>306
自分は他人から見れば神に見えるだろうが、アンチ神1であると認識している。
不必要な規格は±Rではなく±RWの方である。

361 :デジタル至上主義者(ノルマンディー上陸作戦、RAM非対応PCは絶滅):04/11/17 23:58:49 ID:Wg6ziEUz
ティアックから2層式+Rに対応したスーパーマルチドライブ(DV-W28E)が発表された。
日立LGのGSA-4080Nはプリウスノートに搭載されているのでもうすぐ出るはず。

362 :名無しさん◎書き込み中:04/11/18 00:11:49 ID:GdO+gJlf
LG信者多いなぁ。裸RAMってそんなに需要あるの?
俺はPD→RAMと流れたものなんで殻があるとないとでは天と地ほど扱いに差が出るからLGは嫌なんだけど
LG買うぐらいならパナソニック買ったほうが良くないか?
それともLG買う人裸RAM使ってるの?それともRAMは一応使えるが実際使ってないって人?

363 :名無しさん◎書き込み中:04/11/18 00:36:10 ID:q6H24e9G
いや、実際に選んでマルチ(マルチプラス)ドライブ買ってる人は極々少数だろ。
普通の人はメーカー製PCにマルチドライブが付いてるので仕方なくRAM入りを使ってるだけ。

364 :名無しさん◎書き込み中:04/11/18 00:47:27 ID:IT0YEP3o
殻ユーザが仕方なくRW入りを使ってるようなもんか?

365 :名無しさん◎書き込み中:04/11/18 00:49:03 ID:IbzPcybj
一般人にRAMの知名度が高いのはDVDレコのおかげだろうしな。
しかしそのせいか、パソコンメインのショップはともかく、家電店ではRAM一色だな・・・。
日本橋とかうろつくと、下手すると-Rより棚が広いんじゃないかと思える所がある。

366 :359:04/11/18 00:51:50 ID:YtuLQ0G0
LG信者というか、他人に薦めるならLG。
自分の所には、LFもDVRもPXもある(というかこっちがメイン)。
自分で積極的に調べない奴なんて大した"コダワリ"なんてないんだから、
安くてまともに使える奴を薦めたいというのが本音。
そんな奴に値段が高めの高品位記録が可能なドライブを買わせたところで、
後悔させるだけのような気がする。


367 :名無しさん◎書き込み中:04/11/18 00:58:53 ID:YtuLQ0G0
>>363
ランキングとか見てると、ドライブ単体で買う人はマルチプラスが圧倒的に多そう。
冗談みたいに安いからだと思うけど…
あと、リテールだと721も結構人気商品みたい。
週アスにずっと載ってるし、BCNランキングでも上位。
去年はベンダー別で、IO、メルコについでパナは3位じゃなかったっけ?

368 :名無しさん◎書き込み中:04/11/18 01:43:29 ID:s5PqheWp
パケライソフトってBsClipとかの奴?

まえ使った事があったけど、出先のPCに入って無くて読めなかったなあ。
「何で入れないんですか?」と聞いたら、
「あれはソフト側でディスク排出させないとデータが記録されないでしょ。
ついついドライブ側でディスク取り出しちゃってデータ消しちゃう奴が多くてね。
データ焼けたと思って元データの方も消しちゃった奴もいてさ、使うの禁止したんだ」との事だった。
確かに疲れてる時はやってしまうかも知れないと思い、データをある程度貯めてから普通にライティングソフトで焼く事にした。

RAMは持ってないが殻つきは丈夫そうで気になっている。

369 :名無しさん◎書き込み中:04/11/18 01:49:14 ID:q6H24e9G
>>368
大丈夫じゃないだろ。
RAMも書き込みしてから実際に書き込まれるまでタイムラグがあるぞ。

370 :名無しさん◎書き込み中:04/11/18 01:51:12 ID:IbzPcybj
RAMのようにハードウェアで書き込んでいる物は排出ボタンを押しても書き込みが終了するまでは出てこないんだよ。

371 :名無しさん◎書き込み中:04/11/18 02:34:14 ID:3RkGRYRx
>>369
君はWindowsのキャッシュ機能をもうすこし勉強しような

372 :名無しさん◎書き込み中:04/11/18 02:41:21 ID:pJ7Ejete
【新幹線】上越新幹線、高崎以北廃止へ。「採算が合わない」−JR東日本
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1094148614/

373 :名無しさん◎書き込み中:04/11/18 07:58:51 ID:xn29YjTB
>>368

データ消えるってマジ?

374 :名無しさん◎書き込み中:04/11/18 08:00:46 ID:DxlvmKpZ
>>373
うそです

375 :名無しさん◎書き込み中:04/11/18 11:41:53 ID:s5PqheWp
>>374
そっちこそ嘘つかないでください。
少なくともB's CLiPは「メディアの取り出し」を使ってメディアを取り出さないとデータが読み出せなくなります。
「書き込まれているけど読み出せない」状態になるのです。

376 :名無しさん◎書き込み中:04/11/18 12:25:24 ID:UCN2geuP
どうなると負けなのかはわからないが
今以上の普及はなさそうな気がするLF-D521使い

377 :名無しさん◎書き込み中:04/11/18 12:30:30 ID:q6H24e9G
でたらめ言うな。
パケットライトはソフトからしかディスクの取り出しが出来ないようになっている。
ためしにやってみろ。ドライブの取り出しボタンを押しても出てこない。

378 :名無しさん◎書き込み中:04/11/18 12:39:59 ID:Qht5gKyC
B'sCLIPはドライブのボタンでイジェクトすると、
セッションクローズでうんちゃら、UDF/ISO変換でうんちゃら、
バックグラウンドフォーマットが完了してないとうんちゃら
とデータが読めないワナがいくつかあるのは事実。

379 :名無しさん◎書き込み中:04/11/18 13:12:55 ID:s5PqheWp
B'sCLIPは事実としてドライブのイジェクトボタンが有効なんだからしょうがないだろう。
ドライブにアクセスしてるタイミング以外は取り出せてしまうのだ、恐ろしい事に。

380 :名無しさん◎書き込み中:04/11/18 17:28:26 ID:GdO+gJlf
事実だな。
パケライが安定してるも事実だけど。
パケライ信者もRAM信者も事実を隠蔽しすぎ。

381 :名無しさん◎書き込み中:04/11/18 18:10:00 ID:DR67vkVK
Drag-to-Discはイジェクトボタンを押すと、ディスク取り出しプロセスになり、
データを書き込んでからイジェクトするよ。それが当たり前だと思ってたが......

そういう俺はDrag-to-DiscとPanasonic DVD-RAMドライバの両方を
インスコし、RWもRAMも便利に使ってる。DVD-MovieAlbum4SEは
やっぱり便利だからな〜

382 :名無しさん◎書き込み中:04/11/18 18:15:56 ID:DxlvmKpZ
>>381
まぁ、
アンチパケライのデタラメだからな

383 :名無しさん◎書き込み中:04/11/18 18:44:10 ID:CkhHBckW
パケットライトはOSが標準装備するまでにならないとな。

384 :名無しさん◎書き込み中:04/11/18 20:16:46 ID:Dz0iGaED
パケライなんか使わないで焼きソフトでいいじゃん
ややこしいとか面倒とか言ってるがR焼くときは普通に使うだろ
第一PC使うのにソフト使うのは当たり前だし、もっとややこしいソフトなんかいくらでもあるぞ

385 :名無しさん◎書き込み中:04/11/18 20:42:48 ID:6OyDCRZj
>>383
RAMが標準装備になってるからパケライは不要では?
HDDもUSB-KEYもRAMもCFもすでに同じ感覚で使えるから
敢えて似たような他の規格は要らないとおもう。


386 :名無しさん◎書き込み中:04/11/18 21:33:53 ID:gk4Os+7p
俺もFD感覚っつーフレーズに騙されてRAM使ってるわけだが、
やっぱり騙されてる?FDに取って代わったのは間違いなくフラッシュメモリーだが
バックうpはこっちの方が楽だし。

387 :名無しさん◎書き込み中:04/11/18 21:49:33 ID:sM1XBMX8
http://ne.nikkeibp.co.jp/free/article/20041102/106294/

既出?
解明されてなかった技術が使われていたRAMは
もともと敗れる運命だったのさ

でもRより保存に優れていることだけは確かだな
相変化ってすばらしい

NHKは番組検索用の保存に大規模なRAMストレージを使ってるらしい

388 :デジタル至上主義者(ノルマンディー上陸作戦、RAM非対応PCは絶滅):04/11/18 21:53:06 ID:cVw82kGF
BCNランキングを見よ!!
GFKランキングを見よ!!
CRNランキングを見よ!!
記録型DVDドライブでスーパーマルチドライブがデュアルドライブを圧倒しているのは事実。
PC内蔵型だけの話ではない。
DVDドライブ単体でも売り上げ上位にいるのだ。
全ては日立LGおかげだ。

389 :名無しさん◎書き込み中:04/11/18 22:04:01 ID:q6H24e9G
>>384
禿同!
今どきライティングソフト(orパケットライトソフト)も使わないストレージなんて使う必要ない。

390 :名無しさん◎書き込み中:04/11/18 22:14:33 ID:fgVuE/7O
389はHDDも使わないそうです


391 :名無しさん◎書き込み中:04/11/18 22:22:28 ID:tBon9GWZ
ライトはパケライでもいいが、今度は耐久性が気になってRWを使う気がしない。

392 :名無しさん◎書き込み中:04/11/18 22:24:01 ID:Ua5KbvWP
どうでもいいけどLG使いでRAMを使用する人いるのか?
いや、俺は殻使えないならRAM使わない人だからさ。

393 :名無しさん◎書き込み中:04/11/18 22:27:40 ID:tBon9GWZ
パナだけど殻なし"も"使うよ。
周りがLGとか、最近のπとか。芝のROMドライブ使ってる奴ばっかだからね。

394 :名無しさん◎書き込み中:04/11/18 23:13:43 ID:DzzOUrFo
パケライの機能云々じゃなくてパケライソフトを入れるのが嫌なんだよ

395 :名無しさん◎書き込み中:04/11/18 23:38:54 ID:VAJPLCtI
逆に殻付きだけだったら買わなかったかも。
MOやPDで殻付きはこりたよ。

殻の中に誇りが紛れ込んで、Bad情報を書き込んでいくし、
記録済みのところはBadにされて読めなくなるってのあったから。

何処もかしこもがクリーンルームじゃないやい。
現場は、埃まみれなんだ。
Jazのような遠心力で吹き飛ばすぐらいの機構は欲しい。

396 :名無しさん◎書き込み中:04/11/18 23:40:35 ID:kM7y37hn
殻ありってそんなに信用できるの?

397 :名無しさん◎書き込み中:04/11/18 23:51:34 ID:q6H24e9G
殻メディアは高い・かさばる・重いの三重苦だ。

398 :名無しさん◎書き込み中:04/11/18 23:56:59 ID:9VINEohc
不用意に指紋つけたり、ぶつけたりこすったりする心配はしなくて良いといえる
取り出すのが少々厄介なので殻なしユーザー向けに裸メディア数枚所持しておくといい

それでも投げたり車中に放置したりと最低限記録メディアをいたわる姿勢は持ちましょうね

399 :名無しさん◎書き込み中:04/11/19 00:02:53 ID:TtXeChR1
個人的に、RAMいらないというのであればそれはそれでいいけど、
そう言う前に余裕があるならRAM対応ドライブを、
さらに余裕があるならカートリッジ対応RAMドライブを試しに使ってみて欲しいとは思う。

400 :デジタル至上主義者(ノルマンディー上陸作戦、RAM非対応PCは絶滅):04/11/19 00:40:44 ID:61g5lKNe
自分はカートリッジ対応RAMしか使用していないが、カートリッジ非対応RAM
にはほとんどのPCでそのまま対応するなど互換性が高い、値段が安い。と言うメリットがある。
ゆえに需要は大きなものでしょう。
自分は使いませんがね。

401 :名無しさん◎書き込み中:04/11/19 00:50:30 ID:hgQ2N/RE
俺は殻だけ販売されたら4台ある読み込み専用、書き込み用ドライブ全てpana製マルチに買い換え、書き込みメディアのみならずDVD-ROMはおろかCD-ROMまで全てに殻をかぶせる事を誓う。



402 :名無しさん◎書き込み中:04/11/19 08:33:09 ID:xYXukgK+
>>401
RAM原理主義者だな。

403 :名無しさん◎書き込み中:04/11/19 10:58:55 ID:Q0ygi9bp
殻なしRAM派はLG製しかもってなくて使えないだけだろ。

404 :名無しさん◎書き込み中:04/11/19 11:14:48 ID:ZvjriVxO
ごく常識的な扱いすれば殻付きも裸も信用性はたいしてかわらないと思う。
私的にはCPRM対応Rが出てきた時点でRAMは終了


405 :名無しさん◎書き込み中:04/11/19 11:17:12 ID:xYXukgK+
>>403
LF-M721JD+GSA4120BのツインRAMドライブ構成にしてるから、
殻あり・なしどっちも使うよ。ついでにRWパケライも使うよ。

オフラインデータ移動用なら殻なしRAMやRWパケライの方が気軽。
純バックアップ用なら殻RAMの方が安心。

LF-M721JDは殻RAM専用機。R焼きを含むそれ以外の用途は
全部GSA4120Bで酷使したため、GSA4120Bは3ヶ月で壊れてしまった。
2台目のGSA4120Bに入れ替えて使っているが、GSA4163B発売を
心待ちにしている今日この頃。

406 :名無しさん◎書き込み中:04/11/19 11:20:25 ID:Cbv/iHUr
あーでも、俺も殻ありがなければパケライでも良い派かも。
PCに元からくっついてたGSA4120BはR焼き専門になってるや。裸RAM1枚はあるけど使ってない・・・・・

407 :名無しさん◎書き込み中:04/11/19 19:53:03 ID:xYXukgK+
【メディア名】Maxell DVD-R 1-4x (MXL-RG02)
【焼きドライブ】Panasonic LF-M621JD
【焼き速度】4x
【焼きソフト】K3b 0.11.17 (SuSE Linux 9.1 professional / KDE)
【計測ドライブ】 LITE-ON SOHW1633S(VS0K), Plextor PX712A (1.05)
【焼いた時期】 今
【焼き容量】 4.36GB

SOHW1633S, KProbe2.4.2 (4x-CLV READ):
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041119194218.gif

PX-712A, Plextools 2.18:
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041119194243.gif

焼きマシン)P4-2.4G, D850MV, PC800-512MB(ECC), 36GB U160 SCSI HDD * 2
焼きデータはsmbmountでリモートマウントしたWindowsXP上のVIDEO_TS

4x焼き&国産メディアならLF-M621JDは結構いいな。
LF-M721JDだと同じメディアでもこれより悪い(PIEmax = 40ぐらい)。

408 :401:04/11/19 21:14:49 ID:hgQ2N/RE
>>402
RAM原理主義者と呼ぶな。
殻原理主義者と呼べ。

409 :名無しさん◎書き込み中:04/11/19 22:24:37 ID:hmvPawjW
原理主義....
原理達は絶滅させなきゃ、世間知らずの若いのが騙され....

あ、原理違い。

410 :デジタル至上主義者(ノルマンディー上陸作戦、RAM非対応PCは絶滅):04/11/19 22:26:37 ID:3SSpb+05
我はデジタル至上主義者、カートリッジ原理主義RAM叩き叩き派なり!!

411 :デジタル至上主義者(ノルマンディー上陸作戦、RAM非対応PCは絶滅):04/11/19 22:29:42 ID:3SSpb+05
それはさておき。日立のプリウスノートに日立LG製スリムタイプスーパーマルチドライブ
GSA-4080Nが搭載されているのを確認した。
ティアックのDV-W28Eと共にスリムタイプにおけるRAM普及に貢献してくれる事でしょう。

412 :名無しさん◎書き込み中:04/11/19 23:49:54 ID:/055TiHF
俺みたいに、リムーバブルメディアを書き換えまくる人間は、
パケライでもRAM使いそう…

413 :名無しさん◎書き込み中:04/11/20 07:51:51 ID:iVhw3SPx
まぁ、RAMは使い勝手以上に書き換え耐久性の高さがウリだしな

誰も相手にしてないのかしれんが、一応釣られておくか(クマのAAめどい)
>387
CD-RWもDVD-RWも+RWも相変化なんだけど・・・その記事にもCD-RWって書いてあるやんけ
相変化のほうが色素変化より保存性に優れるのはかなり昔から知られているぞ

414 :名無しさん◎書き込み中:04/11/20 12:16:13 ID:EpUPD3dZ
>>398
指紋つけたり、ぶつけたりこすったりする人は
DVDの前にCD自体使えてないと思う。

そういう人は光ディスクにバックアップはしない方がいいのでは?

普通に使っている場合信頼性(長持ち)は全く一緒なのですか?
正直保存したまんま消えてる事が多いので・・・・

415 :名無しさん◎書き込み中:04/11/20 12:43:20 ID:NH8Sc4AN
一応、記録の段階で信頼性はまったく同じ(とされる)
RAMなりRWの相変化記録>>>R

一応相変化記録の方が優れているとされているが、
どっちかっていうとメディアの耐久性のほうがリアルでは問題なんじゃないかな?

メディアの長期保存における耐久性はRWが優れているとかRAMが優れているとかより
メーカーの品質管理が重要だと思う。

このスレではRAMのほうがRWより持つと良く聞くけどね。俺は知らない

416 :名無しさん◎書き込み中:04/11/20 14:10:26 ID:jlMV9Z73
殻が最強。
指紋付けたりぶつけたりこすったり?
馬鹿言え。
単にいちいちケースから出し入れするのがめんどくさいだけだ。

417 :名無しさん◎書き込み中:04/11/20 17:44:39 ID:iVhw3SPx
>415
同じ相変化でもRAMとRWでは基盤の構造がぜんぜん違うよ
基本的にCD-RWの延長構造増のRW
http://dvd.maxell.co.jp/guide/kiso_butsuri03.html
(説明は+R/+RWだが、物理構造はランドプリピットやID以外-RWもほぼ同様)

高耐久性維持のために複雑な物理階層を持ち、厳しいエラー訂正も規定されている
http://dvd.maxell.co.jp/guide/kiso_butsuri02.html

メーカー公称書換回数1000回と10万回の差はそこにある

418 :名無しさん◎書き込み中:04/11/20 19:39:10 ID:zNmK+Zgk
結局、経年劣化に付いちゃ不明なんだろ

419 :名無しさん◎書き込み中:04/11/20 21:30:16 ID:/u8MLGAd
>>418
三菱化学からすると加速試験でRW100年、RAM90年らしいけど、
加速試験なんて誤差100年が当たり前のテストだし、
加速試験の信頼性自体疑問視されてる(100年平気と言われてたCDも…)。
リコーが+RWが始めた100年持ついう話の根拠としたデータだって、
普通に誤差100年以上だった。
この手の専門家の一般的な見方ってCDと同等の約20年だった気がする。

420 :名無しさん◎書き込み中:04/11/21 02:36:13 ID:nulyVIm3
100±100以上、%RSD 100%以上か…

421 :名無しさん◎書き込み中:04/11/21 03:19:11 ID:5TcVtJN3
結晶アモルファス相転移の機構は、解明されていなかったみたいですねぇ。
しかも、実際には急冷時にアモルファスにはなっていないらしいです。
で、わずかなエネルギーでも相転移が起こるらしく相変化記録は思ったよりも不安定な模様。

ttp://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2004/pr20040929/pr20040929.html

RW、RAMを販売しているメーカーは自社HPで解明もされていないことを、最もらしく嘘かましていたと言うわけですねぃ。


422 :名無しさん◎書き込み中:04/11/21 05:28:39 ID:TRpRkGhw
>>421
わずかなエネルギーとあるが、どういった条件で相転移が起こるの?
具体的によろ。

423 :名無しさん◎書き込み中:04/11/21 06:58:19 ID:72xJnlLv
麻酔がどのようにして効くのか解っていなくても、
どう使えばいいかわかりさえすればいい事と同じ、

仕組みが不明瞭でも使い方さえ解っていればいい

それにリンク先の説明では、より短時間での反応が指摘され
より高速、高密度の可能性が上げられているよね

424 :名無しさん◎書き込み中:04/11/21 08:04:09 ID:zwvDJtgt
>>421
そんなこと言ったら、電池だって完全な反応推移が
解明されていないものが少なくないんだぞ。

425 :名無しさん◎書き込み中:04/11/22 05:03:01 ID:ksliaLEf
三菱の試験結果は絶対だよ。間違いない。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:m_vjX294exwJ:headlines.yahoo.co.jp/

426 :名無しさん◎書き込み中:04/11/22 07:57:24 ID:kfZhoq38
うわ、このスレにもアンチ三菱のキチガイが登場か

427 :名無しさん◎書き込み中:04/11/22 10:06:26 ID:q13CRc8U
>>426
社員乙。


428 :名無しさん◎書き込み中:04/11/22 10:23:54 ID:501Ler79
学校とかに避難した人たちってさ〜、ラベルのついた新しい毛布を支給されていたぜ?
一晩のことに何でそんなに甘やかさねばならないか俺はわかんねえんだけど。
避難したらスポーツ新聞でも床に敷いて、何枚も重ね着をして眠って当たり前じゃね?
それがいやなら、早めに毛布や蒲団を背負って避難しなかったやつの自己責任。
お弁当なども配る必要なんかねえよ。天気予報を聞くことができるシステムがあんだから、
自分で歩けない老人や障害者は別として、避難する時、食料は自分で持って来るのが世界の常識よ。

429 :名無しさん◎書き込み中:04/11/22 12:10:24 ID:7xhLn0WN
あやや(曽野)だね。

430 :名無しさん◎書き込み中:04/11/23 00:09:06 ID:cv3s/1B4
>>426
いつまでも過去の話を蒸し返してホント酷いね。

確かに捏造データで他社を貶めようとしたのは最低だけど今は反省して無償修理とかもしてるし、
今出荷してる製品では過去の失敗を教訓に十分な対策をとってるから問題なんて起こるはず無いのに。。。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041122-00000011-yom-soci

こんなに頑張ってるんだから少しは認めてあげなよ。かわいそうだよ。



431 :名無しさん◎書き込み中:04/11/23 00:12:24 ID:cv3s/1B4
間違えた。orz 上のレスは >>425 宛ね。

432 :名無しさん◎書き込み中:04/11/23 00:14:18 ID:gpyzrz2y
>>430
正直、三菱自動車や三菱ふそうは、自動車業界から撤退すべきだと考えているが、それは
三菱電機や三菱化学なんかとは全く関係ない話だ。

433 :名無しさん◎書き込み中:04/11/23 01:47:58 ID:CHkosGeJ
三菱自動車や三菱ふそうは三菱グループなんでしょ?
グループ連結決算だと、三菱電機や三菱化学も同列に加わらないの?

うーん、大企業体って同じになったり別になったりご都合が宜しいな。



434 :名無しさん◎書き込み中:04/11/23 03:57:26 ID:pJN68cwB
三菱グループというと東京三菱銀行、三菱商事を筆頭に、重工、自工、電機といった「三菱」を
冠したところはもちろん、ニコン、キリンビール、旭硝子、明治生命、大日本塗料、DCカードetcetc
と、山ほどの企業が含まれるわけだが、それらすべてがひとつの統一された意志のもと、全く
同一の方針を持って経営されていると考える方がどうかしている。
連結決算ねえ……。 知らないなら黙っとけば恥もかかずに済むんだが。

ついでに言うと、三菱と並ぶ企業グループである三井には、トヨタ、三越、石川島播磨、サッポロ
ビールといったこちらもそうそうたるメンツが揃っているが、東芝、王子製紙と富士フィルムもその
中に含まれていたりする。
しかし、例の東芝クレーマー問題や西武鉄道の株でゴタゴタした件で、「フジのメディアは云々」
といった論調は聞いたことがない。

結局のところ三菱化学メディアの製品がどうこうというのは、「『三菱』が同じ!」というだけが根拠の
短絡的脊髄反射的な「煽り」としか呼べないようなもの。
こういうFUD活動をしている連中は一体何者なのか、何を考えて粘着を続けるのかという興味は
わくが、それ以外で注意を払う必要は全くなく、言ってることに耳を傾ける必要もないと断言できる。

435 :名無しさん◎書き込み中:04/11/23 06:49:09 ID:cv3s/1B4
>>432
禿同。

三菱と名のつく企業なら何処でも極悪非道の不法行為働いてるってわけじゃない。
立派な仕事をしているところだって沢山ある。

三菱マテリアル・三菱地所による水と緑のアメニティパーク。
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/11/22/d20041122000080.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/11/22/k20041122000036.html

三菱電機のロングセラー大型テレビ。
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2000/09/12/news_day/n1.html
http://www12.plala.or.jp/asp/aspnews82.html#01

三菱電機の海外ボランティア
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0304/030421-4.html

436 :名無しさん◎書き込み中:04/11/23 06:50:54 ID:cv3s/1B4
>>432
禿同。

三菱と名のつく企業なら何処でも極悪非道の不法行為働いてるってわけじゃない。
立派な仕事をしているところだって沢山ある。

三菱マテリアル・三菱地所による水と緑のアメニティパーク。
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/11/22/d20041122000080.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/11/22/k20041122000036.html

三菱電機のロングセラー大型テレビ。
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2000/09/12/news_day/n1.html
http://www12.plala.or.jp/asp/aspnews82.html

三菱電機の海外ボランティア
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0304/030421-4.html


437 :名無しさん◎書き込み中:04/11/23 06:55:29 ID:cM5+3Trp
三菱鉛筆はグループ企業ではない。

438 :名無しさん◎書き込み中:04/11/23 13:12:35 ID:eszokp6v
RAMってなんでいきなり両面なの?

もしかして片面2層できないの?
だったら9.4Gが最高(もう既に最高値)になっているってこと?
±Rは2層の両面で18Gいくんでしょ・・・(まだまだだと思うが)
RWも最高は何Gまでできるの?

ドラマを1本に入れたいけど全然無理だった。2本しかはいらんし
画質落とせば入るけどね。
画質落とすならDVDの意味がないと思ってしまう。
2層両面が出る前にHD・DVDが普及するのかな

439 :名無しさん◎書き込み中:04/11/23 13:44:25 ID:gpyzrz2y
>>438
>もしかして片面2層できないの?
出来る。ただすでに、更なる大容量はブルレイで、というスタンスになってるので、市販されることは無いと思う。

440 :名無しさん◎書き込み中:04/11/23 14:33:18 ID:CHkosGeJ
ブルレイかぁー。
掛け声ばかりで、物が無いしな。
メディアに関してはTDKがコーティング技術を採用云々と騒いでるけど
ドライブは2005年後半に出すとHP・DELLが騒いでるけど...

DVDが此処まで来るのにだいぶ時間がかかったから、
それ並に復旧するのは2010年以降じゃないかな?


441 :名無しさん◎書き込み中:04/11/23 14:35:49 ID:ULkK23rh
>>438
02年頃の技術自慢大会でRAMの多層を出してますた。
その技術はBDの多層化で生きています。

442 :438:04/11/23 14:39:45 ID:eszokp6v
ブルレイですか・・・

30万のドライブ買うぐらいならRAMで我慢します。;;
あれ買える人ってすごいよね。5万ならちょっと考えたかもしれないけど30万は無理

443 :名無しさん◎書き込み中:04/11/23 15:09:47 ID:Ov4DD3aD
友人がDELLパソ買いやがった。
デュアルドライブだったらしく、預かってたデータを
RAMにGOLDでRW風味に焼いてディスク閉じて渡したが読めなかった。
当然、通常のRAMとして書き込んだものもROMとして読み込めない。
ちょっと悲しかった。

444 :名無しさん◎書き込み中:04/11/23 15:26:56 ID:mU5GtlEl
そりゃそうだ

445 :名無しさん◎書き込み中:04/11/23 20:05:33 ID:TbPevtlh
Drag-to-Discで60Mのデータ書き込み中にDrag-to-Discが応答無しでハングアップ。
Drag-to-Discがドライブをロックして解放せず、システムの終了も出来ないので、
電源ボタン長押しで強制リセット。
で、再起動してディスクを見るとそれまで書き込んでいたデータは無事でした。
そして再度60Mのデータの書き込み、無事終了。
書き込み中に強制リセット掛けてもデータは死にませんね。

Win2000
Drag-to-Disc ver7.0.1.85 


446 :名無しさん◎書き込み中:04/11/23 20:59:44 ID:QPDqg5Oc
マジかネタかは知らんが、落ちる時点で既にアウトだと思う。

447 :名無しさん◎書き込み中:04/11/23 22:16:53 ID:Y7HWsfBq
DVD-RAMってPDみたいにならないか不安なんだけど。(得に殻付)
メディアは5年後でも手に入るのだろうか・・・。

448 :名無しさん◎書き込み中:04/11/23 22:32:00 ID:cv3s/1B4
今だってPD売ってるよ。
PD出現から今年で何年目だっけ?

449 :デジタル至上主義者(ノルマンディー上陸作戦、RAM非対応PCは絶滅):04/11/23 22:44:50 ID:Jdxc0kdc
>>448
1996年から発売されている。WoodyPDなるPCに搭載されているのは1995年からだと。
RAMは1999年に発売された(2.6GBは1998年)

450 :名無しさん◎書き込み中:04/11/23 22:47:38 ID:A3VeWI8X
つーかメディアが手に入らなくなっていたとして、それならその時点で使わなければいいだけの話。
何を不安に思うことがあろうか。
例えば、オレは確か5年前くらいにはPDを使っていたが、今現在PDのメディアが手に入らなくても
なんも困らん。
もちろん当時PDに保存してあったデータも、手元に、いつでも使える状態で残っている。

451 :名無しさん◎書き込み中:04/11/23 23:09:28 ID:NLIJVmdU
やっかいなのはドライブが壊れたとき
CD-Rに移行してたからMOにデータをもっていく事はなかったんだが
読みだし用に多少使っていたMOが壊れたとき
今後使うことが殆どないものを買うべきかどうか悩んだよ

452 :名無しさん◎書き込み中:04/11/23 23:25:59 ID:5FwYzzzY
MOと違ってRAMはDVD-ROMでも読める。
一番良いのは高速読みこみできるDVD-ROMを読みこみ専用に持っているのが良い
不慮の事故でデータが消える危険性がない。高速に読み込める。

453 :名無しさん◎書き込み中:04/11/23 23:43:38 ID:6u63oaHX
>>451
移行するだけなら使い捨てるくらいの気持ちで中古でも探せばなんとかなるけどね。

454 :名無しさん◎書き込み中:04/11/24 05:13:09 ID:IVgJkLgV
MOやPDならいいじゃん。
おりなんか初期の100MZIPメディアが一杯有るが....読みようが無い。
中古ドライブはすぐにへたるし。困った。

455 :名無しさん◎書き込み中:04/11/24 08:01:49 ID:JPU/NKcY
SuperDiskだったか?120M容量のフロッピー。あれがある。中身は何なのだろうか…

456 :名無しさん◎書き込み中:04/11/24 13:57:19 ID:tyVKbElt
昔PDドライブを持ってた。弟の部屋に行ったら新品らしきメディアが
1枚部屋の隅にホコリをかぶって転がってた。そういえばPDドライブが
壊れたと言っていたので、どうせもう使わないんだろうから、とくすねてきた。

もし何か書き込んであったらマズイから、と思ってフォーマットする前に
内容を確認した。ブランクメディアではなく、大量の画像ファイルが詰まってた。

内容チェック........  ..........  ..........自分の知らない世界の写真だったorz

他の家族が使う可能性があるメディアにヤヴァ画像を保存しちゃダメだねwww

457 :名無しさん◎書き込み中:04/11/24 16:32:35 ID:ZMTbBoox
>>456
グロ画像だったの?

458 :名無しさん◎書き込み中:04/11/24 18:43:34 ID:QmkazShD
>>457
両親がやってるときの盗撮写真だった
いいとしこいて・・・

459 :456:04/11/24 19:39:59 ID:tyVKbElt
ウホッ
や  ら  な  い  か
ですたw

460 :名無しさん◎書き込み中:04/11/24 20:59:22 ID:cOT5gf9R
妹ならからかいのネタになるが
弟はちと怖いわw

461 :名無しさん◎書き込み中:04/11/24 23:17:09 ID:Tc/cAnBQ
>>459
それをCD-Rに焼いて弟に渡せば感謝されてたのに。

462 :名無しさん◎書き込み中:04/11/25 02:29:04 ID:xkb6YHap
弟はきっと、盗撮の練習にしたんだろう。
もっと素敵なデータが有るに違いない。

「お・ど・せ」。

いっぱい、もっこしデータが出てくるぞ。


463 :名無しさん◎書き込み中:04/11/25 11:43:37 ID:qOKnwRS0
入ってたのは盗撮じゃなくて
GayのPornだよ。

464 :名無しさん◎書き込み中:04/11/25 20:14:42 ID:VS0+/6q3
PDって何ですか?
デスクトップに標準で入ってた時期あります?

MO付のデスクトップなら見たことあるのですが・・PDってメディア自体見たことない

465 :名無しさん◎書き込み中:04/11/25 20:31:39 ID:rBMtxkZ3
>>464
>>449

466 :名無しさん◎書き込み中:04/11/25 21:35:42 ID:m/dSCrqz
>>464
松下以外にNECにも搭載機種があったはず。

467 :デジタル至上主義者(ノルマンディー上陸作戦、RAM非対応PCは絶滅):04/11/25 21:46:31 ID:iVKkuHrQ
まあいずれにせよNECはおろか富士通・ソニーまでもRAMを採用している今。
PDと比べるてもあまり意味は無いと思われる。
形は似ているが普及率は段違い。

468 :名無しさん◎書き込み中:04/11/25 22:17:22 ID:h2zX5SCd

なんでPDを馬鹿にしてるの?
馬鹿?


469 :名無しさん◎書き込み中:04/11/25 22:18:55 ID:Yb+VS0gH
ええ、そうです。 デジ至は馬鹿です。 今更確認し直すまでもない。

470 :名無しさん◎書き込み中:04/11/25 22:20:58 ID:xkb6YHap
>>463

「我は生まれながらの将軍である」って言った徳川3代目将軍は知ってるよね?
すんごい男色だったんだけど、春日の局の努力知力で「めちゃ女好き」に成ったそうな。

兄ちゃんがあまりにもカッコいいからその道に興味をだしたのなら、軌道修正したれ。

で、話は戻して、PDは平和の為に初期化したのか?


471 :名無しさん◎書き込み中:04/11/26 00:12:32 ID:sgH/aAOU
電気やさんにPD売ってないのですが

これは電気屋さんがバカなのですか?

472 :名無しさん◎書き込み中:04/11/26 01:01:15 ID:yeG63ou9
八百屋さんにもPDが売ってないのですが

これは八百屋さんがバカなのですか?

473 :名無しさん◎書き込み中:04/11/26 02:24:17 ID:CqwCbnrX
大卒の八百屋を紹介してください


474 :名無しさん◎書き込み中:04/11/26 05:18:42 ID:VIV1BYp2
大学出てれば馬鹿じゃないと思ってる愚かな>>473のいるスレはココですか?

475 :名無しさん◎書き込み中:04/11/26 09:15:52 ID:EgJCYE74
家光だって大学出てないのに将軍だし。

476 :名無しさん◎書き込み中:04/11/26 13:11:39 ID:VwmOFetl
まあRAM使ってるヤシは学歴に関係なくバカということでいいじゃないか

477 :名無しさん◎書き込み中:04/11/26 13:40:06 ID:K2pDutnj
まあ中卒でも総理になれるんだし

478 :名無しさん◎書き込み中:04/11/26 13:55:17 ID:hLrRzxwP
八百屋でも証券マンより金持ちもいるからな。要は頭の使いよう。
大学でて一生平社員より中卒の金持ち社長のほうが頭の質は良いよ。
今の大学ガリベンすれば誰でも入れるし。俺もそのタイプだからいえるんだけどな

479 :名無しさん◎書き込み中:04/11/26 15:48:26 ID:Dbcm/3Fr
妄想乙

480 :名無しさん◎書き込み中:04/11/26 18:51:06 ID:HcRIW9gc
>>478
そりゃ給料だけで言うなら
八百屋経営者>>>証券平の可能性もよくあるが
同じ経営者どおしなら普通は
八百屋経営者<<<<証券会社経営者だろ?

大学の合否だけは同意だけどな。努力さえできない奴が大学の中でも下(rya

481 :名無しさん◎書き込み中:04/11/26 19:08:31 ID:ccWxshRK
ヤオハン

482 :名無しさん◎書き込み中:04/11/26 19:18:12 ID:VIV1BYp2
俺もさっきヤオハンから帰って来たばかりだよ。

483 :名無しさん◎書き込み中:04/11/26 21:34:41 ID:ziw9BUTD
9.4GBのメディアって途中で裏返ししなきゃダメなんだね。
あと9.4GBと書いてあるのに7GBのファイルって書き込めないじゃん。
ダメだこりゃ。

484 :デジタル至上主義者(ノルマンディー上陸作戦、RAM非対応PCは絶滅):04/11/26 23:01:46 ID:h49/gl0n
>>469
デジ至はバカだがRAMを使っているので勝ち組である。
よかったRAMが死亡しなくて。
もし死亡していたらこれまでつぎ込んだお金が私の頭のようにパーになる所だった。
バカでも何でもいいんよ。
高いお金を出して買った規格があっという間に死亡してガラクタ同然になるよりは。

485 :名無しさん◎書き込み中:04/11/26 23:41:43 ID:qv1lSsaW
>>474
理系では、
高学歴:博士
  普通:修士

だよな…

>>476
ウチの研究室、実験データ移動がDVD-RAMなのだが…ネットワークつながっていない機種間では。
おまいのところは何使っているの?MALDI-TOF-MSのデータ移動。

486 :名無しさん◎書き込み中:04/11/27 00:28:39 ID:aFDLXaD0
しかし、MO、MD、CD、FDは書き込み品質気にしなかったのに、DVDは何故気になるのだろう?

487 :名無しさん◎書き込み中:04/11/27 00:42:01 ID:kv/L2ZRL
>>485
就職には博士はかえって不利だしな。

社会に出たら知識より知恵の方が重要なんだよね。
ま、更にそれよりも人間性なんだが。

488 :名無しさん◎書き込み中:04/11/27 02:40:15 ID:UDk1nJhM
中卒の証券マンがいる会社はどこですか?


489 :名無しさん◎書き込み中:04/11/27 03:36:10 ID:hIV+QSwP
>>486
釣りだと思うんだが...

超高密度記録が必要なのにDVDはそのメディアの品質が悪いのが多いから。
特に-Rは国外産の出来が酷すぎ。

490 :名無しさん◎書き込み中:04/11/27 05:17:28 ID:fKjI4C/n
はじめてDVDドライブ買うので、RAM対応のを考えてるんだけど、
RAMメディアって、某メーカーのMOメディアみたいに、
ディスクエラーでいきなりデータが読めなくなるとか、
マウントしなくなるとか、、、あるの?


491 :名無しさん◎書き込み中:04/11/27 06:04:52 ID:7NmdRRNZ
院卒なら馬鹿じゃないと思ってる愚かな>>485のいるスレはココですか?

492 :名無しさん◎書き込み中:04/11/27 06:44:06 ID:iXuujQjA
>>490
品質が酷かったり劣化したら、当然そんなこともあるだろ。
それはRAMに限らないはずだが。

事故や劣化による損失が怖いなら、自分でできる対策をとるしかない。
RAID 組んだりバックアップを欠かさずとっとけ。

493 :名無しさん◎書き込み中:04/11/27 10:12:10 ID:eDpLSyiU
RAM使ってる俺は負け組みだったのかー!
きょう、このスレ知った

494 :名無しさん◎書き込み中:04/11/27 11:58:54 ID:l9E7i8Tr
いや、俺も含めて、
このスレに書き込んだ時点で、
人間の中で負け組みです・・・

495 :名無しさん◎書き込み中:04/11/27 15:05:21 ID:PIwOkts+
>>494
悲しいなお前

いまどきネットに繋げない奴もいるだぜw
そいつらよりは勝ち組だな

496 :名無しさん◎書き込み中:04/11/27 16:03:43 ID:ymh4AsTF
メディアもネット使い方しだい
使っていれば勝ち組なんて考えてるようじゃ一生負け組みだな

497 :名無しさん◎書き込み中:04/11/27 20:38:23 ID:4X1ejFOi
RAMを殻から出すときの、
バキッゴキャッ
という音が好き!


・・・という(私のような)変態さんはみえませんか?

498 :名無しさん◎書き込み中:04/11/28 02:55:50 ID:GhUI0fXs
>>486
>しかし、MO、MD、CD、FDは書き込み品質気にしなかったのに、

んなこたーない。FDでも既に書き込み品質は話題になっていた。
その時代に2chがなかっただけ。

499 :名無しさん◎書き込み中:04/11/28 07:23:26 ID:yCmIwqFo
>>486
RAMに限定すれば、規格上不良セクタを代替する領域が定められているので
メディアに欠陥があってもある程度までなら表面化しない。

それをいいことに粗悪なメディアを濫造している海外メーカが問題になった。
(実際使用すると交替処理ばかりしているので書き込み速度が遅くなる。長期信頼性も疑問。)

500 :名無しさん◎書き込み中:04/11/28 08:52:09 ID:iIjjUV5b
普段はDVD-RAMを使っているが、計測マシンにはRAMを使えるドライブがない
(PX-712A, SOHW1633S, DW1620)。そこで計測データのバックアップに
パケライを使うことにした。Drag-to-Disc v7.1で、PX-712A+リコーDVD+RW/4x
という組み合わせだ。

................ベリファイしていないから当然だけど、高速で快適。CD-RWへのパケライ
と異なり、フォーマットや取り出し作業で待たされることがほとんどない。
これに慣れたらDVD-RAMは使えないだろうな。データ保全性は大いに不安だがw

データが消えても、フロッピーに書き込んでいると思えば腹も立つまい。

501 :名無しさん◎書き込み中:04/11/28 12:27:02 ID:IdSqAR6L
>>500
消えてもいいような計測データって…

502 :名無しさん◎書き込み中:04/11/28 13:21:48 ID:gor+TDbG
RAMは両面9Gが限界な時点で負けると思う

バックアップとして9Gは足りないでしょ。
今のPC無意味に容量でかいし。

503 :名無しさん◎書き込み中:04/11/28 14:50:04 ID:w6z+K4ok
ん?なら今現在個人がバックアップ用途でDVD-RAM以上に
容量があって使えるメディアって他に何があるんだ?

504 :名無しさん◎書き込み中:04/11/28 15:05:26 ID:/fbudOTV
個人で動画とかやらない限り、9.4GBを超える事なんてあるまい?
動画やる場合はHDD買っちゃう方が楽だし。

505 :名無しさん◎書き込み中:04/11/28 15:18:26 ID:GhUI0fXs
>>503
>容量があって使えるメディアって他に何があるんだ?

外付けHDDでいいんじゃないか?
SCSIと違って、FirewireかUSB2.0で繋ぐだけなんだから
リムーバブルメディア感覚で使えるだろ。

506 :名無しさん◎書き込み中:04/11/28 15:47:29 ID:70fPJrj6
磁気ディスクから磁気ディスクにバックアップってのは避けたい感じ。

507 :名無しさん◎書き込み中:04/11/28 15:49:29 ID:O5umB2O7
要は好みの問題

508 :デジタル至上主義者(ノルマンディー上陸作戦、RAM非対応PCは絶滅):04/11/28 19:56:34 ID:8nXBxQXj
>>502
RAMに変わる物といっても、MOぐらいしかない。だが容量は2.3GBしかない。
変わる物はブルーレイかHD-DVDでは無いですか?

509 :名無しさん◎書き込み中:04/11/28 20:06:22 ID:CQ0CM2SN
用は使い分ければいいんじゃないですか?
RAMとHDDで。

510 :デジタル至上主義者(ノルマンディー上陸作戦、RAM非対応PCは絶滅):04/11/28 20:19:25 ID:8nXBxQXj
>>509
私もそう思います。HDDだけあればそれで良いと言うのではなく、両方を
使い分けるのが一番です。

511 :目ξ*^-^)ニコ ◆uCJFNeBbRk :04/11/28 21:00:59 ID:bCCNogQj
>>508デジタル至上主義さん
せっかく光磁気は色々な技術をもっているのに製品が出ないよね・・・
やっぱり互換性でひっかかっているのかな?

512 :名無しさん◎書き込み中:04/11/28 22:33:54 ID:gor+TDbG
HDDは壊れやすい
容量がでかい分頻繁に使ってしまうから

513 :名無しさん◎書き込み中:04/11/28 23:07:28 ID:lJ/LnteG
DVD-RをRAM化することはできるでしょうか。

514 :名無しさん◎書き込み中:04/11/28 23:12:32 ID:yCmIwqFo
UDFで疑似書換えなら出来るだろ。

515 :名無しさん◎書き込み中:04/11/29 22:11:43 ID:MKiimMCt
そっか、リャン面ともDL化すると18G...おいP.....が、ぜってぇー、出ないに一票


516 :名無しさん◎書き込み中:04/11/29 22:23:40 ID:tae458ZQ
技術的には簡単だけどメディア高くなるし、継続供給の責任も生じる。
メディア出したとしても 32倍速 CD-RW 以上の割高感。
既に次世代にシフトしてゆく時代にそれを出す馬鹿はいない。(今は16倍速が最優先)


517 :名無しさん◎書き込み中:04/11/30 15:06:16 ID:fNwClkmM
ラムなんてどう料理すればいいのか?
テレビのどうでもいい番組を録画するのにしか使ってない。
データはみんなRW保存だし。

518 :名無しさん◎書き込み中:04/11/30 17:40:05 ID:JxOrPnSG
>>517
しけた釣りだなぁ…
はい次

519 :名無しさん◎書き込み中:04/11/30 18:57:31 ID:OkldpqAc
RAMなんて使ってるやつ見たことないんだけど。何なの?これ。

520 :名無しさん◎書き込み中:04/11/30 22:40:58 ID:e+Ah/Tqr
ウチの学校のゼミには、DVR-108搭載のPCがあるのだが、デジタルビデオカメラは日立のにする可能性大。

521 :名無しさん◎書き込み中:04/11/30 23:18:01 ID:3UXoxSpu
ラムの料理........!
ジンギスカンがいい!


522 :名無しさん◎書き込み中:04/11/30 23:51:59 ID:IOk4j3oH
リブステーキに限る

523 :名無しさん◎書き込み中:04/12/01 02:05:38 ID:ZkwV5T1y
>>519
恐ろしく狭い世界だな。引き篭もりか?

524 :名無しさん◎書き込み中:04/12/01 05:50:49 ID:KwQ9CBGf
+Rが使えればいいや。

525 :名無しさん◎書き込み中:04/12/01 17:48:15 ID:zuvJ3Rzy
+Rは歪みやすいですよ?

526 :名無しさん◎書き込み中:04/12/01 17:51:30 ID:10e1eWqa
8x +RWメディアと、+RWをROM化できるドライブがあれば
それでいいような気がしてきたw

527 :名無しさん◎書き込み中:04/12/01 18:56:47 ID:3t7GkQ0k
-Rはもう負け組なのか?周辺での使用状況を聞くとRAM以下な気がする。

528 :名無しさん◎書き込み中:04/12/01 19:35:10 ID:oowOOpz2
>>527
CPRMが-Rの息の根を止めたと思う。

529 :名無しさん◎書き込み中:04/12/01 20:28:06 ID:rmPP53gc
>>527
周辺に聞く前にお店に聞けばいいだろ。

530 :名無しさん◎書き込み中:04/12/01 20:49:44 ID:fYqjjztP
>>527
俺の周辺にはRAM使用者いないが
それでもRAMが負けとか終わったとは思わんよ
所詮狭い範囲の事でしかないからな

531 :名無しさん◎書き込み中:04/12/01 20:53:50 ID:0zP3oNU+
店で聞いてくる客ってうざいよね
見てて思う

532 :名無しさん◎書き込み中:04/12/01 22:33:44 ID:cL0/mgmb
>>528
しかし、CPRM対応DVD-Rなるものも出現。
むしろCPRMで終了は+系。

533 :名無しさん◎書き込み中:04/12/03 09:50:03 ID:8zMS5i2u
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041119/cprm.htm
CPRM対応DVD-Rについて各社が対応状況を公開
−非対応レコーダではディスク破損の可能性も

…しかし、対応レコーダ以外の機種でCRPM対応DVD-Rを利用すると、再生できないほか、
ディスクが使用できなくなったり、取り出せなくなる問題が発生する可能性があるとして、
各レコーダメーカーが注意を呼びかけている。

>>532
現状アレは-Rの自爆なわけだが

534 :名無しさん◎書き込み中:04/12/03 13:07:44 ID:B6QyKDy3
フォーラムは糞規格乱立させるのが好きだからな

535 :名無しさん◎書き込み中:04/12/03 23:07:49 ID:AEaMo+X5
はい?

536 :名無しさん◎書き込み中:04/12/03 23:24:16 ID:r52zk8BQ
糞規格乱立というと真っ先に思いつくのはアライアンスだよなw


537 :名無しさん◎書き込み中:04/12/04 01:58:56 ID:y642WwNs
とりあえずラム酒でも飲んでマターリしるー!

538 :名無しさん◎書き込み中:04/12/04 02:39:26 ID:17xmpcbM
CPRM対応RAMって
物理フォーマットしたら使えなくなる?


539 :名無しさん◎書き込み中:04/12/04 07:52:01 ID:X3HsQi6C
そうそう。 使えなくなっちゃうんだ。 困るよね。

540 :名無しさん◎書き込み中:04/12/04 22:13:36 ID:PghyZYAj
>>538
CPRMのキー情報は物理フォーマットしても消えない
理論情報ではない、故に後から追加することも、変更することもできない

541 :名無しさん◎書き込み中:04/12/05 12:20:31 ID:vx5V65kh
あげ

542 :名無しさん◎書き込み中:04/12/07 09:28:09 ID:Wmk+OVK1
DVD録画メディア売れ筋ランキング
http://www.phileweb.com/products/ranking/40/29.html

1(↑) 19 TDK DVD-R120
2(-) 10 TDK DVD-RAM240Y4 (←RAM)
2(↓) 10 PANASONIC LM-AD240P5 (←RAM)
4(→) 9 THAT'S DR-120WP
4(-) 9 MAXELL DRM120B (←RAM)
6(↑) 8 VICTOR VDW240E (←RW)
6(-) 8 MAXELL DR120PW.20SP
6(↑) 8 MITSUBISHI(化学メディア) DRM94V (←RAM)
9(↑) 7 PANASONIC LM-AF120K10 (←RAM)

(表記なしは DVD-R)

543 :名無しさん◎書き込み中:04/12/08 01:07:05 ID:TSwFpSOm
なんでそんなにRAMが売れてるの?

って家にも既に50枚以上あるわけだが。

544 :名無しさん◎書き込み中:04/12/08 01:19:10 ID:zU0OsXWO
貧乏性の奴が多いんじゃない?
なんとなく残しておきたいけどメディアが増えるのはイヤだから
使い回せるRAMでとりあえず、みたいな
そんで結局見返すこともないまま上書きw

545 :名無しさん◎書き込み中:04/12/08 01:24:09 ID:/G98nNde
ならば、RAMの売り上げは増えないはずだが…

546 :名無しさん◎書き込み中:04/12/08 01:29:08 ID:mXNYTA3w
一番売れてるのは台湾メディアじゃないの?
全国の販売店 http://www.phileweb.com/products/ranking/shop.html
つーのがめちゃくちゃ偏っとるな

547 :名無しさん◎書き込み中:04/12/08 03:02:44 ID:MimUCwDz
台湾メディアを始めとする安メディアはPCに詳しい香具師しか使わないだろ。
一人当りの消費量が多くても、消費者の絶対数が少ないから結局大した量ではない。
普通の人は量販店で国産メディアを買うのが普通。

548 :名無しさん◎書き込み中:04/12/08 06:55:35 ID:TSwFpSOm
ホントに詳しければRAMの海外三流メディアなんて怖くて買えないわけだが。

549 :名無しさん◎書き込み中:04/12/08 15:14:44 ID:+Bu/g7U7
>>548
データディスクとして基本は書きっきりでもまずいのかな?

550 :名無しさん◎書き込み中:04/12/08 15:24:50 ID:lxOeskPV
詳しいならDVD自体に頼らない。

551 :名無しさん◎書き込み中:04/12/08 22:47:12 ID:kVsWcrQl
>>548
知らないやつほど安いって理由だけで台湾メディア買うとオモ

552 :名無しさん◎書き込み中:04/12/08 22:53:44 ID:TSwFpSOm
マクセルやパナ (とそのOEM) 以外買ってはいけません。

553 :名無しさん◎書き込み中:04/12/09 00:17:38 ID:04o1auS4
>>1
アンチRAMはいい加減負けを認めろ。

554 :デジタル至上主義者(ノルマンディー上陸作戦、RAM非対応PCは絶滅):04/12/09 00:23:58 ID:IONL4jIT
>>553
超激しく同意です。

555 :名無しさん◎書き込み中:04/12/09 03:59:11 ID:A1LOsVVq
比較スレってどこいったの?

556 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 05:59:55 ID:+qxctcaU
>>551

ごめんちゃ。SW買っちゃたよ。てへ。o(*^▽^*)o

557 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 12:06:31 ID:PREkIKxc
VAIOの型番のケツにBが付くやつはRAM書けるのな。
もっと大々的にアッピールすればいいのにぃ。



558 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 12:07:39 ID:PREkIKxc
と思ったらそうじゃないな。優柔不断なソニー萌え。

559 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 21:49:10 ID:g5dEXcIb
ドライブが松下製でもファームで読み書き出来ないようにカスタマイズさせて納入させてます。


560 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 22:24:09 ID:U0QlQAel
RAMにしか金を使い道が無いって虚しい人生だろうな

561 :名無しさん◎書き込み中:04/12/13 00:40:47 ID:YsgVR+U2
金を使い道がないって何だよ。


562 :名無しさん◎書き込み中:04/12/13 01:47:54 ID:yXzcyFJo
日本語がまともに使えないって虚しい人生だろうな

563 :名無しさん◎書き込み中:04/12/13 02:30:48 ID:lya3b4HF
>>559
最近そうではなくなった

564 :名無しさん◎書き込み中:04/12/13 03:10:20 ID:bhh+T6xf
何気なくヤマダ電機のチラシを見たら
掲載されている20機種のPCのうち
実に16機がRAM対応だった。

時代の流れを感じた。

565 :名無しさん◎書き込み中:04/12/13 08:00:48 ID:vZ+gFyQM
>>564
でもマネ下以外はRW対応でもあるんだよな

566 :名無しさん◎書き込み中:04/12/13 10:18:54 ID:i9Yubu6w
>>565
RAMも互換性を気にせずに気軽に使えるようになってきたねってことでそ?

567 :名無しさん◎書き込み中:04/12/13 19:57:25 ID:0RiQj4+V
用途しだいだからね

素人は+と−の違いも分からないだから
RWでパケライとかわからんだろうしお店にも載ってない。
パッケージの裏には書いてあるけどな。

RAMは定期保存に便利だ。

568 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 00:35:33 ID:+bzvSxHF
RAM信者なんて空層状の生き物ですよ。
そんなお菓子な生き物が居る訳無いでしょう?

・RAMの勝利が、自分の勝利と勘違いしている
・アニメオタクなのに、それを指摘されると逆切れする
・板と関係のないレスやリンクをする。
・証拠もないのに、持って無いやつと決め付ける
・RAMの悪口をいう奴はカジタやQと決め付ける

ほら、こんなお菓子な行動をする生き物など存在する訳が無いんですよ

569 :デジタル至上主義者(ノルマンディー上陸作戦、RAM非対応PCは絶滅):04/12/14 00:49:45 ID:D060Nu6Z
>>568
2005年を迎えるにあたり世間は脱RAM非対応が進むでしょう。
理由は富士通・NEC・ソニーの3強がRAMが採用しているから。実質松下だけのPDのようにはならない。

570 :デジタル至上主義者(ノルマンディー上陸作戦、RAM非対応PCは絶滅):04/12/14 00:51:49 ID:D060Nu6Z
>>568
しかもPC市場でRAMを普及させたのは松下じゃないじゃん。日立LGじゃん。

571 :デジタル至上主義者(ノルマンディー上陸作戦、RAM非対応PCは絶滅):04/12/14 00:57:50 ID:D060Nu6Z
>>568
将来読めるのに何を心配する必要があるの?アンチRAM>HD-DVDもBDもRAM対応。

572 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 00:58:09 ID:zkEWXR+o
>>564
RAM対応って言っても読みだけじゃん。(゚听)イラネ

573 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 01:18:54 ID:G7mmQAuf
MO使ってた俺はRAM派。

574 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 05:05:51 ID:HJyaYWAp
>>568
空乏層のこと?

575 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 08:02:54 ID:le9zTbl+
>>>568
そうだよ、いないよ。

576 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 12:05:10 ID:tmKNO+kd
ガス人間第一号はフィクションだよ。

577 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 21:09:10 ID:UmDD6fEt
RAM=アニヲタと考えてる時点でせまいですね。

逆にRAMにアニメなんか保存するのかと聞きたい。
その発想自体が俺にはわからん・・

578 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 21:48:05 ID:o78AC/gP
2005 1QにBenQがスーパーマルチドライブを出すってさ。
日立が技術供与という話だが、まさかLGのOEMじゃないだろな。

579 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 21:56:44 ID:uIeCavcU
>>577
そうなんだよな。
RAMにアニメを保存するのはRAM厨以外には理解不能
アニメとカジタのことで頭がいっぱいなんだろ。

580 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 22:18:10 ID:1k1O4OIe
おまえだけしかQだのカジタだの言ってない訳だが。

ああ、頭がいっぱいってお前の事か。

581 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 02:53:49 ID:kbF8D9HU



        RAMを選んだ奴が勝ち組なのは明白




582 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 11:08:05 ID:Cpg2Q/xR
>>579
ではカジタのアニメを作ればいい。

583 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 19:50:11 ID:ipshURQQ
カジタって誰だよ。
途中から参加したい人が参加できないだろ。

584 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 20:01:36 ID:riBc1+EL
最近のMMOは世界観が複雑で敷居が高いなぁ

585 :デジタル至上主義者(ノルマンディー上陸作戦、RAM非対応PCは絶滅):04/12/15 21:38:00 ID:LgG7mUtF
>>578
それは本当ですかな?だとしたら5社目のRAMドライブ製造メーカーの誕生だ。
日立LGのOEMでお茶を濁すのであったら全然面白くないけどね。
>>581
正確に言うとRAMの書けるドライブを買った奴が勝ち組。
RAMの書けないドライブを勝った奴が負け組み。

586 :名無しさん◎書き込み中:04/12/15 23:04:40 ID:NvThuV9Q
>>583
Q:カジタって何だよ?
A:猿汚物 (猿糞、猿反吐、猿目脂、etc...)

587 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 00:26:02 ID:KDmu1GVe
精神異常者キター

588 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 10:32:02 ID:gQ8wI5ZN
21世紀だからね

589 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 13:44:43 ID:iOv4EojE
>>587
別に名乗らなくても君が異常なのは分かってるから。

590 :名無しさん◎書き込み中:04/12/17 11:08:08 ID:oKaYVGoW
「精神異常者>>587、ここに参上」という意味か。

591 :名無しさん◎書き込み中:04/12/17 19:26:07 ID:HadxJOSr
>>588
キング・クリムゾンかよ!

592 :名無しさん◎書き込み中:04/12/17 20:00:35 ID:qfWImkvo
>>587
ほんとだ、出痔死は自分で精神異常者って言ってたからなぁ(w

593 :名無しさん◎書き込み中:04/12/18 00:46:05 ID:fNfiuSOT
9.4Gが限界な時点で負けだろうな。

9Gあれば・・・と思っても時期足りなくなる

594 :名無しさん◎書き込み中:04/12/18 01:23:35 ID:PvCrXOo8
あれば、あるほどにいつか足らなくなる。
メディア容量不足未解消の法則。

空き容量一定の法則も昔あったな。
あと、空き容量が1割切ると故障しだすとか...

595 :デジタル至上主義者(ノルマンディー上陸作戦、RAM非対応PCは絶滅):04/12/18 22:06:43 ID:SIfFmrbM
BenQよ自社製スーパーマルチドライブ頼みましたよ。

596 :名無しさん◎書き込み中:04/12/18 22:07:30 ID:i5u18nz5
ここにも精神異常者キター

597 :デジタル至上主義者(ノルマンディー上陸作戦、RAM非対応PCは絶滅):04/12/18 22:16:03 ID:SIfFmrbM
>>596
さすが私の来そうな所を読み取っていますね。たいしたものですよ。


598 :名無しさん◎書き込み中:04/12/19 01:19:22 ID:4mQ0UmBN
>>597
いつも「たまたま」お前のレスの後ろに書いてるだけで
彼は自分の紹介をしてるだけですよ。
あれが普通の人に見えるのですか?
いちいちレス付けるのは失礼ですよ。

599 :名無しさん◎書き込み中:04/12/19 03:03:54 ID:7E1LhaEH
つまり、「精神異常者キター」というのは、596自身が来たということだろ?

600 :名無しさん◎書き込み中:04/12/19 09:51:40 ID:+ltlAU+6
「精神異常者参上!」
の方が良いな。
次からそうしろよ>596

601 :名無しさん◎書き込み中:04/12/19 12:45:32 ID:7E1LhaEH
精神異常者にそんなこと言っても聞くのだろうか?

602 :名無しさん◎書き込み中:04/12/19 13:48:01 ID:4mQ0UmBN
さあw

603 :名無しさん◎書き込み中:04/12/19 18:48:13 ID:9QkV/zgc
ここの住人って、結構結束力強いのなw

604 :名無しさん◎書き込み中:04/12/19 21:47:52 ID:+ltlAU+6
おまえは仲間に入れてやらん

605 :名無しさん◎書き込み中:04/12/19 22:39:49 ID:wOrmBmqU
仕方がない、俺のことも仲間に入れてやろう。


606 :名無しさん◎書き込み中:04/12/20 03:44:53 ID:QhinLsiJ
http://perape.sakura.ne.jp/memo/001/1218_gatekeeper.htm

○蒸し返された過去の工作
143 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:04/12/18 16:16:12 ID:M2rNlsoR
ちょうど1年前に家電板やAV板で
芝や松をけなし
すご録マンセーしてたのは
ひょっとして工作員だったのか

144 名前:番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日:04/12/18 16:22:47 ID:4q1ZtA94
ニュー速でも任天脂肪とかRAM脂肪とか変なスレ立てまくってたな。

145 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:04/12/18 16:23:39 ID:mQq/4SQQ
>>144
ボーナスに響くんだろうよ。

607 :デジタル至上主義者(ノルマンディー上陸作戦、RAM非対応PCは絶滅):04/12/20 21:32:29 ID:d3wgfKop
>>599
>>600
何だそういうことか。自分で自分の事を言っていたのか。

608 :名無しさん◎書き込み中:04/12/20 22:14:11 ID:sBdcN4YW
精神異常者今日もキター

609 :名無しさん◎書き込み中:04/12/21 00:30:00 ID:ZH3JcBtq
ドライブ売り場。

http://sureare.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload2/src/up0471.jpg
RAMの説明が隠れて見えません・・・

610 :名無しさん◎書き込み中:04/12/21 02:23:46 ID:H6WMv8d8
わざわざ説明なんかしなくても普通に売れるから?

611 :名無しさん◎書き込み中:04/12/21 05:21:18 ID:dsG/a7+1
メディアに関する説明が必要な人には
RAMが必要になる場面がないだろ

612 :名無しさん◎書き込み中:04/12/21 21:03:44 ID:C0Ltu3Hv
たんに店の配慮がたらないだけ

わざとDVD−RAMについて説明してくださいって言ってやれ

613 :608 :04/12/22 00:28:37 ID:oMaZ1hWr

  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`) < オレは精神異常者!今日もキター
 (>>609 )   \_____________
 | | |
 (__)_)


614 :608 :04/12/22 00:29:38 ID:oMaZ1hWr
間違えた、こうだな。

  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`) < オレは精神異常者!今日もキター
 (>>608 )   \_____________
 | | |
 (__)_)


615 :名無しさん◎書き込み中:04/12/22 01:06:04 ID:MkLF8tmU
PX-716Aっていいのか?

616 :名無しさん◎書き込み中:04/12/22 01:12:59 ID:MkLF8tmU
OSドライブのバックアップメディアをHDDから変えたいと思っとるのですが、DVD-RAMってMS-DOSからアクセスできるんですか?
初歩的な質問をこんなところにかいてすまんが、教えてくれ。

617 :名無しさん◎書き込み中:04/12/22 03:31:14 ID:hCUcYZE3
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

618 :名無しさん◎書き込み中:04/12/22 18:45:42 ID:zgC/dUJ9
CD-R,MO、DVD-RAMは国土交通省が電子納品用メディアとして
採用されるほど、国が認めていますが、
DVD-RWは長期保存や信頼性に劣るので、国から見放された規格です。


619 :名無しさん◎書き込み中:04/12/22 18:52:21 ID:zgC/dUJ9
国土交通省に電子納品時にDVD-RWのメディアは
もちろん、全面的に禁止されている。
このレス見てるとDVD-RWが普及している理由は、
貧乏人のためらしいね。
>>616
DVD-RAMはMS-DOSからアクセスできるよ。ドライバがMSから
提供されてるぞ。

620 :名無しさん◎書き込み中:04/12/22 19:02:40 ID:PzIclh5F
使い分けてる。
松下ドライブで±R焼くのは気がひけるし。
あればあったでRAMは便利だし。

621 :名無しさん◎書き込み中:04/12/22 19:10:32 ID:uwkReGso
今までRWでファイルの退避等してたけど
RAMの方がソフト要らないので楽だわ、毎回焼くのだるいし。
パケライはだめだ・・他のPCに渡すとき大変。

622 :名無しさん◎書き込み中:04/12/22 19:47:36 ID:/XYktmZm
書き込み不良のRAMディスクが出たとき、同じディスクで
RAMドライバはエラーを吐いた。
InCD最新版はブルーバックスクリーンを吐いた。

623 :名無しさん◎書き込み中:04/12/22 22:27:19 ID:zgC/dUJ9
>>622
RAMドライバーってもちろんMSだよな。
InCD使っている時点で既に終わり。あれ、最悪ソフトだぞ。
InCDでDVD-RAMに書き込もうとしている基地害?


624 :名無しさん◎書き込み中:04/12/22 23:54:11 ID:/ynTxLYQ
それ以前にRAM使ってる時点で基地害

625 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 00:08:04 ID:zdZwRJ/W
賢いユーザーが最後に選ぶのはやはり-RAMなわけよ。

626 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 00:30:52 ID:CQNzu/zZ
二層+Rに対応しない(できないのか)理由はなんだろう。


627 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 00:48:05 ID:8Y23Kx2r
一番の未知(既知から外れている)は624。

628 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 00:49:37 ID:1WIAbAXU
RAMに対応すると安定して+Rが読み書きできないと前ニュースになってたような(たてまえ)
事実なら1層は安定させたけど、2層はまだ難しいんでしょ。

629 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 00:55:00 ID:Tx+MwO+e
>>626
>>628
日立LGのスーパーマルチドライブは無視かよ(w
4120以降は全部二層+Rに対応してるだろうが。

630 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 01:31:07 ID:LDjOgHaA
DVD+Rって、AVメーカーから、使えないとして
そうそうに無視された規格で、将来性ゼロ。
その証拠にビデオ用DVD+Rはどのメディアメーカーからも
発売していないね。
DVD+RはPCオンリーだけの規格だから、PDのようにもうじき消えるな。

631 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 10:11:13 ID:f9fJGpuX
みんながRAM対応機を持ってるワケじゃないから
他人との受け渡しにはR、RWの方が遙かに有利かつ便利。


632 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 10:13:14 ID:S9rj1VPt
>>631
それを言うならCD-R以外は五十歩百歩。

633 :616:04/12/23 13:04:15 ID:7hPo+126
>>619
どもです。

DVD系のドライブをまだ使ったことないので、どれを選ぶか策定中です。
用途は、OSのドライブイメージのバックアップと、
OS復旧用MS-DOS(+ツール群)
OS復旧用Windows98SE(+ツール群)
OS復旧用WindowsXP(+ツール群)
KNOPPIX
などなんですが。

>619さんのおっしゃるMS製ドライバは、FAT32で読み書き出来る物なんでしょうか?

また、上記用途で使用する場合、DVD-RWでもMS-DOSからアクセスできるでしょうか?
ちょっとすれ違いかもしれませんが、つきあって。

634 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 21:10:45 ID:BGOydq7L
PCを使ってるヤシらの半分以上はPCについて 何 も し ら な い 
レベルだろう。(車を運転している女みたいなもんで)
そういった人々の世話をしていると、RAMは世話いらずで便利だなと思うよ。
何も考えないで使えるというのは非常に大きなメリットだ。

635 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 21:29:57 ID:CQNzu/zZ
>>629
日立LGは殻RAM対応じゃないから。
松下が殻RAMドライブで+RAM二層も使えるのをなぜださないのが。
もったいぶってると、PDの運命をたどるぞ。


636 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 21:50:42 ID:ei1JVPTa
既にPDより知名度あるかと

RAMがなくなることはないでしょう。
現に今年は無駄に全規格対応に力入れてましたから。
2層焼きとスーパーマルチドライブ。

637 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 22:00:21 ID:0UYfLeGs
>日立LGは殻RAM対応じゃないから。
別に殻なくてもいいべ。

この板にいる厨は主にプレクスター厨とパナ厨ってとこかな。

638 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 22:30:14 ID:X3xSRVSN
PCで殻なしRAMを使用してる人少なくないか?
殻なしRAMならパケライでもいいとかいってる人多かったぞ、このスレの中でも。

俺もPC用途でRAM使う場合殻ありしかつかわない派だけど

639 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 23:25:01 ID:qPFLFSqI
普通に殻なしRAMで使ってますが。
バックアップ取るのに便利やし。

640 :名無しさん◎書き込み中:04/12/24 00:26:10 ID:3X264rKQ
殻ありって外付けドライブでしょ?

ほとんどのPCは殻からはずせるタイプからもとから殻無しタイプしか使えない
わざわざ外付けを会社に持って行ってまで殻つきいらない

641 :名無しさん◎書き込み中:04/12/24 02:13:22 ID:RpdbVLDu
意味不明

642 :名無しさん◎書き込み中:04/12/24 02:25:54 ID:nP1OWQP3
たしかに、type2のみしか殻ありと認めてないような話かたかな?
誰か翻訳よろしく

643 :名無しさん◎書き込み中:04/12/24 02:40:58 ID:tC+xicue
殻無しRAMなんて使う気にもならないな。

644 :名無しさん◎書き込み中:04/12/24 02:58:16 ID:ZEzJy8xT
頻繁に書き換えるメディア、レコ用は国産殻付き
ほぼ書ききり、読みこみはROMドライブでと言うメディアはオプト殻無し
比率は前者1割後者9割
Rが信用できないので、RはDVD-VIDEOのみ、それ以外はR代わりに殻無しRAM使ってます。



645 :名無しさん◎書き込み中:04/12/24 05:51:41 ID:IgJoL2PI
贅沢な使い方だなぁ〜。

646 :名無しさん◎書き込み中:04/12/24 07:58:28 ID:tpVfWOin
RAMは遅すぎてバックアップに不便だね

647 :名無しさん◎書き込み中:04/12/24 08:41:14 ID:BVLhKCiH
数ギガ一気に書き込む用途では-R並の速度を期待しているとやはり辛い。
でもデジカメのデータみたいに少しずつ書き足すような用途では使いやすい。


648 :名無しさん◎書き込み中:04/12/24 11:16:01 ID:cllLDQzt
数ギガとか、みんな、どんなファイルをバックアップしてるのだろう…

649 :名無しさん◎書き込み中:04/12/24 13:30:40 ID:ZjBUhdKa
>>648
俺はPhotoshopで描いた春画をバックアップしてる。
1枚数百メガ位は行くよ。

650 :名無しさん◎書き込み中:04/12/24 14:32:12 ID:traRAt13
デジカメで撮影したRAW画像とそれを加工したもの。

651 :名無しさん◎書き込み中:04/12/24 19:30:10 ID:wf+JWeWq
デジカメのデータだけで数十ギガいきますが何か?

652 :名無しさん◎書き込み中:04/12/24 23:30:17 ID:JS4w8KKB
デジカメのデータとかいらないから

653 :名無しさん◎書き込み中:04/12/25 00:15:55 ID:IxwH0dZ6
逆に言うと、1GB以下のファイルを書き込む場合、-Rでは掛かる焼きソフト立ち上げて、
ファイル登録して・・・っていう手間がない分、RAMの方が早い場合が多いな。

654 :名無しさん◎書き込み中:04/12/25 00:33:19 ID:cOl6ax9m
RAMが認識するよりも焼きソフト立ち上げる方が早いだろ

655 :名無しさん◎書き込み中:04/12/25 00:49:10 ID:H7VnjzCw
日本語でお願いします

656 :名無しさん◎書き込み中:04/12/25 00:53:06 ID:D0F5hNiY
昨日もこの時間、日本語になってない人いたな>>640だが


657 :名無しさん◎書き込み中:04/12/25 02:42:20 ID:AvsU0aQ6
RAM書き込み中に停電しちゃったけど
そのRAM今後もつかうなら、物理フォーマットしたほうがいいかな?


658 :名無しさん◎書き込み中:04/12/25 03:01:33 ID:agUJ0VQl
>>657
経験から言うと、まったく問題なく記録できます。
記録中の不完全ファイルは、管理領域には登録されておらず、
クイックフォーマット、消去済み、のデータ残骸と同じです。

精神的に、気持ち悪いなら、物理フォーマットしてしまうのも良いでしょうが、
あくまでも精神的満足のみで、実質的には、時間の無駄です。

ちなみに、私は、無駄と知りつつも、物理フォーマットします。

659 :REVドライブしってるか片面30GB圧縮90GBだ。:04/12/25 04:59:34 ID:2EYtBukW
まあ、はやらんやろうが、いま一番容量が大きい。
DVDにちまちまやらんで、こっとを使えばいいじゃん。 そのうち、ブルーレィとHDDVDの
決着がついたら、書き戻せばいいだけだ。
ttp://www.shop-iomega.com/media/productimages/rev_usb.gif

660 :名無しさん◎書き込み中:04/12/25 08:17:39 ID:dXJWRrGw
それ全然知らないけど、昔出てたjazみたいな奴でしょ?
正直マイナーすぎるメディアはバックアップ用途には使えないよ。
例えメディアが丈夫で数十年無事でも数年後にドライブが壊れたら終わり。
容量がデカくてもメディア1枚1万円前後とかなるならもう素直に素のHDD買った方がいい。

大体今だと3倍速の殻付き両面9.6GのRAMが1枚500〜600円前後でしょ?
ブルーレイとかまでのつなぎならギリギリまでRAM使う方選ぶな。

661 :616:04/12/25 09:15:29 ID:bFn1WPcg
>>648
OSのイメージバックアップを殻で対応予定中
PX-605Aを10Kで..

662 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 03:53:45 ID:aKdztjlA
>>660
そうか。一応、どうかなって思て振ってみたんだ。
リンクに張りがおかしいので再掲。
ttp://www.iomega.com/jp/rev/index.html

663 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 04:17:58 ID:ZvvL5Kcm
漏れの管理してるホムペは容量1GB超えてるので、バックアップにDVD-RAMがとても重宝しとります。

…あ、別にイホーなファイルを公開してて巨大なわけじゃあ、ないっすよ…


664 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 07:59:35 ID:0HXQvlXc
ドライブが5マソでメディアが8千円かよ。
アフォらしくて買えないな。

665 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 09:45:10 ID:qieOXyoH
USB2.0変換リムーバブルケースとIDE HDDを買った方が遥かに使い勝手がいいな。
信頼性もさほどじゃないし。 > リムーバブルカートリッジHDD

666 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 14:45:06 ID:ySfNRqJ+
サイト管理って見た目気にすると結構容量使うし
細々と更新したりでバックアップにはRAMいいな
以前はMOでやってたわ

667 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 15:42:22 ID:ZvvL5Kcm
>>665
HDDはリスクが大きい。
普通に使ってても壊れるときは壊れるし、飛ぶと直すのに20マソかかる。一度やった。
DVD-RAMだったら、自然故障でデータ救出不可になることはまずないでしょ。

DVD-RAMでRAID組めれば最強だと思うんだが、無理かね。

668 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 16:27:48 ID:0HXQvlXc
>>667
当然物理的に別のHDDドライブ2台以上に保存ですよ。

669 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 17:22:48 ID:gefNyq/8
HDDは長期保存に向かない

こんなの常識だが。本当に外付けHDD使ったことあるのかと


670 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 17:29:24 ID:/XYX5aCR
RAM猿必死だな

671 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 17:37:04 ID:6HOXdADV
>>670
お前はRAM使った上で、そういう台詞吐いてんのか?
使った上でそういう台詞吐いてんなら、RAMはお前には豚に真珠ってこった。

672 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 17:49:53 ID:mIQsRpfM
つか両方使え

673 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 17:59:10 ID:0HXQvlXc
> HDDは長期保存に向かない

想定している保存期間が違いすぎる。
何十年なんて保管する馬鹿はいない。

674 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 18:11:35 ID:6tjq4SkP
RAM猿は、何よりもRAMが一番でないとダメなの。
よってどんな事例を出したところで無駄。すべてRAMが最高!

675 :667:04/12/26 18:57:06 ID:ZvvL5Kcm
DVD-RAMを超えるバックアップ向きの媒体は他にあるだろうが、
少なくともHDDよりはDVD-RAMのほうが適切な気がする。
HDDは何回もトラブって高い金出したりしてるので、もうこりごり。
たまに外に持ち出す時の利便性も低いし。
DVD系はHDD以外の他のバックアップ向き媒体より安くて普及してるし
持ち運びにも向いているので、これを選択。

で、DVD系で何を使うかだが、
DVD±R一括焼きは焼きミス出てやり直すのがめんどいしメディア無駄だし、
DVD±RWパケライは1000回しか書き換え保証されておらず
ファイルシステム部分が一瞬で終了しそうなので、
これらを使うくらいならDVDの中でもRAMが最適と思った。

別にDVD-RAMが一番とか言うつもりはないが、俺には合ってると思う。

676 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 21:44:47 ID:0HXQvlXc
>>675
うちでは最低でも300GB程のバックアップを取る必要があるんですが、
DVD-RAMだとどれ位の時間がかかりますか?

677 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 21:53:59 ID:+cbSnMsL
>>674
お前もいい加減負けを認めろよ
人生の負け組だということを。

678 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 22:05:15 ID:6tjq4SkP
Q.RWメディアは1000回書き換えられるって本当ですか?
A.本当です。これはあくまで最低規準で、実際には1000回以上の書き換えが可能です。
RicohのCD-RWメディアは開発段階で5000回の書き換えを達成しています。
ttp://www.ricoh.co.jp/rdc/techreport/No22/r1/r1.htm

679 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 22:14:03 ID:tcVRyox4
>> ID:0HXQvlXc

そりゃ、そんな膨大な量のデータの短期間保存には
光学メディアは向かないだろうな。
もし、頻繁に書き換えるのであれば尚更。
しかし、何のためにこのスレに来たんだ?
そんな用途の奴にRAMを薦めるアフォなんていないの分ってるだろ?
唯のひやかしですか?

680 :667:04/12/26 22:22:05 ID:ZvvL5Kcm
>>678
テスト環境で5000回書き換え可能だったとしても保証はあくまで1000回だ。
5000回というのは1000回保証を確実にクリアするためにマージンを取った結果にすぎない。
RAMでも同様に、5倍とは言わなくともいくらかマージンが取られているはずだ。
それに、5000回可能だったとしても、同じく"最低基準"で10万回保証のRAMと比べたら比較にもならん。
わずかな傷が付くだけで書き換え可能回数が大幅に減るというメーカーの話もあるし。

こんな重箱's隅みたいな所で反論せんでくれ。
最低1000回保証も最高5000回も、RAMの最低10万回保証の前には大して変わらん。

681 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 22:27:10 ID:gdKPA9XB
保証なんてしてないと思うけど。
例えばRAMが1000回持たなかったところでメーカーにどんな責任を取ってもらえるんですか?

682 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 22:29:27 ID:r6WF0bOp
ちなみに、貸し借りを繰り返したDVD-RWは数回であぼーんしますた。

683 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 22:33:10 ID:U9DB/A2b
どうやらアンチはホントに重箱の隅をつつくしかなくなっているらしいなぁ。

684 :667:04/12/26 22:34:05 ID:ZvvL5Kcm
>>681
規格上、補償はされないが保証はされてる。

685 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 22:34:57 ID:6tjq4SkP
はあ?
俺、CD-RWの話をしてたんだが?
よく678見ろアフォ。

686 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 22:36:38 ID:tcVRyox4
>>685
で、何のためにCD-RWの話をしにきたんだい?

687 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 22:39:27 ID:6tjq4SkP
RAM猿はろくに内容も読まずに反論してくるだろうなと思って、釣ってみたんだが。
ここまで見事に釣れるとは(禿藁

688 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 22:45:21 ID:U9DB/A2b
反論出来なくなると逃げた上に逃げ切れなくなると釣り宣言。
末期状態だな。


689 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 22:46:00 ID:tcVRyox4
>>687
では、質問を変えよう。
>>685で君は「アフォ」とレスをしているが何でだい。
>>678-684の流れで不自然な所は無いと思うんだが?

690 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 22:48:18 ID:tcVRyox4
一応、>>687にある「ろくに内容も読まずに」というレスを踏まえての質問だからね。

691 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 22:56:40 ID:cQnXtXP9
>>676
>うちでは最低でも300GB程のバックアップを取る必要があるんですが、
>DVD-RAMだとどれ位の時間がかかりますか?
ご愁傷様。
ウィルスやHDDクラッシュで、一瞬のうちにして300GBが全部消えるわけだ。
「HDDにバックアップ」とか言ってる猿には良い薬だけどな。

ま、どうせ、お前にはロクなデータがないんだろ?
もし、「本当に大事なデータ」が300GBあるのなら、
例え100時間かかっても、他の安全な記録媒体にバックアップするだろうな。
企業だって時間のかかるテープストリーマーを使っているのだから。
「時間を惜しんでられないほどのデータ」だから、神経質なんだよ。

違法コピーしたデータとか、くだらない物ばかり貯めてるから、
「外付けHDDで高速バックアップ!」とか言う寝惚けた事を言い出すのだ。
「消えたら取り返しが付かない、かけがえのない物」を、いつまでもHDDに置いておけるか!
家族との旅行の画像とか、イベントの動画とか、
自分で作ったアプリのソースやCGデータは、消えたら困るんだよ。
ま、コピー厨が適当にファイル交換ソフトで落としたような物なら、HDDでも良いだろうがな。

そもそも、MOやRAMを使ってバックアップをしている層は、
HDDにため込まずに、大事なデータはこまめにバックアップしているから、
「いきなり何百GBもデータたまって困る」なんて事は無いんだよね。
要するに、自己管理能力がない奴の戯言。

MOやRAMにこまめにバックアップする人 = 毎日日記をかかさずに書く人
一気に何百GBもHDDに「保存」する人 = 夏休みの終日に、全部の日記をまとめて書く人
……と言うことだな。

692 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 23:01:50 ID:6tjq4SkP
>うちでは最低でも300GB程のバックアップを取る必要があるんですが、
>DVD-RAMだとどれ位の時間がかかりますか?

これの答えはマダですか?
逃げですか?

693 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 23:02:20 ID:tcVRyox4
>>691
一応、二台以上と本人が言ってるから、ディスクのクローニングぐらいはやってるってことだろ?
それはそれでいいと思われ。
熱くなり杉。
頭冷やせ。

694 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 23:03:08 ID:6tjq4SkP
691が爆発寸前です(爆笑

695 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 23:06:45 ID:tcVRyox4
>> ID:6tjq4SkP

君はごまかしてないで>>689-690の質問にさっさと答えてくれないかな。
レスの内容がどうおかしいのかさっぱり分らなくてね。

696 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 23:07:47 ID:6tjq4SkP
これ、伝説になりそうなので、コピペ推奨!
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1099410684/691


697 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 23:10:12 ID:tcVRyox4
>>696

>>691はスレの流れを見ずにレスしたてしまっただけだ。
それは踏まえれば特別なことでも無かろうに…

698 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 23:10:22 ID:U9DB/A2b
おお、凄い逃げっぷりだなw
もしかして相手が呆れて黙るまでやるつもりなんだろうか?(禿藁

699 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 23:10:35 ID:ZvvL5Kcm
>>692
各種のロスも考慮して一枚30分×100枚として、
50時間ぐらいでしょうが、それが何か?

700 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 23:11:04 ID:tcVRyox4
700?

701 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 23:12:18 ID:6tjq4SkP
禿しくワロタ。晒しage
-----------------------------------------------------------------
ウィルスやHDDクラッシュで、一瞬のうちにして300GBが全部消えるわけだ。
「HDDにバックアップ」とか言ってる猿には良い薬だけどな。

ま、どうせ、お前にはロクなデータがないんだろ?
もし、「本当に大事なデータ」が300GBあるのなら、
例え100時間かかっても、他の安全な記録媒体にバックアップするだろうな。
企業だって時間のかかるテープストリーマーを使っているのだから。
「時間を惜しんでられないほどのデータ」だから、神経質なんだよ。

違法コピーしたデータとか、くだらない物ばかり貯めてるから、
「外付けHDDで高速バックアップ!」とか言う寝惚けた事を言い出すのだ。
「消えたら取り返しが付かない、かけがえのない物」を、いつまでもHDDに置いておけるか!
家族との旅行の画像とか、イベントの動画とか、
自分で作ったアプリのソースやCGデータは、消えたら困るんだよ。
ま、コピー厨が適当にファイル交換ソフトで落としたような物なら、HDDでも良いだろうがな。

そもそも、MOやRAMを使ってバックアップをしている層は、
HDDにため込まずに、大事なデータはこまめにバックアップしているから、
「いきなり何百GBもデータたまって困る」なんて事は無いんだよね。
要するに、自己管理能力がない奴の戯言。

MOやRAMにこまめにバックアップする人 = 毎日日記をかかさずに書く人
一気に何百GBもHDDに「保存」する人 = 夏休みの終日に、全部の日記をまとめて書く人
……と言うことだな。


702 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 23:12:35 ID:glYDNkfd
そこでMOですよ

703 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 23:13:38 ID:cQ05Fuu6
どうでもいいから関係ないスレにリンク張るな厨房氏ね

704 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 23:17:25 ID:tcVRyox4
>>701
何が面白いんですか?
特別おかしな内容のレスではないと思うんですが?
というか、そう考える人はいて当然ですよ?

705 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 23:19:15 ID:U9DB/A2b
ファビョってるんだろ。
追いつめられたらファビョるのは連中の習性だ。

706 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 23:26:58 ID:3pNUtuUp
>>684
保証:間違いがない、大丈夫であると認め、責任をもつこと。

RAMが1000回持たなかったところでメーカーにどんな責任を取ってもらえるんですか?

707 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 23:30:15 ID:0HXQvlXc
>>679
そういうことは最低限 >>659 とか、>>662 に対する >>664 であり、>>665 であることを理解してから書き込みなさい。池沼君。

708 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 23:31:56 ID:2lMj/sIg
RAMを使ってほしくて仕方がない厨が多くて笑えてくるな。


709 :684:04/12/26 23:32:16 ID:ZvvL5Kcm
>>706
万一、製品上の原因による不良が発生した場合は、新品のディスクとお取り替えいたします。
なお、記録内容の補償を含むそれ以外の責はご容赦願います。

・・・製品(=物体としてのディスク)について、
それが不良品だった場合にはお取り替えいたします。
ちゃんと責任は取ってますよ。

710 :684:04/12/26 23:34:55 ID:ZvvL5Kcm
ちなみに、RWが1000回持たなかった場合は、
そのディスクは歩止まりだった=不良品だったということで、
無償交換になると思うよ。1000回書いてないと証明さえすれば。

711 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 23:41:38 ID:tcVRyox4
>>707
ああ悪かったよ。
アンカーついてなかったから普通に分らなかった。

712 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 23:42:46 ID:0HXQvlXc
これだから池沼は困るね。

713 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 23:43:37 ID:3pNUtuUp
どうやって1000回書いてないことを証明すればいいんですか?

714 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 23:44:48 ID:0HXQvlXc
自衛隊が居る地域が非戦闘地域です。
戦闘地域には自衛隊はいませんので証明の必要もありません。

715 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 23:49:33 ID:tcVRyox4
>>708
誰もそんなこと一言も言ってません。

716 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 23:51:57 ID:tcVRyox4
>>712
ああ悪かったよ。
>>693のレスは自分にするべきだったよ。

717 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 00:11:04 ID:+TJnFuTm
しかし、HDDバックアップ厨と、持た猿カジQのコンビネーションは久しぶりだな(w

どちらも絶滅した物だと思っていたが、生き残っていたとは、意外としぶといな。
まるでゴキブリのようだ。

ま、HDDでやりたきゃ勝手にやってれば?
普通は、重要データ・小規模データ = 光学メディア
大量のデータ・余り重要でない物 = HDD と、使い分けるから。

718 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 00:44:53 ID:usgoJCXj
717は捨て台詞をはいて逃げたようだ。

719 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 01:43:49 ID:aiNPvu8k
まぁな、CDとHDDなら間違いなくCDのほうが頑丈と言えたけど
DVDとHDDって正直どうともいえない節がある。

企業で光学メディア限定ならもっぱらつかわれてるのは、CD。
書き換えが楽だからRAMっていってるが、バックアップそこまで徹底させてるとこすくないだろ。
うちとか、取引先とか、すべて自己責任か光磁器のMOだぞ。

RAMとMOの併用は知ってるが、RAMだけとかは聞いたこともないし、リアルで現役はMOなんだけど

720 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 01:44:38 ID:gdLrENiE
>>712
まぁまぁ、ちゃんと誤ってくれてるんだし、そんなこと言うなよ。
ときたまこのスレに来て、"諸事情でRAMの方がいいって言ってる連中"に、
誰もが知ってるHDDの利便性をといて「RAMは不要」とか言い出したり、
「HDDとパケライで十分」とか言い出したりする池沼以下の雑菌よりは数段マシだよ。

721 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 03:51:10 ID:CU5+QiGU
やっぱ
MOかHDDかUSBメモリか
サブマシンかCD-RかDVD+Rだね。
データの保存は。

ま、DVD+Rってのは個人的な好みだけど
自分の周りでもバックアップは
CD-R派、MO派、HDD派(RAIDとか外付けとか)、サブマシンに保存とか、DVDに焼くとか
だけだね。それほど大きくないデータの場合
以外にもMO派が多い。

RAM派は見ないなぁ。便利なのかもしれないけどみんな使わん。

722 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 03:52:38 ID:g63Bqr/t
人付き合いが少ない人。

723 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 06:03:52 ID:J3/DxUxr
>>720
そこまで悉く誤ってくれても困るわけだが。w

724 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 07:10:36 ID:DMGWWQlp
半年(LG)〜一年(パナ)にRAMドライブがぶっ壊れて買い換えるより

HDDを買い足して行った方が良い気がするな・・・
RAMには糞ドライブしかない


725 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 07:50:44 ID:nz5FOuIl
>>720
いたぞ、池沼以下の雑菌が。
>>724に。

726 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 07:55:34 ID:sU2bbZqr
RAMへの批判に対し
お前はQだ、カジタだとレッテルを貼る。
DVD-RAMを持ってないやつだと決め付ける。
この手で717のように断固としてわれらがRAMを守りましょう!


727 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 08:00:04 ID:nz5FOuIl
つまらない。
やり直し。

728 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 08:48:30 ID:uNPuxvCg
>>691
自分があやしいデータ落としてウィルス感染してHDDがあーぼんしまっくっているからって
みんながそうだと思うのはよくないな

729 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 10:16:58 ID:nQDsDXuk
RW/RAMは長期保存には使えない
ttp://allabout.co.jp/computer/av/closeup/CU20040523A/index.htm
Rメディアはリライタブルのメディアより性能がいいのです。
ttp://startlab.co.jp/technique03.html

保存性に関してもRW/RAMにメリットがなさそうなので、-R(国産)が
100円以下になっている現在、あえてRAMを使用する必要はないと思う。
毎日、更新するデータに関しては、一見RAMが便利そうだがHDDに
バックアップしたほうが楽(当然ミラーリングする)
データが4.7GBになったら、-Rに焼けばいい。
素材としてデータを使用する場合、いちいちRAM読み込むのはばかばかしい。
また、データの持ち運びは、ちょっとしたものならUSBメモリ、それ以上なら携帯HDDが楽。

ただ、4.7GBになかなかデータがたまらない人は、RAMはいいと思うが。

730 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 10:53:09 ID:dIvpRvvz
>>708
そんな奴いるのか?
基本的にみんな自分がRAMを使う理由を書いてるだけにみえるが…
それよりも、RAMを使ってほしくない厨が未だに必死で活動してることの方が笑えるよ。

>>712
俺からすると、池沼でも、自分の非を認めてる相手を池沼呼ばわりする
本当に人間性の低い人よりは、よっぽどまともな存在に見える。

>>718
何から逃げたんだ?

>>724
そんなにぶっ壊れたりしないし、一年以内にぶっ壊れたら、
バルクでもない限り保障は効く。
バルクでぶっ壊れたらそれは買った奴が悪い。
後、Rの記録品質はΠやプレクに劣るだろうが、実用上問題ないのも確か。
Rにこだわるならドライブ二台体制という手もある。

>>726
レッテルを貼るも何も、QやカジタはアンチRAMの総称だと何度いったら(ry

>>728
だとすると、>>728は経験談からRAMの方がいいといってくれているわけですね。

731 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 11:02:26 ID:wrEjni6j
>729
使い分けるって話だとして、そんなに多種多様なメディアを使い分ける
のも資金的にどうよ?という気がするね。
100円以下のDVD-Rという低価格をウリにDVD-RAMを否定しておきながら、
より便利にするためにはミラーリングしたHDDやUSBメモリ、携帯HDDと
いう高価な製品の利用を提案したりしてさ。

それなら多少不便かもしれんが、DVD-RAMドライブ一台で-Rと-RAMを使い
わけて利用してるのが一番安くならんか?
多種多様なのメディアを状況によって使い分けるのは、確かに使いやすく
メリットがあるが、それは多額の投資と引き換えにしているわけで、ある
意味、当たり前のことだよ。

732 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 11:10:26 ID:kfLqltuT
>>729
>素材としてデータを使用する場合、いちいちRAM読み込むのはばかばかしい。

これはお前の主観だろ?
俺からしたら、メディア毎に管理ができて楽だ。
再利用もできるしな。
なんというか、RAMを使っちゃいけない理由がまったく分らない。
RAM一枚で済ませた方が楽という人もいるだろうし、単なる屁理屈に見えるんだが?

後、寿命に関しては記録層よりポリカーボネートの劣化の方が早い事は有名でしょ?
さらに太陽光には相変化メディアの方が強いことはかわらない。
研究者でも意見がわれてて、NISTがなんといおうが、寿命に関しては
一概にどっちが優れてるとは断言はできないんじゃなかったか?
それにディスク関連で一番多いトラブルは表面の塵や傷に起因するもの。
その点ではカートリッジメディアの方が数段優れている。
寿命以前に、リライタブルの真価は再利用可能、訂正可能という所にあることも忘れるな。

733 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 11:14:09 ID:nQDsDXuk
>731
高価な製品といっても一個あれば十分でしょ。
移動が頻繁にあるなら時間を考えれば便利を言ってるだけだし。(USB2なので早い)

頻繁にデータ移動がなければ買う必要はない。

734 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 11:16:15 ID:kfLqltuT
おっと、肝心なこと忘れてた。
RAMの場合は記録時もベリファイがあったり、CPUパワーを喰わなかったり、
Rには無いメリットがあった。

735 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 11:18:25 ID:i+zAFaJU
みなさんはどうだかわかりませんが、私の中では、
勝ち:
 CD-R
 DVD-ROM
 HDD
負け:
 DVD-R
 DVD-RAM
 DVD-RW
 DVD+何やら
です。


736 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 11:20:34 ID:kfLqltuT
>>735
まぁ、概ね同意。

737 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 11:55:02 ID:KzPJAUK5
>>735
おいこらMOは

738 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 12:00:08 ID:i+zAFaJU
>>737
あー、MOね…
ドライブもメディアも捨てたけど何か?

739 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 12:01:54 ID:wrEjni6j
>733
他のメディアを引き合いに出してメリットを語っておいて、必要なければ
買う必要はないって?
要するに「自分にとってベストな製品を選びましょう」ってことかい?
だったら、反論はない。ただ、その意見をDVD-RAMを選ばない理由として
は使えない。

俺はDVD-RWや+R/+RWは使わないが、持ってとしてもデメリットにはならな
いと思うので否定はしないよ。

740 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 12:18:36 ID:nQDsDXuk
>739

結論としては
>自分にとってベストな製品を選びましょう
確かにこの通りなのだが、、これをいってはこのスレが成り立たないので
ここはスルーするとして

バックアップ目的利用のRAM使用方法は、大概HDDのミラーリング&-Rで対応できる。
確かにRAM数枚で問題ない香具師はRAMでいいが、
RAMを何十枚使用している人は、HDDのミラーリング&-Rの方が楽なので俺は勧める。
ただ、最終的に決めるのは個人の勝手。

よく読め、729で言っているが、
俺はRAMを否定していない。RAM否定の言葉に反応しすぎないか。
俺もRAMを使用しているが、そんなにマンセーする気にはなれない。

741 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 12:31:46 ID:wrEjni6j
>740
よく読めもなにも、このスレが否定前提のネタスレなんだから、反応が
過剰なのは当たり前でしょ。
冷静なつもりなんだったら、もう一歩踏み込んで「ネタスレだから否定
の言葉には過剰反応されるだろう」と言う事ぐらい理解しなさいな。

でもまぁ、君の意見はRAM否定論というよりは、何が言いたいのか全く
わからない珍説扱いだけどね。
最初に持ち出した永久保存できないリンクの意味は説明できるのか?
なんであれが書いてあるのか、>>740の結論に至った君の意見からは想
像できないんだけどね。

742 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 12:42:59 ID:nQDsDXuk
-Rに保存しない理由としてRAM/RWの保存性が優れている意見が
多かったので紹介したまで。


743 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 12:50:31 ID:nQDsDXuk
俺をしては、RAM使用者にRAMに拘らないで、
他のメディアを使用した方が楽と提案したのだが、
前向きな意見が聞けず、残念だ。
まあ寝たスレなのでしょうがないが・・・。

ところで、RAMの保存性が-Rより優れている記事を紹介してくれるとありがたいのだが。

744 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 13:02:09 ID:+TJnFuTm
>俺をしては、RAM使用者にRAMに拘らないで、
>他のメディアを使用した方が楽と提案したのだが、
これはそっくりそのまま、

俺としては、R系メディア使用者にR系メディアに拘らないで、
MOやRAMのようなランダムアクセスメディアを使用した方が楽と提案したのだが、

と、改変できるなw

ぶっちゃけ、R系メディアなんて最高に使いにくいだろ?
使い勝手という点で、わざわざ焼きソフトを必須としてる時点で終わってるよ。
ランダムアクセスを基本とする媒体の方が絶対使いやすい。
HDD、USBメモリ、MO、DVD-RAM……

Rの真価は、「CD(DVD)-ROMとの互換性」と、「安い」と言う二点に尽き、
それ以外の能力は劣っている。ご自慢の速度も、ベリファイ込みなら結局遅くなるし。

745 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 13:05:50 ID:nQDsDXuk

俺のレス嫁。
-Rだけの話をしていない。

746 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 13:07:50 ID:nWrFOiy/
>>710
まあ実際は傷が付いていたりすることも多いんだよな…

>>743
まあ少なくともカートリッジ式なら物理的に保存性優れている気がする。

それに俺は、
個人保存用ビデオ録画&ちょっとしたデータ=DVD-RAM(データだけならMOもあり)
PCデータ一括大量書き込み=DVD+RW
PCデータ一括大量書き込み、変更予定なし&RDで焼いた-Rの複製、-RWの-R化、簡易保存用ビデオ録画=DVD-R
先輩や友人に貸すビデオ録画=DVD-RW

と使い分けている。

747 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 13:11:17 ID:wrEjni6j
なんつーか、ここまで自分の真意を伝えられてないんだったら、自分の
書き方が人から理解されにくい書き方をしているのだなぁと思った方が
いいと思うぞ?>745
読みが足りないのを嘆くんじゃなくて、どうすれば通じるのかという
当たり前の努力をせずに、前向きな意見が出ないと嘆くのは滑稽。

748 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 13:11:34 ID:kHCEt7jk
ソフトを使うのが嫌ならPC使うなよ

749 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 13:14:26 ID:nQDsDXuk
>>746

>カートリッジ式なら物理的に保存性優れている気がする。

確かに。ただRAMが熱に弱いが気になる。特にレコーダでは。

>個人保存用ビデオ録画&ちょっとしたデータ=DVD-RAM(データだけならMOもあり)

729で言っているが、その点は同意。

使い分けの前向きな意見サンクス。

750 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 13:15:46 ID:wrEjni6j
とりあえず、保存性云々の話だが。
RAMもRも10年後には使ってないので、次のメディアに移行できるまで保持
してくれればそれで十分である。
そうなると、使い勝手がよいRAMを使っても、安価なRを使っても、どちら
もメリットを享受できるので、幸せなことよなぁ。と。

なんつーか、冷静なつもりで議論吹っかけてるみたいだけど、君の書き込み
から読めるのは「勝ち誇りたい」という妙な名声欲だけだね。
実を伴わない議論を吹っかけておいて、実りある議論にならないとは笑わせる。

751 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 13:18:00 ID:kfLqltuT
>>743

CD-RとCD-RWついて書いてあるんだけどここじゃダメ?
http://www.cds21solutions.org/osj/j/faq/faq.html

あと、DVD-RAMについてだけど…
http://www.hitachi-sk.co.jp/Products/TERAFILE/dvd/page3.html

752 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 13:20:14 ID:i+zAFaJU
>>746
>先輩や友人に貸すビデオ録画=DVD-RW

それだけは、やめて・・・お願い。酷い目にあった。

753 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 13:21:32 ID:nQDsDXuk
>>747

今思えばそうかもしれない。
729で
RW/RAMは長期保存には使えないのでウンコです。
だけでよかった気がする。

しかし、マジレスも多かったのでこれはこれでよかった気がする


754 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 13:23:42 ID:kfLqltuT
色素も結構熱には弱いんだが…
モノにもよるけどね。
シアニンなんかは最悪。
アゾはかなりマシな方。

755 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 13:32:40 ID:nQDsDXuk
>>752

情報サンクス。
ただ、729の記事も最初は確かこれだった。
しかし、修正されお詫びまでしている。

CD-RとCD-RWに関しては俺の経験からCD-Rの方がよかった。

756 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 13:36:30 ID:nQDsDXuk
>750

最後は結局それか。相手をして俺が馬鹿だっだ。
これで終了。


757 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 13:43:12 ID:Zw4CqBwF
>>749
> 確かに。ただRAMが熱に弱いが気になる。特にレコーダでは。

実際問題、アモルファスがだめになるような熱をディスクに与えたら、
ディスクが変形してしまう。
しかも、色素も熱と光には弱い。
これは色素一般にいえる問題。

>>753
> ただ、729の記事も最初は確かこれだった。
> しかし、修正されお詫びまでしている。

専門家でも意見がわれてる所のようなんだが…
で、実際問題、ポリカーボネートの寿命の方が早い。

758 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 13:52:59 ID:Zw4CqBwF
>>743
>俺をしては、RAM使用者にRAMに拘らないで、
>他のメディアを使用した方が楽と提案したのだが、
>前向きな意見が聞けず、残念だ。
>まあ寝たスレなのでしょうがないが・・・。

余計なお世話だっつーの。
RAM使用者はRAIDやフラッシュメモリの利便性ぐらいしっとるわw
それでもRAM使う理由があるから使ってるんだろw

759 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 13:55:28 ID:YrvZHZAX
日経エレクトロニクスによると、
CD/DVDのような光学系メディアは加速試験での推定寿命が50年以上あっても、
社内基準は10年というところが多いらしい。
加速試験は実環境とは違うから、推定寿命よりも下回る。

DVD-RAMの推定寿命はメーカによって大きく差があり最低は20年、最長は250年。
更にマクセルの5倍速DVD-RAMは新素材によりデータ寿命は200倍に延びて、
数万年というレベル(これは常温での非晶質寿命だけど)。

NHKは最低30年の寿命を条件に映像ライプラリの保存にDVD-RAMを採用した。
ちなみにDVD-RAM 3600枚で容量30T、66台のドライブを2台のロボットアームを
使って制御するらしい。

760 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 14:05:30 ID:E9avjb7D
>>759
似たような所だと、リコーのDVD+RWが200年以上だっけ?
でも、少し詳しい奴なら誰もが疑問に思うことがる。

 「CD-ROMの実寿命って20年前後じゃなかったっけ?」

ということだ。
実はディスクの材料で一番寿命が短いのがポリカという罠。

そういや、有機色素って経年劣化速いんじゃなかったっけ?
Rも昔焼いた奴を計測すると、エラーが増えてる気がする。
特に台湾製…

761 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 15:36:44 ID:ToHpfM6h
>>760
それは張り合わせが悪くて色素が酸化してたり、貼り合わせの溶剤で化学変化してたりしてな


762 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 15:57:54 ID:+TJnFuTm
ぶっちゃけ、RAM使用者は、HDDや-R等の他のメディアなんて普通に使ってる訳だが。
「その上で」、RAMも結構便利だよ、と言う話をしているにもかかわらず、
ごく一部、「何とかしてRAMを全く使わない使用方法」を模索してるアホがいるんだよな。

大体「RAMに拘る」って何だよ。実にアンチRAM臭い書き込みだなw
RAMなんて最近のPCなら殆ど使えるだろうが。でかいフロッピーみたいなもんだ。
「RAMしか使えない環境」を固持してるなら、RAMに拘ってるんだろうが、
マルチドライブ搭載のPCでRAMにデータ保存するのは普通だろうが。

よするに、最初っから「RAMはいらない」と言う前提の元に、
話を誘導していくアホがいるんだよな。ID:nQDsDXuk の馬鹿さ加減には呆れるよ。

763 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 16:58:11 ID:ROd/mFLn
>>762
その通り。

764 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 17:00:58 ID:4xTyIwJz
RAM猿必死だな

765 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 17:04:05 ID:RS3l4VW+
>>762
いや、このスレないには何故かHDDは10Gもいらん、DVD−videoもRAMで逝く
Rは信用ならん。FDDもSDもメモステモいらん、RAMで十分

とかいう、アホRAM信者はいたぞ。だいぶまえRAM、嫌RAM含めて叩きだされたけど。

766 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 17:07:16 ID:nD0SDZaj
そもそも、使いたくなきゃ使わなければいいのにな。
誰も「使え!」なんて強要してないのに。

767 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 17:10:09 ID:uowBFpMM
>>765
そりゃ、そんなアホもたまにはいるだろうよ。
で、それがどうしたの?
そいつを責めるのは勝手だが、何の話してるの?

768 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 17:28:13 ID:RS3l4VW+
別に、このスレないには真性のアホもいるといいたかっただけだが。

769 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 17:40:23 ID:cKNHlZ7I
アンチも同じことばっか繰り返すよな。
HDDやフラッシュメモリ、DVD-Rなんてみんな普通に使ってるし、
その上でDVD-RAMも使ってる。
RAMを使わないといけないという理由は無いが、
使っていけないという理由も無いからな。
で、寿命問題みたいだけど、こっちは相変化<有機色素
という少しは新しいネタが来たんだね。
研究者がどういう条件でこういう結論を導き出したのか知らないけど、
実際は記録層がダメになる前に保護層がダメになるんだよね。
しかも、寿命というものは非常に多種多様な条件に影響されるから、
誰も一概にはどちらが優れているとはいえない。
この程度の話なら少し前に話題になったよな。
大体、長期保存て想定してるは期間どれくらいなんだろう。
10年、20年なら、ちゃんとしたものならどれ使っても同じようなものだろうし、
それ以上となると、大量生産される民生用の製品じゃ安心して使えないんじゃないか?

770 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 17:54:30 ID:uowBFpMM
>>768
大半の人間が
「目的に応じて使い分けてますが」
と言ってるのに、そんな重箱の隅をつついて楽しいかい?
そもそもスレタイ見てみろw

771 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 18:42:31 ID:ZFedyZBD
おまいら、もういいよ。
早く、年末の大掃除でもしろよ。

772 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 18:45:14 ID:KzPJAUK5
掃除する家なんて無いんだろう

773 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 18:51:52 ID:i+zAFaJU
個人で使うのは勝手にすればいいんじゃ。
選ぶのは、人に渡したりする場合だけだよ。

んで、私は-RW渡されて呆然としました。これをどうしろと?
RAMはドライブもってますがメディア見たことありません。
-Rだけにしてください。お願いします。

774 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 19:00:47 ID:VmD8E4dd
しかし、RAM猿って頭悪いな。

775 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 19:12:09 ID:lljH0T1o
RAM猿って、昨日のID:6tjq4SkPみたいな、
何故かRAMに対して変なコンプレックスを持ってて、
RAMユーザーにやたらと絡もうとする基地外のことだろ?
何を今更…

776 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 19:12:27 ID:uowBFpMM
>>774
よし、お前の頭のよさを見せつけてやれ!

777 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 19:23:14 ID:jglGSugq
三菱化学メディア、容量30GBのUDOディスクを製品化
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1227/mcm.htm

RAM…

778 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 19:32:40 ID:wN4pRkkD
PDな香りがしてきたよ

779 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 19:40:35 ID:4xTyIwJz
>>771
禿同
さっさと糞データしか入っていないDVD-RAMとかいう
ゴミディスク片付けろよ

780 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 19:43:32 ID:npeJuJAE
バックアップするデータもない奴は黙ってろよ

781 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 19:47:49 ID:3FZfyUyK
>>779
禿同
雑然と散らかった糞データしか入ってないゴミディスクでも
フォーマットして綺麗に整理すれば来年からまた使えるようになるからな

782 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 19:51:17 ID:3FZfyUyK
しかし急に伸びたなぁ。
冬休みだからか?

783 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 20:06:22 ID:VmD8E4dd
アニメやエロゲーのセーンデータのようなかけがえのない
大事なデータはDVD-RAMに保存しないとダメだわな(藁
HDDに残しておくのはバカだけ。

784 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 20:14:59 ID:uowBFpMM
>>783
こらこら、お前の頭の良さを見せてくれと言ったのになんだよ、そのざまは。
口を開けばアニメとエロゲーとは進歩なさすぎだろ。
セーンデータってなんだよ。
もっと頭いいものと思って期待してたのによー。
出直してこい。

785 :_¶ ̄|Q(カヂタトヲル) ◆saruQF2h9w :04/12/27 20:26:13 ID:4kzCLkIR
アニメやエロゲーの「セーンデータ」は
オイラにとっちゃ、かけがえのない大事なデータなんだよぉ〜(涙)

786 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 21:01:39 ID:gCBdi8AG
害虫スレから誘導されたんだがどういう関係があるんだ

787 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 21:40:40 ID:nWrFOiy/
オランゴールに続き、セーンデータか…

788 :デジタル至上主義者(ノルマンディー上陸作戦、RAM非対応PCは絶滅):04/12/27 21:41:35 ID:LTgQY6mW
来年初めにははCES2005とPC2005春モデル発表という2大発表がある。
RAM対応製品はますます増えるのみで、アンチRAMの歯ぎしりが聞こえよう。
RAM非対応製品は減る一方。

789 :デジタル至上主義者(ノルマンディー上陸作戦、RAM非対応PCは絶滅):04/12/27 21:43:28 ID:LTgQY6mW
今年はじっくり来年はじめの朗報を寝て待つとするか。嵐の前の静けさ。
デュアルドライブがスーパーマルチドライブに普及台数において完敗する日も近い。

790 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 22:14:02 ID:VmD8E4dd
精神異常者キター

791 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 22:17:30 ID:10y8//GV
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1101451166/626-
ワロタ

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1096949723/952-
ワロタ

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1102701703/163-
ワロタ



792 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 22:21:32 ID:nWrFOiy/
馬鹿みたいにコピペしている香具師には笑えるな。

793 :デジタル至上主義者(ノルマンディー上陸作戦、RAM非対応PCは絶滅):04/12/27 22:22:08 ID:LTgQY6mW
>>790
いい加減にアンチRAMであると認めよう。

794 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 22:27:05 ID:3FZfyUyK
>>791
俺も>>163自身ががそのスレで同じようなこといってたら馬鹿にしますがなにか?

795 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 22:28:46 ID:nWrFOiy/
>>793
791が偽物として書き込んでいるから注意。
8 名前:デジタル至上主義者(ノルマンディー上陸作戦、RAM非対応PCは絶滅)[] 投稿日:04/12/27 22:25:02 ID:10y8//GV

RAM厨はカジタ氏に謝るべきだと思うけど。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1104011365/8


796 :デジタル至上主義者(ノルマンディー上陸作戦、RAM非対応PCは絶滅):04/12/27 22:28:54 ID:LTgQY6mW
2005年はRAMにとってよりいい年となろう。

797 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 22:38:02 ID:uowBFpMM
>>790
なんだ、お前精神異常者だったのか。
すまんな、知性など求めて。
端から無理な相談だったよ。

798 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 23:04:29 ID:nz5FOuIl
  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`) < オレは精神異常者!今日もキター
 (>>790 )   \_____________
 | | |
 (__)_)

799 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 23:08:43 ID:M4Kgun2c
とりあえず、バックアップは、HDDに二重にとるのが一番いいな。
速いし、容量も問題なし。


800 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 23:13:22 ID:+TJnFuTm
これだよw
都合が悪くなるとすぐに火病ってしまう。

仮にRAMマンセーしてる信者がいたとしても、
こんな風に、他人の偽って荒らしたり、勝手に他の板にコピペ爆撃やったりするか?
しないだろ? それに比べ、アンチ連中はすぐニュース板にRAM脂肪スレを立てたり、
AV板やCD-R板をコピペで荒らしたりする。

要するに、アンチRAM連中は頭のおかしい奴ばかりと言うことさ。





801 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 23:17:18 ID:xcl+jASH
>>799
そうですね。
で、だから何?
HDDドライブの話がしたいのなら>>791のリンク先で話を盛り上げて、
スレの流れを正常に戻してください。

802 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 23:18:39 ID:Y/p+TcyG
初めてこの手のスレ見たけど、
メディアでやたらと対抗しあうのって
自分が使ってる形式がメジャーであると主張して
安心感を得るためでしょ?
なんかそんな空気を感じた

803 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 23:21:19 ID:jb7DNgV2
あれだよ、あれ
ゲートキーパー乙?

804 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 23:23:26 ID:xcl+jASH
>>802
最初はそうだったんだけど、だんだん基地外をいじるスレになってきたんだよね。
自分の応援する規格と同じ規格を応援してる人でも、ウザイ奴ならたたかれるんだよ。
このスレ最初から読めば分るよ。

805 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 23:43:17 ID:XvoGczoE
さ、一日の終わり、大切な「セーンデータ」をバックアップだ。
みんなも「セーンデータ」だけはバックアップしといたほうがいいぜ。泣きをみるぜ。

806 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 23:46:39 ID:+TJnFuTm
結局、バカジタのコピペ荒らしで終わるんだよな、こういうスレはw
HDDだの何だのの話は、最初から「RAMを叩くための方便」でしかないから、
何言っても無駄なんだよ、はっきり言って。
外付けHDDで云々の話も、数年前からずっと言われてる事。
バックアップの環境なんて、各自がデータの重要性を判断して決めろ、と結論が出てるのに、
定期的に「HDDがあればRAMイラネー」とか言う馬鹿が出てくる。
ま、GKかカジタの劣化品だろう。

しかし、今回は『RAMは実質等倍で遅すぎ(w』と言うフレーズが出なかったな。意外だ。

807 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 00:05:07 ID:ZXHiU7r8
そういや依然は普及しないと断言したバカいたな。

どこにいったかなーノートPCにRAMは採用されないとほざいてたやつ

唯一RAMの不満は将来性が消えたこと。既に9.4Gで両面でしょ・・
まだ±Rは片面2層 来年にはまだ容量増えるでしょうね

倍速はもう増えなくていいから値段さげろっての単価2倍払ってまで時間惜しくないし


808 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 00:16:35 ID:FGmrOS3P
おれも、「セーンデータ」 バックアップしよw

809 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 00:38:00 ID:Mn+sWp30
>>807
しかし、Rはライトワンス・RAMはリライタブルと、互いに性格が違うものなので、
一様に比較するのはちょっと厳しくないか?

810 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 00:52:01 ID:DQOmEj/9

  さっさと16倍CAV出せよ。


811 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 01:18:11 ID:9C9ZHKB+
RAMに固執する人の気が知れません。
RAMをバカにされると煽り返す人の気が知れません。

MO派みたいにまったりすればいいのに。

812 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 01:27:33 ID:47WAUKih
BDがコケたら多層RAMが出てきたりして。

813 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 01:38:18 ID:fMW02t2X
>>811
ニュース速報板に「MO脂肪ワロタ!」とか言うスレがたったり、
何年もの間粘着されれば、MO派も荒れるだろうよ。

とにかく、現状でRAM(正確には松下)を叩いてる奴に、
一匹ほど、「完全な病人」がいるからな……
アレをどうにかしない限り、RAM派に幸せはこない。

それに、なんと言ってもRAMは「+RW派であるSONYとの競合規格」故、
MOと違って叩かれやすいのも事実。
MOは競合する規格がないだろ? ZIPとかの国内ではマイナーな物しかない。
MOはSONYも推奨してるから、GKがMO叩きの工作をしたりしない。
だから、荒れもせずにまったりできる。

814 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 01:57:25 ID:9C9ZHKB+
>>813
そういうのが
遊ばれてる状態
ってのじゃないだろうかね。

815 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 01:57:56 ID:Mn+sWp30
完全な病人に失礼だと思われ…

816 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 07:53:28 ID:tbCi3jh6
セーンデータでだいぶ釣れたようです

817 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 07:58:18 ID:Oc+q3Pnm
完全にスルーされているようだがw

818 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 08:19:45 ID:mwrp7G4K
RAMはね、単純に楽だから使ってるんだよ、自分は。
GOPを考えなくて済むし、無駄にフレームを削らないし。
自分のは旧機種だからRより早くダビングが終わるし、失敗も少ないし。
ダビングしても劣化無しでHDDに戻せるし、DVDのままでも編集できるし。
-Rをメインにやってた頃は、ストレスも時間も掛かって疲れたよ。

819 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 12:28:11 ID:9hgBVKLW
RAM叩きにはゲートキーパーが関与している。

820 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 12:45:35 ID:Ti7qWGkf
今後書き込み速度が速くなっていくともうRAMの叩く部分なくなっちゃうね。

821 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 14:20:00 ID:ONK3XO5R
うだうだ言わずに好きなの使えよ・・・

822 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 19:52:15 ID:pqPjxlE1
RAMリード遅すぎ

823 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 20:37:42 ID:ggXcFIUc
確かにリードは遅い。
読むだけなんだからもっと速くできそうなもんだが。
読み取りの回転数も規格に定められてるのかな?

824 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 21:01:28 ID:DQOmEj/9

  さっさと16倍CAV出せよ。



825 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 21:45:39 ID:Cp55iQMz
RAM-DLって技術的に出来るの?

826 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 22:03:51 ID:mwrp7G4K
RWは早いの?
自分はRAMしか使った事ないので分からない(CD-RWはあるけど)。

827 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 22:45:59 ID:lcEtSsIP
>>826
試しに使ってみれば
RWなんてほぼ全てのドライブで使えるんだし

828 :名無しさん◎書き込み中:04/12/29 01:51:06 ID:mWbl7cyD
>>826
ベリファイするとRAMもRWも大して変わらない希ガス
しなきゃあ当然RWのほうが速いけどさ、
RAM使う奴ならベリファイは大概デフォだろ?

829 :名無しさん◎書き込み中:04/12/29 03:13:50 ID:FB/9Pfg7
>>825
>>RAM-DLって技術的に出来るの?
ブルレイの基礎研究の過程で、5層まで試作実現しています。
ブルレイ=大容量RAMです。

830 :名無しさん◎書き込み中:04/12/29 07:12:09 ID:SYAr0xSY
SONY負けれ
SONY負けれ
SONY負けれ
~~ ~(` 人 ´)ムムムム

831 :名無しさん◎書き込み中:04/12/29 09:48:01 ID:KD1UcJZ7
れ。ってなんだよ。
願望か?
望む以前に勝負ついてるが。
それともHD-DVDの話か?


832 :名無しさん◎書き込み中:04/12/29 12:40:48 ID:CIeyoXf8
なんだかんだ言って、みんな、キチガイがいなくなったらいなくなったで寂しいんだろw

833 :名無しさん◎書き込み中:04/12/29 12:47:06 ID:Coejsj7P
寂しいよ。キチガイでも君程度では物足りないから、もっと強烈なのが
来てくれないものか。

834 :名無しさん◎書き込み中:04/12/29 15:40:02 ID:gXEnSuut
いつのまにRAM派の振りしてキチガイ演じてる嫌RAMがいるな

835 :名無しさん◎書き込み中:04/12/29 16:57:22 ID:3e8SkbEp
>>828
RWは読み込みはそのドライブの最大速度で読み込むからなぁ。
RWは書き込み4倍速でも、16倍速ドライブならベリファイは16倍速だ。
RAMは現在最大でも5倍速だろ?でも大半はまだ2倍速。おそーい。


836 :名無しさん◎書き込み中:04/12/29 17:14:38 ID:E6yxez2h
>>835
-RWが16倍速で読めるドライブなんてあるのか?
8倍速が限界だと思うのだが。
+Rも書き込みは16倍速でも、読み込みは10倍速が限度。
だから、4倍速で4.3GBの書き込みが15分で終わっても、
結局ベリファイには数分以上かかる。

837 :名無しさん◎書き込み中:04/12/29 19:58:34 ID:gtasIzlI
リード2倍速なんて窓から捨てちまえ

838 :名無しさん◎書き込み中:04/12/29 20:23:45 ID:er4yR9MA
「リード2倍速」を窓から捨てるって何だろう…
そんな商品あるのか?

839 :デジタル至上主義者(ノルマンディー上陸作戦、RAM非対応PCは絶滅):04/12/29 20:48:32 ID:dht2ECXT
>>837
>>838
パイオニア製DVDデュアルドライブはRAMリード2倍速だが、これを窓から捨てるの?

840 :名無しさん◎書き込み中:04/12/29 22:30:15 ID:nR36LfUn
精神異常者キター

841 :名無しさん◎書き込み中:04/12/29 22:55:57 ID:yu/Dz2f6
  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`) < オレは精神異常者!今日もキター
 (>>840 )   \_____________
 | | |
 (__)_)

842 :名無しさん◎書き込み中:04/12/29 23:04:41 ID:djBbIJxM
これも風物詩めいてきたな

843 :名無しさん◎書き込み中:04/12/30 00:27:41 ID:3BHY8Ioi
>>835
>RAMは現在最大でも5倍速だろ?でも大半はまだ2倍速。おそーい。

大半はまだ2倍速って
RAMリード5倍速のドライブは大量に出てますが、、、

いまだに、RAMリード2倍速って
アンチ必死だな


844 :名無しさん◎書き込み中:04/12/30 00:31:07 ID:SvDGwjEH
アンチも信者も皆必死。

845 :名無しさん◎書き込み中:04/12/30 10:05:41 ID:vt9fLmOS
俺は未だLF-D200使ってるぞ。
さっさと16倍CAV出せよ。

846 :名無しさん◎書き込み中:04/12/30 13:17:11 ID:p3zZPrgs
確かに速度は遅いよね。

ところで前から気になってるけど何と比べてるの?
CD-RWとだったら比べるまでもないし。
MOだったらノートPCにRAMが標準である時点で勝ちだし
PDみたいなチラシにも載らないメディアと比べられても困るし。

DVD-RWと比べてるのかな。
この場合勝ち負けというよりも自分の買った機械が対応しているかどうかなんだよね。

RAMの速度速くなっても結局ドライブの買い換えしないといけないから嫌杉
たかが数分のためにお金払えるか。

847 :名無しさん◎書き込み中:04/12/30 13:49:55 ID:0QrWeaM5
うちのアニキは自分の会社が PD の ケースの 特許を持ってるとかなんとかうるさい。ずっと言ってる。DVD-RAMでドつけば静になるかな?

848 :名無しさん◎書き込み中 :04/12/30 13:50:38 ID:D94zj+/8
レコがRAMしか使えねーししゃーねーだろ

849 :名無しさん◎書き込み中:04/12/30 17:30:27 ID:kfiCGkRZ
>たかが数分のためにお金払えるか。

典型的な貧乏人の考え方だ。

850 :デジタル至上主義者(ノルマンディー上陸作戦、RAM非対応PCは絶滅):04/12/30 20:08:40 ID:jR/XnPba
>>840
性懲りも無くまたアンチRAMきたー!!
しかもアンチ松下じゃん。
しかも正体バレバレじゃん。
しかもバレて無いと思っている見たいじゃん。
アンチRAMじゃないと言い張っていたけど、アンチRAMそのものじゃん。
松下にこだわったのが失敗だね。
アンチRAM死亡祭りです。
終わりだねアンチRAM。終いだねアンチRAM。
世界が君を待っていないよアンチRAM。
将来RAMは無くならないのに何を心配する必要があるの?
はっきり言ってやろうか?MO-RAM
名無しで書き込んでも、他人のコテハンを名乗っても口調と書き込み内容と行動パターンで分かるね。
アンチRAM死亡祭りです。

851 :名無しさん◎書き込み中:04/12/30 20:20:46 ID:XVczPaaV
>>850
精神障害者キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ ??

852 :名無しさん◎書き込み中:04/12/30 20:26:00 ID:q3H+UHjB
ところでデジ至ってマユゲ濃いような気がするけど実際どうなんだろ?

853 :名無しさん◎書き込み中:04/12/30 21:36:41 ID:rQTugUw0
>>852
マユゲ濃い人に失礼

854 :名無しさん◎書き込み中:04/12/30 21:37:00 ID:Hm/rvh2Q
なんか仲いいな、おまえら>>850-851

855 :名無しさん◎書き込み中:04/12/30 22:30:41 ID:RE3HXxc1
>>849
えー10分早く焼くために1万円弱払うのですか・・・そうですか。
メディアも高くなるのに

そんなに時間が貴重なら2chなんかしている場合じゃないですよ。
もちろんこのレスを見ている場合でもありません

856 :名無しさん◎書き込み中:04/12/30 22:49:12 ID:AYD5w70O
>>855
ドライブ買っても1枚しか焼かんのか
ずいぶん金持ちですな

857 :デジタル至上主義者(ノルマンディー上陸作戦、RAM非対応PCは絶滅):04/12/31 00:41:24 ID:1cAQkyYh
>>851
そうそうそれそれ。そのキターの所の顔文字、(w
と並びアンチRAMが好んで使う文字だ。後は松下がどうのとか、アニメ至上何たらのコテハン
とか。ほとんど行動パターンならびに口調から正体は簡単に判明する。
まさにアンチRAMの特徴を備えている文章。
どんなにアンチRAMではないと否定しようが否定しきれない。

速度速すぎだねRAM
意外に互換性高いねRAM
メディアの値段も安すぎだねRAM
BDもHD-DVDもRAM対応だね。
将来読めるのに何を心配する必要があるの?アンチRAM
RAM死亡しない祭り、並びにアンチRAM死亡祭りです。

858 :デジタル至上主義者(ノルマンディー上陸作戦、RAM非対応PCは絶滅):04/12/31 00:44:01 ID:1cAQkyYh
>>854
見たか我らの見事なコラボレーションを!!
>>851
その調子でこれからもRAMを叩き続けてくださいね。そうしないと私の
暇つぶしの一つが無くなるんでね。

859 :名無しさん◎書き込み中:04/12/31 00:49:11 ID:urribDcs
−は家庭用に広く普及。
+はPC用にMSが推奨。
RAMはマニアが推奨。

3者ともに互角じゃん。

860 :_¶ ̄|Q(カヂタトヲル) ◆saruQF2h9w :04/12/31 00:49:22 ID:to0AHK3s
今日も発狂っ!

禿しく発狂っ!愉快に発狂っ!
楽しく発狂っ!必死に発狂っ!

発狂、発狂っ!↓

851 名前: 名無しさん◎書き込み中 [sage] 投稿日: 04/12/30 20:20:46 ID:XVczPaaV
>>850
精神障害者キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ ??

861 :名無しさん◎書き込み中:04/12/31 01:08:58 ID:nTrp3Vj8
>>859
おいおい、一応いっとくが
家庭用もPC用も
アメリカ+R
日本-R

MSとlinuxはRAMを初期にサポートしたぞ。
+Rサポートは米で売りまくってシェア拡大したからであって,推奨はしてない。

何やかんやでRAMを擁護してるやつもキモイけど、+R/RWが日本では1番の負け組み。

862 :名無しさん◎書き込み中:04/12/31 09:50:21 ID:xR9UfRQK
RAMへの批判に対し・・・(ry

863 :名無しさん◎書き込み中:04/12/31 13:57:34 ID:KASJn4pz
プッ
RAMへの批判なんだ、あれ?(藁

864 :名無しさん◎書き込み中:04/12/31 17:27:51 ID:Y3ouimG5
うわぁ・・・藁って久しぶりにみた。

もしかしてアングラの方ですか?
IP抜かれる〜〜〜

865 :名無しさん◎書き込み中:04/12/31 18:14:37 ID:8TxAbkq4
うわ、誤魔化そうとしてるのか、もしかして?
すげぇ恥ずかしい反応の仕方だな・・・。

866 :名無しさん◎書き込み中:04/12/31 18:24:38 ID:qHuzYHua
現状ではどう見てもどう考えてもRAMがベストなのに何を否定したいのか。

867 :名無しさん◎書き込み中:04/12/31 19:17:03 ID:sJhPHzWS
蛇頭之最強、製造中止残念。

868 :名無しさん◎書き込み中:04/12/31 19:44:05 ID:T8xDTL7L
>>859
>>+はPC用にMSが推奨。
未だにこんな根も葉もないこといってるし・・・

時期OSでは、+も含めてすべてのメディアに対応するだけの話
+だけに対応するわけではない

869 :名無しさん◎書き込み中:04/12/31 20:54:27 ID:6ToS9kk/
MSは低品質な+に対しては常に推奨しないという態度をとっているよ。
信頼性のないメディアによるトラブルをOSのトラブルと勘違いされる
ことを極度に恐れているようだ。さすがに最近は+ドライブもリコーや
フィリップスといった低品質を売りにしたメーカー製がなくなって
NECなど高品質な製品が増えてきているけどまだ十分な品質ではない。
まあ企業としてこれは至極当たり前のスタンスだけどね。

870 :名無しさん◎書き込み中:05/01/01 00:16:14 ID:IS2Gkjtx
曙、ホイスに一本負け!
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/live/200412/31/index.html

哀れ・・・

871 :デジタル至上主義者(ノルマンディー上陸作戦、RAM非対応PCは絶滅):05/01/01 00:36:33 ID:aVGC9lFV
>>870
曙はやっぱりダメだった。直前のサップ対バンナとか、プライドのヒョードル対ノゲイラ
激しさに比べれば・・・
また新たな曙AAが生まれるのでしょうかね?正直ボビーとやればよかったのに。それかムルアカとか。

872 :デジタル至上主義者(ノルマンディー上陸作戦、RAM非対応PCは絶滅):05/01/01 00:38:33 ID:aVGC9lFV
アンチRAM死亡へのロードマップはCES2005とPC2005春モデル発表を持って
デジ至から示してみます。

873 :名無しさん◎書き込み中:05/01/01 03:05:20 ID:WTKiz8x2
DVD-RAMはMOのような存在になるよ。
つーかすでになっているよ。

874 :名無しさん◎書き込み中:05/01/01 09:35:24 ID:6gTFvqrJ
元旦早々精神異常者がきてるな

875 :名無しさん◎書き込み中:05/01/01 13:43:57 ID:Zl8lC21G
>>874
自己分析が出来るようになったとは驚くべき進歩だ。

876 :名無しさん◎書き込み中:05/01/01 14:47:22 ID:LaRnYyG/
きゃははははは。正月早々わらかしてくれるよ。

これだから、パケライは使わんほうがいいんだよ。
とくに腹の括りが出来てなくて慌てるボケカスにはね。
正直...諦めなと言うしかない。
わははぎゃははのわはは。バァーカァー。ぎゃははは。

ttp://renpou.com/bbs/uty.html#43868

877 :名無しさん◎書き込み中:05/01/01 14:48:28 ID:LaRnYyG/
と、思っていたら...RAMでやってもうた。
逝ってきます。

 ∧||∧  
(  ⌒ ヽ 
 ∪  ノ 
  ∪∪

878 :名無しさん◎書き込み中:05/01/01 15:06:25 ID:McT3Ch1i
>>877
なにやらかしたの?

RAMに移動中に停電が起こっても、書き込み移動済みのファイルは問題ないし
書き込み途中のファイルは移動終了してないから、元が残ってるでしょ?
続きをすれば問題ないと思うけど?

何か特別なことしたの?

879 :名無しさん◎書き込み中:05/01/01 21:26:06 ID:cipFMGp+
アンチラムってロボットみたいな名前だな。

880 :名無しさん◎書き込み中:05/01/01 21:27:25 ID:cipFMGp+
追加すると
折れ的には、砂漠用だと思う。

881 :名無しさん◎書き込み中:05/01/01 22:09:20 ID:x/eY6/78
RAMの良さは色々あるけど、俺が一番好きなのは
ガコッ!ってあのドライブに出し入れする感覚なんだと思う。

882 :名無しさん◎書き込み中:05/01/01 22:14:11 ID:DlUFbvc0
>>881
君はMOか、マックのFDを使うべきだ。

883 :名無しさん◎書き込み中:05/01/01 22:28:12 ID:hH9r19TH
RAMってドライバのバージョンアップしたりすると、もうそのディスクに
書き込めなくなったりするよな。ダメだよこれ。

884 :名無しさん◎書き込み中:05/01/01 23:15:29 ID:tguxvYun
>>883
>そのディスク
どのディスク?

885 :名無しさん◎書き込み中:05/01/01 23:48:33 ID:McT3Ch1i
>>883
???
全くのデマですね


886 :名無しさん◎書き込み中:05/01/01 23:58:05 ID:MEXB6642
>>883
新年早々とんでもない嘘はいけませんよ、嘘は…

887 :名無しさん◎書き込み中:05/01/02 01:11:53 ID:J2nbQko+
RAMへの批判に対し・・・(ry


888 :名無しさん◎書き込み中:05/01/02 02:47:05 ID:0ISf64Ak
ただのデマを批判と言い張る?

で、・・・の後は?

889 :名無しさん◎書き込み中:05/01/02 11:31:20 ID:2KHdJMpR
またGatekeeperか

890 :名無しさん◎書き込み中:05/01/03 00:44:44 ID:886343Xr
いや、GKにすらなれない無職のGKボランティア名古屋支部の方です。

891 :名無しさん◎書き込み中:05/01/03 12:18:54 ID:GGwWucvg
アンチってsonyの社員だろ
VHSとβから中が悪いんだから

RAMはS級〜A級のファイル
-RはB級〜C級のファイル
HDDはどうでもいいファイル

892 :名無しさん◎書き込み中:05/01/03 13:20:56 ID:SWp5wPiA
>>891
RAMに移動する前はHDDに入っているといってみるテスト

893 :名無しさん◎書き込み中:05/01/03 14:05:31 ID:v46w/xNy
今更MOなんてコストパフォーマンス悪杉

894 :名無しさん◎書き込み中:05/01/03 14:18:29 ID:1sAB5PXL
全てRAM上で作業している俺は勝ち組。

895 :名無しさん◎書き込み中:05/01/03 14:20:51 ID:2uBJxeBq
それは結果的には負けてると思うが。

896 :名無しさん◎書き込み中:05/01/03 14:25:37 ID:1sAB5PXL
床下収納は便利だよ。

897 :名無しさん◎書き込み中:05/01/03 22:12:45 ID:RerO9ngP
>>892
HDDで評価してから行き先がきまるだけ。

898 :名無しさん◎書き込み中:05/01/03 22:30:44 ID:0WAca44b
なるほど、だからエロゲーのセーブデータはRAMなのか(w

899 :名無しさん◎書き込み中:05/01/04 00:05:20 ID:7ROtIraB
セーンデータは?

900 :名無しさん◎書き込み中:05/01/04 00:24:49 ID:zalP+yrp
テレカを10万で買いそうな書き込み。ワロタ
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h20492539

901 :名無しさん◎書き込み中:05/01/04 00:32:47 ID:iBbo3qzB
何故そんなURLを知っていて、しかもこの脈略で出てくるのか激しく疑問。

902 :名無しさん◎書き込み中:05/01/04 00:35:59 ID:JBHSkwuF
そのスジの人と思われ。

903 :名無しさん◎書き込み中:05/01/04 02:43:20 ID:r8vxMfVT
誰か>>899に構ってやれよ。
可哀想だろ。

904 :名無しさん◎書き込み中:05/01/04 04:29:13 ID:bOcAZ95e
>>903
日本語は正確にね。

905 :名無しさん◎書き込み中:05/01/04 13:02:04 ID:HSM6MaOS
友人から借りたRAM追加で書き込もうと思ったら、リードオンリーだって。
調べたら、RAMドライバが違ったりしたら書き込めないらしい。
これで、FDやMO、ましてHDDなどと使い勝手が同じだとは笑わしてくれるな。
クソにもほどがある。


906 :名無しさん◎書き込み中:05/01/04 14:06:04 ID:QmK542Re
>>905
>調べたら、RAMドライバが違ったりしたら書き込めないらしい。
デマを飛ばすな! 標準のフォーマットならどれでも同じだ。

つーか、極端な話、記録媒体なんて論理フォーマットが違えば扱いが変わるのは当然。
HDDもFAT16とFAT32の間に差があるし、
フロッピーディスクもIBM方式とMS-DOS方式のフォーマットでは別物。
同じ3.5インチフロッピーでも、98でフォーマットしたものはWindowsでは使えない。

ま、ID:HSM6MaOS はクソにも程があると言うことで。

907 :名無しさん◎書き込み中:05/01/04 14:09:00 ID:SNcWtp6q
RAMドライバって、全部松下のOEMじゃないの?

908 :名無しさん◎書き込み中:05/01/04 14:44:10 ID:vQg0Xa/f
こうすれば(・∀・)イイ!!

友人から借りたCD-RW追加で書き込もうと思ったら、リードオンリーだって。
調べたら、パケットライトソフトが違ったりしたら書き込めないらしい。
これで、FDやMO、ましてHDDなどと使い勝手が同じだとは笑わしてくれるな。
クソにもほどがある。


909 :名無しさん◎書き込み中:05/01/04 15:17:40 ID:65bZQFPQ
つーかRWは焼きソフトで焼くもんだろ

910 :名無しさん◎書き込み中:05/01/04 17:20:59 ID:OnkO3J3D
ID:hH9r19THといいID:HSM6MaOSといい、嘘をついてまで貶したいのかねぇ。

911 :名無しさん◎書き込み中:05/01/04 18:48:57 ID:3a4pTKeO
どうせライトプロテクトがかかってたとかいうオチだろ

912 :名無しさん◎書き込み中:05/01/04 18:52:08 ID:UJEMC4vb
うちの内臓ドライブ
RAM読めるけど書き込めないだけど・・・

外付けドライブで書き込めますのでドライバは入ってます
ドライブの性能でこういうことってあるですか?
DVD-Rも書けないのでRAMも書けないと思ってた。

リードオンリーがありえないとなるとなんだろ。
XP付属のライティング機能はもちろんOFFです。

913 :名無しさん◎書き込み中:05/01/04 19:37:15 ID:LElTch+1
一度取り出して再度試したら書けた経験有り。D200+殻幕両面。

914 :名無しさん◎書き込み中:05/01/04 20:10:56 ID:oGnx1a5t
ROM専用機でも気合を入れれば書けるかもしれないぞ。がんがれ、もう一息だ。

915 :名無しさん◎書き込み中:05/01/04 20:30:58 ID:YqKHRDmI
こんなんじゃRAMはダメだな。

916 :名無しさん◎書き込み中:05/01/04 22:14:58 ID:9isIIlma
>>912
ドライブの機種を書かないと。
RAMはリードオンリーってドライブも多い。

917 :名無しさん◎書き込み中:05/01/04 22:26:00 ID:oVxaqngm
まぁ、ある意味RAMは使う人間選ぶわな(w

918 :名無しさん◎書き込み中:05/01/05 08:24:24 ID:7Y2DjnTd
いかに簡単といえども、バカには難しいかな?

919 :名無しさん◎書き込み中:05/01/05 19:22:55 ID:194Uc1L+
HPと松下、DVDフォーマット戦争で和解

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0501/05/news048.html

DVD+RとDVD-RAMという対立する規格を支持していたHPと松下だが、
今年からは互いのフォーマットを自社製品に採用する。


920 :名無しさん◎書き込み中:05/01/05 20:00:38 ID:K0RGOahZ
相変わらず糞だな松下



921 :名無しさん◎書き込み中:05/01/05 20:01:55 ID:bRecdp7o
HPが折れただけ、つうか単純に+RW死亡なだけだと思うが。

922 :名無しさん◎書き込み中:05/01/05 20:12:18 ID:aDI7OKgf
> HPなどほとんどのPCメーカーは+Rと呼ばれるフォーマットを支持し、
> 松下はRAMと呼ばれるフォーマットを、ほかの多くの家電メーカーは、
> -R/-RWという別のフォーマットを支持していた。
> つまり、ユーザーがDVDレコーダーで録画したDVDを、
> PCで再生できないことがたびたびあったということだ。

> 松下が(まだ)サポートしないDVD記録フォーマットは、
> +RW(1枚のディスクで何度も書き換えできる+Rのバージョン)のみとなる。
> 松下の幹部はその理由について、+RWはコピー防止技術をサポートしないため、
> 映画などをTVから録画するためのデバイスに関して法的責任が発生するからだとしている。

記事としてはツッコミ所満載だな。
まぁ、消費者にとっては有益な話だよな。
アンチRAMには今までに無いくらい面白くない話かも知れんが…

923 :名無しさん◎書き込み中:05/01/05 21:10:43 ID:bRecdp7o
PC+RWなんて屑規格を出してきた糞ニーからもコメントが欲しいところだな。

924 :名無しさん◎書き込み中:05/01/05 23:17:24 ID:276/O/CI
松下は既にスーパーマルチドライブを出してるから、これを普及させる。
で、HPは今後PCにもRAM対応ドライブを搭載しますって事かね。
HPがやるならDELLもやるだろうな。

つーか、単純にソニーとフィリップスが時代に取り残されたって感じだが。

925 :名無しさん◎書き込み中:05/01/05 23:32:20 ID:k78igMDF
>>924
新型VAIOは殆どのモデルがスーパーマルチドライブ搭載になってしまったけどね。スーパーマルチでないモデルは
只のコンボドライブとかだし。

926 :デジタル至上主義者(ファレーズ攻防パリ陥落、RAMは燃えているか?:05/01/05 23:56:57 ID:ANksgFrP
富士通とソニーのPC春モデル発表!!RAM非対応デュアルドライブ絶滅寸前!!
またしてもRAM対応スーパーマルチドライブ大増殖。
オマケにHPもRAM陣営入りか。
アンチRAMは負けを認めろ!!

927 :名無しさん◎書き込み中:05/01/06 00:22:14 ID:xaZmCtRO
精神異常者キター

928 :デジタル至上主義者(ファレーズ攻防パリ陥落、RAMは燃えているか?:05/01/06 00:38:48 ID:gnbog2VP
>>927
グッドイブニィーング!!アンチRAMサン。
狂も必死でRAM叩きですか?
ところで本来のカタカナのキターにしたのですね。
ひらがなで、きたーとあざとくアンチRAMとは別人とよそおっていましたけど。
やめたんですね?

929 :名無しさん◎書き込み中:05/01/06 01:30:26 ID:Cx/Xe9X1
lヽ
l 」∧_∧
‖( ゚∀゚ )精神異常者>>927
⊂    つキタ━━━(゚∀゚)━━━ !!
  人  Y
 し(_)←>>927

930 :名無しさん◎書き込み中:05/01/06 01:54:00 ID:ggxFbveu
今時メーカー製PC買う奴は、殆ど馬鹿だけだしな

931 :名無しさん◎書き込み中:05/01/06 02:06:11 ID:RNcNN/gP
今時自作なんてはやらないけどな。死語だしw

932 :名無しさん◎書き込み中:05/01/06 02:20:31 ID:C1jvKr+Q
まぁ自作というのがおかしいので本来は自組というべきだよな。

933 :名無しさん◎書き込み中:05/01/06 03:12:39 ID:MLueATfk
殻つきRAMと+RWは死亡?

934 :名無しさん◎書き込み中:05/01/06 07:11:29 ID:x3NTkgbe
カジュアルにはバラ買い機。
フォーマルには個別購入機。

935 :名無しさん◎書き込み中:05/01/06 20:18:31 ID:O3OAncmB
今日は、精神異常者こないかなぁ

936 :デジタル至上主義者(ファレーズ攻防パリ陥落、RAMは燃えているか?:05/01/06 21:26:06 ID:LCf5ThWe
>>935
呼んだ?
NECからPC春モデルが発表された。残念ながら全ての機種がRAM書き込みに対応した
スーパーマルチドライブ搭載です。
±RWドライブは存在しません。

937 :名無しさん◎書き込み中:05/01/06 21:33:27 ID:oPCvs3e1
>>936
完全に俺のわがままなんだが
URL張ってくれると助かる。
ひとことでまとめると「ソース出せ」

938 :名無しさん◎書き込み中:05/01/06 22:24:51 ID:HAhfj+v9
>>937
http://www.google.co.jp/



939 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 00:05:02 ID:Qg0taRub
アンチRAM年初から即死wwwwwwwwwww(pgr

940 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 00:10:43 ID:tAiieKDj
>>936
キタキタキタキターキターキター
精神異常者キター

941 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 00:11:30 ID:eAs62Pw7
自己紹介乙

942 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 00:14:20 ID:tAiieKDj
プレクから禿下OEMキター
http://www.nikkei.co.jp/newpro/pc/20040822e000y90220.html

943 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 00:20:37 ID:eAs62Pw7
なぜ2004/08/23の記事を今ここに載せるのかと

944 :デジタル至上主義者(ファレーズ攻防パリ陥落、RAMは燃えているか?:05/01/07 00:49:01 ID:rytm1evC
>>940
>>942
アンチ松下のアンチRAMが来た。まさに書き込みがアンチRAMそのものであると証明している。
年明けからアンチRAMにとり凶報続出ですね。ご愁傷様です。

945 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 00:51:12 ID:tAiieKDj
>>944
キタキタキタキターキターキター
精神異常者キター

946 :デジタル至上主義者(ファレーズ攻防パリ陥落、RAMは燃えているか?:05/01/07 00:57:45 ID:rytm1evC
>>945
NEC・富士通・ソニー、そして、HPみんなRAM対応。
しかも、日本だけじゃなくて世界でもRAMが普及するね。
はっきり言ってやろうか?MO-RAM
RAM死亡しない祭り並びに、アンチRAM発狂祭りです。

947 :デジタル至上主義者(ファレーズ攻防パリ陥落、RAMは燃えているか?:05/01/07 01:01:42 ID:rytm1evC
ひょっとしてアンチRAMはこんな日がまさかやって来るとは思ってもいなかったのでは?
RAMを買った者は敗者であり、RAMを買わなかった者が勝者であると。心底思い込んでいたか。
相当あせっている模様。今まで余裕をかましていられたのにそれが感じられない。
思ったよりもRAMが手ごわい事を知り、困惑しているのでしょう。
こんなはずではなかった・・・・そう思う日も近いね。

948 :940=945:05/01/07 01:02:27 ID:pMo82Afc
lヽ
l 」∧_∧
‖( ゚∀゚ )精神異常者>>940
⊂    つキタア━━━(゚∀゚)━━━ッヒャッヒャ !!
  人  Y
 し(_)←>>940

949 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 01:39:35 ID:OdzGjSkh
課題は読み書きスピードだな。10倍以上になってくれ〜。

950 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 03:22:56 ID:Mg4Ra0X9
16倍CAVさっさと出せ。
メディアは後でも良いからさ。

951 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 10:10:50 ID:y8CDGgWG
またRAM100枚かっちゃった
アヒャ!


952 :デジタル至上主義者(ファレーズ攻防パリ陥落、RAMは燃えているか?:05/01/07 20:57:08 ID:95FTTl2V
日立のPC春モデルでデュアルドライブが消滅した。これでRAM対応機種がまた増えました。

953 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 21:12:26 ID:2KC/I3pz
>>949
前段禿同
一枚焼くのに耐えられる時間は10分以内だろ
10分なら6倍速。ただRAMはベリファイするからその倍の12倍はほしい

954 :949:05/01/07 21:17:09 ID:OdzGjSkh
>>953
だろ?

955 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 21:19:02 ID:Mg4Ra0X9
16倍CAVが最低ライン。かつ最終形。

956 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 21:36:27 ID:/tWBSuBc
>919
今前なんで対立してたか解らんくらい、HPのエンタープライズ部門にとって松下は上客なんだけどねぇ


957 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 23:43:10 ID:9mnZ5kgK
確かに対応しているけど

DVD-RAM書き込み2倍、読み込み2倍って<NEC

結構ストレスたまりそうな速度だな。


958 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 23:47:50 ID:tFcbR8H0
毎日夜になると、RAMマンセーの書き込みをやりに来る奴らってほんと
 精 神 異 常 者 そ の も の だ な。


959 :名無しさん◎書き込み中:05/01/08 00:29:32 ID:7fK4wIzP
>>958
毎日RAM貶しに来ている奴の精神の方が不の感情である分ずっと性質が悪い。

960 :名無しさん◎書き込み中:05/01/08 14:50:45 ID:cWrLVcwO
便利だと喜ぶ感情はまだしも、持ってもいないモノを叩く根性はわからんよ。
どっちも極端になればキモイのは同意だが。

961 :名無しさん◎書き込み中:05/01/08 18:45:39 ID:Y71fqslD
早く殻つきRAM対応+R DL書き込み可能スーパーマルチをだしてくれ

962 :名無しさん◎書き込み中:05/01/08 21:53:38 ID:nuBRBjsf
もうすぐパナも出すんじゃない?スリムではすでにDL対応しているんだし。(UJ-831)
そして、HPと和解、お互いの推進する規格を…と言う話もあるわけだし。

963 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 01:40:43 ID:EOfA6Gzx
殻付きRAMさいきん置いてない
やっぱ人気ないの?


964 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 01:46:43 ID:cnVBiunD
>>960
スレタイの通り、元々はRAM叩きスレ。
RAM持ちが難癖に反証するスレだったが
実際に状況がRAM有利に変わったから、
難癖つけてた奴らがその分叩かれてるだけ。

965 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 02:50:51 ID:x7K7yns9
どこが有利なんだ。瀕死のクセに。


966 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 02:53:13 ID:pO6BS8/z
RAM使ってる奴まわりに独りもいないんだが。
うちの会社では俺だけしか使ってない。

967 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 03:00:21 ID:3T2ahuoD
>>966
ちなみに周りの奴はどうしてんの?
会社でRAM以外を使う状況が思い浮かばないのだが・・・。
デザイナーはまだMO主流だし、映像をDVDで編集するなんてお馬鹿はいないだろうし・・・

968 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 03:08:56 ID:pO6BS8/z
>>967
いや、データのやり取りとかね。
もっぱらMOとフロッピー。

たまーにCD-R。

パソコン話になっても
RAM派は一人としていない。
いや、一人だけいる。それは俺だが

969 :967:05/01/09 03:28:55 ID:3T2ahuoD
>>968
ふーん・・・
うちはデータのやり取りはもっぱらUSBメモリだな。
フロッピーやMOで事が足りるなら、その上でRAM使うメリットは無いような気が・・・
俺は個人的にはRAMは活用してるほうだと思うが、
そういう状況でRAMに拘るのは正直よくわからないや・・・

970 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 04:35:19 ID:XWbYy0oq
MOは外部とのやり取りには使うけど
個人のバックアップはRAMだなあ。

971 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 09:54:10 ID:j8LWkrFM
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1102426571/

このスレみても。、RAM付スーパーマルチってほんと性能悪いな。

972 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 11:09:28 ID:VHBtON2T
そのスレを見て結論づけるお脳の性能に乾杯

973 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 11:20:51 ID:zqvUGE3b
>>971
性能が悪いんじゃなくて品質が(ry

974 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 11:39:31 ID:EsvLdrb7
壊れないLGかR焼きの良い松下、RAM対応機はないのが頭痛いよな。
殻が使えないと嫌だから俺は松下ですが

975 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 12:40:27 ID:oHKCuCUh
MOはきつい。

ノートでまず使えない。
会社にも外付けMOが数台ある程度。
会社周りでMOの人みかけないっての。
DVD-Rすら読めない当時スペックのままのwin98が現役なんだからさ

RAM10枚ほどバックアップに使ったけど。
特に問題ないっぽい。
ただバックアップソフト等がDVD-R等には対応しているけどRAMの対応が悪いのが悲しい
2層の圧縮コピーもRAM無理だったし。一回HDDに落とせばいいだけど、時間かかるよ。

あと5倍のメディア高杉。1枚500円だってwしかも片面です。

976 :デジタル至上主義者(ファレーズ攻防パリ陥落、RAMは燃えているか?:05/01/09 20:33:36 ID:Psgy9vc8
>>958
>>965
アンチRAMよ!!早く次のスレを立ててもらいたい。「RAMはいい加減負けを認めろ4」を・・・

977 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 20:36:27 ID:oHKCuCUh
>>976
たてようか?>>1の内容なににする?

978 :デジタル至上主義者(ファレーズ攻防パリ陥落、RAMは燃えているか?:05/01/09 20:44:37 ID:Psgy9vc8
>>977
そうですね。「BDやHD-DVDがもうすぐ主流なのに今更RAMなんて(w」。
なんかはどうでしょうか?

979 :名無しさん@気持ち悪:05/01/09 20:45:46 ID:utLhn6cX
こんなスレあるのか・・・。

980 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 21:39:16 ID:j8LWkrFM
977はアンチRAM

981 :名無しさん◎書き込み中:05/01/10 18:51:49 ID:JphURYyY
RAMは完敗っつーわけじゃないけど
負けた感はあるよね。生きながらえただけって感じ。

メディアは高い、ドライブは対応しないこともある
書き込み速度が遅い、何よりも"注目されて無い"。

982 :名無しさん◎書き込み中:05/01/10 18:52:48 ID:R8prjaI2
NECから、HD-DVD/DVD±R/CD-RWに対応したドライブが出るよ。
RAMだけ無視(ワロタ

983 :名無しさん◎書き込み中:05/01/10 18:54:17 ID:+31frlVV
>>982
NECはDVD-RAMドライブを作るノウハウが無いからな。技術力が無いと言っても過言ではないだろう。

984 :名無しさん◎書き込み中:05/01/10 22:00:24 ID:QyqJkGsh
>>982
その書き込みだけ見ると無視されたものが随分あるが・・・

985 :名無しさん◎書き込み中:05/01/10 22:19:59 ID:K2mXZSm1
>>984
無視じゃなくて既に歴史の闇に葬り去られているんだろ

986 :名無しさん◎書き込み中:05/01/10 22:48:49 ID:R8prjaI2
RAMは歴史の闇に葬りされたのか・・・(ワロタ

987 :名無しさん◎書き込み中:05/01/10 23:14:16 ID:QyqJkGsh
>>986
お前はホント日本語が不自由な奴だなw

988 :名無しさん◎書き込み中:05/01/11 02:38:50 ID:eBa/48tA
しかしさ、RAMが勝った!といえる奴っているか?

かろうじて生き残っただけだろう?

989 :名無しさん◎書き込み中:05/01/11 02:42:30 ID:PZkoUSym
だいたい何に負けて、何に勝ったという話だ?
かろうじて・・ってのは違うと言ってやれるが。

990 :名無しさん◎書き込み中:05/01/11 04:14:14 ID:Q5yHYIhK
>>983
NECは日本の中でも有数の技術力保持会社ですが。作らないのは大人の事情。
米でRAMが流行ってないのでROM立ち上げ時(米が先行するから)に必要ないから。

NEC並みの技術力もってんのは日立、シャープぐらい。
やや劣って頑丈なSANYOとか

991 :名無しさん◎書き込み中:05/01/11 05:18:40 ID:eBa/48tA
>>989
企画競争だよ。
-Rと+Rは引き分けといえるかも知れないが
-RAMは明らかに両者に遠く及ばないだろ。

992 :名無しさん◎書き込み中:05/01/11 05:37:26 ID:PZkoUSym
>>991
お前はどこの頭悪い子だ?
±RWはどこいったんだよ。
しかも+Rなんて国内に限ったら
RAMと売り上げ大差ないんだよ?

そもそも-RよりRAMが売れるなんて最初から
誰も思ってないでしょうが。


993 :名無しさん◎書き込み中:05/01/11 05:49:53 ID:HDgrHcxz
ライトワンスとリライタブルで数量比較してる時点で釣りでしょ
乗用車とトラックの台数比較してるようなもんで意味がない

994 :名無しさん◎書き込み中:05/01/11 06:42:56 ID:aQfDmfsm
>>990
RAMが何の蓄積もなしに作れると思ってる?

995 :名無しさん◎書き込み中:05/01/11 06:55:36 ID:O3wKi4hg
>>994
横からすまんがどうでもいいけど、何も知らんな、東芝にしろほとんどのメーカーは
RAMを自力で作れるメーカー(松下)のRAMドライブをばらして、真似て作るんだぞ。

蓄積なくとも日本のメーカーなら作れるよ。中国メーカーでも作れるんだし。

996 :名無しさん◎書き込み中:05/01/11 13:42:10 ID:wiOT3qWp
次スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1103839346/l50

997 :名無しさん◎書き込み中:05/01/11 15:41:49 ID:kc5D/Pau
RAMは技術力が無いメーカーの為の物ですよ
-R焼きの糞さを見ればわかる

998 :名無しさん◎書き込み中:05/01/11 18:03:06 ID:nTtyvpcV
PDと比べたら大健闘だったね。

999 :名無しさん◎書き込み中:05/01/11 18:11:08 ID:PZkoUSym
ホント低脳だな。。。お前ら。

1000 :名無しさん◎書き込み中:05/01/11 18:24:42 ID:Mp2AyCE5
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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