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殻付DVD-RAM対応マルチ【LF-M721/M621JD】type21

1 :名無しさん◎書き込み中:04/08/25 22:39 ID:OvcGVABV
■RAM5倍(カートリッジ対応)/±RW4倍/±R8倍書込スーパーマルチ M700シリーズ

◇LF-M721JD (ATAPI内蔵型)
http://panasonic.jp/p3/multi/m721/index.html
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=LF-M721JD

◇LF-M760JD (USB2.0外付型)
http://panasonic.jp/p3/multi/m760/index.html
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=LF-M760JD


■RAM3倍(カートリッジ対応)/-RW等倍/-R4倍書込マルチ M600シリーズ

◇LF-M621JD (ATAPI内蔵型)
http://panasonic.jp/p3/multi/m621/index.html
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=LF-M621JD

◇LF-M660JD (USB2.0外付型)
http://panasonic.jp/p3/multi/m660/index.html
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=LF-M660JD


■前スレ (type20)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1090094793/

松下以外の殻付RAMドライブの情報や、
過去ログ、FAQその他の情報は>>2-12あたり。書き込む前にとりあえず読もぅ(´∀`*)

2 :名無しさん◎書き込み中:04/08/25 22:40 ID:OvcGVABV
■カートリッジ対応5倍速ドライブ一覧

現在出ている殻付5xRAM対応製品の中身は、いずれも松下寿産業製SW-9573です。
付属ソフトや販売価格、発売元ブランドをもとにお好きなものをどうぞ。

◇松下電器産業 (Panasonic)
LF-M721JD (ATAPI) http://panasonic.jp/p3/multi/m721/index.html
LF-M760JD (USB2.0) http://panasonic.jp/p3/multi/m760/index.html
付属ソフト … MovAlbum4 / B 's 7BASIC / B 's CLiP 5 / PowerDVD 5 / PowerProducer 2 Gold

◇アイ・オー・データ機器
DVR-ABM8 (ATAPI) http://www.iodata.jp/prod/storage/dvd/2004/dvr-abm8/index.htm
DVR-iUM8 (USB2.0) http://www.iodata.jp/prod/storage/dvd/2004/dvr-ium8/index.htm
付属ソフト … B's 7BASIC / B's CLiP 5 / VideoStudio 7 SE / DVD MovieWriter 3 SE /
Ulead DVD Player / PhotoImpact 8 SE / COOL3D 3.0 SE / Photoshop Album 2.0 Mini

◇プレクスター ※2004年8月下旬発売予定
PX-605A/JP (ATAPI) http://plextor.jp/product/px605a/index.php
付属ソフト … B 's 7BASIC / B 's CLiP 5 / PowerDVD 5 / PowerProducer 2 Gold

※略称について
B's 7BASIC … B's Recorder GOLD 7 BASIC (BHA)
MovAlbum4 … DVD-MovieAlbum SE 4 (松下電器産業)

3 :名無しさん◎書き込み中:04/08/25 22:40 ID:OvcGVABV
■カートリッジ対応3倍速ドライブ一覧

現在出ている殻付3xRAM対応製品の中身は、いずれも松下寿産業製SW-9572です。
付属ソフトや販売価格、発売元ブランドをもとにお好きなものをどうぞ。

◇松下電器産業 (Panasonic) ※生産終了
LF-M621JD (ATAPI) http://panasonic.jp/p3/multi/m621/index.html
LF-M660JD (USB2.0) http://panasonic.jp/p3/multi/m660/index.html
付属ソフト … MovAlbum3 / B 's 5BASIC / B 's CLiP 5 / WinDVD 4 / MyDVD 4 / FileSafe

◇アイ・オー・データ機器 ※生産終了
DVR-ABM4 (ATAPI) http://www.iodata.jp/prod/storage/dvd/2003/dvr-abm4/index.htm
DVR-iUM4 (USB2.0) http://www.iodata.jp/prod/storage/dvd/2003/dvr-ium4/index.htm
付属ソフト … MovAlbum3 / B's STUDIO (B's 7BASIC / movieFOLiO / B's neoDVD Plus 5.0 / B's MoviePlayer) / B 's CLiP 5

◇バッファロー (旧メルコ)
DVRMR-341FB (ATAPI) http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/d/dvrmr-341fb/index.html
DVRMR-341IU2 (1394/USB2.0) http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/d/dvrmr-341iu2/index.html
付属ソフト … B's 7BASIC / B's CLiP 5 / WinDVD 4 / MyDVD 5 / CloneDVD体験版

※略称について
B's 7BASIC … B's Recorder GOLD 7 BASIC (BHA)
B's 5BASIC … B's Recorder GOLD 5 BASIC (BHA)
MovAlbum3 … DVD-MovieAlbum SE 3 (松下電器産業)

※MyDVD 3→4、4→5のアップグレードは下記ページを参照。
http://sonicjapan.co.jp/mydvd/mydvdupg.html

4 :名無しさん◎書き込み中:04/08/25 22:41 ID:OvcGVABV
■過去スレ一覧

00 http://pc3.2ch.net/cdr/kako/1036/10364/1036439846.html
01 http://pc3.2ch.net/cdr/kako/1037/10372/1037227599.html
02 http://pc3.2ch.net/cdr/kako/1039/10398/1039815524.html
03 http://pc3.2ch.net/cdr/kako/1040/10403/1040371543.html
04 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1041765090/
05 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043422747/
06 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1046732345/
07 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1050560335/
08 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1052845660/
09 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1054660748/
10 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1057388461/
11 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1059204441/
12 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1061894688/
13 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1063859299/
14 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1066086812/
15 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1070475733/
17 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1077021211/
18 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1082109971/
19 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1088069996/
20 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1090094793/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1039851221/

5 :名無しさん◎書き込み中:04/08/25 22:41 ID:OvcGVABV
■関連スレ

書き込み型DVD比較総合スレッド Part.54
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1083640863/
外付殼付DVD-RAMマルチ LF-D560JD/LDR-N21FU2 2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1054222394/
日立LG[GSA-4120B/40xxB][GMA-4020B]その30
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1092714905/
【日立LG】DVD±R/RW/RAM対応DVDドライブ【6月】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1049177497/
殻付RAMドライブ総合スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056383842/
DVD-RAM USERS ONLY ver.10.0
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1075891314/
ベリファイレス DVD-RAM USERS ONLY (dat落ち)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1054136139/
DVDRAM機とRAMドライブの連携スレ【7】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1078106606/

MPEG2ファイルをDVD-RAMで見たい!
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/avi/1008475460/
DVDオーサリングソフト総合スレッド Part7
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/avi/1086109000/

6 :名無しさん◎書き込み中:04/08/25 22:42 ID:OvcGVABV
■新機種M700シリーズ関連

[ニュースリリース] http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn040624-2/jn040624-2.html

◇書込・読込 最大速度
DVD-RAM読み書き5倍速 (ディスク側の対応が必要)
DVD±R書込8倍速 / ±RW書込4倍速 / -ROM読込12倍速
CD-R書込24倍速 / -RW書込16倍速 / -ROM読込32倍速

■前機種M600シリーズ関連

[ニュースリリース] http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn030722-1/jn030722-1.html

◇書込・読込 最大速度
DVD-RAM読み書き3倍速 (ディスク側の対応が必要)
DVD-R書込4倍速 / -RW書込1倍速 / -ROM読込12倍速
CD-R書込12倍速 / -RW書込8倍速 / -ROM読込32倍速
※DVD+R/+RWは非公式ながら読込可能。
メルコ版同等製品「DVRMR-341FB」では読込正式対応。
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/new/2003/043_2.html


■M700シリーズのM600シリーズとの主な違い
◇DVD-RAMが5倍速対応。
◇DVD+R/+RWに初対応(DL非対応)。-R/-RWとともに8倍、4倍の高速書込が可能。
◇その他書込・読込速度が一律高速化。
◇2.6GB/5.2GBの旧小容量ディスクは読込のみのサポートとなった。
◇付属ソフトが変更。WinDVD 4→PowerDVD 5(CPRM対応版)、MyDVD 4→PowerProducer2 Gold
◇その他のソフトもバージョンアップ。MovieAlbumSEは3→4、B's Recorderは5→7
◇外付型はAC電源を内蔵し、ACアダプタ不要に。PC本体との電源連動機能もサポート。
◇+R DLメディアはROM化してあるものでも読み込み不可

7 :名無しさん◎書き込み中:04/08/25 22:42 ID:OvcGVABV
■製造情報

 設計・販売 … 松下電器産業
 製造 … 松下寿電子工業   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ∧_∧   | 松下寿ってあれですね。みかんとタルトと1000円漱石と
                 (・∀・ )<  道後温泉と魔法学園と沈没実習船の愛媛の会社ですね。
              _φ___⊂)__ .\________________________
            / /   / /|
         | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  | 型式 | M700シリーズ … SW-9573
         | 愛媛Multi |./     | M600シリーズ … SW-9572
.             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄        | D500シリーズ … SW-9571 CYYもしくはCYY1

8 :名無しさん◎書き込み中:04/08/25 22:45 ID:OvcGVABV
■よくある質問と回答例

[M721JD] https://p3.support.panasonic.co.jp/fMain.php?cid=951
[M760JD] https://p3.support.panasonic.co.jp/fMain.php?cid=952

[M621JD] https://p3.support.panasonic.co.jp/fMain.php?cid=12
[M660JD] https://p3.support.panasonic.co.jp/fMain.php?cid=11

9 :名無しさん◎書き込み中:04/08/25 22:46 ID:OvcGVABV
■LF-M600/D500シリーズ 共通FAQ ※M700では未検証なので参考程度に

Q. ドライブ回転時の音について教えろや( ゚Д゚)ゴラァ!
A. DVD-VIDEO再生時はドライブの前10cmに耳を近づけたらチリチリってディスクの
  回転音が聞こえる程度、すこし離れれば聞こえない程度
  ドライブにディスクをマウントしたときの音は大きめ、
  D300シリーズはマウントしても回転音しないがD500/M600シリーズは音がする。
  即アクセスできるように無理にはじめだけ回転させてるような感じ
  その時の回転音はGMA-4020Bより五月蝿い、数秒後に回転は停止するが・・・
  →D500シリーズのアイドル時に関しては新ファームA112で改善?

Q. トレイ開閉部はゴムで駆動なくギア駆動?
A. D300/D500/M600シリーズはどれも同じで、ギアにゴムかかってるのが見える。

Q. EACのオフセット値っていくつ?
A. 読み込み (+102) / 読み書き (+132) / 書き込み (+30)

10 :名無しさん◎書き込み中:04/08/25 22:46 ID:OvcGVABV
Q. B's Recorder GOLDのベリファイレス記録って?
A. 通常RAMドライブにファイル書き込みする際に付き物のベリファイを省略することで
  書込み工程に要する時間の短縮化を図るモード。その代わりにフォーマットがUDF1.02
  になるので、追記はB'sからのみ。UDF1.5や2.0に戻すには物理フォーマットが必要。

Q. フォーマットで、UDF1.5とUDF2.0とFAT32があるみたいだけど、どれ選べばいい?
A. FAT32とUDF1.5→PC向け、UDF2.0→AV機器向け (VR対応)
  PCでRAM使い回すならUDF1.5がお勧め。
  RAMレコとか(DVD-VIDEO)での連携を考えるならUDF2.0。
  DVD-RAMでファイルのサイズによっては書き込み時間が大幅に掛かるのでFAT32はお勧めしない。またFAT32は1ファイルの大きさ4GBまで。
  主にPCで使う場合、UDF2.0より1.5がお勧めな理由は他のRAMリード可能なDVD-ROM等で読むときのOSサポート。
  Win2K,Me→UDF1.5まで 、WinXP→UDF2.0
  使うPCにドライブ附属のRAMドライバが入れた場合はOSに関わりなくどっちでもOK。

Q. DVD作成中にエラーが出ました。どうやら転送が遅いのが原因みたいですが。
A. ATAPIエラーが6回出ると、強制的に転送モードがPIOに低下する。OSの仕様。
  詳細は http://pcweb.mycom.co.jp/column/winxp/075/ 参照どうぞ。
  ttp://tools.artin.nu/ にIDE DMA設定ツールなんて便利な物もある。
  ATAPIエラーが出る原因は様々。ケーブル不良や電源不足の場合もあるぞ。

11 :名無しさん◎書き込み中:04/08/25 22:47 ID:OvcGVABV
■LF-D500シリーズ 専用FAQ
※以下のテンプレは旧機種LF-D500シリーズを対象に書かれています。

Q. DVDリッピング速度はどれくらい?
A. 日立LG GMA4020BとパナLF-D521速度変わらずかな (サンプル:片面2層5G程度のディスク)
  両方x4.6(6100KB/s)位

Q. DVD-RAMにMTV-1000より直録画はどんな感じ?
A. LF-D521はATA100ケーブルにて接続(P4/2.26G+DDR512M*2+HDD80*2+MTV1000)
  MPEG-1録画のみ       … 10分:エラー無しOK
  MPEG-1録画+DivX5再生 … 10分:”ビットレートコントロールに失敗したデータが含まれています。” 再生には支障なし?
  MPEG-2普通録画のみ   … 6分:エラー無しOK
  MPEG-2普通録画のみ   … 80分〜(80分現在/3G):エラー無しOK
  MPEG-2高画質録画のみ … 5分:エラー無しOK
  MPEG-2高画質録画のみ … 8分位で:録画が落ちます、書き込みがついていかない(バッファ溢れっぽい)
                           ※ 問題なく高画質録画できたとの報告もあるので環境によるところもあり?
  実用的に使うならMPEG2普通(5Mbps)で1時間以上録画可能確認

Q. 4倍速DVD-Rメディアは2倍速対応のD500系で使えるの?
A. 使えます。故障もしません。ただし当然書込み速度は2倍速上限です。

Q. D500系は今後のファームウエアUPで-R4倍速/-RAM3倍速書込みに対応できる?
A. 制御用メインICが4倍速記録に対応していない、というのが公式見解。

12 :名無しさん◎書き込み中:04/08/25 22:54 ID:OvcGVABV
以上、テンプレ終了です

13 :名無しさん◎書き込み中:04/08/25 22:57 ID:8RlfoWlo
OEMはまだ他にもあるし、アイオーデータが違ってる。
とんでもないことしてくれたな

14 :名無しさん◎書き込み中:04/08/25 23:09 ID:sLCUbKmg
>>13
謝罪と賠償を>>1に請求して、>>1が買った721JDでも
巻き上げようという魂胆だろ。お見通しなんだよ。

15 :名無しさん◎書き込み中:04/08/25 23:40 ID:cNv0NZW6
>>1
乙。
でも
■カートリッジ対応5倍速ドライブ一覧
◇アイ・オー・データ機器
この二つは松下寿電子工業製「SW-9583」で殻付き対応してないような。
今の所こっちだけでUSB2.0タイプは出てないみたいだね。
DVR-ABM8C (ATAPI)
http://www.iodata.jp/prod/storage/dvd/2004/dvr-abm8c/

16 :名無しさん◎書き込み中:04/08/25 23:50 ID:cV3VmTLM
>>1
乙。

>>13
まあまあ。自分も521がスレタイで無視されてたり(521ユーザーですorz)
納得いかない部分はあるけど>>1一人でテンプレ改修してくれた訳だししょうがないと思う。
このスレの900位からはきちんとテンプレ論議した方が良いとは思うが。

ところでヨドだけど、PX-605Aが17980円の10%還元で予約中。
今の所シリーズ中最安だね。問題はMovie Albumが付属しない事とファームが独自かどうか。

YSS氏、人柱してくれないかな…


17 :名無しさん◎書き込み中:04/08/25 23:54 ID:f5D1kIhp
LF-M721JD(SW-9583)のバルクってないの?

18 :名無しさん◎書き込み中:04/08/26 00:05 ID:pDUdQvXl
主にデータ用途とパナのDVDレコーダーで録画したものを見る
人間にとってはmovie albumはいらない?

19 :名無しさん◎書き込み中:04/08/26 02:11 ID:+wJrxPGr
321か621で、RAMメディアのIDを見る方法ってありますか?

20 :名無しさん◎書き込み中:04/08/26 06:42 ID:eO2+nrNT
>>18
DVDレコーダーで録画したモノを見るだけで入らないかもしれないけど、
RAMにダビングするときタイトルの順番を間違った場合にMOVIE ALBUMで
タイトルの並べ替えが出来るから一概に要らないとは言えない。

>>19
521&621は無理。
321は知らないけど、たぶん無理。

>>17
721のバルクはまだ無いはず。
あと>>15を見ればわかるけど、SW-9583は721のバルクではないよ。
その証拠に殻付きRAM使えないし。

21 :名無しさん◎書き込み中:04/08/26 08:25 ID:ExARc9yt
>>20
少なくともウチの521はADVDINFOでRAMのメディアID読めるけど。

22 :名無しさん◎書き込み中:04/08/26 08:51 ID:eO2+nrNT
>>19
RAMメディアね…。
Rメディアと勘違いしてた、スマン。

23 :名無しさん◎書き込み中:04/08/26 13:02 ID:tOGvAKSI
(,,・´ω`・,,)

24 :名無しさん◎書き込み中:04/08/26 17:04 ID:5qmGQ0q3
可哀想だからテンプレにピクセラもまぜてやってくれ。

◇ピクセラ ※2004年9月上旬発売予定
PIX-DVRR/AT6W (ATAPI) http://www.pixela.co.jp/news/2004/0819.html
付属ソフト … B 's 7 BASIC / B 's CLiP 6 / WinDVD 5 / WinDVD Creator2

25 :名無しさん◎書き込み中:04/08/26 17:13 ID:tOGvAKSI
漏れもえいっ

■カートリッジ対応5倍速ドライブ一覧

現在販売されている殻付5xRAM対応製品の中身は、いずれも松下寿産業製SW-9573です。
付属ソフトや販売価格、発売元ブランドをもとにお好きなものをどうぞ。

◇松下電器産業 (Panasonic)
LF-M721JD (ATAPI) http://panasonic.jp/p3/multi/m721/index.html
LF-M760JD (USB2.0) http://panasonic.jp/p3/multi/m760/index.html
付属ソフト … MovAlbum4 / B 's 7BASIC / B 's CLiP 5 / PowerDVD 5 / PowerProducer 2 Gold

◇アイ・オー・データ機器
DVR-ABM8 (ATAPI) http://www.iodata.jp/prod/storage/dvd/2004/dvr-abm8c/index.htm
付属ソフト … B's 7BASIC / B 's CLiP 6 / Ulead DVD MovieWriter 3 SE for I-O DATA (with VR) / EasySaver LE ほか

◇プレクスター
PX-605A/JP (ATAPI) http://plextor.jp/product/px605a/
付属ソフト … B 's 7BASIC / B 's CLiP 5 / PowerDVD 5 / PowerProducer 2 Gold ドルビーデジタル DivX対応版

◇ピクセラ
PIX-DVRR/AT6W (ATAPI) http://www.pixela.co.jp/news/2004/0819.html
付属ソフト … B 's 7BASIC / B 's CLiP6 / WinDVD Creator 2 / WinDVD 5

※略記について
B's 7BASIC … B's Recorder GOLD 7 BASIC (BHA)
MovAlbum4 … DVD-MovieAlbum SE 4 (松下電器産業)

26 :名無しさん◎書き込み中:04/08/26 18:03 ID:bguLaKES
DVR-ABM8シーね

つーかまぎらわしい型番やめれ。アイオーよ

27 :名無しさん◎書き込み中:04/08/26 18:40 ID:OAtRZOJN
>>26
同意

紛らわしい名前をつけて、誤買させようという魂胆かw


28 :名無しさん◎書き込み中:04/08/26 21:16 ID:3pfjN2v5
521から721に変えたんだけど。ドライバー入れると
インストール中にエラーが発生しました。このIMFのサービスインストールセクション
は無効ですと出て認識しません。アドバイスお願いします。

29 :名無しさん◎書き込み中:04/08/26 21:27 ID:4f8K19Cm
ヨドバシだとプレクスターとピクセラはどっちが安いかな。
まだピクセラのが載ってないんだよな。

30 :名無しさん◎書き込み中:04/08/26 22:06 ID:u/P8slQ8
パナの5倍両面殻メディアが発売されるまであと2ヶ月くらいか…


31 :名無しさん◎書き込み中:04/08/27 00:47 ID:9uztiHe0
プレクスターからも互換機(?)が出るのか。
知らんかった。
純正とプレク、どっちを買った方がいいのかなー。

32 :名無しさん◎書き込み中:04/08/27 02:42 ID:XZWpfUwM
くっだらねー、バカが自演してるだけじゃん


33 :名無しさん◎書き込み中:04/08/27 03:27 ID:Fi/C/3zV
誤爆?

34 :名無しさん◎書き込み中:04/08/27 07:35 ID:Tbc5mNQG
>>33
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1090094793/982-997

この連投は書き込み規制の対象になりそうな気が。

35 :名無しさん◎書き込み中:04/08/27 12:04 ID:KrDLBB/y
なんかヨドバシだとABM8Cが19800で18%ポイント還元だね。
ポイントさえ含めばプレクスターのとほとんど値がかわらないな。
どっち買おうかな。

36 :名無しさん◎書き込み中:04/08/27 19:43 ID:aod+4Dgo
+RがROM化できれば文句ないけどなー。

37 :名無しさん◎書き込み中:04/08/27 19:52 ID:Usp35/Eo
↑無視ね

38 :名無しさん◎書き込み中:04/08/27 22:14 ID:FnvAIqnM
殻RAMドライブってシェア殆ど無いのかと思ったけど、
リテールドライブだとそうでもないのな。
去年だけだと、パナソニックだけでも10%も確保してる。

BCN AWARD
DVD-R/RW/RAMドライブ部門 (記録型DVD)

順位 ベンダー 台数シェア(%)
1 アイ・オー・データ機器 28.9
2 バッファロー 24.3
3 松下電器産業 10.4

http://www.computernews.com/award/html/2004/2004_hard3.htm#12

39 :名無しさん◎書き込み中:04/08/27 22:28 ID:b2fATY6f
>>38
玄人指向がグラボ部門トップという時点で、何か怪しげな統計だなw

40 :名無しさん◎書き込み中:04/08/27 22:49 ID:KrDLBB/y
まあ数少ない有名メーカー製の内蔵ドライブだからな。
もし自分も2chを見てなかったら何のためらいもなくパナを買ってた。
まあ見ても買ってますが。

41 :名無しさん◎書き込み中:04/08/27 23:20 ID:TLCVE+I1
一般人は内臓ドライブ買わないが、買うならパナだろ。

42 :名無しさん◎書き込み中:04/08/27 23:40 ID:b2fATY6f
内臓ドライブはグロ!

43 :名無しさん◎書き込み中:04/08/27 23:59 ID:GguGJhzg
パナのはハニカム構造+見本品がイマイチで、購入欲をそがれた。
内蔵型でもスチール部の黒(塗装?)が格好良くて621買った俺。
こういうのをバカって呼ぶんだな。

44 :名無しさん◎書き込み中:04/08/28 00:02 ID:VsbQMjbf
胃腸ドライブはゲロ!

45 :sage:04/08/28 00:25 ID:LpL4maZ5
yodobashi.comでioのDVR-iUM4が週末セール(29日まで)で13800円+18ptだよ

46 :名無しさん◎書き込み中:04/08/28 00:28 ID:LpL4maZ5
やべ、まちがって名前の欄にsageっていれちゃった

47 :名無しさん◎書き込み中:04/08/28 00:39 ID:KyJz0ybF
未使用DVD-Rメディアを何回か出し入れしたら、傷が付いた!
トレーが真っ平らで置きにくいからだ!

48 :名無しさん◎書き込み中:04/08/28 04:04 ID:LxJSoYSW
何か621で急に毎回年輪が出るようになったorz
今まであまり出なかったのに。
書き換えではなく、追記、追記での利用。
数十メガのファイルが多いので、記録面が細い輪で埋め尽くされている。
この年輪というか輪は、問題ないのでしょうか?


49 :名無しさん◎書き込み中:04/08/28 04:45 ID:eEzduJbW
追記でバウムクーヘンにならないドライブってあるの?

50 :名無しさん◎書き込み中:04/08/28 05:09 ID:zAWgK2ut
(∩´▽`) <ありませーん!
つーか、何でRに追記?RAMじゃダメなの?わけわかめ。

51 :48:04/08/28 08:15 ID:yrGpMB8D
あ、書き忘れてました。
RAMでのことです。

52 :名無しさん◎書き込み中:04/08/28 11:23 ID:iVBVM1lb
>>51
        ( ゚д゚)
        (| y |)

        (∩д∩)ゴシゴシ
         | y |

        (;゚д゚)
        (| y |)

        (∩д∩)ゴシゴシ
         | y |
          _, ._
        (;゚ Д゚) …?!
        (| y |)

53 :名無しさん◎書き込み中:04/08/28 11:56 ID:VNQMGUqC
そういやまだヨドバシでプレクのやつは発売されてないのかな?
今のところあれが一番安いからプレクのを買おうと思ってるんだが。

54 :名無しさん◎書き込み中:04/08/28 13:45 ID:mZMoAOnK
>>48
RAMの年輪は、エラーセクタを飛ばした為に書き込みがされなかった
部分だと思うよ。
ディスク満杯まで書き込みをすると、その年輪も見えなくなるから
あまり気にすることはない。

ただ、年輪が多いメディアは、埃が多い環境か、汚れが原因だと
思われるので、その辺注意が必要かと。

気になるなら、物理フォーマットすれば年輪は消える。
(というか見えなくなる)

55 :名無しさん◎書き込み中:04/08/28 16:53 ID:L7HuR3u9
ぶちゅりフォーマットするとなんか寿命縮めてる気がして
いやだなぁ。実際そうじゃないんだろうけどさ。漏れは
年輪好きだよ。

56 :名無しさん◎書き込み中:04/08/28 22:17 ID:lUiShA6H
こちとら買った当初から、CD-R焼きすると年輪になるよ。
もちろん追記なんかしてないのに。

57 :名無しさん◎書き込み中:04/08/29 01:21 ID:JYFteiSn
ZOAにて パナソニック SW-9583 6,980円
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040828/price.html

型番から、殻非対応と考えられますので、
買おうとしている人は注意してくださいね。

58 :名無しさん◎書き込み中:04/08/29 02:28 ID:O5QJt6Mg
>>53
http://www.gdm.or.jp/voices.html
9/3だってさ

59 :名無しさん◎書き込み中:04/08/29 05:55 ID:yIOm4uKD
質問
・松下760をセレロン1ギガ、メモリ256で動かすとエラーが出ますでしょうか?
・内蔵型721をIEEE対応ケースに入れるとIEEEインターフェースでつながりますか?

60 :名無しさん◎書き込み中:04/08/29 08:24 ID:Tva1LxP9
>>59
試せ

61 :名無しさん◎書き込み中:04/08/29 08:55 ID:IWsyEGkC
IAAで721の表示が、UDMA-2になってるんだけど、これって正しい?

62 :名無しさん◎書き込み中:04/08/29 09:12 ID:Tva1LxP9
>>61

>>1の仕様くらい見て置けよ。

63 :名無しさん◎書き込み中:04/08/29 09:18 ID:ImrIKeIs
9/3でしたか。ちと遅くなりそうだけどそれぐらいなら我慢できるかな。thx!!

64 :名無しさん◎書き込み中:04/08/29 09:23 ID:fhKYeQaQ
>>59
・621は、PenIII700〜鱈セレ1.2G、メモリ256MB、2K/XPで問題ない
・621をI/Oのi.connectガワに入れたとき、IEEEだとドライブ名が取得できず。
 USB2なら問題なく、付属ソフトもインスコできた。ガワの変換チップ次第。
 (純正560はIEEE接続だったんだし)

65 :名無しさん◎書き込み中:04/08/29 13:23 ID:yIOm4uKD
tanks!

66 :名無しさん◎書き込み中:04/08/29 13:29 ID:9UbXMWgu
戦車軍団!

67 :名無しさん◎書き込み中:04/08/29 13:50 ID:oKn1pO3c
>>64
iconnectのガワというのはデフォがUSB2.0のガワで、それに
変換機(1394-iCNとか)をつけて試したということでしょうか?
それとも別のデフォでIEEEのガワなんでしょうか?
今、DVR-iUM4持ってて、これに1394-iCNつけて
IEEE化しようと思ってるんですが、無理ですかね。

68 :ケーブル逆挿し ◆0RrrNuLLpo :04/08/29 15:31 ID:9UbXMWgu
>>67
iUM4とiCN2なら持っているが試そうか?

69 :名無しさん◎書き込み中:04/08/29 18:15 ID:5oKgiY27
>>59
プリンストンのJet Drive 525に入れて使ってる
ちゃんとIEEEでもつながるよ
少なくともおれの環境では

70 :64:04/08/29 19:19 ID:fhKYeQaQ
>>67
i.connectガワは、USB2-icn同梱の中古CD-RWの流用なので、
i.connectオンリーのものです。
1394-icn2でもドライブは認識、ドライブレターも割り当てられましたが、
SW-9582の型番がデバイスマネージャーから見えず。

DVD-MovieAlbumのインストや実用はUSB2でしかやってません。


71 :名無しさん◎書き込み中:04/08/29 19:20 ID:f+nsa3eW
721でsmartbuy8倍速の-RをB'sつかって焼こうとしてるんだけど
焼きこみ速度が等倍か4倍しか選べません。
ファームを入れなおしたりする必要があるんでしょうか?

72 :67:04/08/29 19:40 ID:oKn1pO3c
>>68
お願いできますか?
IOのサイト見る限りXPでは特に問題なく
iCN2、iCN3とも使えることになってますが。

>>70
どっちかがデフォというのでなく、昔のタイプのガワですね。
そちらのほうが汎用性が高いのかと思ってましたが、
なかなかそう簡単ではないようですね。



73 :ケーブル逆挿し ◆0RrrNuLLpo :04/08/29 20:52 ID:9UbXMWgu
>72
ttp://plexwriter.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/img-box/img20040829204946.gif

ほい。デバイスマネージャからドライブ名取得出来なくなってたのと
DVD-RAMのパケットドライブ(うちではV:)がエクスプローラから消えていたので
即USB2.0に戻し。もしかしたら後者はドライバ入れ直しでなんとかなるかもならないかも。
2つ同じドライバ名があるのは、もう片方もIOの1394だからでつ。

74 :名無しさん◎書き込み中:04/08/29 21:14 ID:T15Im3wW
Win2Kの1394接続でRAMが使えない香具師は下記リンクの2ページ目右下を参考にするといいかも。

ttp://ss.iodata.co.jp/Images/Public/61918_3_844_DVR-UEH4-137565-02.pdf

75 :名無しさん◎書き込み中:04/08/29 21:25 ID:Ig0ryKkp
>>71
単に、8倍で焼いたら焼き失敗しますよと親切に721が教えてるんだろ。
悪いことは言わんから4倍でガマンしる。
(たぶん他のドライブでも似たようなもんだと思う)

ちなみに、(どっから取ってくるかは知らないけど)ファーム入れ直しても
同じ結果にしかならないからやめとけ。

76 :67:04/08/29 22:09 ID:oKn1pO3c
>>73
動作確認乙でした。
やっぱW2kでDVD-RAMと1394は不具合多いみたいですね。
私は一応XPなんで違うのかもしれませんがやはり1394-iCNではなく、
最初から1394のガワを買ったほうがいいかもしれませんね。
ありがとうございました。

77 :名無しさん◎書き込み中:04/08/30 14:04 ID:hKcFYRTV
>>76
http://www.iodata.jp/products/iconnect/sheet2.htm
http://www.iodata.jp/products/iconnect/chart/sheet_notes_dvd.htm

78 :名無しさん◎書き込み中:04/08/30 14:42 ID:EaCcCgse
DVD-MovieAlbumSE 4へのアップグレード受付期間が、
2004年11月30日まで期間延長したみたいですよ。(゚∀゚)ヤター!!
http://panasonic.jp/support/software/dvdma/prod/v4up/index.html

79 :名無しさん◎書き込み中:04/08/30 15:09 ID:ftNuhlJ8
いっそのこと5にして
CPRM対応にしてくれたら
速攻買わせてもらうがな

80 :名無しさん◎書き込み中:04/08/30 19:36 ID:P2AHzlQl
両面殻RAM初めて使ってみた
これは凄いイイモノですね

81 :名無しさん◎書き込み中:04/08/30 20:17 ID:Wp/7NUTv
「凄いイチモツですね」に見えた俺は病気。

82 :名無しさん◎書き込み中:04/08/30 21:08 ID:ELSqCIPO
>81
部屋のエロ本とエロDVDを全て処分して
精神科へレッツゴー

83 :名無しさん◎書き込み中:04/08/31 00:57 ID:5za9IJI1
FUJIのヤツ買ったつもりがなぜかMITSUBISHIだった
マクセルはイヤヤ

84 :名無しさん◎書き込み中:04/08/31 01:01 ID:wYRTcRVs
なんで

85 :名無しさん◎書き込み中:04/08/31 02:32 ID:TkuOpZrK
マクセル5倍メディアを、懲りずに買った。
5枚中また2枚書き込みエラーが出た。
代替セクタがあるからってVRモードで使う人にとってまったく意味がないので、
もう少しがんばってくれよマクセル。

パナソニックから出るまでもう5倍メディアは買わない。


86 :名無しさん◎書き込み中:04/08/31 04:47 ID:eH3maB/S
あきばおで売ってる三菱の5倍って、」どこのOEM?

87 :名無しさん◎書き込み中:04/08/31 07:42 ID:OCs4JFU3
日本製だからマクセルじゃない? 

88 :名無しさん◎書き込み中:04/08/31 08:28 ID:1t5QY8sr
価格comでも唯一マクセルのRAMだけ不良報告があるんだよな

89 :名無しさん◎書き込み中:04/08/31 09:08 ID:GMbhZlfL
ピクセラからも出るのか。
うーん、どこのを買えばいいんだ?
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20040820/109267/01.shtml

90 :名無しさん◎書き込み中:04/08/31 10:12 ID:rxXH97v2
ARM殻に普通のDVDソフト入れつこうても再生出来ますか?

91 :名無しさん◎書き込み中:04/08/31 10:44 ID:Hi8TCNMI
アイオーのABM4で、SAILORのDVD-RWは使えますか?

92 :名無しさん◎書き込み中:04/08/31 10:48 ID:kYlkyikX
>>87
三菱って昔から自社で光ディスク関連作ってなかったか?
三菱マテリアルとかMOでお世話になった記憶がある。

93 :名無しさん◎書き込み中:04/08/31 12:21 ID:rBeloQiD
すみませんM621を縦置きでつかっている人いますか?
DVD-RやRAMって縦置きで使用できますかね?

94 :名無しさん◎書き込み中:04/08/31 13:18 ID:Ia4BABG4
>>93
ttps://p3.support.panasonic.co.jp/fQA.php?qid=441

95 :名無しさん◎書き込み中:04/08/31 16:35 ID:n6Ew4goH
5倍メディアって、パナからまだ出てなかったのか。
8月発売になっていた気がするが、
言われてみれば、5倍RAMの実物見たこと無い。

96 :名無しさん◎書き込み中:04/08/31 19:09 ID:vT+n73cM
Panaの8倍速対応DVD-R買ってキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

誘電OEMである事を祈ります(ノд`)

97 :名無しさん◎書き込み中:04/08/31 21:12 ID:wYRTcRVs
スレ違い

98 :名無しさん◎書き込み中:04/08/31 21:36 ID:8QE3QGxa
>>95
このスレ的にもっとも重要と思われる両面殻メディアの発売は10月下旬予定だYO
パナ3倍両面殻メディアは621より先に発売されたのにな…


99 :名無しさん◎書き込み中:04/08/31 21:39 ID:k04VuwPd
>>95
裸RAMなら普通に売ってる。
裸LAM・・・

100 :名無しさん◎書き込み中:04/08/31 21:45 ID:hzU9FRNt
>>99
裸LUM

101 :名無しさん◎書き込み中:04/09/01 00:05 ID:SUegN/Ni
だっちゃ

102 :名無しさん◎書き込み中:04/09/01 00:12 ID:VkQaucAi
        _,,、_-==''" ̄ ̄゛`''‐、、
      , ‐''”`ヽ"   ̄`‐-、,ヽ,ー‐; `ヽ、
    ,/' ゝ‐-〃~` 、,  、  (. \|  ` 、\
    〃/  ,    , `ヾ、;;ヾ ヽ、j\  ヽ,.ヽ
  ./i,/ .;;  /!    !ヽ、  ヾ;;i ヽ, ヽヽ,   ゝ゛i
  ! |i  i,  | ヽ、_. | '"ゝ、 リ  ゛!  ヽ i  |   !
  | !i ,!ゝ、ト  `'''" イ“"ヾ、   !  ! |  し、 |
  '!,ヽ, i ;i“'ヽ,     !  i,niゝ、 | ,‐〈,ノ    |
   ヾ、,ヽ,''、 !ni    ヽ,__>;'  ト,ノi 6 |      |
     `i`i、`ゝ'       ''"  !::| |、_ノ      i!
        | | i  `_         ,/;::| .| \   i.   ||
      | ! レ') `、)    ..:;;/;;丿 .|   !   !    ||,
       ヽ〈.〈ー-、_ _,,、<フ'‐''" ̄~゛ヽノ  .|    |.|!
         ヽ、  `ヾ) /      ,/   |     | | !
         `;   ,/./     /./   |   i   .;| || 
          /   //      ,/ /    .|   ハ  | | !
           / . ..:〃       |  i i . . ..::|  / ! | | |
        / .:.:.:/        ゝ、|/|   | ./  .ゝ| |  |
       / . .:.:/        /ゞ,|    !'    | |  |
      /  .:.::./  . . .:.:.:.:::::/"`彡ゝ  し   | | ∧|

103 :名無しさん◎書き込み中:04/09/01 03:39 ID:DuIKZ0TN
5倍殻付き両面メディアが出ない事には721買えませんよ。

104 :名無しさん◎書き込み中:04/09/01 04:31 ID:K+yh4Tvp
なんかマクセルの5倍メディア、信用性イマイチみたいだね。
パナの3倍にもバックうp取っておこう。

105 :名無しさん◎書き込み中:04/09/01 10:23 ID:8cdVpsgs
個人的に幕RAMは印象悪い

106 :名無しさん◎書き込み中:04/09/01 10:56 ID:mYF9kycB
>>96
ttp://startlab.co.jp/info_040729.htm

107 :名無しさん◎書き込み中:04/09/01 11:02 ID:3tPgOAKg
USB 2.0/1.1対応 外付型 8倍速 DVDスーパーマルチドライブ
カートリッジタイプ&5倍速DVD-RAMに対応!
http://www.iodata.jp/prod/storage/dvd/2004/dvr-um8cdb/index.htm

108 :名無しさん◎書き込み中:04/09/01 11:14 ID:sw4mGS//
あれIEEE1394外されてる

109 :名無しさん◎書き込み中:04/09/01 12:50 ID:aRPWE9lQ
>>107
DVD-Movie Albumも無い。でも仮想FD,CD機能がある。
CD-ROMチェンジャー便利そう。
こっちのほうが使えそうかなぁ。

110 :名無しさん◎書き込み中:04/09/01 12:57 ID:PEOEhyvS
愛ちゃん(;´Д`)'`ァ'`ァ
http://www.iodata.jp/support/before/use/200406/index.htm

111 :名無しさん◎書き込み中:04/09/01 13:29 ID:8Qq7xYHj
仮想FD,CD機能ってのはIOのガワの機能かソフトウェア?

112 :名無しさん◎書き込み中:04/09/01 14:06 ID:YmCEAMSi
つうかもしやi・CONNECT非対応ですか?

113 :名無しさん◎書き込み中:04/09/01 19:46 ID:7kh8LZqM
>>98
俺の勝手な予想では、5倍速でも問題のない殻付きがまだ
量産できる状態にないのではないかと思われ。

5倍速RAMって結構うるさいね。

114 :名無しさん◎書き込み中:04/09/01 20:25 ID:+5CHBvC7
IEEEでもUSBでもいいのですが、IEEEの方がマシンに
負担をかけないと聞きかじりますた。
今のところUSBが主流なせいか、マイマシンのUSBスロットが埋まりまくり。
マカには悪いけれど。

115 :名無しさん◎書き込み中:04/09/01 23:36 ID:o3jMOp2M
M660JDを使っています。
これでGHOST使えてる人っていますか?
DOS用のドライバが見つかりません…orz

116 :名無しさん◎書き込み中:04/09/01 23:38 ID:sw4mGS//
DOSでUSBが使えるようになるドライバなぞない

117 :名無しさん◎書き込み中:04/09/02 00:06 ID:3AfRXNfh
>>115
BIOSがUSB-CDROMサポートしてれば普通に見える。

118 :名無しさん◎書き込み中:04/09/02 00:08 ID:7CnxdUyL
>>114
家はD340なのでマシンには負担が掛からないが、
漏れには負担が掛かるorz

119 :名無しさん◎書き込み中:04/09/02 11:40 ID:zZJF7BpZ
LF-M721JDってインドネシア製しか見たこと無いんですが、国産のドライブって存在するんですか?
LF-M760JDが日本製なのが更に気になって仕方が無い。

120 :名無しさん◎書き込み中:04/09/02 12:42 ID:q4tCXZNW
ドライブはどこ製だろうと日本でケースに詰めれば日本製。
メディアと一緒だな。

121 :名無しさん◎書き込み中:04/09/02 15:14 ID:nASoby/w
?

122 :名無しさん◎書き込み中:04/09/02 15:30 ID:HX+5m2RO
Made in XXXXとは、最終組み立て地の事
つまりドライブがインドネシアだろうが、中国だろうが、最終組み立てを日本で行えば、Made in Japan

123 :名無しさん◎書き込み中:04/09/02 18:07 ID:FcACX8oq
盛り上がってまいりました

124 :名無しさん◎書き込み中:04/09/02 18:25 ID:jjcBhwjo
うるさいし、熱くなるCDが

125 :名無しさん◎書き込み中:04/09/02 18:45 ID:MJYGt476
熱くなるのはどれもそうだろ
うるさいのは同意

126 :名無しさん◎書き込み中:04/09/02 20:02 ID:spJxnNVY
すべての工程を日本でやりました、ってのは良い宣伝文句になりそうだね

127 :名無しさん◎書き込み中:04/09/02 20:10 ID:UsI9FKdo
地元のパソコンショップに19,800円(税込み)で売ってたので買うよ。

128 :名無しさん◎書き込み中:04/09/03 02:57 ID:yqaWRLY+
最近殻つきRAMを100%認識しなくなりました。
もちろん、殻から出せば認識します。
こうなったら、
1.修理に出す
2.買い換える
3.捨てる
の三択しかないのでしょうか?

129 :名無しさん◎書き込み中:04/09/03 03:04 ID:8hmtrrtk
4.殻なしオンリーで使う

130 :名無しさん◎書き込み中:04/09/03 03:35 ID:sA1fVfkD
5.修理に出しつつ、721を購入し、殻なしオンリーで使う。

131 :名無しさん◎書き込み中:04/09/03 04:34 ID:kkNuToeJ
6.半分諦めつつ、コーヒーでも飲んでみる

132 :名無しさん◎書き込み中:04/09/03 05:27 ID:uVizX3Lp
7.何もかも諦めて窓から身を投げ出す

133 :名無しさん◎書き込み中:04/09/03 05:48 ID:tnEWp96K
8.I can fly

ところでプレクの例のヤツ今日発売だったか?

134 :名無しさん◎書き込み中:04/09/03 08:06 ID:M/lERDYN
9.蓋を開けてみると中の人がもうダメボを連発

プレクもIOも少し安いのがとりえ
Pana値下げせんのかな?

135 :名無しさん◎書き込み中:04/09/03 08:58 ID:pGdav5RX
D721って、ローモードに対応してますか?

136 :名無しさん◎書き込み中:04/09/03 11:30 ID:qeHiILmS
>>130の意味がよくわかんね(,,・´ω`・,,)

137 :名無しさん◎書き込み中:04/09/03 12:30 ID:dp4Vndga
>>135
D521/M621/M721ならRAWには一切対応していない。読み書きとも不能。
P-Q/P-Wサブチャネル未対応。CD-TEXT/ISRC/UPCには対応。
ちなみにAnyDVDにも対応しない。

D721という機種は知らない。

138 :名無しさん◎書き込み中:04/09/03 15:27 ID:iK6S1awZ
CD-Gも使えないよな。
CDに関しては他のドライブ使った方がいい。

139 :名無しさん◎書き込み中:04/09/03 16:05 ID:Ks72+zfJ
プレクのやつをヨドバシが入荷したみたいだ。買おうかな。
ついにおれもRAMデヴュー

140 :名無しさん◎書き込み中:04/09/03 17:13 ID:Q/cbx9mX
10.「LF-K123LCJ1 DVD-RAM/PD用 レンズクリーナー」買って試せ

141 :名無しさん◎書き込み中:04/09/03 19:37 ID:heqF+4fm
今日IOのAMB4買ったら型番がSW-9572-Cだった。-Cってなに?

142 :名無しさん◎書き込み中:04/09/03 19:46 ID:BqlH1F4D
知らないのC

143 :名無しさん◎書き込み中:04/09/03 19:50 ID:sx/CwWV8
積分定数

144 :名無しさん◎書き込み中:04/09/03 20:15 ID:UmyeOQ1z
炭素

145 :名無しさん◎書き込み中:04/09/03 20:22 ID:jwdx+Vyk
http://www.alphabet-soup.net/dir6/c.jpg

146 :名無しさん◎書き込み中:04/09/03 22:20 ID:Wvl4gIKH
>>94
> >>93
> ttps://p3.support.panasonic.co.jp/fQA.php?qid=441

これ見れない

147 :名無しさん◎書き込み中:04/09/03 23:17 ID:5JmcVThj
いまさらLF-M721JDを新品で買いましたー。
今まで等速ドライブ使ってて一気に4倍速対応にしたんで
サクッと保存用DVD−Rを焼こうと思ってるんですけど

これって4倍速で焼いちゃっても問題ないんでしょうか?
メディアは太陽誘電のです。

CD-Rのときは保存用は12倍速くらいで焼くと良いとかいうのが
基本だったように思うんですけどDVD-Rはどうなんでしょうか?

皆さん保存用は何倍速でやいてますかー。
参考に教えてくださいー。

148 :名無しさん◎書き込み中:04/09/03 23:17 ID:5JmcVThj
ageちゃいました。スイマセン(;´Д`)

149 :名無しさん◎書き込み中:04/09/03 23:18 ID:5JmcVThj
ドライブ名も間違えてました。(;`・ω・)
LF-M621JDですね。(´・ω:;.:...

150 :名無しさん◎書き込み中:04/09/03 23:38 ID:9mSWjpN9
ゴメン、うちでは保存用&自分用データは全て殻RAMに入れているから
アドバイスできん。配布用や家族視聴用は幕や三菱のDVD-R4倍だけどね。
(621使ってます)

151 :名無しさん◎書き込み中:04/09/03 23:40 ID:OwBRv0gj
淀.comのiUM4売り切れ?表示出来ないんだが。

152 :名無しさん◎書き込み中:04/09/04 00:07 ID:e3d941Wt
見れるけど

153 :名無しさん◎書き込み中:04/09/04 00:33 ID:ISyDduWC
>>149
保存用とはいえ、DVD-Rなんだから今更気にしなくてイイと思うよ。
そのまま4倍速で焼いちゃって下さい。

で、気になるならキチンとした所に保管して1年おきにメディアの確認をしたらいいよ。


154 :名無しさん◎書き込み中:04/09/04 00:37 ID:e3d941Wt
M721はRAM書き5倍速ってことは
ベリファイ付だと実質2.5倍なので、
最速で3倍メディアに書ける
ってことでいいの?

155 :名無しさん◎書き込み中:04/09/04 00:42 ID:REtS/ZVu
だからよう
RAMはメディアが主体なんだよ

156 :名無しさん◎書き込み中:04/09/04 00:50 ID:4UbTBTrF
>>154
最速ってベリファイ無しでって事か?
なら3倍じゃねーの?
ただ…

157 :147,148,149:04/09/04 00:53 ID:pIGsjQ0+
>>150さん

殻ラムをもっとたくさん買えると安心なんですけど、、、、(;´Д`)
どうしても国産にこだわってしまうのでなかなかたくさんかえません。泣

>>153さん

4倍速問題ないですか。どうしても心配でいまさっきも2倍速で焼いてました。
4倍速さっそく試してみます。ベリファイもとりあえず併用してみようと思います。
安定的に焼けたらベリファイも抜いて4倍速のみにしようかと。
心配性なので年に一回は確認してみるようにしまーす。

ありがとうございましたー。

158 :名無しさん◎書き込み中:04/09/04 00:57 ID:e3d941Wt
>>156
ごめん。日本語少し変だった。

つまりベリファイ付なら2.5倍速が最速だから
3倍対応メディアでも問題なく書けるのか

ということです。

159 :名無しさん◎書き込み中:04/09/04 01:09 ID:kxG24vqe
>>158
5倍速で書き込みして、5倍速で読み取り(ベリファイ)するから
倍の時間がかかって、2.5倍速相当になるんだぞ。
3倍対応メディアを使えば、1.5倍速になるだけのこと。


160 :名無しさん◎書き込み中:04/09/04 01:14 ID:7mnaXG0Y
>>158
全然意味不明な日本語だ。
「3倍メディアにも対応してますか」という質問ならそのまま使える。
ベリファイONで速度半分は、実効速度が半分なだけで実際にメディアに
書き込むスピードとは違うぞ。

161 :名無しさん◎書き込み中:04/09/04 01:22 ID:e3d941Wt
>>159
なるほど!そういうことですか。

ベリファイについて思いきり勘違いしてました。
ベリファイのために速度が落ちるのではなく
走る距離が2倍になる、ということですね。

「実質」○倍速という意味がわかりました。
勉強になりました。ありがとう。

162 :150:04/09/04 01:38 ID:XXHG8kwV
>157
漏れも値段のことを言われると辛いけど
うちも全部国産ディスクのRAMを使ってます
一枚千円くらいと考えるとやっぱ高い…わな。
んでも、一回台湾品をつかって両面に書いたうちの
片面丸々アクセスできなくなって泣いた経験が
あるもので…

163 :147,148,149:04/09/04 02:22 ID:pIGsjQ0+
>>162

私も以前外国産で予備領域があることを見込んで
ひどいRAMメディアを作ってるとこがあるって記事をどっかで読んで以来
国産以外は手を出せない状態ですね。

やはり外国産は鬼門ということで・・・・。

164 :153:04/09/04 03:07 ID:ISyDduWC
>>163
それならニンレコみたいな安売り通販店で買ったら?(知ってたらスマン)
一万円以上なら送料無料なんで特価品が出たらまとめて買ってる。

この前のTDK両面黒殻RAM(500円/枚)をしこたま買ったんで、当分は大丈夫かな?

165 :名無しさん◎書き込み中:04/09/04 04:08 ID:jQ92k++q
パナ3倍速両面殻付一枚1000円のものしか買えない
へたれな俺

166 :名無しさん◎書き込み中:04/09/04 06:55 ID:e+mXIwnW
SWのRAMしか持っていないチャレンジャー&貧乏な俺。

167 :名無しさん◎書き込み中:04/09/04 08:24 ID:mo64I3+O
>>164
TDKは台湾製じゃなかったっけ?

168 :名無しさん◎書き込み中:04/09/04 08:30 ID:Wrvs8JG1
>>167
パナのOEMもある

169 :名無しさん◎書き込み中:04/09/04 08:32 ID:F7zdDRTO
SWのRAMが1枚あたり128円。
品質はRAMの中でも最悪クラスだけどそれでもRAMだから普通に使える。
2倍以上価格差の国産RAMとの比較で劣るのは当たり前だが
同価格帯のRW使うくらいならこっちの方がまだマシだと思う。

170 :名無しさん◎書き込み中:04/09/04 08:34 ID:mo64I3+O
>>168
まぎらわしいな・・
ニンレコの通販などで買う場合、買う前に見分けはつくのかな?

171 :名無しさん◎書き込み中:04/09/04 08:50 ID:Wrvs8JG1
>>170
ニンレコのTDK両面ビデオの写真を見るとカートリッジがパナと同じだね
OEM情報のテンプレがあるといいんだけどないんで俺はこのサイトを参考にしている
ttp://ramcolle.hp.infoseek.co.jp/index.html

172 :名無しさん◎書き込み中:04/09/04 08:56 ID:i0bpQ8Bz
RAMの殻のみって売ってないんですか?

173 :名無しさん◎書き込み中:04/09/04 10:42 ID:A9C8xUwo
>>172
偶に出てくるこのての質問

174 :名無しさん◎書き込み中:04/09/04 14:14 ID:7mnaXG0Y
>>172
規格自体はあるみたいだけど、みたことないねー。

175 :名無しさん◎書き込み中:04/09/04 14:39 ID:glKAZj9E
殻付5倍ディスク、これだけ待たせておいて「12月に延期です」とか言われたら…言われたら…_| ̄|○

176 :名無しさん◎書き込み中:04/09/04 14:59 ID:lrHGoZSc
175を見た関係者が一言
「えっ、12月でいいの?」

177 :名無しさん◎書き込み中:04/09/04 15:20 ID:+/oviMIz
>>172
エンポリでAcroの殻RAM買うと付いてくるらしいが。
http://www.rakuten.co.jp/emporium/436886/

>一部のハードウェアとカートリッジの相性が悪い場合がございます。
>特別に「国産カートリッジ」を5枚セットにつき2枚同梱させて頂きます。

178 :名無しさん◎書き込み中:04/09/04 16:02 ID:RBUvlDfO
>>172
殻つき買ってきて
中身だけ殻無しでヤフオクで売りさばけ

179 :名無しさん◎書き込み中:04/09/04 21:33 ID:C4j5E6dO
漏れの近くじゃ殻RAMの値段は幕が一番安いな。安いと言ってもたかが知れてるけど。
3倍対応両面殻RAM1枚当たり980円、倍速殻有両面は1枚800円、倍速片面殻無に関しては1枚340円だ。

一方のパナは3倍両面殻RAM1枚1300円で、倍速殻有両面でも1枚980円、倍速殻無1枚470円って・・・_| ̄|○

180 :名無しさん◎書き込み中:04/09/04 22:01 ID:+/oviMIz
>>179
1000円切るだけでも一面あたりの値段がコンビニのDVD-Rより安い。
Rが500もするのってぼったくりだよな。

181 :名無しさん◎書き込み中:04/09/04 23:56 ID:C4j5E6dO
>>180
まぁコンビニは650MBのCD-R1枚100円で売ってるようなところだからな。
あんなところで買う椰子見たこと無いw

182 :名無しさん◎書き込み中:04/09/06 01:12 ID:IteBEKS7
どうしてOEM各社にはMovieAlbum4が無いのかな。
松下が出し渋ってるのか、またはOEM側がイラネって言っているのか・・・

183 :名無しさん◎書き込み中:04/09/06 01:18 ID:WdiAG0ha
ライセンス料が高いからじゃないの?

184 :名無しさん◎書き込み中:04/09/06 03:30 ID:Yr+XqubA
日立LGの4120BはRitekとの相性が悪くなってるらしいけど
これはどうでしょうか?
そろそろ買い替えようかと思ってるのですが。

185 :名無しさん◎書き込み中:04/09/06 04:22 ID:JNkTopHw
>>184
8倍焼きの結果載ってないけど参考にしてみたら。
まあ少なくとも相性悪いってほどではないんじゃないか。
ttp://park20.wakwak.com/~tanuki/M721/index.html

186 :名無しさん◎書き込み中:04/09/06 07:47 ID:HyaEBZXC
621使ってるんだけど、RとDL用にもう一台欲しい。

π108とNEC2510Aだったらどっちがいい?

187 :名無しさん◎書き込み中:04/09/06 11:49 ID:Xu+2mUyY
内蔵の殻付対応ドライブで、黒ベゼルのものが欲しいのですが、
見つかりません。USB外付けならあるようですが、どなたかご存知
ないでしょうか?

あと、殻付の状態で殻の書き込み禁止をONにしたモノを
殻からとりだして、殻付対応でないドライブで書き込ませようと
するとエラーになります。というか読み込めもしない・・・。
もうダメポでしょうか?


188 :名無しさん◎書き込み中:04/09/06 11:54 ID:Xu+2mUyY
あっ、スレ違いでした。_| ̄|○
総合スレに逝ってきまーす。

189 :名無しさん◎書き込み中:04/09/06 18:14 ID:pAJN8ppB
>>185
ども
なかなかですね。
検討します。

190 :名無しさん◎書き込み中:04/09/06 18:38 ID:8yuwr0zK
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!


 DVD MULTIドライブ(LF-M721JD/M760JD)において、5倍速DVD-RAMに書き込
み時の安定性向上を図ったファームウェアを更新いたしました。

 つきましては、更新したファームウェアを以下URLアドレスにアップをして
おりますので、大変お手数ですが、お客様でダウンロードしていただき、
DVD MULTIドライブ(LF-M721JD/M760JD)のファームウェアをバージョンアッ
プしていただきますよう、お願い申し上げます。

191 :名無しさん◎書き込み中:04/09/06 18:48 ID:9Aib/nAt
ファームの更新きたけど、殻付5倍速DVD-RAMメディアはいつですかorz

192 :名無しさん◎書き込み中:04/09/06 19:02 ID:cWcNLWoY
10月の殻5x発売に合わせてチューニングしますた、ってな感じだな。

こうなると、LF-M621のファームが出なかったことがますます怪しい。

193 :名無しさん◎書き込み中:04/09/06 20:16 ID:+tBehbXl
>>192どゆこと?

194 :名無しさん◎書き込み中:04/09/06 21:04 ID:cWcNLWoY
>>193
LF-D521JDは生産中止後もファームを改定し続けていた。
最終バージョンは2003年11月のA116で、未発表バージョンがあるにせよ、
初期ファームA100から精力的に改良されていたことがわかる。

M721JDも発売後2ヶ月で新ファームが出た。ということは
今後もファーム改定を期待できるかもしれない。

つまりパナは決してファームウェアを放置する体質の会社ではない。
それなのにLF-M621JDは1年間の現役期間中、全くファームウェアが出なかった。
D321も、それ以前もファーム改定は最低1度はあったのに、M621だけ出ない。

このことから、LF-D521JDにM621のファームを突っ込むと(所定の性能は
出せないにせよ)4x化が可能なのではないか、という疑念がぬぐえないのだ。
今更もうどうだっていいんだけど、D521が3台もあるのでね。

とりあえず2台中1台のM721をAPM1化しますた。

195 :名無しさん◎書き込み中:04/09/06 21:32 ID:+tBehbXl
>>194
d!

なんか出ても出なくてもM621かわいそう

196 :名無しさん◎書き込み中:04/09/06 21:59 ID:RS8qs2Yl
621は優秀なんだよ。

197 :名無しさん◎書き込み中:04/09/06 22:10 ID:R1VG5VT1
有り体に言えば完璧なんだよ

198 :名無しさん◎書き込み中:04/09/06 22:15 ID:eCxTu5mf
>>197
フツーに使う分には+は要らないしな。
+が欲しけりゃ1万円以内で別ドライブを足すだけ。

199 :名無しさん◎書き込み中:04/09/06 22:16 ID:CEXs52BG
繋ぎのドライブってファームUPの頻度が低いことが多いよね。


200 :名無しさん◎書き込み中:04/09/06 22:17 ID:IteBEKS7
特に深刻な問題がないんでしょ

201 :名無しさん◎書き込み中:04/09/06 22:38 ID:eaGPV21I
安定していて且⊂(゚∀゚*)ウマー ってやつじゃないの

202 :名無しさん◎書き込み中:04/09/06 22:41 ID:Dl4Mmlc8
M721JDのファームバージョンアップしたら、
マクセル5倍メディアの書き込みが安定するようになったよ。自暴自棄になって捨てないでよかった。
Movie Albumのメディアの読み込みも、無駄にスピンドルを回すのをやめたみたいで
体感速度が上がってる。

ごめんよマクセル。

203 :名無しさん◎書き込み中:04/09/06 23:57 ID:mAF4XWZg
プレクの殻対応のやつ買ったんだがこれはファームうぷされてんのかな。

204 :名無しさん◎書き込み中:04/09/07 06:02 ID:CPb3/szg
>>202
マジ?
さっそくファームうpしてみよう。

気になってる事があるんだが、回転速度から来る
騒音は・・・・・どうしようもないんだろうな(´・ω・`)

205 :名無しさん◎書き込み中:04/09/07 11:40 ID:CuoSXj9p
>>202
やっぱり幕の5倍速メディアの書き込み精度があまりに悪いから
ファームうpしたんだろうね

206 :名無しさん◎書き込み中:04/09/07 17:40 ID:mFvh/M16
でもABM4のディスクの認識をもっと速くしてほしいな。

207 :名無しさん◎書き込み中:04/09/08 19:58 ID:mKYkYVur
新DIGAか、
松下が本気で5倍RAM売る体制になったな。

208 :名無しさん◎書き込み中:04/09/08 20:35 ID:J6yFALjI
RAMってRより保存に適してないんですか?
友達はRAMのほうがいいって言ってましたがネットではそうでもない
と書いてました dっち?

209 :名無しさん◎書き込み中:04/09/08 20:39 ID:6A81Ru7Y
とりあえず俺がいえることは、
○2年前に記録した幕等速DVD-Rは20枚中1枚が読めなくなった。
○1年半くらい前に記録したパナ殻10枚はいまでも全て読める。
ので、個人的にはDVD-Rは信用していない。

210 :名無しさん◎書き込み中:04/09/08 20:42 ID:vxabkfix
>>208
RAMの方が保存には適する。Rは色素型なので、
記録面に長時間光を当てるとデータが読み取れなくなる
(どんな色素も紫外線で退色するから)。

おそらく友人は「RAM対応ドライブの数が少ないので、
将来ドライブがなくなって読めない危険性がある」
と言いたかったのかも。現時点でRAM対応ドライブは
豊富に出回っているが、20年後も残る規格ではない
ように思われる。

211 :名無しさん◎書き込み中:04/09/08 21:14 ID:Mw4VfEah
俺は使い捨てが-Rで自分用がRAM。

20年後は-R機種も残ってないからキニスンナ。
その都度、コンバートして使えばいい。
20年前のクイックディスクや8インチディスクに比べりゃ、よっぽどまし。

さて、そろそろZipからRAMに移行するか…

212 :名無しさん◎書き込み中:04/09/08 21:26 ID:2v9vXIaT
ノートに入ってるUJ-810/811なんかリコール級の不具合多発だけど、これは大丈夫。

殻ナシだけどまた壊れた。まじ疲れた....

213 :名無しさん◎書き込み中:04/09/08 21:38 ID:+IR4Zplo
わけあって、内蔵ドライブを一つUSBにしなければならなくなったのですが…
これを使ってみました。
ttp://www.ioiusb.com/products/prod_detail.asp?ProdCategory=USB_to_IDE_Bridge_Board&ProdName=U2-IDE03
しかし、付かない。

LF-D321JDなのですが、背面のコネクタ類が5mmほど奥に引っ込んでいるため、
直付けタイプのアダプタでは奥まで挿さらず導通しないのでした。
そこで質問なのですが、LF-D521/SW-9571以降のモデルの背面は
どんな感じでしょうか。コネクタが引っ込んでいないタイプがあれば、
そちらに買い換えようかと思っています。

とりあえず現状はDVD-Rに付けているのですが、ドライブレターが増える
RAMドライブは接続の最後にすることにしているので、できれば
RAMをUSBにしたいのです。古くもなってきましたし。

よろしくお願いします。

214 :名無しさん◎書き込み中:04/09/08 22:21 ID:Io3tYyzZ
>>213
SW-9572=アイオーのABM4だけど、同様に引っ込んでる。
SCSI-ATAPI変換ボードが付かなかったよ。
そこで、変換ボードのIDEコネクタの半田を吸い取って、浮かし気味にして半田し直して付くようになった。
そのとき、スルーホールを結構傷めてしまった_| ̄|○

ttp://www.kuroutoshikou.com/products/henkan/usb2-dat.html
これならケーブル接続みたいだから大丈夫そうだけど。

215 :名無しさん◎書き込み中:04/09/08 22:28 ID:syuMf8LF
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040908/pana5.htm
録画用5倍速DVD-RAMは9月21日より発売
両面は無いから結局10月まで待ちか…、片面で良いから殻付早く欲しい人向けだな

216 :名無しさん◎書き込み中:04/09/08 23:09 ID:Reoxu1qp
5倍速メディアは新型DIGA待ちだったのね_| ̄|○

217 :名無しさん◎書き込み中:04/09/08 23:24 ID:vxabkfix
>>216
それは散々言われていたことだろう(俺も予言した)

だが「秋にパナの新製品は出ねーんだよ、トーシロはすっこんでろい」
なんて言う仕切り屋もたくさんいたよね。連中はどうしていることやら。

218 :名無しさん◎書き込み中:04/09/09 00:45 ID:1ZH9uVCy
>>179
パナのメディアが高いのは伝統だ。その分品質も高い。
しかしハードの方がこれだけ安くなってきてるのだから
それに伴いメディアの方ももう少し頑張って欲しいと、心情的には思う。
ただ、昨今に見るメディア価格高値安定の真の理由はハード売り上げ
利益率減少の損失を補うためという穿った意見を唱えるヤシも少なくない。
つまりエプソンの手法と同じというわけだな。

219 :名無しさん◎書き込み中:04/09/09 00:50 ID:FlYu6ubX
パナは年3回出すって発表してる中でのオリンピック前発売。
で、年末の新機種も外せないから、普通の脳みそ持った人間なら秋にもう一回と考えるよな(w
(しかもマクセルの録画用殻付きメディアの発表見てればなおさら)

あとPCでも家電でも殻付き使えるドライブが多くなってきてるのが嬉しいー
これもDIGAがヒットしたおかげかな?

220 :名無しさん◎書き込み中:04/09/09 01:25 ID:S6KsznmO
plextorの買ったのだけど
RAM中心に、MOみたいな使い方しようと思ってるのだけど
これって メディアの対応速度は自動認識してくれるの?

221 :名無しさん◎書き込み中:04/09/09 01:50 ID:zg/u61h0
IO-DATA DVR-ABM4 △ \8,381(税込\8,800) 
http://www.ec-current.com/shop/goods/goods.asp?goods=M2080IOD00525

222 :名無しさん◎書き込み中:04/09/09 02:01 ID:4O0pZAFA
>220
します

223 :名無しさん◎書き込み中:04/09/09 07:48 ID:UTbvumCG
>>221
http://www.ec-current.com/shop/goods/goods.asp?goods=A2080IOD00525
\15,799 (税込)
数量限定の特売なのか根本的な記載ミスなのか悩むな。

224 :名無しさん◎書き込み中:04/09/09 08:31 ID:edeAzK4h
>>221はメルマガ会員用。管理番号の頭にM付いてるでしょ。
で、>>223は通常価格ね。
買うならメルマガ登録してからにした方がいいんじゃね?
でもここ佐川使うくせに送料高いから、微妙なんだよな。

225 :名無しさん◎書き込み中:04/09/09 09:53 ID:6oUinFAz
>221
ジャンル /キャラクター商品/秘密のアッコちゃん

って何なんだろうか?

226 :名無しさん◎書き込み中:04/09/09 11:39 ID:dPvHrkpF
>>219
> あとPCでも家電でも殻付き使えるドライブが多くなってきてるのが嬉しいー
> これもDIGAがヒットしたおかげかな?

PC用ドライブで殻使えるのってPanaだけじゃん。むしろ絶滅危惧種だよ。

227 :名無しさん◎書き込み中:04/09/09 12:44 ID:8/w3iKzT
>>226
MOユーザーの一部が流れてきている。
DIGAユーザーが編集用に使う。

この2用途だけなので、パナだけで事足りる。
LF-M621JDまではそうでもなかったが、
721からは裸メディアをトレーにセットしづらい、出しづらい。
よって殻への強烈なニーズがなければ勧めにくい。

721+他のドライブ(π108とかND3500AGとか)との
2連装がベストだろうけど、マニアはそう多くないものだ。

228 :名無しさん◎書き込み中:04/09/09 13:03 ID:MGI27S+K
621のツメは東芝のw2002クラスの使いやすさ。

229 :名無しさん◎書き込み中:04/09/09 16:09 ID:a4I7Oy09
>>226
>PC用ドライブで殻使えるのってPanaだけじゃん。むしろ絶滅危惧種だよ。
-RWみたいに、「使えるドライブが多いけど、誰も使ってくれない」と言う寒い規格よりマシ。
利用者は少なくとも、誰かしら「愛用者がいる」と言うのが何よりの強み。

-RWを目的として-RW/-Rドライブを買う奴はいない(大半は-Rが目的)が、
殻RAMを目的としてRAMドライブを買う奴はいる。これが現実。

殻RAMドライブは、専門用途に特化したドライブとして残ればそれで良い。

230 :名無しさん◎書き込み中:04/09/09 21:47 ID:Lh1DRRYO
D521でCRPM再生できたかたいます?
WinDVDではだめぽでした。

231 :名無しさん◎書き込み中:04/09/09 22:30 ID:Z7UUWAtY
新DIGAとMovieAlbum4はインターフェイス似てる?

232 :名無しさん◎書き込み中:04/09/09 22:41 ID:VG7fteWm
>>230
WinDVD6?その前のWinDVDじゃ無理だよ。

ちなみにパナのはすべて対応してるはず。

233 :名無しさん◎書き込み中:04/09/09 22:48 ID:jIyV/wLK
721から初めてDVD-RAMを使った者だけどこのトレイは結構使いやすいと思う。
-Rを入れるときも最初は戸惑ったものの、簡単にスライドするから慣れちゃえば
大して邪魔にはならないし。

234 :名無しさん◎書き込み中:04/09/09 23:05 ID:DNZCpcAO
YSSも買いたがらないDL非対応のパナドライブなんてイラネ

235 :名無しさん◎書き込み中:04/09/09 23:08 ID:hf6k0LfB
(°Д°)カエレ
http://homepage2.nifty.com/yss/

236 :名無しさん◎書き込み中:04/09/09 23:53 ID:EuasbPrk
Q:なんでPanasonicのは買わないんですか?なんかうらみでもあるんですか?

A:カートリッジRAMを使わないからです。
PanasonicはカートリッジRAMが最大の魅力で、メーカーもそれを売りにしていると思いますが、(逆に、カートリッジ以外アピールポイントがないように感じる)
それだとカートリッジRAMを使わない人にはあまり魅力的に感じないわけで・・・
別にPanasonicは嫌いではありません。


・・・だ、そうで。

237 :名無しさん◎書き込み中:04/09/10 00:21 ID:x3ONRr33
>>214
レスさんくす。
その後…マザーのUSB2.0に相性がありそうなことがわかったので、
1394にしてしまいました。まあ昔からの1394信者だったし…。
ご紹介のやつの姉妹品(IEEE1394-DAT)で変換して、無事に使えています。

238 :名無しさん◎書き込み中:04/09/10 00:49 ID:9ipr+Qsr
松下、モバイルPCに最適な9.5ミリ厚、145グラムのDVDスーパーマルチドライブを開発
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0409/09/news074.html?pc30

239 :名無しさん◎書き込み中:04/09/10 03:56 ID:RUUk8VFy
5倍殻付き片面、インポデスだと8月中旬だったけど、
Panaサイトでは9/21発売になってる…。
1ヶ月も延びたのはやっぱり…。

240 :名無しさん◎書き込み中:04/09/10 10:42 ID:v7otM2Wn
721かOEMで誘電(か他の国産)の8倍速R焼いてみた人居る? ちゃんと8倍で焼けるの?

241 :名無しさん◎書き込み中:04/09/10 13:07 ID:5d1dapFq
>240
国産誘電しか使ってない、721でじは30枚くらいしか焼いてないけど
ミス無し。

50枚単位でしか買ってないけどさ、ヨド・ビックより安く買えてると思う。
4倍@160円 , 8倍@175円くらいだったかな ?
カラープリンタで印刷できるやつ

242 :名無しさん◎書き込み中:04/09/10 13:23 ID:5ZWvcZ6Q
>>238
(・∀・)イイ!
とりあえずポータロウに積んでくれないかなぁ(´・ω・`)

243 :名無しさん◎書き込み中:04/09/10 16:32:42 ID:W5w/ml9G
相変わらずPanaの殻の色はウンコ色だな
そんなにウンコ色が好きなのか

244 :名無しさん◎書き込み中:04/09/10 16:39:00 ID:xLX5f9sX
521使ってる人フジRAMの殻付き問題なく使用出来ますか?

245 :名無しさん◎書き込み中:04/09/10 17:18:46 ID:EYjPyrnZ
淀で隅に追いやられたPDメディアを久々に見た
殻RAMそっくりで なんか怖かった
PDみたいになりませんように

246 :名無しさん◎書き込み中:04/09/10 18:30:43 ID:v7otM2Wn
>>245 殻無しPDって無いでしょ。RAMは読み込みだけサポートしてる奴もあるしね

247 :名無しさん◎書き込み中:04/09/10 18:33:51 ID:MWVQftEq
>232
Windvd6です。

248 :名無しさん◎書き込み中:04/09/10 18:51:18 ID:QrV6kQTA
PX-605Aが安かった(\15880)ので、買ってしまった。
裸メディアの挿入は、言うほど面倒くさくはないと思う。
でも、抜くのはなぜかちょっと面倒くさく感じる。

249 :名無しさん◎書き込み中:04/09/10 19:47:57 ID:hYYXX94z
>>248
トゥクモかな?

デバイスマネージャ上ではどう表示されてます?

250 :名無しさん◎書き込み中:04/09/10 19:59:55 ID:eXIeIMJQ
俺は、普通のドライブのトレイのツメが付いてるだけでじゃまくそでダメだ。
縦置きなんかしないので完全ツメなしがいい。それか、完全収納できるツメなら問題ない。

251 :名無しさん◎書き込み中:04/09/10 20:03:38 ID:hugAH4Yt
D521/M621のトレイはそんなに使いづらくなかったのにな〜〜

M721トレイ最悪。

252 :名無しさん◎書き込み中:04/09/10 21:32:09 ID:QrV6kQTA
>>249
ええ、ツクモです。

BIOSでもデバマネでも松下のSW-9573Sで表示されてる。

253 :名無しさん◎書き込み中:04/09/10 21:42:30 ID:9yLgpS01
質問なのですが…
LF-D521を使っていて、最近初めて3倍対応殻付両面RAMを買ったのですが(マクセルの3枚パック)
ダストチェックをした所、3枚ともレベル2汚れが3分の2くらいの領域で検出されてしまいました
ドライブクリーニングをしてもダメだったのですが、もしかして2倍ドライブで
3倍メディアを使うとこのような事になるとかいう事例がありますか?
それとも単なる外れメディアだったのでしょうか?

254 :249:04/09/10 21:58:47 ID:hYYXX94z
>>252
レスサンクス。
てことは独自ファームじゃないっぽいね。

ちと残念。

255 :名無しさん◎書き込み中:04/09/10 22:05:09 ID:42ItzUGg
>>251
なれたらこっちの方がいいよ

256 :名無しさん◎書き込み中:04/09/10 22:13:22 ID:9ipr+Qsr
521でCDRWINで使ってる人いる?
書き込みドライブに選択できないんだけど未対応なのかな・・(´・ω・`)


257 :名無しさん◎書き込み中:04/09/10 23:21:52 ID:C/cJFLUU

>>244

俺521で使用メディア全部殻付フジだが

258 :名無しさん◎書き込み中:04/09/11 00:13:13 ID:Nh3Pu1zV
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n6345015
狙ってたけど、普通に通販で買ったほうがいいぽ。

259 :名無しさん◎書き込み中:04/09/11 10:45:49 ID:8/pGE5gb
>>257
やっぱり問題無く使用出来るんですね。

うちの521ではフジの殻付きをマウントさせようとすると
強制的にインジェクトされてしまいます。
パナの殻付きではなぜか問題無し

ドライブが壊れたんだろうな・・・_| ̄|○

260 :名無しさん◎書き込み中:04/09/11 11:10:07 ID:1UEBLVsm
最新版のRAMドライバのアドレスきぼん。

見つからない…orz

261 :名無しさん◎書き込み中:04/09/11 12:03:59 ID:RK8zFGNV
>>259
同じく521で、殻付RAMを入れてもすぐイジェクトしてしまいます。
シャッターはスライドしています。メディアも回転もしない状況です。
メディアはメーカー問わず全部です。

修理も面倒くさいので買い換えるか。

262 :名無しさん◎書き込み中:04/09/11 14:33:55 ID:nbUEVZD2
>>259
うちの521はパナ純正殻でB面をマウントしようとするとイジェクトされる。
中の人を裏返すとB面も問題なく読み書きできるのにさ・・・orz

263 :名無しさん◎書き込み中:04/09/11 14:36:44 ID:Y6qUMxQP
>>260
http://panasonic.jp/support/p3/download.html

264 :名無しさん◎書き込み中:04/09/11 15:47:01 ID:W1Td9lCx
結構多いんだね。 <殻付RAMを入れてもすぐイジェクトしてしまいます。

521ってもう寿命きてるのかな?
自分のとこの521も殻付きRAMをすぐに吐き出したりするんで、面倒くさくて721買ったよ。


265 :名無しさん◎書き込み中:04/09/11 16:22:33 ID:iMHhkRZ2
うちの521はパナ純正も、Acro Circleも問題なく使えてる。

266 :名無しさん◎書き込み中:04/09/11 16:55:10 ID:o9RgO5ZW
321だけど、どこの殻メディアも受け付けなくなった

267 :名無しさん◎書き込み中:04/09/11 16:57:50 ID:/Tw1Kex4
もしかして殻の信頼性って…あんまりたいしたことない?!

268 :名無しさん◎書き込み中:04/09/11 17:24:53 ID:+7YfuKAr
購入して接続したのですが、DVDの音声が出力されません。
OS XP
ドライブ IO DVR−ABM8C(LF−M721同等)

CDは再生可能。出力正常。
DVDの映像は、出力正常。
DVDの音声のみ出力されません。
DVD3枚程度試しましたが、いずれも音声出力されません。
DVDレコーダーでは、問題なく出力されます。

よろしくお願いします。

269 :名無しさん◎書き込み中:04/09/11 17:35:14 ID:SIjPlzLd
>>267
ドライブの信頼性でしょ。

270 :名無しさん◎書き込み中:04/09/11 18:43:09 ID:MNJtsAal
>>267
アフォかね?

271 :名無しさん◎書き込み中:04/09/11 20:04:10 ID:OUAMVLUO
>>267
アフォだな

272 :名無しさん◎書き込み中:04/09/11 20:09:56 ID:NhRnHS4p
>>267
ちょーアホだね ┐(´ー`)┌

273 :名無しさん◎書き込み中:04/09/11 20:31:47 ID:IckryWjq
621使ってるけど、殻RAMを入れたら
数秒後に吐き出すようになりました。
裸メディアなら大丈夫なのに・・・どうして??

274 :268:04/09/11 20:32:45 ID:+7YfuKAr
解決しました。

275 :名無しさん◎書き込み中:04/09/11 20:45:48 ID:ZfuXNZtQ
キャプチャボードは何使ってる?
LF-M721と連携がいいやつとかある?

276 :名無しさん◎書き込み中:04/09/11 21:00:10 ID:/FEGCvuC
621でも吐き出すようになるのか…
ディスク表面を保護出来るからと思って殻対応521買ったのに
殻から出さないと読み込まないんじゃ意味ねーよ、メディア高いクセに
買うんじゃなかったこんな糞ドライブ

277 :名無しさん◎書き込み中:04/09/11 22:56:04 ID:hbE7e1pB
LGユーザーさんこんにちわ

278 :名無しさん◎書き込み中:04/09/11 23:01:36 ID:3bCsJKLT
結構殻付き吐き出されるのってあるみたいだね。
521だけど買って一年経たない内に片面しかマウントしなくなって
暫くしたら裸しかマウント出来なくなったんで修理に出したら
ベルトとピックアップが交換されて帰ってきたよ。

279 :名無しさん◎書き込み中:04/09/11 23:12:04 ID:iMHhkRZ2
>>262
>>278
片面だけつーのって...
A面とB面の違いって印刷以外にあるのかなぁ。

280 :名無しさん◎書き込み中:04/09/11 23:12:58 ID:DPetWY3A
>>276
ざまぁみろ
LGにしないからだよアフォ

281 :名無しさん◎書き込み中:04/09/11 23:22:04 ID:BXuTqoAJ
うちの521も吐き出し病になりますた
買う時に何故か血迷ってビックの5年保証に入ってたんで
明日にでも修理に出してきます

282 :名無しさん◎書き込み中:04/09/11 23:34:37 ID:Y6s2Ht9N
うちの521も殻がすぐイジェクトされる。
最初は、殻RAMをその辺に横積みに置いていたから、殻の変形を疑っていたが、
そうじゃない殻も何枚かイジェクトされるものが出てきた。

同様な人、結構、多いみたいで、521の殻認識の設計ミスだな。
最近、サブ機にLGの4082買ってしまったし、とうとう、殻から出しました。


283 :名無しさん◎書き込み中:04/09/11 23:44:16 ID:KysKRiPG
松下の新しいファームウェアってPX-605Aに書き込める?
PX-605Aは一応MATSHITA SW-9573Sと出るんだけどファームウェアがAZG8と
なってるんでなんかそのまんまでは行けそうにないんだよな。松下の新しい
のがAPM"1"ということだから最新ファームというわけでは無さそうだし。

284 :名無しさん◎書き込み中:04/09/11 23:51:24 ID:KysKRiPG
>>283 書き換えプログラムで弾かれたわ。んーむ

285 :名無しさん◎書き込み中:04/09/12 00:22:17 ID:OT4GjTWX
>>284
ご愁傷さま。
プレクから出るまで待つしかないね。

パナのファームも5倍RAM用のヤツだから、もうすでに修正されてるヤツかもね。
(それなら入れる必要ないし)

286 :名無しさん◎書き込み中:04/09/12 00:27:31 ID:M4mqL72s
>>282
でも、殻変形によるメディア吐き出し症例は結構あるみたいで
以前、サポートに問い合わせたことあるが、
メディアをカートリッジが保護しているとはいっても
常識的の範囲内で、むしろカートリッジも含め一つのメディアとして
取り扱うようにしてくれ、とサポートに言われた事があるよ。
結構居るみたいだね、殻付だからって乱暴に扱う奴が。

287 :名無しさん◎書き込み中:04/09/12 01:38:22 ID:OT4GjTWX
>>286
まぁ、DVDレコが結構増えたからその分荒く使う人もいるだろうけど、
このスレに来るような人で殻付きでも荒く使う人がいるかな?

自分は使用頻度もそんなにないのにパナRAMでも吐き出すときあるぞ。

設計ミスまではいかなくても耐久性は高くないと思われ。

288 :名無しさん◎書き込み中:04/09/12 05:51:27 ID:h/My0Jzk
吐き出し病は、メディアを入れた直後に挿入口の
ふたを開けたところにある黒い場所をぎゅっと押せば
とりあえずはマウントしてくれるようになるよ。

殻自体が変形してる場合は壊れるかもしれないので
あくまで緊急時と俺みたいな面倒くさがり屋限定で。


289 :名無しさん◎書き込み中:04/09/12 06:41:15 ID:jl1xXqD9
721って、デジタル出力がないですが、それらしきコネクタはあります。
設定で出力できない物でしょうか?

290 :名無しさん◎書き込み中:04/09/12 09:37:35 ID:AS6OtGdV
じゃあ殻ってあんま意味無いな

291 :名無しさん◎書き込み中:04/09/12 09:41:15 ID:cF8YEwts
と・・・・使ったことがない方がおっしゃってます。

292 :名無しさん◎書き込み中:04/09/12 10:01:30 ID:AS6OtGdV
使ったことがないから感想を書いているわけだが?
どうも過去ログなどいろいろ読んでみたが、RAM信者は叩かれすぎてPTSDになってるようだな。

293 :名無しさん◎書き込み中:04/09/12 10:09:43 ID:8tKh0J3t
>>289
621にもあるよ。それらしき端子。結線されてないヤツ。
もちろん使えない( ̄▽ ̄)

294 :名無しさん◎書き込み中:04/09/12 10:19:05 ID:AD393D86
>>292
象が踏んでも大丈夫な頑丈な殻を求めてるのか?
俺は埃や指紋などの汚れから守れればいいから、殻を使ってるけど。

295 :名無しさん◎書き込み中:04/09/12 10:34:31 ID:Of2GOby3
塩爺だまれよ

296 :259:04/09/12 10:35:35 ID:Of2GOby3
誤爆すまん_| ̄|○

297 :名無しさん◎書き込み中:04/09/12 10:57:07 ID:wmu7wXLz
正直殻RAM買って後悔


298 :名無しさん◎書き込み中:04/09/12 11:34:00 ID:OT4GjTWX
>>297
何故?
自分はDVDレコーダーにも使ってるが、両面使えるのはスペース的にも1枚分で済むし
便利で安全だと思うんだが。

299 :名無しさん◎書き込み中:04/09/12 11:36:01 ID:cF8YEwts
両面を使えば殻RAMの良さが解るのにね。

300 :名無しさん◎書き込み中:04/09/12 11:40:34 ID:OT4GjTWX
>>299
なるほど。
>>297は片面殻付きを買ったんだね、納得した。
(高いし値段分の利点ないもんな…)

301 :名無しさん◎書き込み中:04/09/12 11:47:49 ID:5C0gGEk2
みんな、吐き出し病はどのくらいでなったの?
もう一年と半年近くになるけど、全然快調だよ。

302 :名無しさん◎書き込み中:04/09/12 13:29:28 ID:OT4GjTWX
>>301
自分の場合は、去年の3月に買ってつい最近吐き出し病発生。
もしかしたら、個体差でハズレ引いただけかもね。

まぁ、殻ナシだと問題なく認識してるから、完全に壊れてる訳じゃないのが何とも…。

303 :名無しさん◎書き込み中:04/09/12 14:52:59 ID:nwDPDJHd
食っちゃら吐き吐き。

304 :名無しさん◎書き込み中:04/09/12 16:09:27 ID:Fs7jtdsp
三年以上前に買った321、こないだPC組み替えてるときに
40cmくらいの高さから落っことしちゃったりもしたけど
吐き出し病にはかかってないよ。おまいら機械は大事に扱えよ。


305 :名無しさん◎書き込み中:04/09/12 16:26:23 ID:5C0gGEk2
>>302
同じ位だな。そろそろ吐き出し病発生?
昔、PCの前でも構わず煙草をガンガンすってたらDVD-ROMドライブが
すぐ吐き出すようになったけど、メディア挿入時の扱いとか、煙草とか
気を使ってる?

306 :名無しさん◎書き込み中:04/09/12 17:42:02 ID:jl1xXqD9
>>293
お返事ありがとうございます。
あら、ほんとうですね。621にもありますね。
潔くあきらめますね。

307 :名無しさん◎書き込み中:04/09/12 17:50:39 ID:wk95+6oZ
もしかしたら違法ファイルの入ったディスクだけ吐き出すのかもw

308 :名無しさん◎書き込み中:04/09/12 17:54:07 ID:cF8YEwts
ウチのD210はまだまだ元気ですよ。

309 :名無しさん◎書き込み中:04/09/12 19:53:01 ID:/pHqwAcu
>>吐き出し
321を2台使ってるけど(3、1年間使用)
なったこと無いけど。

みたところ521の人がなってるみたいだし
521は回避決定?

買い換えるときは621か721にします。

310 :名無しさん◎書き込み中:04/09/12 20:11:18 ID:5C0gGEk2
>>309

>>273

311 :304:04/09/12 21:01:52 ID:Fs7jtdsp
こんなこと言ってたらうちの621のうち一番稼働率の高い一台が
未フォーマットのRAMメディアを認識してくれなくなった(´・ω・`)
殻の有り無し関係なし。クリーナーかけても改善されず。
別のドライブでフォーマットしてやったメディアは問題なく使えるんだけど…
ぎりぎり一年経ってないはずだし修理に出すか…
落っことしてもなんともなかった321に比べてなんてひ弱なんだ621


312 :名無しさん◎書き込み中:04/09/12 21:40:26 ID:4byHryhC
殻付入れるとウイィィィィィーンとか異音がして吐き出されませんか>吐き出し病

313 : :04/09/12 21:48:17 ID:ecvbdu/L
LF-M721 最新ファームウェア LF-M721[APM1].exe

Windows2000 Professional/Server/Advanced Serverにおける変更点
従来、DVD-RAMメディアの読み書きを行う場合、「リムーバブルドライブ」を
使用していたが、この度のファームウェアより、そのような区別はなくなり、
WindowsXP同様、DVD-R/RW/RAM全て同じドライブが使用出来るようになった。

従来
ハードディスク3基(C・D・E)
仮想CDユーティリティ CD革命(F) アルコール120(G)
LF-M721(H) リムーバブルドライブ(I)

今回
ハードディスク3基(C・D・E)
LF-M721(F)
仮想CDユーティリティ CD革命(G) アルコール120(H)

実在する物理ドライブ(DVD-RAM)は、デバイスCD-ROM0で認識される。

314 :名無しさん◎書き込み中:04/09/12 21:56:27 ID:5C0gGEk2
>>313
ああっ
これやるなら、521,621も新ファーム出して欲しい。

315 :名無しさん◎書き込み中:04/09/12 22:11:31 ID:AU0hi9oM
>>312
そうそう異音がしてうちのも吐き出されるw

316 : :04/09/12 22:15:55 ID:ecvbdu/L
>314
申し訳ない。・・・誤報です。ファームフェア更新後、DVD-RAMフォーマッタが
正常に動作しなかったため、C:\Program Files\Panasonic\DVD-RAMへインス
トールした「DVDRamInst.exe」をダブルクリックし、DVD-RAMドライブを検索
させたところ、元の状態に戻ってしまった。・・・残念。

317 :名無しさん◎書き込み中:04/09/12 22:18:31 ID:OT4GjTWX
>>312
確かに異音が鳴るね。 >吐出病。

>>305
タバコはまったく吸わないし、扱いも人一倍丁寧なはずだから関係ないと思うよ。
(それ以前にそんなに使ってないからなぁ…)

>>311
そりゃ、321と621じゃコストが違うからね、こればかりはしょうがないかと。
保証がまだあるなら速いほうが良いぞ。
521では>>278の報告があるから621も同様の修理になるんじゃないかな。


318 :名無しさん◎書き込み中:04/09/12 23:18:34 ID:kwBkAuHn
もうかなりのスレを消化してるのに「不自然なくらい」湧いてきましたね(w

319 :名無しさん◎書き込み中:04/09/12 23:33:55 ID:yeBfzM8H
吐き出し病って…
おれは罹患してないからいいが、リコールもんじゃねーのか?
不安になってくるYO!

320 :名無しさん◎書き込み中:04/09/12 23:49:46 ID:qQ3T7O7v
発売されてから1年もたってるのに。

321 :名無しさん◎書き込み中:04/09/13 00:37:13 ID:BQB9F0Ec
意外に721買わせるための当初からの目的だったりしてな。 >吐き出し病

もしかして、これってソニータイマーのパナソニック版…。 onz

322 :名無しさん◎書き込み中:04/09/13 01:04:04 ID:7AntcODF
どちらかというと>>318さんに同意です。
一年ほど前からこのスレに来てるんですが
このような症状を聞いたのは今回が初めてです。

323 :名無しさん◎書き込み中:04/09/13 01:17:04 ID:cJzEngcb
>>322
え、なんで?
年数が経ってどっかの消耗部品とかがイカれたんだとすれば
あまり消耗してない1年前は症状が少なかったorなかったのは当たり前でしょ

324 :名無しさん◎書き込み中:04/09/13 01:34:56 ID:7AntcODF
あまりに突然だったもので。
それまでは症状が発生してもみんな黙ってたのかなぁ。

325 :名無しさん◎書き込み中:04/09/13 02:15:55 ID:S+cEzEAT
3年近く前にIOのOEMの(確か311)を買ったけど1年たたないくらいで吐き出し症状が出始めた。
しばらくは何度か出し入れしてれば認識してたけどそのうち全く使えないように。
結局最近721に買い換えたけど、こういう症状って多かったのか・・・。

326 :261:04/09/13 02:18:37 ID:mMS3Ekw7
521購入は去年の1月。
吐き出し病発症は今年の5月くらいかな。
このときには問題ないメディアもあったので、メディア側の問題と思ってた。
全くだめになったと気付いたのがこの前。
もしかして同じ現象があるかどうか久しぶりにこのスレをチェックしたのが昨日です。

保証期限切れでもメーカーから無償修理を勝ち取った勇者に期待!

327 :325:04/09/13 02:34:55 ID:S+cEzEAT
Panaに出したわけではないが、4万近くで買ったものに3万近い修理費を請求された
俺は負け組み・・・。

328 :317&321:04/09/13 02:37:39 ID:BQB9F0Ec
>>324
そういうことでしょうね。

たぶん、誰もが自分だけだと思いこんでて、ここで言ってみたら意外に同様の症状が
出てる人がいたんで、こういうことになったと思うよ。

自分以外に同様の症状が出てる人がこんなにいるとは思わなかったからね。

>>327
ご愁傷様…。

329 :325:04/09/13 03:12:04 ID:S+cEzEAT
ちなみに、修理前に金額を知らせてきたので実際に払ったわけじゃないです。
修理されることなく戻ってきて、今は箱の中に眠ってます。

330 :名無しさん◎書き込み中:04/09/13 03:47:46 ID:Dd/0WF20
吐き出しってセンサーかなにかでチェックして排出してるんか?

331 :名無しさん◎書き込み中:04/09/13 04:35:17 ID:4EH/H+jj
D200*2とD201、M621しか使ってないけど
吐き出し病とやらには一度もお目にかかってないなぁ

>>330
そうだとすると、煙草吸ってたり部屋が埃っぽかったりする人は
症状出やすかったりするかもね
とくに内蔵で常時電源入れっぱなしだったりすると

まぁもうちょっと詳しい情報が出てこんとなんとも言えん
うちもだいぶ埃っぽいんだが前述の通りだし


332 :名無しさん◎書き込み中:04/09/13 06:08:52 ID:4ccjlRwx
カートリッジ式RAMだけ吐き出すって人は、ドライブ側のカートリッジを
開閉さす部分に問題があるからだと思うよ。
ドライブを分解したことあるからわかるんだけど、カートリッジを開閉さす部分は
素人目に見て脆そうな作りしてたんで。

一度セロハンテープででもカートリッジの開閉部分を開いて止めて、
認識するか試したら原因の切り分けができるんじゃないかな?


333 :名無しさん◎書き込み中:04/09/13 06:19:46 ID:ivALl03H
>>312
うちの521も同じ症状っぽい。B面入れたときだけね。
03年3月購入で04年6月ごろから発生。埃は多いほうだけどタバコは吸わん。
中の人を裏返すと読み書きできるので、あまり気にしてない。
ちなみに、>288の方法だとB面もマウントできた。


334 :名無しさん◎書き込み中:04/09/13 07:30:28 ID:878DsCsh
吐き出し病ね・・・。
トレイの開閉を延々と繰り返すってのなら
バッキャローのDVRAM-FBで出てるよ。
トレイが開いた瞬間に指で軽く下に押してやると
とまる事がある。

335 :名無しさん◎書き込み中:04/09/13 08:00:24 ID:lJhdEkry
俺も某店の中古321を買ったら、
殻挿入→ウゥ〜ィィィンてな感じの音がして
メディアを吐き出すので、中古初期不良で返金になった
事があるよ。んで、他にこのシリーズのドライブ4台くらいは
使ったことあるけど、同様の症状はこれが始めてだったので、
やっぱり個人の使用環境に影響するっぽい?


336 :名無しさん◎書き込み中:04/09/13 09:33:40 ID:qcHOXr//
>開閉さす
変わった言い方ですね。

337 :名無しさん◎書き込み中:04/09/13 09:49:30 ID:JCIuEcOc
DVD MovieWriter 3 SEってCMカットとか編集して焼いた場合
その部分はデータ削除されてるの?
それとも見かけ上飛ばしてるだけでデータは残っているの?

338 :名無しさん◎書き込み中:04/09/13 12:15:42 ID:I98n/emc
>>336
オレは意外と自然に読めてしまったのだが、332と同郷かな?

339 :名無しさん◎書き込み中:04/09/13 12:27:49 ID:BQB9F0Ec
>>337
こっちはMovieWriter派よりMovieAlbum派が多いから下記スレで聞いた方が良いね。

Ulead Movie Writer 3
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/avi/1086016092/


340 :名無しさん◎書き込み中:04/09/13 13:00:19 ID:JCIuEcOc
>>339
ありが豚!

341 :名無しさん◎書き込み中:04/09/13 13:42:28 ID:QE6UZZwS
>>325
パナのサービスセンターに聞いてみては?
余計な手数料無く部品代と工賃でやってくれるよ。
販売店だとメーカー見積りの10〜50%上乗せしてくる。

342 :名無しさん◎書き込み中:04/09/13 14:53:21 ID:56bZNYWr
>>332
殻取り外して試したが、効果なし。

343 :名無しさん◎書き込み中:04/09/13 15:03:30 ID:NwyKgljq
殻だしだとだいじょぶな人もいるみたいだから
症状は個別なのかな

344 :名無しさん◎書き込み中:04/09/13 16:27:17 ID:sTWwQAJv
721バルクで売ってくんないかな〜

345 :名無しさん◎書き込み中:04/09/13 18:05:39 ID:56bZNYWr
>>332、342
342だけど、書き間違えた。
殻のシャッター部分だけ取り外して試したけど、吐き出された。

346 :名無しさん◎書き込み中:04/09/13 19:04:18 ID:PXmaOB5o
B'sが書き込み前にキャッシュみたいなの作るのに
えらい時間かかるんですが速く書き込めるソフトないですか?

347 :名無しさん◎書き込み中:04/09/13 19:19:45 ID:lJhdEkry
>336
俺も南関東人だが普通に読める

348 :名無しさん◎書き込み中:04/09/13 19:24:09 ID:PCl8CNWk
>>346
Roxio Easy Media Creator 7

前バージョンはファイル数が多くなるとトロかったが
最新版は見違えるような速さ。

Panasonic DVD-RAMドライバとバッティングしないようにするには
レジストリに1項目付け加える必要がある。

Roxioが嫌なら、DiscJuggler 4.10.1140も良い。
ファイル登録に時間がかかるけど、焼き始めると速い。

349 :名無しさん◎書き込み中:04/09/13 20:09:49 ID:IrTtpQj8
>>346
オンザフライにチェック付けておけば、イメージ作成をスキップできる
でしょ。

350 :名無しさん◎書き込み中:04/09/13 20:28:22 ID:nv+D9QBq
>>338
関西人?

351 :311:04/09/13 20:50:12 ID:2irjXQpF
あードライブの故障じゃなかった。
どうもうちではWindows Xp pro SP2でWindows Media Player 9を起動してる状態だと
621が未フォーマットRAMメディアを認識してくれないみたい。
OS再インストールしたてで横着してとりあえずWMP使っていたせいで
621にあらぬ疑いをかけてしまった。ごめんね621ごめんね。


352 :312:04/09/13 21:19:35 ID:XnnxB4FZ
ビックの3年保証に入ってましたので、本日修理に出してきました>521
戻って来たら報告します

353 :名無しさん◎書き込み中:04/09/13 22:42:10 ID:VIPeTV+C
吐き出し病になった人に聞きたいんだけど
トレイを閉じる時は、トレイを直接押す? イジェクトボタンを押す?

354 :名無しさん◎書き込み中:04/09/13 23:28:02 ID:BQB9F0Ec
>>353
イジェクトボタンを押してるよ。
それ以前に、この機種トレイを押す力かなりいるよね。
(トレイ押して閉じてる人っているかな?)

355 :名無しさん◎書き込み中:04/09/13 23:58:07 ID:Tv+Rx/gf
321のスレでもずいぶん前に書いたけど吐き出し病の人って多いんだね
諦めて721買っちゃったけど5年保障に入っているから修理に出してみようかな

356 :名無しさん◎書き込み中:04/09/14 00:02:32 ID:HUXfAB6u
760JDは殻を認識しないクレ−ムが今月4件あたよ
ウチの店がババ卸に当たったと思てたが・・・もしや!

357 :名無しさん◎書き込み中:04/09/14 09:35:24 ID:BO8Y/nrt
>>356


















クマー

358 :名無しさん◎書き込み中:04/09/14 10:31:55 ID:UxXFJeZc
LF-7xxでも直ってないのか…
これも1年後吐き出し病発病必至だな

359 :名無しさん◎書き込み中:04/09/14 20:33:33 ID:4nNucCFV
そんな貴方にLG

360 :名無しさん◎書き込み中:04/09/14 20:39:06 ID:zvSWjjYo
殻「だけ」がウリのドライブなのに、殻が使えなくなったら何の意味があるんだ........

361 :名無しさん◎書き込み中:04/09/14 20:49:53 ID:LZNDpcGq
ウチに721は
富士、スマバイ、radiusの両面殻ちゃんと使えてるぞ。
なんか、LGの工作員が活動してないか?

LGの工作員はかつてπスレ、プレクスレで工作活動していたからなぁ〜(w

362 :名無しさん◎書き込み中:04/09/14 21:14:31 ID:ywmo1OF5
>>361
とりあえずこのスレの内容きちんと読んでから書き込めば?

363 :名無しさん◎書き込み中:04/09/14 21:27:14 ID:bkSdnuWI
いきなり変な連中が出てきましたね。
確かにトレイが堅いですよね。うちはD340とM721だけど、怖いのでイジェクトボタンを押してます。

D340の頃に買ったMITSUBISHIの2倍速DVD-RAMが、現在結構書き込みエラーがでるんですよね。
帝人とFUJIのDVD-RAMは今でも不具合がないのですが。もちろんパナソニックも問題なし。
radiusはエラー覚悟で購入したことあったけど、不良ディスクは見て判別できるくらい出来が悪かったです。

3倍メディアはradiusでも全く問題ないです。安心して購入してます。
MITSUBISHIはもう購入してないのでわかりません。

5倍メディアはマクセルを5枚組10枚購入。上でも書いてますがファームアップ後はすこぶる順調です。

364 :名無しさん◎書き込み中:04/09/14 21:36:49 ID:X9UAaahE
ていうかD321でも出てきてるならM721/621だけの問題じゃないから
専用スレ立ててやったら

そっちでアンチRAMも工作員も>>361みたいな奴も入り乱れて好きにやってくれ


365 :名無しさん◎書き込み中:04/09/14 21:38:21 ID:clzsm8sj
だって安く買いたいの

366 :名無しさん◎書き込み中:04/09/14 21:49:27 ID:hmRt2xZY
>>363
ちなみに三菱のDVD-RAMは、パナのOEMでつよ。

367 :名無しさん◎書き込み中:04/09/14 22:27:06 ID:Of8BWXNf
結局、日本メーカDVD-RAMはどれ買ってもパナかマクセルに行き着くのですか?

368 :名無しさん◎書き込み中:04/09/14 22:51:20 ID:bkSdnuWI
>>366
そうなんですよね。そう思って購入してたんだけど。
この当時買った三菱のRAMはVRモードでは使い物にならなくてデータ用に使ってました。
そのときも代替セクタ使いまくりでガリガリ音たててた。

ちなみに三枚組殻付片面ディスクの話。それ以降は三菱以外の両面殻付きしか購入してない。

369 :名無しさん◎書き込み中:04/09/14 23:08:45 ID:EjNghkAp
三菱のRAMはPanaとマクセル両方ありますよ。

370 :番号、間違えた:04/09/15 15:54:21 ID:RWefxMYw
今日、夢でM721JDで焼いた+RがROM化できるのを見た。
正夢になって欲しい……。

371 :名無しさん◎書き込み中:04/09/15 16:10:59 ID:RgRnU+nL
-で焼け

372 :名無しさん◎書き込み中:04/09/15 19:14:22 ID:FYLx5+mn
>>367
だいたいはそう
後は殻の個性だな

TDKの黒殻の3倍両面が欲しいところ

373 :名無しさん◎書き込み中:04/09/15 23:24:09 ID:04fRxvQ7
殻にこだわるわけじゃないけど
LGの顔マークが好きになれないので
結局パナドライブ使ってます。



374 :367:04/09/16 20:15:57 ID:eTnXWfX8
>>372
どうも。
ビックカメラでフジの両面データ用を見たら、殻色がpana色と同じだったので、
マクセルビデオ用の白いのを買いました。
そしたら、ディスクの中心の透明な部分が、白く泡立っているような感じなんですが、こうゆうもんですか?
工夫してああゆう処理をしているんだろうけど、あまり気持ちのいいもんじゃないですね。

375 :名無しさん◎書き込み中:04/09/16 22:48:10 ID:dbobSpRj
>>374
あの泡に見えるのが、マクセルのディスク貼り合わせに関する特許だよ。

376 :367:04/09/16 23:04:35 ID:eTnXWfX8
>>375
特許ですか。不良品かとか思っちゃった。
よく見るとキラキラして綺麗。

377 :名無しさん◎書き込み中:04/09/17 00:28:15 ID:l1RF85i1
両面を有り難がれ

378 :名無しさん◎書き込み中:04/09/17 16:21:16 ID:OuBmy4Uf
新ファーム DVR-ABM8C/UM8CDB Ver.AZM1
Ver.AZH3 -> Ver.AZM1
 ・DVD+R DLメディアの読み込みに対応。
 ・5倍速対応DVD-RAMメディアへの書き込み性能の向上。

ttp://www.iodata.jp/lib/soft/d/dvrm8c_f100.exe

721のAPM1と同等?

379 :378:04/09/17 16:42:30 ID:OuBmy4Uf
パナのファームにしては珍しく(初めて?)生バイナリで提供されています。(弄れるかも)

>283-284
覗いてみたところSW-9573Sとあるので、PX-605Aにも適用出来るかもしれません。自己責任で。

380 :名無しさん◎書き込み中:04/09/17 18:13:15 ID:YHRvq5P4
バイナリ見てみたけどサパーリワケワカメ。

381 :名無しさん◎書き込み中:04/09/17 19:04:04 ID:6hSyMm1a
バイナリィポット

382 :マルチすまん.....あまりにも呆れたので:04/09/17 21:18:29 ID:YHRvq5P4
【メディア名】 Maxell DVD-R 8x (MXL RG03)
【焼きドライブ】 Panasonic LF-M721JD Firm APM1
【焼き速度】 8x
【焼きソフト】 Roxio Easy Media Creator 7
【計測ドライブ】 Plextor PX712A Firm 1.05
【焼いた時期】 Sep 17, 2004
【焼き容量】 4.13GB
【計測ソフト】 PlexTools Professional 2.16

PIE/POF:
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040917211102.gif
Jitter/Beta:
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040917211136.gif

噂には聞いていたが、ひどすぎ。。。。。コースター1枚作りますた。
やっぱ糞ドライブはファームアップしても糞のまま。目視で明らかなバウムクーヘン状態。

383 :名無しさん◎書き込み中:04/09/17 22:23:19 ID:isIOUAJh
>>382
糞ドライブに糞ユーザーですね

384 :名無しさん◎書き込み中:04/09/17 23:29:38 ID:3XXr/kwQ
一々晒し上げて巣で笑ってやれって心根が卑しい
そっちでやってろよ

385 :名無しさん◎書き込み中:04/09/17 23:43:11 ID:hW8TDdho
このドライブで8x焼きをしようということが厨の証。

386 :名無しさん◎書き込み中:04/09/17 23:45:32 ID:YHRvq5P4
事実を指摘され、皆さん悔しくてたまらんようですね(ワラ〜ン

387 :名無しさん◎書き込み中:04/09/17 23:49:19 ID:hW8TDdho
このドライブのユザーはだれもーR焼きに期待してないだけ。

388 :名無しさん◎書き込み中:04/09/17 23:55:06 ID:xj9ZMlSH
アンチにとっては絶好のネタですな
ま、せこせこ頑張ってくれ

389 :名無しさん◎書き込み中:04/09/18 00:02:45 ID:IqApzQA5
>>382
正直びっくり、Maxellでそれですか。これが使えないと個人的には痛い。
それじゃ、国産のPanasonicのメディアなんかはどうなんだろ。
自社だけに相性は最高だと思うのですが、このメディア自体
情報が少ないですよね。頼みの綱、情報の宝庫と言えばCD-R実験室の
YSSさんですが、彼はパナのドライブだけでなく、なぜかパナの
メディアさえ買いません。彼はやはり”パナ嫌い”なんでしょうか?

390 :名無しさん◎書き込み中:04/09/18 00:31:42 ID:gKU8JII+
焼けて普通に使えれば十分なおれにとってそのデータの見方が
わからない。

391 :名無しさん◎書き込み中:04/09/18 01:27:43 ID:xRjOpFjn
>>389
現時点でパナ自社製DVD-R売ってるなら教えてくれ
型番もなー

と釣られてみるか・・・

392 :名無しさん◎書き込み中:04/09/18 01:52:50 ID:hE9+QI4R
昔の等倍速の頃のパナRのデザインは好きだったんだけどな…。
今のRじゃ金ピカで買う気がしないよ。

たしか今のパナRは誘電OEMだっけ?

393 :名無しさん◎書き込み中:04/09/18 10:29:13 ID:+9CjTttm
LF-M721にレーベルゲートCD入れると、良いことがあったんで
すが。うちのドライブ異常なんでしょうか?

394 :名無しさん◎書き込み中:04/09/18 12:45:23 ID:v33npXLm
>>382
そもそも、これが721で焼いたデータだという証拠は何も無い訳で。

395 :名無しさん◎書き込み中:04/09/18 14:59:54 ID:hE9+QI4R
>>393
それが正常。
ウチの521も721もそんなモンです。

>>394
以前、4倍焼きをここで晒してくれた人がいたけど、その人も8倍Rはこのドライブでは
やめとけと言ってたよ。
そこまで悪いかは別として、実際の品質は良くないみたいだね。

ただ、4倍Rは台湾メディアでも安心して焼けるから、自分的にはそれで十分な気はする。

396 :名無しさん◎書き込み中:04/09/18 16:09:08 ID:Jb7d/kaf
DVD-RAMのファイルを消しちゃったんですが
復旧できるソフトってありますか?

397 :名無しさん◎書き込み中:04/09/18 17:08:20 ID:w0jpIF31
>>396
FinalData

398 :名無しさん◎書き込み中:04/09/18 18:16:43 ID:XGB2/b+0
RAMはうっかり消しちゃったり上書きしたりって恐怖があるな。利点の裏返しなんだが
書き換え不可は頻繁に継ぎ足し、書き換えやってると、それはそれでめんどくさいし

399 :名無しさん◎書き込み中:04/09/18 21:56:44 ID:Eaqan1bI
新しい計測結果:
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1090500426/506

DVD-RAMドライブでDVD+RWを使うってのも意味がないが、
4x焼き故にかなりの低エラー。レーザーの特性が相変化の方に
振られているのかもね。相変わらず記録面に傷はつくのが難。

400 :名無しさん◎書き込み中:04/09/19 01:52:28 ID:PcoKXTNf
LF-D521JDで海外製殻付両面で何枚か書き込んでからメディア見て気が付いたんだけど
CD-Rみたいに書き込んだ分なのか色が変化してるのもあれば書きこんでも変化してないのも
あるんだけど普通変化するの?
フルに書き込んでも半分ぐらいまでが変化してるのもある
あと変化してる所でもCD-ROMのリングプロテクトみたいに一部変化してないのがあるんだけど
これはそこがエラーかなにかなのかな?

401 :名無しさん◎書き込み中:04/09/19 01:57:40 ID:w+Wag2aq
>>397
ファイナルデータはUDF未対応。

402 :名無しさん◎書き込み中:04/09/19 02:12:39 ID:BfPkWp87
>>400
RAMも書き込んだら色が変わりますよ。書き込んだはずなのに
色が変わってない部分は、エラーがあった場所と思われる。

気持ち悪かったら、物理フォーマットするか、たいていディスク
一杯まで書き込むと見えなくなる。

403 :名無しさん◎書き込み中:04/09/19 08:19:42 ID:PUnekVUo
RAMって代替え領域の分だけ残して記録した方がいいんですか?

404 :名無しさん◎書き込み中:04/09/19 08:26:03 ID:fY3FSJk0
>>389
少し上にあったと思うんですが…yss氏は殻を使わない人なので、
現状で殻以外に魅力が乏しいパナを選ぶ理由がないとのことです。

…プレクの次世代機に期待ですかね。三洋がRAM対応を前向きに検討中と
発言したことがあるんです(12倍チップセットの時)。
そしてSW-9573搭載機が出たのはどうしても偶然と思えなくて。

405 :名無しさん◎書き込み中:04/09/19 11:36:35 ID:Npx9IWy4
プレクが自社製で殻16倍速とDL4倍速以上と
プレクツール同梱すれば、YSSのカスも買うだろうね

406 :名無しさん◎書き込み中:04/09/19 14:04:21 ID:BfPkWp87
>>403
元から代替領域は確保されているから気にしなくていいよ。
おかげで、DVD-R/RWよりも100MBほど容量少ないんだし。

407 :名無しさん◎書き込み中:04/09/19 14:08:17 ID:BfPkWp87
>>405
ただ、殻に対応すると裸メディアが入れにくくなるから俺は
ちょっと(゚д゚)マズー。

俺としては、RAMリード(それも内5-外16倍)だけでも対応
してくれるとありがたい。

というか、パナ機が殻のハードプロテクトがオンの時は5倍くらいで
読んでくれると嬉しいんだけどね。そういうファーム出して欲しいよ。

408 :名無しさん◎書き込み中:04/09/19 22:10:38 ID:q6ueG2PM
たしかにRAMは遅いよなあ。。。
5倍とかじゃなく24倍くらいまで一気にいって欲しい。

409 :名無しさん◎書き込み中:04/09/19 22:13:30 ID:BgsPlO0P
>>408
16倍速以上はディスクが自壊するらしい。

410 :名無しさん◎書き込み中:04/09/19 22:27:04 ID:AjTFO8FE
vaioですらスーパーマルチ採用したからプレクも自社生産で出すのかな?

411 :名無しさん◎書き込み中:04/09/19 22:47:41 ID:zCBa1HY5
その折には是非殻対応でお願いしたい。いやマジで。

412 :名無しさん◎書き込み中:04/09/19 22:59:01 ID:q6ueG2PM
大容量キャッシュや先読みソフトでなんとか体感を速くしてもらいたいよ。
手持ちのCDRの方が800MB書き込み速く終わるもんなあ。

413 :名無しさん◎書き込み中:04/09/19 23:06:26 ID:RC6+0pW6
早さだけならRに焼けよ

414 :名無しさん◎書き込み中:04/09/19 23:44:12 ID:Sq7L4kX1
LF-D521の殻吐き出し病、漏れんとこも発病
修理も検討したけど、何日もドライブ無しになるのが痛いので、意を決して分解
組みなおしたら直った ヽ(´ー`)ノ

415 :名無しさん◎書き込み中:04/09/20 00:06:27 ID:WjoigCen
>>414
オメ!

具体的にどう組みなおしたら直ったか教えてもらえると助かる。
(丁度、521だけそのまま取り外して残ってるんで)

416 :名無しさん◎書き込み中:04/09/20 01:30:22 ID:eXfa+Uxb
スマソ、どこが悪かったのかは判ってなくてやったので・・・

1、ベゼル外して(左右の爪各1、下側爪x2)
2、コネクタ側の+ネジx2個外して、上蓋のネジx6個ぐらい外して

2、上ブタに付いてる「殻のシャッター動かしてる白いS字型の樹脂アーム」
  が吹っ飛んでいかないように注意しながら上蓋外して
  (上蓋は、下側の回転軸押さえと磁力でくっついてる)、

3、ディスクトレイを上に持ち上げて外す

4、下側の回転軸押さえの付いてる部品を軽く持ち上げ、
  上下させる白い樹脂部品(回転スライドカム?)
  をガチャガチャ廻して遊んでから組みなおしたでつ・・・

※、ディスクトレイを組み付けるとき注意
  ディスクトレイ裏のギアとそれを稼動させる歯車がかみ合ってることを確認しましょう。
  歯車の初期位置は関係なさげ

※、上ブタを組み付けるとき注意
  S字アームはディスクトレイの奥の灰色の部品と動きが関連しているので
  トレイを格納状態で組み付けるときには、S字アームを約90度スイングさせた位置で
  組み付けることが必要っぽい。
  スイングさせすぎると取り外しノッチに引っかって外れるので注意。

だめぽの原因は、殻のシャッター動かしてる白いS字型の樹脂アームが
ロック位置からずれて、カートリッジを挿入してもシャッターを開かないからかなぁ?
それとも回転スライドカムか?

上手く表現できず、スマソ。だれか、も少し気付いたら教えて( ゚д゚)ホスィ…

417 :415:04/09/20 01:54:37 ID:WjoigCen
>>416
教えてくれて有難う。
それを参考に今度やってみるわ。
(※印のところとかキチンとポイントを教えてもらってるので助かりますです)

418 :名無しさん◎書き込み中:04/09/20 02:11:34 ID:PTaKNKcF

このドライブでもAvex系のCCCD読めますか?

532JDは読めたもので・・・


419 :名無しさん◎書き込み中:04/09/20 03:41:25 ID:/XzE3Ahc
>>418
Avexに電話すると教えてくれるよ。

420 :名無しさん◎書き込み中:04/09/20 15:25:39 ID:jRR1P0bi
>416
昔、東芝のsd-r2002を分解→組みなおししたときにも
殻シャッター開閉ツメとレール部分がうまくかみ合っていなくて
殻メディアが最奥手前で引っかかる→ウゥゥ〜ン→吐き出し
の症状が出たので、その見解でおそらく合っているモノと

421 :名無しさん◎書き込み中:04/09/20 20:01:47 ID:kefuCsuH
俺の521も吐き出し病になってたので、>>416を見ながら分解してみた。

分解して組み直しただけじゃ直らなかったけど、色々いじってたら
上蓋を固定している7本のネジを緩めただけで直ってしまいました。
もっと正確に言うと、緩めたのはイジェクトスイッチに一番近いネジだけ。

熱やら何やらで動作に必要なあそびが無くなってたのかな?
詳細な原因は不明ですが、事例の一つとして報告します。

というわけで、416さんありがとう。買い直さなくて済んだよ〜。


422 :名無しさん◎書き込み中:04/09/20 20:55:22 ID:jqKcT6p+
明日は五倍速殻RAMの発売日だな

423 :名無しさん◎書き込み中:04/09/20 21:17:49 ID:rxs20ZjJ
>>418さん、 AVEXではないけど、うちの712では、
SMEのPORNO GRAFITTIのBEST、 RED'SとBLUE'Sでは。
1枚はB'sでそのままOK。
もう一枚は終りあたりでイジェクトされたので、コノやろてんで
WAVEにリッピングしました。
ま、質問の答えになっていないですんませんが、、参考に。



424 :名無しさん◎書き込み中:04/09/20 21:27:53 ID:RAHimA9a
>>423
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1092490451/l50

425 :416:04/09/21 01:56:08 ID:mBp32emp
>>417
フレーヾ(゚ー゚ゞ)( 尸ー゚)尸_フレー

>>421
おめヽ(´ー`)ノ

426 :名無しさん◎書き込み中:04/09/21 03:47:35 ID:i5IlW/yC
>>422
うちは田舎だから置いてない感が強いな。
念のため家電屋回ってみるか…。

427 :名無しさん◎書き込み中:04/09/21 14:51:47 ID:MmHSyph/
>>426
電器屋巡ってきたけど、五倍速殻RAMはおろか新DIGAも無かったよ…

428 :426:04/09/21 19:13:56 ID:OytAcYzE
>>427
DIGAはなかったけど殻付きはあったよ、品薄ではあったけど。
これでマクセルの5倍ともおさらばできる。

429 :名無しさん◎書き込み中:04/09/21 19:34:48 ID:oXyLy7Rf
>>396>>397>>401

IsoBuster(要レジスト、未レジスト不可)は?
ttp://www.smart-projects.net/isobuster/
出来そうな気がする。

430 :名無しさん◎書き込み中:04/09/21 20:06:08 ID:KMrFJsrD
5倍両面もう出てるの?

431 :名無しさん◎書き込み中:04/09/21 20:47:03 ID:ENlRoxVT
>>429
できるっぽいね
約3000円は安いけど、体験版があれば試せるのに

432 :名無しさん◎書き込み中:04/09/21 23:20:20 ID:TIxjx39b
両面はあと一ヶ月ぐらい後

433 :名無しさん◎書き込み中:04/09/22 01:02:14 ID:0Ayw0rqs
プレクの605だけどマクセル8倍を8倍で焼くと内周に1センチくらい色の薄い部分
ができるなあ。4倍だと均等になる。どうやら8倍では途中で回転速度が上が
るようなので(途中から回転音が高くなる)こうなるんだろうけど気持ち悪いこと
この上無い。

434 :名無しさん◎書き込み中:04/09/22 13:46:10 ID:PPmLuiaH
なんかパナソニックから5倍DVD-RAMが送られてきたよ。
まいぴーリニューアル&DVDMULTI発売記念キャンペーンのアンケートがらみらしい。
そんなこともあったような気もするが。

435 :名無しさん◎書き込み中:04/09/22 14:47:41 ID:ElGfpSvf
今各種のドライブはいくらぐらいなんですか

436 :名無しさん◎書き込み中:04/09/22 14:55:11 ID:4lwcRcmV
>>435
ttp://kakaku.com/
ttp://www.bestgate.net/

437 :名無しさん◎書き込み中:04/09/22 15:08:57 ID:ElGfpSvf
>>436
Hmph, do you think you can control me with this imprisonment! Stupid humans!Go away!

438 :名無しさん◎書き込み中:04/09/22 15:59:50 ID:gJ+DncXZ
今日ヨドバシに行ったら五倍殻RAM売ってたわ。
一枚1020円と激高だったんで二枚だけ買った。

439 :名無しさん◎書き込み中:04/09/22 19:01:14 ID:i+naoLT7
LF-M721のファームウェアをアップデートしたら、2つ表示されるドライブのうち、
一方が「リムーバブルディスク」表示になって、DVD-Rとかにアクセスできなくなっちゃった。
DVD-RAMの方のドライブは問題ないのに…


440 :名無しさん◎書き込み中:04/09/22 19:23:27 ID:Pd9cibZi
>>416
グッジョブ!!

次スレからはテンプレ化すべし?

441 :名無しさん◎書き込み中:04/09/22 19:54:24 ID:xdKnJBvh
やっぱ殻可能ドライブ買った方が満足感高いですかね
それとも殻なしでもよかったジャンとか思う…?

442 :名無しさん◎書き込み中:04/09/22 20:01:05 ID:ZZxNXwBC
まあRAMドライブを買うなら殻対応の方がいいとは思うが

あの殻が結構ホコリを呼ぶし、中にゴミ入ったりするし
かえってマンドクセと思ったりもするw


443 :名無しさん◎書き込み中:04/09/22 20:11:19 ID:gwEByxVm
>>434
ウチにも届いてた。
そんなキャンペーンがあった事すら忘れてたが。。。

444 :名無しさん◎書き込み中:04/09/22 20:28:09 ID:B0056FMk
みなさんはユーザー登録されているようですけど、どこでユーザー登録すればいいんですか?
バンドルソフトは各バンドルソフトメーカーのホームページで登録しましたけど、
ドライブ本体のユーザー登録は?

445 :名無しさん◎書き込み中:04/09/22 20:35:34 ID:PPmLuiaH
>>444
マイパナソニックスペース「まいぴー」
https://www.mps.panasonic.co.jp/index.jsp

名称が致命的にかっこ悪いですが、パナソニックに伝統みたいなものなので気にしないください。

446 :名無しさん◎書き込み中:04/09/22 20:36:50 ID:iDzZ/MJ7
>>441
漏れも殻対応に拘ってたんだが
4160買ってしまったよ。そこまで不便でもないと思う<裸RAM

パナドライブはどうもCPが悪いんだよな...

447 :名無しさん◎書き込み中:04/09/22 20:55:31 ID:442A+BGK
いまさらだがばおーでRAM3倍R4倍殻非対応
バルクSW-9????が¥5690で売ってた。
RAM5倍は魅力だし殻非対応だけどR8倍が現在
まともに焼けるのが国産だけのようなので台湾産
愛用してる漏れにはこれでもいいような。
そこでこのドライブのRitekやスマバイとの相性はどうですか?

448 :名無しさん◎書き込み中:04/09/22 21:20:45 ID:BiQUposg
>>438
家の方じゃ、3倍殻RAM4.7Gが一枚900円台ですが何か。

449 :441:04/09/22 21:47:15 ID:xdKnJBvh
>>442
どうもです。そういうもんですか。
でもそれって贅沢な悩みかも…

>>446
信頼性 & パケライなしでカキコというだけで既にRAMのメリットを十分堪能できそうなんで
迷ってたわけだけど、吹っ切れそうです。

450 :名無しさん◎書き込み中:04/09/22 22:06:21 ID:BfViXlsG
>447
それ買うくらいならLGのを買ったほうが幸せになれるでしょ多分
半年で壊れるっていう情け容赦ない噂もあるけど…

451 :名無しさん◎書き込み中:04/09/22 23:19:24 ID:YEN2jIZI
殻経験無しならそんなに違和感ないだろ

殻経験者が吹っ切るのが難しいのであって
漏れは既に片面RAM買うのがどうにも無駄っぽくて、抵抗あるからもう殻しか・・・

452 :名無しさん◎書き込み中:04/09/22 23:40:14 ID:SMmPzfzf
>>445
ありがとう。

453 :名無しさん◎書き込み中:04/09/22 23:47:32 ID:442A+BGK
>>450
実はそこでも悩んでるんですよ。

454 :名無しさん◎書き込み中:04/09/23 00:15:21 ID:eE1QtauH
殻なしならSW-9583が安くなってきた。スーパーマルチ。

455 :名無しさん◎書き込み中:04/09/23 00:34:51 ID:y11TSUFU
>>451
MO経験者にとってはどうだろうかッ

移行を機に殻と絶縁するという手もあるか。

456 :名無しさん◎書き込み中:04/09/23 01:04:11 ID:0QId9l00
LF-M721のファームをアップデートしたらCD-ROMと音楽CDを認識しなくなってしまった。
チキショー、元に戻したいよ。

457 :名無しさん◎書き込み中:04/09/23 01:10:36 ID:RAWae+fe
>>456
それはパナに言って何とかしてもらえば?
保証期間内だし。

458 :名無しさん◎書き込み中:04/09/23 03:18:46 ID:ItKRv6dD
>>455
俺はMOからの移行。
やっぱ殻付きは良いよ。

強いて言うと、やっぱドライブはトレイ方式じゃなくて、そのまま挿す奴が良いな。

459 :名無しさん◎書き込み中:04/09/23 06:27:40 ID:ufh49MyV
DVDレコの連携があると殻付きが便利なんだよなあ。
丁寧に扱わなくてもビデオ程度の粗雑さで扱えるとこがいい。

460 :名無しさん◎書き込み中:04/09/23 10:54:30 ID:fQ8PoY+O
721キャンペーンの5倍RAM届きました
色は定番・・・片面です。

2〜5×と表示されてるのは良いですね

461 :444:04/09/23 11:42:06 ID:9xTL5oTk
さすがにさっき登録したばかりの人間はキャンペーン対象外ですよね。
発売されてすぐに購入したのに…orz

462 :名無しさん◎書き込み中:04/09/23 13:09:08 ID:RSfw2+JO
初めてパナの殻RAM買ったけど、マクセルの殻より固めだね。
マクセルのはぐにゃぐにゃ曲がるけど、パナのはぜんぜんまがったりしない。

463 :名無しさん◎書き込み中:04/09/23 13:37:13 ID:fQ8PoY+O
>462
>マクセルの殻より固めだね
不良ディスク掴んだのはマクセルだけだった、3枚セットの1枚ですが ^^;



464 :名無しさん◎書き込み中:04/09/23 13:48:01 ID:RAWae+fe
>>461
各ドライブ先着100名だったっけ? >5倍RAMプレゼント

そりゃ、今登録してもムリかと…。

465 :名無しさん◎書き込み中:04/09/23 15:25:48 ID:7ZbJ2MA+
WindowsXpSP2とB'sRecorderGOLD7とLF-M621JDの組み合わせで
DVD-Rの書き込みが正常にできている人います?
たぶんSP2にしてからだと思うんだけどメディアエラーが出る様に
なっちゃったんだよねうちだと…
エラーがでたメディアをWindows2000SP4とB'sRecorderGOLD7と
LF-M621JDの組み合わせの別PCで使うと問題なく書き込めるんだけど。

ちなみにB'sはIOのドライブについてきたver7.20で、メディアはマクセルの4倍速。


466 :名無しさん◎書き込み中:04/09/23 15:44:32 ID:s9TaREU+
B'sスレの方がいいんじゃねーか?

まぁ漏れはNERO使いだからどうとも言えんな

467 :名無しさん◎書き込み中:04/09/23 18:37:11 ID:eMMUetq4
CD−RAMってないんだね

468 :名無しさん◎書き込み中:04/09/23 18:39:13 ID:8cy1+2xR
>>467
MO

469 :名無しさん◎書き込み中:04/09/23 18:59:22 ID:vg9myUDR
>>467
PD

470 :名無しさん◎書き込み中:04/09/24 09:40:16 ID:sj4bpD76
6480円のLDR-N21F欲しかったのに・・・

471 :名無しさん◎書き込み中:04/09/24 16:04:50 ID:euuyylGZ
LF-K123LCJ1 DVD-RAM/PD用 レンズクリーナー
今から買いに行きたいのですが、どなたか秋葉の店舗で販売しているところ知りませんか。


472 :名無しさん◎書き込み中:04/09/24 20:49:48 ID:c6RaDBdS
>>471
一年くらい前ザコンで買った。
今も売ってるかどうかは知らんけど。


473 :名無しさん◎書き込み中:04/09/25 00:19:24 ID:uqX/RkD2
>>471
新宿のヨドで売ってたよ。3ヶ月ほど前ね

474 :名無しさん◎書き込み中:04/09/25 11:40:34 ID:3xfO+fG9
殻つきドライブ高い・・・せめて1マンちょっとくらいだったら
買うんだけどなー・・・初めてのRAMは殻なしにしようかな。

475 :名無しさん◎書き込み中:04/09/25 11:46:48 ID:ZieXf9gR
>>474
DVDレコ+殻RAM使ってないなら、殻無しでいいんじゃない

476 :名無しさん◎書き込み中:04/09/25 11:53:25 ID:D58FJzfd
ヨドバシでアイオーセールやってるが。

477 :名無しさん◎書き込み中:04/09/25 11:55:27 ID:3xfO+fG9
>>475
RAMは殻つきの方が安心感があって良いという話を
鵜呑みにしていたんですけど、裸でも不便じゃないですか?
Rに比べて出し入れが頻繁になると思うんですけど、
実際の使用時に傷の心配とかあるかなーと思いまして・・
R用には712Aを持っているので、完全にRAM目的でもう一台
欲しくて殻ありか無しかで迷ってます。

478 :名無しさん◎書き込み中:04/09/25 12:23:01 ID:Nuaf2LeP
>>474
3倍速だけど。

http://www.ec-current.com/shop/goods/goods.asp?goods=A2080IOD00525

479 :名無しさん◎書き込み中:04/09/25 12:42:22 ID:7foWcJAx
DVDフォーラム、16/12倍速DVD-R、6倍速DVD-RWを承認
−2層DVD-RやDVDオーディオ関連もアップデート
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040924/dvd2.htm

DVD-R関連では、2層DVD-R「Dual Layer DVD-R」のコンセプトと、
「Dual Layer DVD-R Version 2.9」規格が承認。また、16倍速DVD-
R「16x-speed DVD-R Revision 6.0」、12倍速DVD-Rの「12x-speed
DVD-R Revision 6.0」や、DVD-R用のビデオレコーディング規格「D
VD-R VR」のVer.1.0テスト仕様も承認されている

480 :名無しさん◎書き込み中:04/09/25 16:40:36 ID:4txfhZzp
ramはとっても傷つきやすい
あのやわそうな表面をみてみなさい

481 :名無しさん◎書き込み中:04/09/25 16:44:02 ID:cBC7sYXd
ハードコート加工してるだろ

482 :名無しさん◎書き込み中:04/09/25 18:53:03 ID:cLI0hKkj
>>480
裸メディアに傷をつけるのが得意なLF-M721JDに
マクセル3倍速裸RAM入れたけど、記録面に傷はつかなかったよ。
Smartbuy 1-8x DVD-R(ProdiscF01)も不思議に傷はつかなかった。

もっとも4x焼きでも焼き品質はこうだけどw:
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040925161550.gif

PlextoolsではPIが測定開始直後に5000を超え、すぐに計測不能になった。

ドライブ側にストラテジが用意されていないので、仕方がない話ではある。
1-8x対応メディアだが、LF-M721JDでは1xと4xしか選択できない。

483 :名無しさん◎書き込み中:04/09/26 02:37:53 ID:8xSorGHS
両面メディア以外は殻付きのメリットないでしょ。

484 :名無しさん◎書き込み中:04/09/26 10:38:23 ID:z4yyszb1
記録面に傷がつきにくいってのはメリットじゃないのか

485 :名無しさん◎書き込み中:04/09/26 11:27:45 ID:rEiiZj9u

いつブラックカラーが出るの?


486 :480:04/09/26 14:01:26 ID:L04+gAKr
うちのは裸ram一枚と殻両面一枚(何回か殻から出している)に
一本うっすらと擦り傷の線が入ってる。こうなるとなんとなく不安になるね
ramの表面ってクリーナーとかで拭いても大丈夫なのかね。

487 :名無しさん◎書き込み中:04/09/26 14:10:21 ID:lexo5WmZ
このドライブってCDRWINつかえないの?
バイナリエディタでドライブ名書いてみたけど、単純にそれだけじゃダメだたよ…

488 :名無しさん◎書き込み中:04/09/26 15:47:35 ID:PqNNX6Pd
>>487 Golden Hawkにメールしてお願いしてみろ

489 :名無しさん◎書き込み中:04/09/26 18:32:51 ID:YTDq1QZI
いまどきCDRWINとは珍しいな。無料のまにぷーでいいじゃん

490 :名無しさん◎書き込み中:04/09/26 18:37:44 ID:CgQtaGSx
CloneCD使ってますが何か?

491 :名無しさん◎書き込み中:04/09/26 18:49:56 ID:NuxTKPEv
まにぷーもつかえねーだろ

492 :名無しさん◎書き込み中:04/09/26 18:59:27 ID:IQsjWo0x
621の外付けが1万円を切るのはいつなんだろう?

493 :名無しさん◎書き込み中:04/09/26 19:01:29 ID:7xYmTYvd
          /び\
         ( ´∀`) 明日かな
       (|_______|)
        |\び/|
        U  ̄U

494 :名無しさん◎書き込み中:04/09/26 20:22:43 ID:/9H7NOwD
普通の店はもう上がってるとこあるよね
ずっと古いOSの人には需要ないでもないから
置き場のある店は処分セールしないでしょう

495 :名無しさん◎書き込み中:04/09/26 20:48:24 ID:4S69fZHi
>>485
パナメディアでというならたぶん出ないだろうから諦めろ。
国産メディアならTDKが黒殻だからそれを探して買うべし。

これまでTDK両面黒殻しか見たことなかったけど、片面黒殻はそれ以上に格好イイな。
あの殻マジで ( ゚д゚)ホスィ。

496 :名無しさん◎書き込み中:04/09/26 21:36:26 ID:TQ2vwdAU
そういや、まにぷーのページなくなって久しいけど、終わりなのかな。

DVDまにぷー開発中とかとか


497 :名無しさん◎書き込み中:04/09/27 02:55:35 ID:rsRR7OwI
621で高品質に焼けるメディア知りませんか?
やはり誘電4倍?

498 :名無しさん◎書き込み中:04/09/27 11:11:09 ID:KBR3oFaF

LF-M621JDのブラックカラーモデルは出ないのかな?


499 :名無しさん◎書き込み中:04/09/27 12:27:34 ID:rApMTqHE
>出ないのかな?

OEM買ってくさい。

500 :名無しさん◎書き込み中:04/09/27 13:17:03 ID:g3K8Kn+l
321とかでもいいんですが殻付きRAMが使える特価品てないですか?


501 :名無しさん◎書き込み中:04/09/27 13:45:00 ID:fotwF9US
>>500
>>478

502 :名無しさん◎書き込み中:04/09/27 14:00:58 ID:nsiahIRk
プレクの605A、ファームウェア一体何時になったら更新すんだ・・・

503 :名無しさん◎書き込み中:04/09/27 19:51:15 ID:g7t1JVHE
>500
この間ツクモの中古で340が
4980で売ってたんだけどなぁ
安っ!と思って次の日買いに走ったら
もうなかったよ
あと、秋葉昭和通り方面のじゃんぱらに
東芝のsd-w2002が3980で売ってた。

504 :名無しさん◎書き込み中:04/09/27 20:20:28 ID:G0OUYEmQ
>>503
RD-X1に換装できるらしく

505 :名無しさん◎書き込み中:04/09/27 22:26:15 ID:CDQpiyEm
pana殻5倍メディア買ってきてさっそく使おうと思ったら、
フォーマットできなくなってた。
SP2いれたからかな?
フォーマット済みメデイア使用はなんの問題もなし。

506 :名無しさん◎書き込み中:04/09/27 22:33:26 ID:U3ApkdFz
SP2でもフォーマットはできるよ。

InCDかEasy Media Creator7でも入れなかったかい?

507 :名無しさん◎書き込み中:04/09/27 22:36:52 ID:iOJhmKGu
721/760ユーザの方教えてください。
音楽CDのリッピング速度はやっぱり32倍速固定でしょうか?

508 :名無しさん◎書き込み中:04/09/27 23:10:54 ID:CDQpiyEm
>>506
そこらのソフトはいれてないよ。
やっぱSP2アンインストしたらフォーマットできた。
SP2でできる人がいるってことは、ロジのガワでIEEE1394つかってるせいか。

509 :名無しさん◎書き込み中:04/09/27 23:58:59 ID:LKNYWQD6
またIEEE1394か

510 :名無しさん◎書き込み中:04/09/28 01:00:07 ID:2ktzbEoG
>>507
音楽CDのリップは専用機を使おう。

511 :名無しさん◎書き込み中:04/09/28 01:33:58 ID:ay9x1jyE
521JD、入院中なんですがなんか寂しくなっちゃって
今日安くなってたM621JD買っちゃいました
予備機ってことで別に無駄づかいじゃないですよね?

512 :名無しさん◎書き込み中:04/09/28 01:36:54 ID:VkBf9QJX
知らねぇよ。おまい次第だろ。

513 :名無しさん◎書き込み中:04/09/28 02:07:38 ID:RBbmnS8Y
>>511
退院した521をオクとかに出品したら無駄遣いにならないと思うよ。
あと、もう一台521用に組むとか。

514 :名無しさん◎書き込み中:04/09/28 02:25:35 ID:+kZ/0Zj2
>>511
幾らだったの?

515 :名無しさん◎書き込み中:04/09/28 02:31:46 ID:pXqLhyLE
なんだかココ見てから721買うのためらってきた・・・。
621のほうがいいのだろうか?

516 :名無しさん◎書き込み中:04/09/28 02:43:56 ID:RBbmnS8Y
>>515
5倍RAMが普及するかもしれないと思うなら将来への投資で721。
現状で3倍RAMすら普及してないし、5倍RAMなんざ高くて買えるかと思うなら621。

自分は考えるの面倒だったんでGOODWILLでオリンピックの割引率が高かった721を
買ったけど、近くに621が安くで売ってるなら621でも良いんじゃない?
(パナドライブだと-Rも4倍Rしか使わないだろうし、621で十分とは思うよ)

517 :511:04/09/28 02:57:06 ID:ay9x1jyE
521と621を上下に取り付けて(・∀・)ニヤニヤ する予定です

それで退屈してきたら
「あっかあっけて、しっろしっめて〜♪ あっかしめないで、しっろあっけない♪」
とか遊んでしのごうかと思ってます

>514
某大手電気量販店のタイムサービスで\11000円ポッキリでした


518 :名無しさん◎書き込み中:04/09/28 03:00:59 ID:dU/67Su4
ガチャガチャやって遊んでて
また壊れてもしらんぞ…

519 :名無しさん◎書き込み中:04/09/28 07:45:10 ID:S1wG7VCh
Linuxマシンのドライブ構成がLF-M621JD+ND2510Aだったが、
RAMはそういやあんまり使ってないな、と621JDをはずしてPX712Aに換装。
PX712Aで読んで2510Aで書くというCDピーコマシンにするつもりだったのだ。
そしたらビデオカード(いにしえのCanopus SPECTRA X21)があぼーんしますた。

この621JDは捨てようとすると持ち主に祟るという呪いのドライブだったか........
LF-M621JD+PX712Aに戻し、ビデオカードは間に合わせのやつを装着する羽目に。

パナは怖い。

520 :名無しさん◎書き込み中:04/09/28 08:23:29 ID:r4PQm5Cw
パナのOEMDVD-RAMの3倍両面て700円くらいですが
5倍速のパナが、何円くらいまで下がったら常用するようになりますか?

521 :名無しさん◎書き込み中:04/09/28 09:07:32 ID:jxZucJz+
俺の521もついに殻吐き出し病にかかりやがった(´・ω・`)
カートリッジから出すと普通に認識するんだが・・・

修理代金いくらぐらいするんだろ?
新しいの買った方が安いかな?

522 :名無しさん◎書き込み中:04/09/28 11:42:14 ID:pXqLhyLE
>517
せめて521 621 721三台接続して色付きメディア入れて
「レッドスネークカモ−ン」にしてくれ。

523 :515.522:04/09/28 11:48:56 ID:pXqLhyLE
近所(と言っても車で1時間以内の距離)のとこでは721
しかなかったのでこいつにする!速度はそれほど気にしないけどね。
いままではCDRWでパケットライトで保存してたのだが
カートリッジだからってRAMが欲しくなってね(当然私MO派です)
いまあるメインのデータが7〜8GBなのでRAM一枚でバックアップが
すむというのも理由w
だが私は「ガッチャンガッチャン 赤出して♪やレッドスネークカモーン」は
しませんのでネタ書き込みはできないとおもいますので・・・。

524 :名無しさん◎書き込み中:04/09/28 16:12:56 ID:oVT1xFxX
芝レコもついに松下721搭載?
http://image.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0409/28/hi_rd01.jpg

525 :名無しさん◎書き込み中:04/09/28 17:00:55 ID:12fwMJY0
itmedia は画像直では表示できないよ。
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0409/28/news035.html

526 :名無しさん◎書き込み中:04/09/28 18:27:31 ID:JB1k37o5
>>525
ファイヤーウォールの設定

527 :名無しさん◎書き込み中:04/09/29 00:06:41 ID:iftoYF4w
ファイアウォールも何も、今は問答無用ではじいてるはずだが

528 :名無しさん◎書き込み中:04/09/29 01:08:40 ID:auindlOF
安くなったRAM3倍対応買うか
高いが5倍対応を買うか
悩む

529 :名無しさん◎書き込み中:04/09/29 01:23:32 ID:6SumHgrr
今、何かRAMドライブを持ってるか、
オーバースペックだろうと、とにかく速さな人なら5倍、
持ってないなら3倍でいいと思うよ。
5倍ドライブを買っても対応メディアを買えないんじゃ意味なし。

530 :名無しさん◎書き込み中:04/09/29 01:32:25 ID:auindlOF
今4020Bなんよ

531 :名無しさん◎書き込み中:04/09/29 01:40:16 ID:751ZWjdf
5倍ドライブが出たら安くなった3倍ドライブを買って
これまた安くなった3倍メディアを使い倒すのが非常に賢い選択だとは思うが
財布を握り締めてひたむきに突撃していくおまいらはキラキラと輝いています


532 :名無しさん◎書き込み中:04/09/29 02:18:41 ID:s6iiRl1W
3倍RAMが普及してなかったのはDVDレコで対応してる機種が少ないから。
5倍RAMドライブ搭載機が年末一気に増えるみたいだし、それに対応する形で
メディアも出荷していくみたいだから5倍RAMドライブ買ってた方がイイと思うな。

533 :名無しさん◎書き込み中:04/09/29 06:28:34 ID:6SumHgrr
>>532
それは、価格がこなれてくる年末まで買うの我慢汁!って話?


534 :名無しさん◎書き込み中:04/09/29 08:51:24 ID:GM+1nUXX
哀王DVR-ABH12W(GSA4120B)のDVD-RAM機能だけが早々と壊れますた。
マクセルの裸メディアを10回に1回ぐらいしか認識しなくなった
(買ったばかりの頃はすぐに認識した⇒その後DVD±RやCD-Rを100枚焼いた)

一方、PanasonicドライブはLF-D521JD, M621JD, M721JDとも、当然のことながら
無問題で認識する。これらのドライブではRAMしか使ってない(-R焼きはやらない)
ってのも問題が発生しない一因なのかな?

R焼きのパナは悲惨だが、RAMを使うならパナしかないんだね。日立LGに浮気した
俺がバカだったよ。えーいABH12Wなんか捨ててやるさ。

535 :名無しさん◎書き込み中:04/09/29 09:01:31 ID:BUXPONZ9
>>534
捨てるなら俺に(=゚ω゚)ノくれ

536 :名無しさん◎書き込み中:04/09/29 09:23:54 ID:s6iiRl1W
>>533
メディアならその通り。
ドライブなら新機種出るまで高値安定だから買い換え予定なら721買っといた方が
イイと思うってことだね。

とはいえ、DVDレコと連携してる人の場合であって、普通にPC用ドライブとして使うなら
安い621を2台買って作業効率を上げるという手もあるね。

>>534
それ、初期不良だろ。
とっととIOのサポートに電話して交換してもらえ。

ちなみにウチのUEH12Wは今日も元気だ。

537 :名無しさん◎書き込み中:04/09/29 15:32:06 ID:mPYanz3A
>>534
>R焼きのパナは悲惨だが
どう悲惨なのか教えてくれ

538 :名無しさん◎書き込み中:04/09/29 15:55:42 ID:xWoOnj2n
-Rが悲惨とはよく聞くが、
スーパーマルチでの+Rはどうなの?パナ

539 :名無しさん◎書き込み中:04/09/29 18:19:07 ID:GM+1nUXX
>>537
何度も実例が出ているだろ。LF-M721JDについては
 8x : 国産優良メディアでも使い物にならず(8x領域が腐ってる PI>1500)
 4x : 台湾メディアは即死 PI>5000
国産定番メディアで4x焼きするしかないんだよ。現実を直視せよ。

ちなみに2x-RW(Victor)、4x+RW(RICOH)は素晴らしい品質(PI<15)だった。
DVD-RAMに特化したドライブということで、同じ相変化メディアである±RW
についても得意なのかな。

540 :名無しさん◎書き込み中:04/09/29 19:24:16 ID:EwsIoiV3
721 を RAM 機、もしくは品質気にしない焼用とするとして、
併用して使うのに良いドライブというとなにがありまつか?

541 :名無しさん◎書き込み中:04/09/29 19:36:55 ID:GvSjMO1y
R焼きはND2500A。


542 :名無しさん◎書き込み中:04/09/29 20:31:34 ID:GM+1nUXX
>>540
+R焼きはBenQ DW1620

LF-M721JDもDW1620も、向き不向きがはっきりしたアクの強いドライブだ。
それ故に両方を搭載することで、毒をもって毒を制する使い方ができる(違?

DW1620、-Rは得意じゃないドライブだが、激安系のスマバイ1-8x -R(ProdiscF01)を
速度違反12x焼き(6分30秒)したところ、KProbeでは内周でこそPI>200になるが
(スマバイの宿命)、外周高速域ではPI<30だった。Plextoolsでの測定では全域PI<30と
やたらに良い。同じメディアをLF-M721JDで4x焼きするとKProbeでPI>900、
Plextoolsだと計測直後にエラーになる始末だ。

543 :名無しさん◎書き込み中:04/09/29 22:48:44 ID:JzgsWCp+
二倍速のRAMって常時に倍速じゃないのかな?

80M RAMへコピー 4分
400M RAMへコピー 10分

ちなみUDF2.0です。
1.5やFAT32は、試しましたが、終了まで30分とか表示だったので中止しました。


544 :名無しさん◎書き込み中:04/09/29 22:50:27 ID:+ctnDr9a
721の8倍で焼き品質がウンコってのは具体的にどんな不具合が出るの?
データ消えるの?焼き失敗してコースター作るの?
それとも変な模様が出て気分が悪いだけ?

545 :名無しさん◎書き込み中:04/09/29 23:17:02 ID:HYCZwn3m
>>543
ベリファイを含むと見かけ上等速じゃないのかな?

546 :名無しさん◎書き込み中:04/09/29 23:39:19 ID:WZW7KtIM
>>544

知ってるなら聞くな!

若干付け加えると、
変な模様が出て気分悪くなるくらいならまだいい。
下手すりゃ傷がついてディスクが死ぬ。

正直、あのトレイ形状が元凶かと思われる。

547 :543:04/09/30 00:08:23 ID:GsGnCRjb
うーん、>543の結果だと、4.3G移動した場合、
等速にもならないという事を書きたかったのですが・・・

RAMの場合、「このくらいのデータなら、何分とか」
等は当てはまらないんでしょうか?
RやRWとはこの辺の違いがよく解らないのです。

548 :名無しさん◎書き込み中:04/09/30 00:57:26 ID:UgShdKko
>>547
基本的には等速(2倍速の場合)で書けるよ、ただ、表示メッセージ(書き込み終了までの予想時間)は
あまり当てにならない、ファイルを大量に容量いっぱい、書いているときなど、
60000分、とか表示されることがある、実際には1時間で終了
HDDなどと同じく書き込み遅延キャッシュが効いているから、そう言う誤表示が起こる


549 :名無しさん◎書き込み中:04/09/30 01:03:15 ID:35fZ6IfI
>>546
つまり8倍の焼き品質は気分が悪いだけ、
トレイ形状の不具合から全てのディスクに傷が付く恐れがあるって事?

5倍両面殻メディアが出たら721買うつもりだけど、
傷が付くなら止めようかな。。

550 :543:04/09/30 01:16:26 ID:GsGnCRjb
>543は実測時間なんですが・・・('A`)

アウトレットだったから、壊れてたのかも・・・_| ̄|○

551 :名無しさん◎書き込み中:04/09/30 01:36:44 ID:gsyHuoWT
>>549
721はトレーの構造が変わってしまい、裸メディア記録面の
中ほどから外周にかけて長さ5mm〜8mmほどの微細な傷がつく。

そうでなくても-Rの8x焼きは悲惨なことになるため(4x-6x領域は良いが、
8x領域に突入するとPIエラーが1000オーバー)、DVD±R焼きドライブ
としては事実上4xが上限となる(故にRWの焼き品質は良い)。

5倍速殻RAMをバンバン使うのでなければ、621の方がいい。
621ならCD-ROM/DVD-ROMリードも安心だ。10万円以上もする
高価なソフトウェアのインストールディスク(Adobe CS Premium等)を
721で読ませたら......想像するだけで恐ろしい(俺は安ソフトを1枚壊した)。
621は流通在庫すらほとんどないので、既に入手は難しいけどね。

552 :名無しさん◎書き込み中:04/09/30 01:52:11 ID:35fZ6IfI
>>551
なるほど。殻メディア専用機として買うのはちょっと勿体無いね。
で、「8x焼きが悲惨」ってのはデータが読めないとか消えるって事なの?
焼き品質の話はよく聞くのだけど、マニアレベルの話?一般人としては使えれば良いのだけど。

553 :名無しさん◎書き込み中:04/09/30 02:43:15 ID:lFeWNSPg
>>551
自分のところの721は傷なんか付かないよ。
もしかして不良品じゃない?
(何せ、ソフトを壊すくらいだからそれ半端じゃないぞ、そのドライブ)

>>552
焼き品質に関しては何とも…。
PIが2〜300くらいまでのエラーならある意味マニアレベルだろうけど、1000とかになると
一般的にも十分問題ありなレベルだと思う。
とはいえ、PIのエラーは補正機能で何とかなるから、PIFのエラーがそんなに多くなければ
理論上は大丈夫なはず(ま、PIが多ければPIFも普通は多いけどね)。

要は、R焼きは4倍までにしとけと言うことだね。
(自分は高くて8倍Rなんて買ったことないけど、みなさんよく使うよね)

554 :名無しさん◎書き込み中:04/09/30 08:02:36 ID:ZubMNVJA
>>551
>721はトレーの構造が変わってしまい、裸メディア記録面の
>中ほどから外周にかけて長さ5mm〜8mmほどの微細な傷がつく。
どう考えても故障だろ、アホか……
外周部分「だけ」ならともかく、記録面の中程に傷が付くなんてあり得ない。
ガタガタ言ってないで交換して貰えよ。

555 :名無しさん◎書き込み中:04/09/30 09:02:28 ID:3YaN9rri
ウチの721は傷なんかつかないぞ。
逆に621は初期不良だったらしくディスクに傷がつくんで
販売店で交換してもらった。

551は、さっさと購入店で交換してもらうか、修理に出せ。

556 :名無しさん◎書き込み中:04/09/30 09:21:28 ID:OfXYWQpT
殻付総合スレより

704 名前:名無しさん◎書き込み中 投稿日:04/09/24 09:46:35 JgPwfnDt
721はトレーの構造が変わってしまい、裸メディア記録面の
中ほどから外周にかけて長さ5mm〜8mmほどの微細な傷がつく。

そうでなくても-Rの8x焼きは悲惨なことになるため(4x-6x領域は良いが、
8x領域に突入するとPIエラーが1000オーバー)、DVD±R焼きドライブ
としては事実上4xが上限となる(故にRWの焼き品質は良い)。

5倍速殻RAMをバンバン使うのでなければ、621の方がいい。
621ならCD-ROM/DVD-ROMリードも安心だ。10万円以上もする
高価なソフトウェアのインストールディスク(Adobe CS Premium等)を
721で読ませたら......想像するだけで恐ろしい(俺は安ソフトを1枚壊した)。
621は流通在庫すらほとんどないので、既に入手は難しいけどね


なんかあちこちにはりまくってるみたいですよ

557 :名無しさん◎書き込み中:04/09/30 09:54:31 ID:z+CpJb1+
ビットレート1400以上、733MBにもなる音楽データを
USBインタフェースカード+ファームアップ済み760ドライブ+5倍・3倍RAMで書き込んだ。
5倍は6分、3倍は10分で書き込めた。そんだけ。

558 :名無しさん◎書き込み中:04/09/30 11:05:45 ID:ZtoQ2Ycc
5倍以上の予定無いんだったら721欲しいけど
どうなの?

559 :名無しさん◎書き込み中:04/09/30 11:06:19 ID:ZtoQ2Ycc
5倍超か

560 :名無しさん◎書き込み中:04/09/30 11:17:05 ID:lFeWNSPg
>>559
16倍だっけ?
出る予定はあるけど来年だよ。

しかも、メディアがどうなるか分からないし、621持ってるなら別に良いけど
そうでなければメディアも普及しそうな5倍RAMでイイと思うぞ。

561 :名無しさん◎書き込み中:04/09/30 11:58:08 ID:5ChGcbc7
>>558
技術革新は日進月歩だよ。
今は無くても明日には変る世界だ。今、買えるものを買って桶。

>>556
なんだ、安置のプロパガンダか。ご苦労なこった。

562 :名無しさん◎書き込み中:04/09/30 12:32:09 ID:qYxCuOqs
アイオーのABM4で1-2倍速DVD-RWメディア使っても平気ですか?
一部の2倍速非対応ドライブで使うと壊れるって書いてあるんですが。

563 :名無しさん◎書き込み中:04/09/30 12:39:26 ID:zx9ESnJf
>>556
こう見ると必至なメーカーの工作員がいるみたいだね。
ひょっとして、最近、吐き出し病などというアフォなことを抜かす連中も
工作員の仕業か?

564 :名無しさん◎書き込み中:04/09/30 12:48:30 ID:CDm1fMcA
>>556
その文章を最初に書いたのは俺だが、最近あちこちに貼りまくってるのは
俺じゃないぜ。マルチポストする趣味はないし、なんのかんの言っても
俺はパナ殻ドライブは好きだからな。好きじゃなきゃ通算6台も買わんよ。

俺の2台のLF-M721JDは2台とも不良品なんだろうけど(ヨドバシで
予約して発売日に入手)、不思議なことに裸RAMメディアには傷が
全くつかないんよ。メディアの厚みの関係なのかな?

565 :名無しさん◎書き込み中:04/09/30 13:18:59 ID:HwVU8M0t
プレクの605A買ったんだけどトレーの中に裸メディアを挟む爪みたいのが付い
てるけどSW-9573Sはここも含めて共通だよね?
DVD-Rもう20枚くらい焼いてるし殻RAMも使ってるけど傷は全然付いてないなあ。

566 :543:04/09/30 13:50:18 ID:GsGnCRjb
あまり詳しい人居ないのか・・・(´・ω・`)ショボーン
621買ったばかりでよく知らないけど、冷たいスレでつね。

567 :名無しさん◎書き込み中:04/09/30 14:17:14 ID:lFeWNSPg
>>563
それはないな。
521&721を買ってる俺が言ってるんだから間違いない。

また、それを自分で修理して直した人もいるくらいだから工作員な訳ないだろ。

>>566
速度に関する質問はよくスルーされるな。
俺も3倍RAM機で読込3倍速になるか聞いたら5回は軽くスルーされたよ。

自分もデータ用にRAMは殆ど使わないので何とも言えないけど、TMPG DVD Autherでの
『ベリファイなし』のMPEGデータコピーは2倍速でやってくれる。

でも、>>545で即レスされてるはずなのだが、具体的に何が聞きたいんだ?
あと、WIN上での表示はデータ移動してる間は常に変動してるからあんまり当てには
ならないぞ。

568 :567:04/09/30 14:18:35 ID:lFeWNSPg
上の>>563に対するレスは吐き出し病に関するレスね。

569 :名無しさん◎書き込み中:04/09/30 14:52:19 ID:qYxCuOqs
3倍RAMの読み込みはちゃんと3倍で読めた。書き込みは遅いけど。

570 :567:04/09/30 16:03:26 ID:lFeWNSPg
>読込3倍になるか
→2速倍RAMメディアで読込3倍になるか 、…ね。

結局、2倍RAMメディアでは2倍速でしか読めないんだよね。

571 :名無しさん◎書き込み中:04/09/30 16:10:33 ID:Owd09wd9
プレクと松下では添付ソフト以外で
なにか違いはあるのかな?

572 :名無しさん◎書き込み中:04/09/30 16:42:34 ID:BoXN0HEr
うちの521も吐き出しキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
ディスクのみだと認識するので殻のせいでトレイ機関部
のどこかに負担かかってるみたいね。

573 :名無しさん◎書き込み中:04/09/30 17:13:34 ID:oZflWne2
>>572
吐き出し病でも、とりあえずディスクに傷はつかんだろ?

574 :名無しさん◎書き込み中:04/09/30 19:59:51 ID:AaspPk49
うちの521は"吐かない病"になったけど
修理に出してからは約半年、絶好調だよ。

普段はRAMしか使ってないけど。

575 :543:04/09/30 21:42:14 ID:GsGnCRjb
80M RAMへコピー 4分
400M RAMへコピー 10分

これは実際の数値。その後レスだけど書いてるのに。('A`)
少なくとも単純計算じゃ、4.3G=60分には、なら無いと言いたかったんだけど。

取りあえずファーム上げて最新にしたら、実測値になった。



576 :名無しさん◎書き込み中:04/09/30 22:59:56 ID:SGg9lxcU
760J、4GBのファイルコピーで約40分てとこだった。

577 :名無しさん◎書き込み中:04/10/01 00:40:08 ID:ApFe5pf4
721のトレイ画像(X5以外で)、どこかにありませんか?
621と何処が違うか見たいんだけど。

578 :名無しさん◎書き込み中:04/10/01 02:20:18 ID:oUTPAjxF
>>575
とりあえず、速度が上がってオメデトウ。

>>577
(RD-)X5のトレイ画像見たけど、アレXS43のトレイにソックリだと思ったんだが。
721特有のCD引っかけ用のアームもないし、パナドライブ特有の奥にあるスプリングも
ないし(とはいえ、パナドライブのXS40もそんなのなかったけどね)。

まぁ、ドライブ変わるにしてもX3やXS40みたいに同じトレイになるとは限らないから
画像を見ても当てにならないと思うよ。

579 :名無しさん◎書き込み中:04/10/01 09:02:45 ID:TVc0k/v8
>562
下位モデルのSW-9571(RWは同じく1x)ですが、問題無く等倍で使えていますよ。

580 :名無しさん◎書き込み中:04/10/01 11:28:44 ID:awk8QPNr
>>570
5倍で読めると称するROMドライブならあるけどね

581 :名無しさん◎書き込み中:04/10/01 16:51:49 ID:eezMXEqs
>>580
詳細plz

582 :名無しさん◎書き込み中:04/10/01 18:56:32 ID:wgTudJbX
SW-957x,SW-958xのWindows2000用最新ドライバはこれでいいのでしょうか?

ttp://panasonic.co.jp/mke/support/dvdram/lim/eoem/sw9573drv2k.html

少なくとも日本語ページに該当のものはありませんでしたし、BHA(ttp://www.bha.co.jp/download/win_clip5/ram_driver.html)のよりは新しいと思います。

583 :名無しさん◎書き込み中:04/10/01 19:16:44 ID:oUTPAjxF
>>581
たぶん、東芝のDVD-ROMのことじゃない?
DVD読みではRAM対応もしてて当時は定番だったし。

584 :名無しさん◎書き込み中:04/10/01 19:28:42 ID:NuI/PwbO
>>578
721と621のトレイの違いを見比べたいだけなのですが。
721は裸メディアが扱いにくくなったと発売当初から書き込みが有るので。
321と621を持っていて、721の購入を検討中です。

585 :名無しさん◎書き込み中:04/10/01 19:52:09 ID:NuI/PwbO
721、かなり値段下がってますね。
近所のドスパラでは限定1個ながら\12600、まぁこれは別として、
ソフでは\15800(1505ルピー)、淀は\17800(ポイント13%)
まさかDL対応ドライブが出るということはないかな?

586 :名無しさん◎書き込み中:04/10/01 21:45:20 ID:uBZJqeGv
普通に出るでしょ

587 :名無しさん◎書き込み中:04/10/01 21:57:35 ID:aEfQLARI
DLはまだどうでもいいや
16倍RAMに対応するまでは様子見かな…

588 :名無しさん◎書き込み中:04/10/01 22:26:50 ID:5PI7XFjy
RAMx16の次はB-rayに移行しちゃうのかな?

589 :名無しさん◎書き込み中:04/10/01 23:09:16 ID:JMNck/kf
DLは1枚500円以下になる来年以降だな。
Brは2011年以降だな

590 :名無しさん◎書き込み中:04/10/01 23:13:32 ID:jpyIMycb
>>588
DVDは16倍以上には出来ないらしいから。

591 :名無しさん◎書き込み中:04/10/01 23:23:17 ID:Ltd1MV7h
CDの読み込み6倍とかで限界とか言われてた
ときがあったような

592 :名無しさん◎書き込み中:04/10/01 23:28:23 ID:uesMK6wI
>>591
それは当時の最速インターフェースが、非同期SCSI 5MB/secだったからじゃない?

DVD16倍速上限は、メディアの回転が安全上毎分1万回転を超えられない
(強度的に耐えられず、遠心力で破壊する怖れがある)っていうところから来てる。

メディアを小型にして真空中でブン回せば、2万回転、32倍速に到達するかもw

593 :名無しさん◎書き込み中:04/10/01 23:33:04 ID:awk8QPNr
>>581
>>583
http://www.iodata.jp/prod/storage/combo/2003/crwd-iu52s/index.htm
とか
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/c/crwd-52fb/index.html

4.6倍と表記。ヒトバシラしてないから真偽は知らない。

594 :名無しさん◎書き込み中:04/10/01 23:38:30 ID:5PI7XFjy
もっとキャッシュを積んで効率よく転送すりゃ速くならんかな?
MOもOWで高速化したじゃん、そういうのはないの?

595 :名無しさん◎書き込み中:04/10/02 00:36:51 ID:l6odOT7k
>594
OWは消し→書きを一回で済ますもの。(OWでない場合は消し→書きの二回転)
キャッシュ積んでも読みは速くなるが書きは無理。
人に例えれば文字を書くときの手の動きの速さの限界
読みなら昔、マルチビームで高速化したのがあったが、書きは無理だろな。

596 :名無しさん◎書き込み中:04/10/02 01:16:51 ID:CIY4RELP
書き込みは諦めるとして、裸のライトプロテクトをオフにしたとき吐き出すのは改良してくれ

597 :名無しさん◎書き込み中:04/10/02 01:25:45 ID:sxeAa9yQ
ニヤニヤしながら見てたら
私トコの521も吐き出しキチマッター!!!!

殻付き便利だから721か621を買いに行きます。

でR焼きは別のドライブにしようと思うのだが
どこのがお勧め?

598 :名無しさん◎書き込み中:04/10/02 01:28:53 ID:gzJP55yA
>>596
壊れてるんでしょ?改良じゃなく修理に出せ

599 :名無しさん◎書き込み中:04/10/02 01:35:57 ID:WTlrfUVV
http://www.bha.co.jp/download/win_gold7/updater.html

LF-P767ってどんなドライブ?

600 :名無しさん◎書き込み中:04/10/02 02:08:53 ID:i5V0e8V9
新型ドライブ

601 :名無しさん◎書き込み中:04/10/02 02:43:01 ID:sYqIVhkT
>>599
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=LF-P567C
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=LF-P667C
以上のパターンからして721のポータブルバージョンなだけっしょ。
ただ621>667の時みたいな機能追加があるかも知らんが。

602 :名無しさん◎書き込み中:04/10/02 07:37:14 ID:gDzUOp3+
>>597
刹那的に1〜2ヶ月もてばいいなら、日立LG GSA4160B
 +も−もバランス取れてる。裸RAMが容易に使えて便利。多分すぐ壊れる。

+を神の超高品質で焼きたいなら、BenQ DW1620R
 −性能は平凡だがLF-Mよりは良い。デザインやベゼルカラーはPhilips版の
 DVDR1640Pの方がLF-Mシリーズには合うけど、日本での入手は困難。

1ヵ月半後に旧モデルでいいなら、Plextor PX712A
 ±とも6x-CLV焼きで高品位。でもきっと2ヵ月後には716Aがでるせいで
 激鬱になること受けあい。DLは焼けないので要注意。

改造ファームでいろいろ遊びたいならND3500A
 読み用ドライブとしては使わない、という条件付。デザインはダサダサ。
 カラーリングもLF-Mシリーズとは合わない(PX712も合わない)。

ベゼルの厳密な色あわせをするなら、PX608A+PX716Aってのもいいかもね。

603 :名無しさん◎書き込み中:04/10/02 08:15:45 ID:Lt5PXC2R
>>597
参考までに
【メディア名】Fortis 1-2倍DVD-R (GSC002)
【焼きドライブ】DW1620(B7K9) PX-712A(1.05) LF-M721(APM1) ND-2500A(2.F7 2510化) DW-U10A(1.0e駄メルコ)
【焼き速度】Max (4x)
【焼きソフト】Sonic RecordNow Deluxe
【計測ドライブ】PX-712A(1.05) 速度5(高速測定)
【計測ソフト】PlexTools Professional 2.16
【焼いた時期】昨日と今日

DW1620
http://park10.wakwak.com/~jfan/img-box/img20040929235535.png

PX-712A
http://park10.wakwak.com/~jfan/img-box/img20040930232049.png

LF-M721
http://park10.wakwak.com/~jfan/img-box/img20040930232131.png

ND-2500A(2510化 リップ制限解除)
http://park10.wakwak.com/~jfan/img-box/img20040930232255.png

DW-U10A(DVM4222FB)
http://park10.wakwak.com/~jfan/img-box/img20040930232338.png
外周でエラー発生

604 :名無しさん◎書き込み中:04/10/02 08:35:39 ID:CIY4RELP
>>598
ライトプロテクトを、ON・OFFにするときメディアを排出しますって出るじゃん
あれを何とかして欲しいってことだよ

605 :597:04/10/02 09:11:58 ID:sxeAa9yQ
>>602,>>603
thx。デザインとか気にしないから、
ND3500A買ってきます。

中日優勝セールのついでに(w

606 :名無しさん◎書き込み中:04/10/02 10:21:00 ID:adYk0LJd
>>592
VHSビデオデッキみたいに、読みとりヘッドを逆回転させればOKじゃん。

607 :名無しさん◎書き込み中:04/10/02 11:32:50 ID:NezPCSdN
昔あったこれみたいに、強引に読み取っちゃえばいけそうな気もするね。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990203/kenwood.htm

608 :名無しさん◎書き込み中:04/10/02 14:49:42 ID:O+Wt2AMz
>>607
でも、ケンウッドドライブスレ見たらCD-Rすら読取不可能だったりするみたいで
バカ高かった割には結構問題あったみたいだよ。
(もちろん、CD-ROMの読み取りはまったく問題なし)

意外に今でもマルチビーム方式は技術的に難しかったりしてね。
コストも結構かかりそうだし。

609 :名無しさん◎書き込み中:04/10/02 15:24:15 ID:NezPCSdN
>>608
それは単に、「CD-Rの読取を想定していなかった」というだけでは?
このドライブは99年初頭だから、時代的にCD-Rはそれほど重要じゃない。
最初からR読み取りも計画に入れていたら、当然のようにRも読取できるドライブが出来たと思われ。


コストは同意。
やっぱ最近のコストダウン情勢じゃ無理かな。

610 :名無しさん◎書き込み中:04/10/02 16:30:06 ID:gzJP55yA
>>604
読み書き可能メディア、読みこみ専用メディアを、切り替えてマウントするのだから
ドライブの仕様だけでなくOSも絡んでいるので、無理

611 :名無しさん◎書き込み中:04/10/02 17:12:41 ID:BkGL+sP+
修理に出していた吐き出し症候群の521が退院してきました

修理明細には「ドライブに不具合がありましたので全交換いたしました」
とだけ書かれていました
生年月日は2002年の11月、ファームは最新のA116と持っていたドライブと同じで
製造番号も変わらず・・・しかしベゼルが新しくなっており動作音も心なしか変わったみたい
トレイについていた傷もなくなっていてどうやらガワ以外を全交換した模様です


612 :名無しさん◎書き込み中:04/10/02 17:20:44 ID:LHXZLcaR
>>610
OSには「外に出したつもり」にしておいて実際は開かないとか、
もしくは開いても自動的に再度収納するとか、手を煩わせない工夫がほしい気もする。

613 :名無しさん◎書き込み中:04/10/02 17:59:30 ID:lkEUovbK
RAMの書き込み時は(Rの書き込み時のように)他のタスクを終了させておいた方がいいんでしょうか?
殻がイイ感じなんでRAMに手を出してみたいんですが、それだけが気になってしまって。


614 :名無しさん◎書き込み中:04/10/02 18:33:47 ID:8v9/juMc
>>613
ドーナッツ状の筋が出るからね。それが嫌なら
終了させた方がいい。

615 :613:04/10/02 19:05:23 ID:lkEUovbK
>614
マジですか。まあそれでも使い勝手には惹かれるものが
ありますんで手を出してみます。ありがとうございました。

616 :名無しさん◎書き込み中:04/10/02 19:13:16 ID:LHXZLcaR
ドーナツ筋は負荷によるものなのか?

過去に何度か話題出たけど、そういう結論には至っていなかった気がするのだが。NT系の仕様がどーたらこーたら。

617 :名無しさん◎書き込み中:04/10/02 19:23:08 ID:kV/9OYJn
LF-D521JDではドーナツできなかったのに、LF-M621JDではドーナツになった。
M621JD発売当時、そのことがここで話題になったが、
「M621の仕様」ということで落ち着いたと思ったけど。

618 :名無しさん◎書き込み中:04/10/02 20:14:01 ID:WM3DWz6D
>>611
修理代金いくらくらいでした?

619 :611:04/10/02 20:23:08 ID:BkGL+sP+
>618
「技術料」として\13970
消費税がついて総額\14660

量販店の延長保証に入ってたので実質0円でした

620 :名無しさん◎書き込み中:04/10/02 21:07:46 ID:Rd3adJiS
>>617
3倍以上のRAMはZCLVだからじゃないの?
621以降は2倍速以上の書き込みができるからな。

621が二段階ドーナツだとしたら、
721は三段階ドーナツになるのかな?

621 :名無しさん◎書き込み中:04/10/02 21:25:38 ID:BP/AaqgM
ドーナツ筋が出来たら何か問題あるの?

622 :名無しさん◎書き込み中:04/10/02 22:11:42 ID:Ir69tPvc
>619
吐き出し病にかかった場合保証が切れていたら、対処としては
・買い換える
・自分で分解して延命させる
・がまんして使う
ということがわかりました。Thanks

623 :名無しさん◎書き込み中:04/10/02 23:09:33 ID:b6tFAQkQ
ドーナツっていうかコレって分割で書き込んだ毎の筋だろ?
ウチのはそうだぜ
コレが初めてだからそういうモノだと思ってたが

よくホコリでっていう書き込みもあるが、漏れんとこは1Gとか、200Mとか
兎に角一度に書き込んだ毎にその容量分の間を置いて筋だぜ

半分くらい消去して、また書き込んだりして兎に角1度書ききったら筋は無くなるけどね

624 :名無しさん◎書き込み中:04/10/02 23:16:38 ID:KjXevpQD
>>620
ZCLVとは別にリングプロテクトみたいなのがたまに出来る。
たぶん623の書く通りかな。
FireFileCopyでコピーするとあんまりでない気もする。
つーか、みんな普通はエクスプローラでドロップ?

625 :名無しさん◎書き込み中:04/10/02 23:22:11 ID:yIzqELaK
ん?ウチの621も普通に筋でるぞ
日々の細々としたバックアップだからそれこそレコード盤みたいになってる。
RAMに書き込み品質があるのかどうかもしらんので、中身がどうだかわからんがデータが壊れてるって事はない

だいたい負荷を気にして書き込みに専念するってRAMのメリット捨ててるじゃん

626 :名無しさん◎書き込み中:04/10/02 23:24:23 ID:yIzqELaK
漏れはFFCとbackupっていうバックアップソフト

627 :名無しさん◎書き込み中:04/10/02 23:55:42 ID:bHYzt6xK
だいぶ前の話だが、
俺も521JDでドーナツ筋が出たから、メディアまで送って
(いや、送れと言うので)サポートに相談したんだが、そのときの回答が、

「パナ工場長の話では、こんなの見たことないそうで、検証の結果
RAM書き込み中に、例えばエクスプローラなんかで読み出すと
なることがある(縮小版表示など)。その他の条件はただいま検証中。
ただ、データに支障はないから安心してくれ。」

とか言ってたよ。

628 :名無しさん◎書き込み中:04/10/03 00:18:59 ID:b7LCKozR
ドーナツ筋と上記の書き込み筋(?)が延々とごっちゃになって語られてきてるんだな
多分

つーか漏れはドーナツ筋ってヤシは知らないな。ずっと書き込み筋(?)の事だと思ってたから

629 :名無しさん◎書き込み中:04/10/03 00:45:05 ID:iFgVXfrA
そそ、書き込み筋とドーナツ筋は全く別の話だな。
前者は極めて細い筋、後者はハッキリと視認できる太い筋。

630 :名無しさん◎書き込み中:04/10/03 02:04:32 ID:aVCB8k7z
ドーナツ筋なら日立の4120でも出たよ。
昔使っていた340だと出なかったのにな。

ちなみに4120は3倍メディアを使用した。
340は2倍も3倍も使ったがどれも筋無し。

631 :名無しさん◎書き込み中:04/10/03 03:17:17 ID:Evy+tt8N
>>627
そのパナの説明もよく解らないな、
記録中にも、別ファイルの読み出しが可能というのがRAMの売りだろ?

たまにリングが見えることあるが、一杯まで記録したら見えなくなる
ほかのDVDメディアと違い一筆書きでなく、ファイル単位で記録
ランダムアクセスするから、断片化領域も出てそれが見えているだけだと思う。

断片化領域に問題があるか?と言うと気にする必要はないだろう、
目に見えるほどの幅で領域が一つになっているすくなくともMB単位で



632 :名無しさん◎書き込み中:04/10/03 03:23:03 ID:Evy+tt8N
もし筋が気持ち悪いと言うなら解決策がある。
新品メディア使い始めたらまず容量一杯に書き込み
フォーマットして使え、筋なんか見えなくなる
但し、物理フォーマットはしちゃだめ

目に見えないだけで、HDDもFDDも同じ様に筋だらけになっていると思う
CD-R/RWやdvd-R/RWの様に一筆書きでしか書けない方が異常だと思えば気にならない

633 :名無しさん◎書き込み中:04/10/03 04:57:08 ID:F5tPnz8t
異常というより、仕様だし。

634 :名無しさん◎書き込み中:04/10/03 07:03:49 ID:agSi1CxG
糞店頭だけど、
SuperMultiDrive SW-9573-C

DVD-RAMカートリッジ対応!
5X Speed DVD-RAM Writing
8X Speed DVD-R Writing
4X Speed DVD-RW Writing
8X Speed +R 4.7GB Writing
4X Speed +RW 4.7GB Writing
24X Speed CD-R Writing
16X Speed CD-RW Writing
32X Speed CD-ROM Reading
12X Speed DVD-ROM Reading
Buffer Under Run Protection
DVD MULTI Read /Write support
DMA66 support

¥12,800 各店合計限定50台

635 :名無しさん◎書き込み中:04/10/03 09:29:12 ID:95BwmYUy
店頭かよorz

636 :名無しさん◎書き込み中:04/10/03 13:32:59 ID:wnGqDkF3
スレ違いにつき、こちらに誘導

72:64:04/10/03 12:30:52 ID:Wj/rZlX9
できた。即席なのでデザインはカンベンを。

http://www.websamba.com/HorseArt/LF-M721.html

637 :名無しさん◎書き込み中:04/10/03 19:51:26 ID:qmAdMY9x
ドラゴンズの優勝で、ソフマップの760が
価格.comの最安値になってたでよ
買えばよかったがね!!!アチャー

638 :名無しさん◎書き込み中:04/10/03 21:09:01 ID:xxTdMkjg
ピクセラからIEEE1394対応のキター!!と思ったらMac用かよ……。
まあ使えそうではあるが。

639 :名無しさん◎書き込み中:04/10/04 08:18:49 ID:f9vglifC
DVD-RAM専用ドライブって、マウントは早かったんですか?

640 :名無しさん◎書き込み中:04/10/04 10:49:19 ID:SWb7vXdX
ABM4だが、DVD-RWのマウントっつーかドライブが認識するのも遅いね。

641 :名無しさん◎書き込み中:04/10/04 11:13:40 ID:TfOjkEau
RAM専用ドライブの240と211(だっけ?)を使っていたけど、
今使ってる621と大差なかったと思う。

642 :名無しさん◎書き込み中:04/10/04 17:45:03 ID:JYx/EfDw
>622
修理費用がわかったのは貴重だよな。

643 :名無しさん◎書き込み中:04/10/04 21:54:12 ID:uP/9SCrw
愛王の殻付ドライブってもう出たのかな?

644 :名無しさん◎書き込み中:04/10/04 23:46:28 ID:olH2eE+q
>殻付き両面5倍速

アキバで探し回ったんだが発見できず。まだ出回ってなかったのか。

645 :名無しさん◎書き込み中:04/10/04 23:56:18 ID:nJAO6nvM
>643
出た
>644
まだ

646 :644:04/10/05 00:33:10 ID:UA/Ow1ol
やっぱりそうですか。多少高くても殻両面で使いたいのに。
721を買うにはタイミングが微妙…ウーン

647 :名無しさん◎書き込み中:04/10/05 00:37:14 ID:2qcSYDnP
両面殻は十月中旬かららしいよ。

648 :名無しさん◎書き込み中:04/10/05 01:43:13 ID:yg38BSxv
panaじゃダメなん?

649 :名無しさん◎書き込み中:04/10/05 08:53:19 ID:xR2hZcnN
621なんですが、安いDVD-Rメディアで
これは買わない方がいいってのはありますか?

650 :名無しさん◎書き込み中:04/10/05 09:46:37 ID:otxDpCJP
>>649
海外産

651 :名無しさん◎書き込み中:04/10/05 11:57:32 ID:ppK24pm8
ファームが発売以後全く更新されていないので、昨年夏以降に
出現したメディアは軒並みダメだろ。マクセル4倍限定にしとけ。

652 :名無しさん◎書き込み中:04/10/05 14:02:59 ID:DR8SidOg
>>649
台湾産の安いやつ

653 :名無しさん◎書き込み中:04/10/05 16:48:10 ID:KXPsWTcw
>>650
>>651
>>652
ありがとうございます!
ファームで対応してるメディアって、なにかのソフトで見れるんですか?

654 :名無しさん◎書き込み中:04/10/05 17:22:48 ID:CJpHbsKC
幕よりも誘電の方が相性いいと思う。

655 :名無しさん◎書き込み中:04/10/05 19:05:03 ID:pSEDKiVq
そういえば521、721と買ってきてもう2年くらい経つが、R系を焼いた事が一度もないな

656 :名無しさん◎書き込み中:04/10/05 19:08:06 ID:ppK24pm8
そういう人は末永くこのドライブを愛用できると思う。

657 :名無しさん◎書き込み中:04/10/05 19:34:18 ID:N8ECB6rr
今日パナの両面殻三倍メディア3枚組のを一組買ってきた。
これが俺の買う最後の三倍メディアになることを祈る。
三倍登場の時と違って、今は五倍対応のDVDレコーダーもでてるから、
メディアもつられて凄い安くなったりしないかな…しないだろうな…


658 :名無しさん◎書き込み中:04/10/05 19:34:24 ID:q+/pF2x4
ブル怜きのこれば、ラム(もブルレコで読み込めるようになって)生存すんお?

659 :名無しさん◎書き込み中:04/10/05 20:23:54 ID:8JEph+MP
BDだのHD-DVDにDVD互換機能をつけるのなら、DVDの標準規格であるRAMが読めない理由は無いわけだが。

660 :名無しさん◎書き込み中:04/10/05 21:02:01 ID:V3FvQkF+
殻対応3倍速以上で一番安いドライブってどれざんしょ

661 :名無しさん◎書き込み中:04/10/05 21:09:17 ID:rmpfYpxv
シェー

662 :名無しさん◎書き込み中:04/10/05 21:26:58 ID:A+G/1m7N
プレクPX-605A/JP、ワンズ通販で\14,980。
やっぱ殻付5倍速RAMが入手可能になる前に値崩れキタね。
もう\1,000〜\2,000下がってくれれば文句なしで買いなんだけどな〜。

663 :名無しさん◎書き込み中:04/10/05 21:54:51 ID:V3FvQkF+
>>662
dクス
ワンズ以外だと16K台が多いね
これから一斉にsage出すかな、もう少し様子を見てみるか

664 :名無しさん◎書き込み中:04/10/06 01:46:49 ID:+dZ/i+d7
660JD 14800円って安いのか?

665 :名無しさん◎書き込み中:04/10/06 03:23:41 ID:91/IW7TB
>>654
Maxtorかと思ったべさ。

666 :名無しさん◎書き込み中:04/10/06 14:50:51 ID:JGIqhfm9
99の特価コーナーにあるDVD-Rで、621で使えるのはどれですか?

667 :名無しさん◎書き込み中:04/10/06 17:34:26 ID:qyWwjht0
>>666
どれも動作は保証されません。
ちなみに漏れの買ったSuperX(x4)のメディアは、10枚とも等倍でしか焼けなかった。
まらRADIUS(x4)は、10枚のうち6枚は認識すらしなかった。

668 :名無しさん◎書き込み中:04/10/06 17:59:35 ID:o34rgaR+
721のR焼きx8が不安定なのはわかったけど
x4ではちゃんと焼けるよね?

669 :名無しさん◎書き込み中:04/10/06 18:13:41 ID:uit6eLJN
>>668
国産4xメディアなら全く問題がない。かなりのクォリティだ。
「神の品質」とまでは言わないけど、文句のないレベルで焼きあがるよ。

>>636
にマクセル4倍メディアの測定例が載っているようだ。

670 :名無しさん◎書き込み中:04/10/06 19:47:13 ID:I9WrbA1S
660JDは最後の日本産なのかなあ・・・迷う

671 :名無しさん◎書き込み中:04/10/06 21:20:33 ID:spClZ0vz
OEMでもバルクでも何でもいいんだが、721の黒ベゼルモデルって
まだ出てないですか?

672 :名無しさん◎書き込み中:04/10/06 21:58:51 ID:uF1MtnZp
バルク発売しますた(ドライバ付)

http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/10/06/651888-000.html

673 :名無しさん◎書き込み中:04/10/06 22:05:14 ID:7SbR0ACs
どう?買いかな?

674 :名無しさん◎書き込み中:04/10/06 23:05:31 ID:4svj9Eb3
サクセスで売ってたバルク買っちゃったよ……。12800って奴。まあいいや。

675 :674:04/10/06 23:05:56 ID:4svj9Eb3
ああ、値段ね>12800

676 :名無しさん◎書き込み中:04/10/07 00:59:36 ID:4HpIBVyB
3倍から5倍で体感的にどれほど変わるんだろう
まぁ4Gくらい一度に書き込むって事がまずないから、たいして変わらないんだろうな

677 :名無しさん◎書き込み中:04/10/07 01:15:06 ID:L2YRk5dW
RAMって他の作業しながらできるしね
16倍速だっけ?あれが出たらマジで買い換えるが

678 :名無しさん◎書き込み中:04/10/07 02:49:16 ID:jSWGtQGO
来年まで我慢できねーYO

679 :名無しさん◎書き込み中:04/10/07 03:15:24 ID:z970werx
>>674
721JDの高値の理由はDVD-MovieAlbum SE 4 だから、それが要らないなら
バルクでもプレク版でも安い奴でイイと思うよ。

680 :名無しさん◎書き込み中:04/10/07 05:10:13 ID:4yHejMod
バルク版って最新ドライバーはどこから調達してくるの?

681 :名無しさん◎書き込み中:04/10/07 07:06:59 ID:WyywiYiN
>>680
ttp://panasonic.jp/support/p3/dvdram/download/ram_driver.html

682 :名無しさん◎書き込み中:04/10/07 09:13:27 ID:LYZggmwA
>>681
アップデート版しか存在しないようだが。

683 :名無しさん◎書き込み中:04/10/07 09:43:48 ID:Ld61croV
>>680
ttp://panasonic.co.jp/mke/support/dvdram/lim/eoem/index.html

684 :名無しさん◎書き込み中:04/10/07 12:30:28 ID:aZIwyR6t
CEATECJAPANですがパナソニックブースに両面殻付五倍ビデオ用が参考出品で有っただけ
発売聞いたらあまり良い返事もらえませんでした…

RAMブースでは五倍メディア展示は有りませんでした、パネル展示のみ

スレの流れ無視して済みません

685 :名無しさん◎書き込み中:04/10/07 15:24:54 ID:XLJe9Gg2
16倍両面殻メディアは夢の又夢だな

686 :名無しさん◎書き込み中:04/10/07 16:14:20 ID:pZiZrvG4
2005年1月下旬……?

687 :名無しさん◎書き込み中:04/10/07 20:43:03 ID:UafjtgHW
最近は半透明な殻ばっかだけど、ちょい前みたく硬派な殻RAMが欲しいっす。

688 :名無しさん◎書き込み中:04/10/07 20:45:57 ID:IAz6LJl1
殻ごと食べられるソフトシェルRAMも希望。

689 :名無しさん◎書き込み中:04/10/07 20:59:01 ID:UQ/bIR7n
http://www.bha.co.jp/download/win_clip6/ram_driver.html

690 :名無しさん◎書き込み中:04/10/07 21:12:16 ID:espF9PM5
>>686
2005年に1月なんかないだろ

691 :名無しさん◎書き込み中:04/10/07 21:21:09 ID:kKvaYo5U
予言者>>690によると、地球は今年いっぱいで滅亡するそうです。

692 :名無しさん◎書き込み中:04/10/07 21:54:59 ID:LYZggmwA
だが、人類は死に絶えてはいなかった…!

693 :名無しさん◎書き込み中:04/10/07 22:10:01 ID:emBnSBU4
ところで MovieAlbum4のCPRM対応っていつからだっけ?
おれっちは3だから まず4にしてから さらにUpdateなのかなあ
二度手間...

694 :名無しさん◎書き込み中:04/10/07 23:10:01 ID:0uIWefEj
バルクが1万切るのはいつ頃かな〜

695 :名無しさん◎書き込み中:04/10/07 23:21:27 ID:fy2uLWsv
半年くらい前に記録したMr.DATAの両面RAMが
全く読めなくなってた(´・ω・`)ショボーン
これで台湾RAM死亡3枚目

696 :名無しさん◎書き込み中:04/10/07 23:21:50 ID:EZuDj/W8
とにかく721の黒ベゼルモデルをどこか出してくれよ、マジ頼む。

697 :名無しさん◎書き込み中:04/10/07 23:23:39 ID:o/D8au2n
>>696
ケースを変えた方が将来的にも安上がりだよ。
マジおすすめ。

698 :名無しさん◎書き込み中:04/10/07 23:33:20 ID:B67EVFg3
>>696
パンダみたいに白黒でも素敵だよ。
マジおすすめ。

699 :名無しさん◎書き込み中:04/10/07 23:50:20 ID:LYZggmwA
>>696
ウレタン系塗料の黒スプレーで塗るとか

700 :名無しさん◎書き込み中:04/10/08 00:00:41 ID:Tk0D4F4W
GSA4120Bが出たての頃、LG版をウレタンで塗装していた奴が写真をアップロードしてたな。
ダークブルーのラメ入りというブッ飛んだカラーリングだったがw

701 :名無しさん◎書き込み中:04/10/08 00:25:23 ID:WTni3N7O
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041004/pana2.htm

702 :名無しさん◎書き込み中:04/10/08 00:29:43 ID:NbgekZ/P
>>682
バージョン2.22というのは名前は「アップデート」だけど
単独でインストールできるよ。

703 :名無しさん◎書き込み中:04/10/08 00:32:36 ID:GqXEaBnH
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041007/dvdf.htm
16倍メディアは現行ドライブでは書き込み不可か。。。

704 :名無しさん◎書き込み中:04/10/08 00:36:24 ID:oUd+IQzX
>695
うちでも最近radiusのRAMが読めなくなってあせったけど
新しいドライブに変えたら普通に認識してくれました
ドライブのヘタってただけだったのね・・・

705 :名無しさん◎書き込み中:04/10/08 00:39:59 ID:d2xiGZOo
>>703
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

706 :名無しさん◎書き込み中:04/10/08 00:44:43 ID:0oYZTPKT
速度を上げるのが解かり易い売りになるのはわかるけど
同じDVD-RAMって名前使ってる以上下位互換切り捨てたら知らないで買った奴からクレーム来るだろ
速度より先に下位互換を保てる技術を開発してくれよ

707 :名無しさん◎書き込み中:04/10/08 00:44:54 ID:KqQwsbe3
そんなに驚くことなのか・・・

708 :名無しさん◎書き込み中:04/10/08 01:02:57 ID:Zw+IJI7E
16倍のメディア互換性云々についてはだいぶ前からあった話だからねえ

個人的にはドライブの下位互換性が保たれてるのであれば全く気にならんが
それを一般人がどれだけ許容してくれるかだね

つかぶっちゃけ、16倍はレコ用途はもとよりPC用途にも目覚しいほどの採用はなく
とっとと次期規格に移りそうな気もするけど

709 :名無しさん◎書き込み中:04/10/08 01:10:05 ID:NbgekZ/P
んー、読めるだけマシではないかと思うのだが…
2.6GBのRAMもそうだったけど。

710 :695:04/10/08 01:45:46 ID:MpDX3KsW
>704
そなの?うらやましい…
うちで認識しなくなったのは愛王のABM4なんで…
ほかの国産はすべて読めるのでやっぱメディアだろね

711 :名無しさん◎書き込み中:04/10/08 01:48:05 ID:tcCjbpaD
前スレあたりまではテンプレにあった気がする>16倍は上位互換のみ

712 :名無しさん◎書き込み中:04/10/08 02:14:41 ID:IfU+febr
速度だけで互換性が無くなるなら、いっそ2層に対応して欲しいな
容量アップで下位互換が無くなるのはMOで経験済み

713 :名無しさん◎書き込み中:04/10/08 03:12:42 ID:5VJ1nuk1
RAMが読みこめればBlu-Rayでもいいよ。

714 :名無しさん◎書き込み中:04/10/08 03:23:11 ID:tcCjbpaD
何気にRAM推進派の松下と東芝が、BD陣営とHD-DVD陣営に分かれてるのね。
なんだかなあという気もするけど、これでどちらが勝ってもRAM対応は保証されたわけだ。

715 :名無しさん◎書き込み中:04/10/08 03:40:34 ID:hYWo4Hk+
RD&RAMな人間には辛いところだ。

716 :名無しさん◎書き込み中:04/10/08 03:50:26 ID:iPAkvAp8
>>715
RDって何?

717 :名無しさん◎書き込み中:04/10/08 03:57:55 ID:Ug0ROvU7
>>714
甘いな松下はPDを切り捨てた前科がある

718 :名無しさん◎書き込み中:04/10/08 04:09:43 ID:eviNs3BI
>>716
いんぽ


719 :名無しさん◎書き込み中:04/10/08 06:50:44 ID:Cno2oPA8
>>717
切り捨ててはいないけどな。いまだにサポートしてるし。

720 :名無しさん◎書き込み中:04/10/08 08:20:08 ID:CA8qI9Mi
未だにPDを使ってる人がいるなら理由を聞きたい

721 :名無しさん◎書き込み中:04/10/08 08:30:14 ID:r+rvmdDn
未だにPD使ってる人ががこのスレ見ているなどありない

722 :名無しさん◎書き込み中:04/10/08 09:26:21 ID:QNj6/pFj
>>720-721
私が情報システム技術者として出向している某大手サッシメーカーは、データのやり取りに
PDを使っている。因みに、大企業の情報システムというのは、結構古い媒体を使用していること
が多い。規模がでか過ぎて、新しいシステムに変更するのが大仕事なので、かなり長いスパンで
使いつづけなければならないと言うことだ。

業務用というのはそういうもの。DVD-RAMが書き込みDVD規格の中で、規格としての寿命が一番
長くなるだろうと言われているのはその為。

723 :名無しさん◎書き込み中:04/10/08 11:41:50 ID:2AhDNAiL
うちの会社もPD使ってるよ

724 :名無しさん◎書き込み中:04/10/08 12:25:21 ID:d2xiGZOo
そういう目的なら普通MOじゃないか

725 :名無しさん◎書き込み中:04/10/08 12:33:51 ID:FjVM1zTj
当時の128/230MBと640MBの壁は厚かったのだろうと予想。

726 :名無しさん◎書き込み中:04/10/08 12:35:41 ID:Tk0D4F4W
PDドライブ・PDメディアはまだ持ってるよ。内容をDVD-RAMにコピーはしたけど、
御禁制(当時は合法)の画像が詰まっているので、危なくて捨てられないw

PD/CDのコンボドライブなわけだが、CD-R/RWが焼けていたら、
もっと普及してたんじゃないかな〜〜

兎にも角にも、PDは書き込み速度が遅すぎたね。

727 :名無しさん◎書き込み中:04/10/08 14:00:16 ID:IfU+febr
>>726
>>兎にも角にも、PDは書き込み速度が遅すぎたね。
何と比べて?
PDが出た当時は、MOしかなかった。
PDはMOよりは十分高速だった。
単純に、MOがすでに普及していてPDへの乗り換え需要は少なかった。
しかし、PDは640Mと言う容量があり、その点でMOに対し優位であった。

CD−Rが出たのはPDが出た2年?3年後?高速化したのはさらに後
PDの競合はあくまでMO、PDに触発されたMOの大容量化により
MOからの乗り換えユーザーをつかめなかった。

もしPDが普及していたら、DVDの成立を待たず
大容量PD(パナオリジナルのRAMの原案規格)が席巻していたかもね
大容量PDに記録されたVIDEOコンテンツと
それを再生、書き換え可能な大容量PDビデオレコーダー
PCでも同じメディアが使われる。そんなことになっていたかも

PDの失敗はMOの対抗馬としての位置しか持たせなかったこと。
PDビデオとか出てたら変わっていたかも、
殻から出してCD−ドライブで読めると言う要素も重要。

どちらにしてもRAMではそう言う要素は取り込まれた。

728 :名無しさん◎書き込み中:04/10/08 14:48:02 ID:CA8qI9Mi
そういえば、NECが出したDVDレコーダーの規格のPC用ってあったのかな?

729 :名無しさん◎書き込み中:04/10/08 15:29:37 ID:VleZxW7d
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20041009/etc_uj831b.html
スリムが先に2層とは…
てか、松下にはこんな物出すより先に721系の8倍焼きを何とかして頂きたい。

730 :名無しさん◎書き込み中:04/10/08 15:29:42 ID:Tk0D4F4W
>>727
何と、ってそりゃCD-RWへのパケライ・オーサリングライトと比べて。
MOみたいな超ドメスティック規格と比較してもしょうがない。

731 :名無しさん◎書き込み中:04/10/08 15:41:58 ID:IfU+febr
>>730
>>何と、ってそりゃCD-RWへのパケライ・オーサリングライトと比べて。
ネタか?
初めてCD-R買ったとき、MOみたいに使える!ラッキー!と激しく勘違いし
使ったことがある。一月ぐらいかないろいろ試してみたが、
激しく使えねー事が解った後は、パケライはインストールさえしていない。

いろいろバージョンアップされているみたいだが、聞く範囲で利用価値を見いだせない
スピードより安全性、安定性
せめてFDよりましになってから言ってくれ


732 :名無しさん◎書き込み中:04/10/08 15:45:35 ID:IfU+febr
>>730
追加
727でも書いたが、CD-R/RWが出たのは、PDがMOの前に返り討ちにあった後
FSなんてのもあったし、Zipなんてのもあった。

PDとCD−RWを比べるのは当時は無意味
重なっているときには速度すら変わらない。

733 :名無しさん◎書き込み中:04/10/08 15:47:06 ID:ouUDfhy/
>>727
>CD−Rが出たのはPDが出た2年?3年後?高速化したのはさらに後

はぁ?

734 :名無しさん◎書き込み中:04/10/08 16:09:38 ID:IfU+febr
>>733
普通に購入できる価格帯になった頃を言ってるつもりだが、
イメージ的に2年ぐらい後になってた気がするが思い違いか?
ただ少なくともPDとCD-Rを比較したイメージはない
すでにMO使ってた。



735 :名無しさん◎書き込み中:04/10/08 16:19:35 ID:vCf+ob1+
安くなったもんだ
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/10/07/015il.jpg

736 :名無しさん◎書き込み中:04/10/08 16:27:48 ID:k+IYTlZZ
んだ

737 :名無しさん◎書き込み中:04/10/08 16:49:19 ID:d2xiGZOo
バルクでソフトなし(ドライバは付いてくる?)なんだから
もう一声ほしいところだなぁ。

738 :733:04/10/08 16:50:26 ID:ouUDfhy/
>>734
後付の条件かよ
ま、いいや
初代PDドライブだと思われるLF-1001JBが1996/ 7発売で価格が79800円(定価)だ。
似たような時期のCD-Rドライブの店頭価格は以下を参照しろ。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/960823/cdr.htm

定価と店頭価格を比べるのはナニだし、それでもCD-Rドライブの方が高いが
PC本体よりずっと安いんだから普通に買える値段だろ


739 :名無しさん◎書き込み中:04/10/08 17:00:57 ID:0THRxpmz
いつまでスレ違いをやるつもりだ?

740 :名無しさん◎書き込み中:04/10/08 17:13:16 ID:Tk0D4F4W
ついにパナからも+R/DL9をサポートしたスーパーマルチドライブが出たか。
相変わらずR系は8xだけど、8xですら使い物にならないのに、12x,16xが
あっても意味ないしな。

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20041009/etc_uj831b.html

741 :名無しさん◎書き込み中:04/10/08 17:23:04 ID:IfU+febr
>>738
LF-1000Jと言うのがあるはず95年?
95発売前の3.1モデルにも搭載されていた。
PC98でDOSで使用していたやつもいた。

742 :名無しさん◎書き込み中:04/10/08 18:14:00 ID:qDOJ36h1
     ∩
( ゚∀゚)彡 黒ベゼル!黒ベゼル!
 ⊂彡


743 :名無しさん◎書き込み中:04/10/08 19:39:16 ID:ouUDfhy/
>>741
PanaのHPには無かったけれど存在だけは確認できた>LF-1000J

とりあえず、95/9に漏れ自身がロジのCD-Rドライブを買っている。
Read2x/Write2xで値段は20万円を少し切る程度だったと思う。
気軽に買える値段ではないが、普通に個人で手が届く値段だろ?
今はLF-M721を使ってるが、2万円だもんなぁ当時じゃ信じられん価格だわ。

と無理やり721にふったところで撤退するわ。
スレ違い勧告出てるしな。


744 :名無しさん◎書き込み中:04/10/08 21:00:14 ID:oANfaBbH
Woody PDは95年5月には出てたな

745 :名無しさん◎書き込み中:04/10/08 21:04:55 ID:bTNKEeYL
>>728
MVDISCだね。ビデオレコーダーのGigaStation専用だったはず。

746 :名無しさん◎書き込み中:04/10/08 21:07:48 ID:bTNKEeYL
>>729,740
…721は松下寿になったんだよね。
スリムはどこが作ってるんだろう?
あっちの方が先進的なのだが…。

747 : ◆xayimgmixk :04/10/08 21:33:09 ID:QRC8VHBu
>>744
それ、うちにある…

748 :名無しさん◎書き込み中:04/10/08 22:16:27 ID:F4zs4RRw
パナのサイトに行ったら5倍両面殻つきの発売日が……。間違いであって欲しい。

749 :名無しさん◎書き込み中:04/10/08 22:51:50 ID:sHNz+/ih
うわあ、0が一つ取れてるネ!

当分片面でがんばるか……。

750 :名無しさん◎書き込み中:04/10/08 23:06:58 ID:jtJaTQdd
五倍両面メディアの発売はドライブの半年後かよ…


751 :名無しさん◎書き込み中:04/10/08 23:22:33 ID:7hvVEeTl
つか私もPDユーザーだったしね…。
LF-1094、LF-1097、ODX656、CD-P520Eと。
最初に買ったのはLF-1094が入った三菱化学MK650PDだった。
大学生協で\29800でセールされてて、640MのMOより
1万ほど安かったから。
PDには感謝してる。バックアップも楽だったし、
CD-P520Eは私が最初に買ったCD-Rドライブだったしね。

んで流れ流れてDVD-RAMユーザーなわけです。

752 :名無しさん◎書き込み中:04/10/09 00:21:19 ID:d8eb2gj6
もう笑うしかないな>発売日

753 :名無しさん◎書き込み中:04/10/09 00:29:59 ID:gC7EuTot
まだまだ伸びるヨカン!!


754 :名無しさん◎書き込み中:04/10/09 00:56:38 ID:l1wl2gIB
230まではMO、640の時点でCDRとPDの選択肢があったと思うよ。

CDRは音楽CDの私的バックアップに使えるので普及したと思われ。

755 :名無しさん◎書き込み中:04/10/09 04:54:48 ID:g393PzjV
BHAのRAMドライバのINF見てて気付いたんだけど
LF-M760ってデバイス名にそのまま型番出るん?

ウチのLF-M660はSW-9572で認識されるんで、ちょっとうらやましいな。

756 :名無しさん◎書き込み中:04/10/09 05:13:56 ID:ga5b1DPD
いや、SW-9573と出る。

757 :名無しさん◎書き込み中:04/10/09 13:09:05 ID:XEiKBReo
つーかさ、来年でるという16倍速DVD-RAMってもしかして、最初のうちは
6倍のみ対応メディアしか発売されないのかって気が、両面五倍メディアの
遅れっぷりとこの表を見てるとしてきた。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041007/dvdf24.jpg


758 :名無しさん◎書き込み中:04/10/09 14:44:07 ID:z54mx3Co
(゚Д゚)ハァ?

759 :名無しさん◎書き込み中:04/10/09 16:54:09 ID:AUSlf/aP
殻付き両面5倍速が来年一月ってアホか

760 :名無しさん◎書き込み中:04/10/09 17:39:22 ID:JnZYKGww
>>757
そんな事態にならないようにClass変更したと思うんだけどね…

現行のClass0の仕様では高速化が厳しいってだけで、
Class1はその辺も折り込み済だと思いたいが

761 :名無しさん◎書き込み中:04/10/09 17:48:27 ID:vRRpZcxN
>>756
うちでは、LF-M760って出てるけど?

>>757
そうじゃなくて、ZCLVから、CAVに移行するから
内周6倍⇒外周16倍って事でしょ。

5倍メディアもCAVだよね?

762 :名無しさん◎書き込み中:04/10/09 18:02:37 ID:lKX9z9qM
なんかDVD-RAM5倍速スレに、高速記録するとデータ消失が早い
って書いてあるけど。。。。ガクガクブルブル

763 :名無しさん◎書き込み中:04/10/09 18:41:26 ID:iwGBoLjO
>>762
実例があるわけじゃない。

764 :名無しさん◎書き込み中:04/10/09 18:43:55 ID:3auqZGWl
何週間のサンプルだよ

765 :名無しさん◎書き込み中:04/10/09 19:07:35 ID:ZwP5nriA
16倍はむりぽ


766 :名無しさん◎書き込み中:04/10/09 20:30:28 ID:CmcCFZod
今まで日本は無理といわれていたものを現実にしてきたんだ。なんとかなるさ

767 :名無しさん◎書き込み中:04/10/09 22:48:18 ID:WFu3Xhdj
>>766
>>高速記録するとデータ消失が早い
メディアを、高速記録できるように反応速度を高めると、消失が早くなる
高速対応のメディアに、無理矢理、低速記録しても同じ

>>766
メーカーの答えがクラス分け
記録面の材質を変えた




768 :名無しさん◎書き込み中:04/10/09 23:01:38 ID:JD4XaoK5
CEATEC JAPANパナソニックブースにあった参考出品の両面殻付五倍ビデオ用
http://up.isp.2ch.net/up/7aa6f6b30942.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/b27f2f7e680e.jpg

769 :名無しさん◎書き込み中:04/10/09 23:07:17 ID:WFu3Xhdj
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1078340103/264-

マクセル5倍メディアは新素材で対策済み
パナメディアは現時点で不明
パナのメディア遅れているのは追従のためかも?

770 :名無しさん◎書き込み中:04/10/10 02:35:50 ID:gC92xmkJ
3倍最強説

771 :名無しさん◎書き込み中:04/10/10 02:48:36 ID:erZMw8sP
>>770
逆なんだが
3倍最凶説

772 :名無しさん◎書き込み中:04/10/10 03:24:00 ID:eGIXV9vi
>>761

つーか>>757の表が内周6倍〜外周16倍って表現に見えるか?
あれ列がDisc別、行がDrive別ってなってるんだし、
つまりClass0には今ある2倍〜5倍のメディア、
Class1には6倍〜16倍のメディアがあるって意味でないの?
あの表を見る限りは、Class1は6倍速からスタートしてもおかしくない気がする。
そうでないならClass1は16X一列だけ、もしくは16X〜32Xとかでいいじゃん。


773 :名無しさん◎書き込み中:04/10/10 10:12:15 ID:jScJtRJA
16倍速だけにすると台湾メーカーが着いて来れないからだろ。
DVDフォーラムで協議すれば下のレベルにも配慮が必要になるが
日立マクセルの商品化計画はあくまで16倍速で変更はない。

774 :名無しさん◎書き込み中:04/10/10 12:40:05 ID:66JhQHSa
>>773
16倍速のメディアが出来たというのは結構前に発表してたしね。

775 :名無しさん◎書き込み中:04/10/10 20:42:15 ID:8s6j+ZsQ
何はともあれ、16倍速が現実になったのはうれしい。
昔は不可能だといわれていたからね。

776 :名無しさん◎書き込み中:04/10/10 20:47:37 ID:tk6cwHzh
>>775
コンパチビリティを確保していないClass1として分けているということは、
RAMではない違う規格の製品ができたと考えるべき。

777 :名無しさん◎書き込み中:04/10/10 20:56:52 ID:J9HKPJvf
16倍速が価格的にこなれてきたら、過去のRAMメディアからデータ移し変えた方が良さげだね。
自分でも神経質とは思うけど今使ってるRAMメディア上の記録がいつまで持つのかも分かんないし。

そのときに16倍以降のRAMにアドバンテージが残ってることを祈ってしまう。

778 :名無しさん◎書き込み中:04/10/10 21:10:36 ID:66JhQHSa
>>776
じゃあ、CD-RWもDVD-RWもそういう違う規格の商品だらけと言うことか?

779 :名無しさん◎書き込み中:04/10/10 22:13:12 ID:BfVzuOua
>>777
結局そういうことになるからメディアが20年も30年も耐久性持ってなくてもいいのよ
スペック上期間が長いに越したことはないけど、過度に神経質になっても意味ないのさ

780 :名無しさん◎書き込み中:04/10/10 23:35:58 ID:XLYddr9e
かといって>>762で挙がっているような、短期間であぼーんするのもいかがなものか。

781 :名無しさん◎書き込み中:04/10/10 23:44:35 ID:66JhQHSa
>>780
あれは根拠の無いデマ。

782 :名無しさん◎書き込み中:04/10/11 00:08:06 ID:jHWu9zCs
マクセルのニュースリリースによると、新素材を使ったDVD-RAM 5倍速メディアは
> 常温でのデータ寿命(非晶質寿命)が約200倍に向上しました。
とさ。
今のところ5倍速メディアがもっとも保存性に優れているということ。


783 :名無しさん◎書き込み中:04/10/11 00:15:32 ID:q+lMSx91
今まで100年持つと言われていたRAMが、
高速メディアでは10年以上と言う表記に変わっていた。

仮に、新RAMの耐久性が1/10になったのだと仮定しても、
マクセルの新素材は200倍のデータ寿命を達成したわけだから、
差し引いても、新RAMは、旧RAMの20倍は保存性に優れているわけだ。

使ってる素材が旧式と同じものならともかく、改良された素材を使用している
新型メディアの耐久性が旧メディア以下なんておかしいでしょ。

そもそも、昔は「殻必須」なほど傷に弱かったが、
今じゃ殻が要らないくらい傷に強くなったし、
メディアの保存性なんて素材の進化でフォローできる。

784 :名無しさん◎書き込み中:04/10/11 01:16:32 ID:otabEuAp
>>昔は「殻必須」なほど傷に弱かったが
その認識もデマだ。
裸でも通常のR/RWより強い
ケースがあれば、より安心扱いやすい
さらにラベルに中身を書いて整理できる、後で中身もラベルも書き換えられる。

785 :名無しさん◎書き込み中:04/10/11 01:26:52 ID:QN/jtaNw
全面的にパーフェクトなメディアはメーカー的にはNG
ほどほど品質を維持しつつ普及品の機能省略はありえる

786 :名無しさん◎書き込み中:04/10/11 01:36:08 ID:UJQ7Pl10
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

787 :名無しさん◎書き込み中:04/10/11 01:53:02 ID:otabEuAp
>>今のところ5倍速メディアがもっとも保存性に優れているということ。
200倍になって2倍メディアより向上したと言う考えと、
200倍になっても2倍メディアよりも劣るという考えもある
(たとえば、旧素材のまま、5倍速にすると、300分1になった、そこから200倍と言う可能性もある)

いずれにしてもどちらも想像にすぎない
とりあえず、メーカーマクセルに質問出してみた。
返事が来るかどうか?知らないが、来て、ここに書いて良いと言われたら書くよ。

今いえること、3倍メディアより、2倍メディアの方が長持ちする。
これだけ、2倍ドライブも、持ってるヤツ
低速でも保存性と思うヤツ
今のうちに確保しろ、3倍メディアのおかげで、安くなってる今がストックのチャンス。

>>新型メディアの耐久性が旧メディア以下なんておかしいでしょ。
みたいに思っているヤツは好きにしろ

CD-Rでもあったろう
ああ、金反射層。低速記録メディアが良かったって話

もっとも、メーカーから回答がなければ、結果が出るのは10年?それ以上先?
気にする必要も無いと言う話もある。

788 :名無しさん◎書き込み中:04/10/11 02:02:08 ID:eIQZKly2
>CD-Rでもあったろう
>ああ、金反射層。低速記録メディアが良かったって話

これは音楽CD焼いた場合の音質が良かったってだけで
保存性に関してはニントモカントモ

789 :名無しさん◎書き込み中:04/10/11 02:18:29 ID:bzBVI39g
金は銀よりも腐食しにくいので厳密な保存性に関しては落ちてると思う
もちろんちゃんとした製品作ってりゃ腐食なんてめったに起きないが

790 :名無しさん◎書き込み中:04/10/11 02:34:24 ID:RM9kl/Mv
腐食しない金属ってあるの?

791 :名無しさん◎書き込み中:04/10/11 03:04:46 ID:7zKJq5Ip
>>787
煽りじゃなくて質問な

3倍メディアに2倍速書き込みをしたら、従来どおりの保持力…ということなのか?

仮に新素材が5倍書き込みで200倍の保持力だとした場合
そいつに2倍速or3倍速書き込みをしたら200倍を超える保持力になる…ということなのか?


792 :名無しさん◎書き込み中:04/10/11 03:19:45 ID:otabEuAp
>>791
反応速度を速めるためにメディア素材の組成を変更してるらしい。
だから、記録時の速度ではなく、記録されるメディアの性質が問題になる。
3倍メディアに、2倍書き込みしようと、一緒
メディアそのものの反応速度

>>200倍を超える保持力
何を基準にしているのか不明なうえ、とりあえず、
メディアの保持力は記録時の速度に依存しない、
製造時の材質の問題

793 :名無しさん◎書き込み中:04/10/11 03:34:14 ID:otabEuAp
>>791
もっと解りやすく書いてみる
>>3倍メディアに2倍速書き込みをしたら、従来どおりの保持力…ということなのか?
端的に、3倍メディアは3倍メディアの保存性

仮に、ディスクのID無視して、2倍メディアに3倍記録できるファームがあったとする。
ただし、材質の反応が遅く、記録時にエラーが発生して修正が多くなるとか、
エラーで書き込めないことがあるが、
記録さえ出来れば、保存性は2倍メディアは2倍メディア
と言うこと

794 :名無しさん◎書き込み中:04/10/11 03:51:16 ID:1UpFXZpF
200倍(;´Д`)ハァハァ

795 :名無しさん◎書き込み中:04/10/11 04:18:31 ID:otabEuAp
>>794
確かに
単純に200倍持つとすれば、2万年ぐらい持つと言うことか?
そう思えば確かに
ハァハァ


796 :名無しさん◎書き込み中:04/10/11 04:59:35 ID:VLkhsYp8
(APM1に上げたらCD読めなくなったので)修理に出してた721が
戻ってきたけど、「異常なし、念のためユニット交換」とはどういうことじゃ

ファームウェアはAPG8に戻っていた
また修理するはめになるかもしれないと思うと怖くてAPM1に上げたくねえな

797 :名無しさん◎書き込み中:04/10/11 10:27:14 ID:HSUy3+Yj
>>790


798 :名無しさん◎書き込み中 :04/10/11 14:19:59 ID:BO/orZp+
CD-Rの耐久性の表示が100年と昔は書いてあったが
初期の音楽CDが読めなくなったっと言うのが有名になってからは書かなくなった
20年前ぐらいのCD手元に有るなら見てみると良いよ

何で読めなくなったかって言うと板の主原料ポリカーボネイトが
空気中の水分吸っちゃって白くなってしまうので読めなくなるんだと
だから反射層の耐久性は事実上意味が無い

最近別素材を使ってるものが出てきてるけどどうなんだろうねぇ

799 :名無しさん◎書き込み中:04/10/11 14:55:34 ID:7zKJq5Ip
>>792-793
「同素材の場合、反応時間が短い程、保持力が下がる」という定義のもとで
「2倍メディアと3倍メディアは同素材だから3倍メディアは保持力がない」としてるんだろ?
じゃあ、反応時間を長くしたらどうなのよ?ってことなんだがな

遅いメディアに高速書き込みをしたケースはどうでもいいよ
速いメディアに遅い書き込みをしたケースがどうなのかを答えてくれ

> 何を基準にしているのか不明なうえ、とりあえず、
だから仮定を示したのだが


800 :名無しさん◎書き込み中:04/10/11 15:03:07 ID:7zKJq5Ip
> 反応速度を速めるためにメディア素材の組成を変更してるらしい。

これ読み落としてた…ort
まぁ、組成が変わっても質問内容はほとんど変わらないが…
とりあえず、"反応時間"を"結晶化時間"とでも読み替えてくれ

801 :名無しさん◎書き込み中:04/10/11 16:02:03 ID:otabEuAp
>>800
組成を変更して短時間で加熱でき早く冷える素材に変更されている。
この性質そのものが、再結晶か時間を決めているので、
一時的に、より緩やかに非結晶化させようと、再結晶化の時間そのものに変化はない。

記憶過程ではなく、記憶媒体材質の問題、物理特性が変えられているの
読み落としの部分がすべて、
高速で記録可能なように反応速度が速い、再結晶時間も速い素材を使っている。
速く記録したから、速く再結晶化するのではない

802 :名無しさん◎書き込み中:04/10/11 16:18:13 ID:otabEuAp
>>「同素材の場合、反応時間が短い程、保持力が下がる」という定義のもとで
「同素材の場合、組成の調整で記録層の反応時間を上げるほど、保持力が下がる」
定義そのものが違う、
何度も言うが重要なのは素材の組成変更

その素材をゆっくり反応させようが、早く反応させようが関係ない

803 :名無しさん◎書き込み中:04/10/11 17:48:10 ID:7zKJq5Ip
>>801-802

> 組成を変更して短時間で加熱でき早く冷える素材に変更されている。

再度質問する前に言葉の定義を確認したい

組成:合金の基板への実装のしかた 
素材:合金そのものの材質・組成

このように受け取ってるけどこれはOK? NG?


804 :名無しさん◎書き込み中:04/10/11 18:15:41 ID:TW6X7QGj
結晶化に要する時間と温度の関係(従来型記録膜とBCM記録膜の比較)
http://ascii24.com/news/i/serv/article/2004/04/23/images/images739710.png
http://ascii24.com/news/i/serv/article/2004/04/23/649383-000.html

805 :名無しさん◎書き込み中:04/10/11 19:03:02 ID:k7aL3zLX
どうでもいい

806 :名無しさん◎書き込み中:04/10/11 19:04:14 ID:otabEuAp
>>組成:合金の基板への実装のしかた 
>>素材:合金そのものの材質・組成

素材:合金の種類
組成:素材合金の成分比率のバリエーション
として使っている

もっと端的で的確な言葉があれば教えて


807 :名無しさん◎書き込み中:04/10/11 20:38:24 ID:7zKJq5Ip
>>806
ありがと。
素材・組成で結晶化時間(冷却時間?)が決まるから加熱時間(記録速度)は無関係って理解でOKか?

>>804
いや、それを見たから3・5倍メディアを2倍書きしたらどうなんだ?という疑問が出たわけだ
まぁ、加熱時間とは無関係ってことで理解をしたのだが

808 :名無しさん◎書き込み中:04/10/11 22:27:19 ID:otabEuAp
>>807
OKです
速い記録速度を可能にするために材質の特性を変えていると言うことです。
速い記録により材質の特性が変わるのではありません。

曖昧な言い方になりますが、
素材をより敏感にすることで高速記録を達成その分壊れやすい
新メディアは素材そのものを変えることで、より速い高速記録を達成した上、壊れやすさにも対処した

補足
804のグラフは違う素材を比べたグラフ、
同じ素材で反応時間を高めると
傾き同じで、軸に平行にずらすようになると思われる
それにより反応時間を速めると、再結晶も早まる


809 :名無しさん◎書き込み中:04/10/11 22:48:38 ID:vmOwVjHs
721叩き売りマダー?
プレクの方が安いか・・・

810 :名無しさん◎書き込み中:04/10/11 23:16:09 ID:UJQ7Pl10
721の次のドライブがでるならDL対応?
他にバージョンアップしそうな要素ってあるかな?

811 :名無しさん◎書き込み中:04/10/11 23:46:26 ID:DZcHomdK
スロットインにしてくれ

812 :名無しさん◎書き込み中:04/10/11 23:48:30 ID:hOUGYFUn
淀橋のプレクがポイント還元したらバルク721より安くなってる…。

813 :名無しさん◎書き込み中:04/10/12 04:43:48 ID:Vbi5+uwv
カートリッジ専用フロントローディングキボン

CDRとか殻なしメディアは空きカートリッジに入れてもよいが
付属のカートリッジアダプターに入れて差し込む
キャディとは違ってふたが無いのでさほど手間いらず

ってのキヴォン!

814 :名無しさん◎書き込み中:04/10/12 04:48:06 ID:kbBUmyWl
キャディ式にしろ。

815 :名無しさん◎書き込み中:04/10/12 14:47:34 ID:cJLdxbo+
>>813
>>付属のカートリッジアダプター
そう言うのあったな、NEC Ct20付属の
プレクのドライブ、キャディ使ってるとき、NECに注文して使ってたよ

816 :名無しさん◎書き込み中:04/10/12 16:17:09 ID:pHHN1opf
ttp://shop.tsukumo.co.jp/goods.php?jan_code=4984824632240


817 :名無しさん◎書き込み中:04/10/12 16:28:58 ID:WgI76DYP


818 :名無しさん◎書き込み中:04/10/12 17:14:10 ID:eMrZP+8P
安いところどこ?

819 :名無しさん◎書き込み中:04/10/12 17:19:20 ID:0PFf2/ng
サクセス2号店で、
SW9573-C(721OEM)ドライバ付き
¥9980くらいで本日10本限定だとさ。

820 :名無しさん◎書き込み中:04/10/12 18:03:28 ID:eMrZP+8P
今更って言うかもう無いでしょ、さすがに……
知ってたら飛びついたんだけどなぁ。

821 :名無しさん◎書き込み中:04/10/12 18:09:10 ID:jrWrny7u
957x等のOEM用のドライバが↓で公開されていますが、
ttp://panasonic.co.jp/mke/support/dvdram/lim/joem/d600drv_2k.html

リテールの方は公開されていません。
ttp://panasonic.jp/support/p3/dvdmulti/download/index.html

なぜなんでしょうか?
今は621の付属CDのドライバを使用しているのですが、気になります。

822 :名無しさん◎書き込み中:04/10/12 18:19:02 ID:0PFf2/ng
>820
いちおー17:30でまだ8台くらいあったけど?

823 :名無しさん◎書き込み中:04/10/12 18:41:36 ID:eMrZP+8P
まじか!近いし行ってみよう。

824 :名無しさん◎書き込み中:04/10/12 18:53:45 ID:gnz8O1Zg
>>823
既出ですがサクセス2号店で9980円 SW9573-C(721OEM)ドライバ付き。
をさっき買って帰ってきた。俺が見た時で7台あった。
雨降ってるのと、ビラにはRAM3倍とあり特に殻が使えるとも書いてなかった
ので売れ行きが悪いのかも知れない(型番覚えてればいいけど)。

825 :名無しさん◎書き込み中:04/10/12 20:15:32 ID:eMrZP+8P
買ってきますた。
行ったらPOPにRAMx3ってあって、アレ? と思っていたら他の人が店員さんに訊ねてたので盗み聞き。
間違いで実際はx5だと言うのでお買いあげ。情報ありがとう。幸せでふ。
これで721はBOX版と併せて2台目。殻の魅力には勝てません♪

826 :名無しさん◎書き込み中:04/10/12 20:24:11 ID:gnz8O1Zg
>>825
ゲットおめ♪

827 :名無しさん◎書き込み中:04/10/12 22:35:05 ID:+JVSmxVP
うらやますぃー
でもその価格で普通に売られる日も近いということか

828 :名無しさん◎書き込み中:04/10/12 22:37:24 ID:+JVSmxVP
ところでこのドライブでBenQ8倍とスマバイの焼け具合はどうですか?

829 :名無しさん◎書き込み中:04/10/13 00:35:30 ID:diKh670+
>>828
RAM以外の用途に使おうと考えるのが間違いだな

830 :名無しさん◎書き込み中:04/10/13 01:31:38 ID:HXWo6inu
安価なメディアで頻繁に配布することを考えなければRAMで事足りるしな
なにより安価なメディアはドライブを痛める可能性高いし

831 :名無しさん◎書き込み中:04/10/13 04:35:41 ID:LI/dqMT1
そう言えば±Rをx8で焼けるのか…
忘れていた。

832 :名無しさん◎書き込み中:04/10/13 08:50:59 ID:H1HgVb+b
>>828
スマバイ8xR=Prodisc F01は1-8x対応のはずだが、1x,4xしか選べない。
4xで焼くと.......AAAAAAAAAAAAAAAAGHA!
1枚70円のコースター出来上がりっ!

http://freehost08.websamba.com/HorseArt/prodisc.gif

国産メディア4x対応なら、確実に許容範囲内のエラーで焼ける。
8xは考えちゃダメ。

833 :名無しさん◎書き込み中:04/10/13 21:24:52 ID:WDu/bxPl
621JDのーR焼きの強度ってどうでしょうか
LF-D340JDの-R焼きがへばってきたので買い換えようと思ってるのですが
松下製はどれでもーRには弱いんでしょうか

834 :名無しさん◎書き込み中:04/10/13 22:42:08 ID:/Ne0nZr9
初心者モードの質問で申し訳在りません。
バルクのSW-9583-Cを購入したのですがDVD-RAMとしか使用出来ません。
ドライバーが付いていなかったので此を使用しました。
ttp://panasonic.co.jp/mke/support/dvdram/lim/joem/d600drv_xp.html
ドライバーを入れる依然にCD-ROMすら認識しないのは初期不良なのでしょうか?

835 :名無しさん◎書き込み中:04/10/13 22:42:37 ID:azCvLPKB
>>833
強度はメディアによるんじゃない?
たたき割ってみて、試してみたら?

836 :名無しさん◎書き込み中:04/10/13 23:37:50 ID:Nc0vzFek
>>834
CDが認識しないのは初期不良だね。
明日にでも交換したらよろし。

>>833
521でも今のところそんなに問題ないから大丈夫じゃない?

837 :名無しさん◎書き込み中:04/10/13 23:40:58 ID:HAspYLTl
>>828
わざわざ俺様が計測してやったぞ。
ありがたく思え。
速度は1x,4x,8xが選べる。

【メディア名】BENQ DVD-R X8 50枚スピンドル(SONY08D1)
【焼きドライブ】LF-M721JD(APM1)
【焼き速度】8倍速
【焼きソフト】RecordNow! Deluxe 7.21
【計測ドライブ】Plextor PX-712A (1.05)
【焼いた時期】さっき
【焼き容量】4.30G
【計測ソフト】PlexTools Professional V2.17a (SUM8 Test/8ECC/ 速度5)

http://park10.wakwak.com/~jfan/img-box/img20041013233143.png

品質を求めると4倍までだな。
それでもBENQ8倍との相性は悪い方ではない。このレベルなら8倍でもまあ我慢できるか?
でも、ND2510AやDW1620で焼いたのと比べるとかなりの差はあるぞ。

838 :名無しさん◎書き込み中:04/10/13 23:41:32 ID:bSAKhfDj
>>787
突然で申し訳ないがおしえてください。

LF-660(RAM3倍)ドライブに2倍メディアで記録すれば
自動的に2倍速で保存され2倍の保持力になる。
5倍でメディアで記録すれば機械のMAXである3倍速で記録され
るが、5倍(新素材)の保持力になる。

こういうことでOKですか。

839 :名無しさん◎書き込み中:04/10/13 23:49:19 ID:ioULSpxP
>>838
優劣については推測のいきを離れませんが、
メディアの特性です、何倍で記録したかは関係ありません

840 :名無しさん◎書き込み中:04/10/13 23:52:39 ID:RLMSoh8I
よくわからんが、とりあえずパナの5倍メディアを買えば無難なんだな!










…売ってねーorz

841 :名無しさん◎書き込み中:04/10/14 00:05:47 ID:YcM5geRY
>>839
ありがとうございます。

 2倍と3倍のメディアでは特性が違い、これら二つの
メディアと5倍のメディアは素材が違いといったように
三つとも別のメディアであると考えればよろしいですね。
そしてその保持力は5倍>2倍>3倍と推測されるが、
その答えは十数年後位からわかるということですね。


842 :名無しさん◎書き込み中:04/10/14 00:11:52 ID:i1diji+g
LF-M621JDを使ってるんだが、最近読み込みとRAMへの書き込みが遅くなった気がする。
200MB位のファイルを書き込むのに5分近くかかってる…
しかもリトライの回数も増えた気がする

そろそろ、LF-M721JDに買い換えるべきなのかもしれん
レンズが汚れているだけなら、レンズクリーナーで直るもんなのだろうか?

843 :名無しさん◎書き込み中:04/10/14 00:32:55 ID:KxH6Iuiv
古いドライブの話になるが、
LF-D521Jに殻付きRAMを突っ込むと、
否応なしにベローンと吐きだしてくれやがります。
殻から取り出せば使えるモノの、これじゃあわざわざ松下ドライブ買った意味無し。
オイオイどうするよって感じでなんども入れたり出されたり・・・

っていうかこういうのって誰か起こった事あります?
解決方法あるんかいな・・・


844 :名無しさん◎書き込み中:04/10/14 00:33:54 ID:ky+KOZrF
>>843
>>416

845 :名無しさん◎書き込み中:04/10/14 01:00:48 ID:KxH6Iuiv
故障なのか・・・
わたしゃヘタレなので大人しく修理に出すことにしまつ・・・

ツクモの5年保証入ってて正解だったかなー。
んでも修理の間ドライブ無しくぁ。トホホだな。

846 :名無しさん◎書き込み中:04/10/14 01:11:04 ID:eQZb6Nvf
>>837
おつ。
PX-712Aと殻対応ドライブの併用ですか?通ですね

847 :名無しさん◎書き込み中:04/10/14 01:11:06 ID:0My+lGHi
845が待ちきれず新しい殻ドライブを買ってしまうに5000幸之助

848 :名無しさん◎書き込み中:04/10/14 01:21:53 ID:KxH6Iuiv
ウグァ! そういう事は言わないでホスィ。
つい先日PX-712Aを買っちゃってカネ無いのだ。
そして運が悪い事にコイツはRAMの読み書き不可と来た。
トホー・・・

849 :名無しさん◎書き込み中:04/10/14 01:32:32 ID:a/HTMah3
殻RAMの新ドライブ買うなら今なのかもなあ
5倍速と16倍速の間で一区切りという感じだしバルクも流れ始めたし

850 :名無しさん◎書き込み中:04/10/14 05:31:04 ID:pGPAhKuu
321から99で売ってた6800円の521の外付けにアップグレードしました

851 :名無しさん◎書き込み中:04/10/14 12:05:16 ID:8hAckiG4
>>845
手っ取り早い対応としては、ディスク入れて蓋閉まったら
また吐き出してくる前にDVDの文字がある辺りを2〜3秒押さえ続ける。
これで軽度のものなら直ります。

852 :名無しさん◎書き込み中:04/10/14 12:14:28 ID:BSjYi7Wf
LF-M660JD \12,800 残り100台

853 :名無しさん◎書き込み中:04/10/14 12:46:40 ID:rOC8P+mB
521の吐き出し病はリコールレベル

854 :名無しさん◎書き込み中:04/10/14 13:12:14 ID:YQZLBaUf
俺の521も吐き出し病発症!殻から出して使ってるよ。
せっかくの殻付きなのに・・・(´・ω・`)

855 :名無しさん◎書き込み中:04/10/14 14:23:33 ID:MOZUbri8
そんなに難しくないから分解してみれば?
直ればもうけ物ぐらいの気持ちで。

856 :名無しさん◎書き込み中:04/10/14 15:13:23 ID:hSYFBWAu
病気は直すよりも告白したくなるものらしいです。

857 :名無しさん◎書き込み中:04/10/14 16:46:37 ID:Lnym0rc2
>>852
在庫が減らないね

858 :名無しさん◎書き込み中:04/10/14 17:19:49 ID:pjmKA0Dg
>>852
どこで?

859 :名無しさん◎書き込み中:04/10/14 22:04:53 ID:6t+AbOZd
>852,857
意味不明

860 :名無しさん◎書き込み中:04/10/14 22:48:02 ID:QN2ZqtDT
>>858
>>859
パナRAMドライブをよく安売りしてるトコだよ。
ちなみに\15,000以上だから送料無料だ。

>>857
もう行き渡ったって事かな?
外付けは本体やガワを使いまわせないらしいしねえ…

861 :860:04/10/14 22:49:06 ID:QN2ZqtDT
× \15,000
○ \10,500

862 :名無しさん◎書き込み中:04/10/14 23:01:37 ID:ymv9VE6E
宣伝ウゼェ

863 :名無しさん◎書き込み中:04/10/14 23:20:01 ID:zziPWt+2
某Mでは、8,500円だからね

864 :名無しさん◎書き込み中:04/10/14 23:29:30 ID:s1AAUXN2
>>863
某Mとはどこですか?
もうすこしヒントをください

865 :名無しさん◎書き込み中:04/10/15 00:38:14 ID:7MwSPhAl
>>864
マハー○ーシャ

866 :名無しさん◎書き込み中:04/10/15 00:45:10 ID:iSVKhdyk
現状ファームの721はあまり良くないみたいだけど、
最終的に521と621はどっちが良かったのかな?

…621のファームが更新されず721が松下寿になったのには
何か従来機に対する一抹の不安を感じるけど。

867 :名無しさん◎書き込み中:04/10/15 00:59:00 ID:W/QeYXcY
621のファームは無問題
521も最終ファームなら無問題

868 :名無しさん◎書き込み中:04/10/15 01:13:19 ID:15b0Ng6d
ファームがよくても吐き出し病の可能性がある

869 :名無しさん◎書き込み中:04/10/15 01:16:42 ID:cJ2ErZiF
>>860
その安売りしてる所知ってたら、分かるだろうけど、それを知らないので。
在庫減って欲しいのなら、ズバリ、晒してください。

870 :名無しさん◎書き込み中:04/10/15 04:35:37 ID:YgiVrWrO
>>869
12800円は祖父地図。8,500円は判らない・・・。
760のほうが静かな気がする。ドライブは糞みたいだが。。
安くなったら買おう。

871 :名無しさん◎書き込み中:04/10/15 08:21:34 ID:nGJwEcyD
721バルクと値段変わらんね

872 :名無しさん◎書き込み中:04/10/15 09:05:38 ID:lO2l18Z9
マハーポーシャ、これか?

Ωじゃねーかよ・・・

873 :名無しさん◎書き込み中:04/10/15 10:44:20 ID:UHrgzOiR
>>870
ありがとう。一度ソフマップで検索したのに出てこなかったな。型番を省略するとヒットしないんだな。


874 :名無しさん◎書き込み中:04/10/15 13:09:55 ID:FOu52ky6
>>860
LF-M660JDって使い回し不可なの?
ガワ外して内蔵621にして、余ったD521をガワに入れて使おうと思ってるんだけど。

875 :名無しさん◎書き込み中:04/10/15 13:30:20 ID:CDriVFpB
>>874
type18よりコピペ

> >>965
> 660使ってるけど、ケースは汎用じゃないから使いまわし出来ないと思う。

> >>968
> スマンが、ノートなんでバラそうともしてない。
> 買う前はIEEE1394のケースに引っ越そうかとも思ってたけど、
> 見た時点であきらめたからw
>
> 660は、形状からして621を外付けケースに入れたって形じゃないんよ。
> 専用ケースに専用パネル。



876 :名無しさん◎書き込み中:04/10/15 13:35:54 ID:FOu52ky6
>>875
駄メルコやエロデータみたいなガワに裸ドライブはめただけの商品じゃないのね。
過去ログコピペThx!
購入見送りますorz

877 :名無しさん◎書き込み中:04/10/15 13:40:33 ID:MBA4qkEF
某M>マハーポーシャじゃねぇよ

お前ら、ほとほとアホだな┐(´∀`)┌ヤレヤレ

878 :名無しさん◎書き込み中:04/10/15 15:43:35 ID:+i/0vtq/
安いとこあるなら店名さらしてくれよヽ(`Д´)ノウワァァン!!

879 :名無しさん◎書き込み中:04/10/15 16:13:49 ID:Gr50Ulhz
漏れも店名晒しキボン
おまいらだって殻仲間が増えた方がいいだろ。

880 :名無しさん◎書き込み中:04/10/15 16:34:11 ID:K9zJeoHh
黒ベゼルたのみこむ!

881 :名無しさん◎書き込み中:04/10/15 18:25:26 ID:cYkYwnf0
さっき通りがかった折に見かけたんだか
例のサク2号のヤツ、今日は10500苑で売ってたよ

882 :名無しさん◎書き込み中:04/10/15 19:08:17 ID:y7lwkkoS
安さで満足するような仲間はイラン
高級志向だからな

883 :名無しさん◎書き込み中:04/10/15 19:12:00 ID:jrIEZ53a
>>882
えーっ、なんだってー?

884 :名無しさん◎書き込み中:04/10/15 19:34:35 ID:z9zRFIxs
黒ベゼル来たね。

885 :名無しさん◎書き込み中:04/10/15 19:38:53 ID:e+IeWPKc
>>881
バルク?

886 :名無しさん◎書き込み中:04/10/15 20:02:16 ID:Gaa9H+lC
>>884
嘘つくな、コノヤロー

887 :名無しさん◎書き込み中:04/10/15 20:13:52 ID:vnYNustv
>>885
例の、が>>819-のならバルクドライバ付き。店同じだからそうだと思うけど。

888 :名無しさん◎書き込み中:04/10/15 20:15:11 ID:gUENY7bM
パナから片面殻付5倍速RAMが届いた。プレゼントだって。

889 :名無しさん◎書き込み中:04/10/15 21:54:16 ID:15b0Ng6d
>>877
┐(´∀`)┌ヤレヤレ

890 :名無しさん◎書き込み中:04/10/15 22:04:04 ID:f8AbXFb4
マクセルは両面殻付5倍速を出さないのかな?

891 :名無しさん◎書き込み中:04/10/15 22:06:49 ID:mpGU5ELL
サマーキャンペーンのRAMディスク当たったぜ〜。
殻付き片面1枚な。

892 :名無しさん◎書き込み中:04/10/15 22:12:31 ID:mRht2/IT
ソフマップの660だけが納期1週間じゃなくて
今週の松下関連の週末特価品も全部納期一週間なんだね

893 :名無しさん◎書き込み中:04/10/15 22:14:51 ID:DqbUl9Xf
うちにも来てた(不在だったが)。昨日、ヨドバシのポイントでパナ5倍速殻付片面1枚買ったのに・・・・

894 :名無しさん◎書き込み中:04/10/15 23:59:36 ID:CWEIPHeC
某M
ようやく判って1台確保できたよ、サンクス!

895 :名無しさん◎書き込み中:04/10/16 03:23:05 ID:Uqq4XbOH
http://www.sofmap.com/shop/product/tanpin.asp?PRDT_ID=1513395
LF-M721 \15,800- 10%還元
ポイント値引きでも気にしない方にはお買い得かな。

http://www.sofmap.com/shop/product/tanpin.asp?PRDT_ID=1439429
LF-M660 \12,800-
なのでお買い得度が微妙に薄れたかな。

896 :名無しさん◎書き込み中:04/10/16 04:46:34 ID:2j6GuXKm
>>860
> 外付けは本体やガワを使いまわせないらしいしねえ…

ほかのメーカーのドライブとは互換性ないだろうけど、
ウチではD560の筐体にM621を内蔵してるけど、ふつうに使えるよ。

M760も持ってるけど使ってない。M621のドライブに交換しようとしたけどLEDの位置がちがう。
それに、M760の筐体は電源スイッチがないので不便だし。

897 :名無しさん◎書き込み中:04/10/16 06:09:39 ID:8pTkvS38
M721は値下がり早いねえ
投げ売りで買ったM621、まだ開封もしてないってのに

898 :名無しさん◎書き込み中:04/10/16 12:59:28 ID:N0LAWdrs
2台目のLF-M721JDで計測〜
1台目よりはマシとはいえ、低次元な争いではある。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1090500426/786

1台目は記録面削り病が再発したが、2台目ではその症状はない。

899 :名無しさん◎書き込み中:04/10/16 13:16:22 ID:EitwRXCx
>>896
使いまわせないのはM660のことじゃないの

900 :名無しさん◎書き込み中:04/10/16 13:38:42 ID:aasLWWhX
560に721入れて使えるかな?

901 :名無しさん◎書き込み中:04/10/16 14:46:42 ID:XYzleZLA
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0409/29/news047_2.html

DIGA内蔵8倍速ドライブはまとも?

902 :名無しさん◎書き込み中:04/10/16 15:20:53 ID:lLyyWX5z
521(性格にはメルコOEM)だったけど、最近の安い台湾製1-4倍(opto)メディア
に2倍で書き込みするとエラー頻発でかなりむかついてたんだけど、NEC-3500A
バルク買った。幸せです。521は殻RAMだけ使うようにします。

903 :名無しさん◎書き込み中:04/10/16 15:31:24 ID:kw+8YufY
>>895
アリガト!(´▽`)

904 :名無しさん◎書き込み中:04/10/16 15:43:10 ID:Qyqe3qE7
>>902
殻もそのうち吐きだ・・・・

905 :名無しさん◎書き込み中:04/10/16 15:58:06 ID:xmQL6qLf
PCサクセス 秋葉原2号店(店頭)

パナソニック SR-9583-C 9,980円(新品)
・5倍速DVDマルチ、カートリッジ対応。バルク品

906 :名無しさん◎書き込み中:04/10/16 16:58:46 ID:ptBnB/aE
>905
                |
                |
                |
                |
     /V\        ,J
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(;;゚Д゚)::| ジー
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

907 :名無しさん◎書き込み中:04/10/16 21:32:51 ID:qoxkiedq
movie alubumのスレってどこかにないのかなー。
dvキャプチャーが途中で止まっちゃうのを解除したい・・・

908 :名無しさん◎書き込み中:04/10/16 22:14:25 ID:Xs6IDeLi
>>907
DVD-Movie Albumどうよ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/avi/1013165048/

909 :907:04/10/16 22:18:49 ID:qoxkiedq
あっ。。。ありがとうございい。

910 :名無しさん◎書き込み中:04/10/16 22:19:53 ID:8cEaGeXh
>>907
Go to DTV or AV板.


911 :名無しさん◎書き込み中:04/10/16 23:00:39 ID:Fjsdz2kd
>>905
9583 ?
9753 ?

912 :834:04/10/17 13:28:42 ID:4+2cQKMn
USBケース解体すること3回やっと認識しました!!
って・・・裸メディアってこんなセットの仕方するのね(^_^;
御試し用にx5メディア購入したが、ノートにUSBケースだと3倍速しかでない。
しかも爆音だし。5倍速ドライブのDIGAとか・・・まさかこんな音するのかな(^_^;

913 :名無しさん◎書き込み中:04/10/17 16:21:56 ID:LvzXbMuv
さあ(^_^;

914 :名無しさん◎書き込み中:04/10/18 04:43:41 ID:Af4N5ODT
祖父の660(12800円)を買おうかどうか迷っていて
毎日残数をチェックしてるんですが、減りが遅いのが気になります
660って何か問題がありましたか?

915 :名無しさん◎書き込み中:04/10/18 05:32:19 ID:av3RYlYF
RAM専で使ってるけど特に問題は無い。
内臓にこだわらなければ良いんじゃね。

916 :名無しさん◎書き込み中:04/10/18 08:47:50 ID:DmS5IPjM
>>914
大抵の殻スキーは同型や更に旧型既に持ってるし
一般の人は型落ちだからいらないだけ

917 :名無しさん◎書き込み中:04/10/18 09:14:50 ID:I3L0mq3l
>>914
バルクだったら5倍速内蔵が店によっては10000切ってるから流石の殻スキーも
ちょっとスルー気味。6000円以下ならそれなりに売れそうだが。
あとはちょっと上のレスにもあるけど、ベゼルが特殊なため中のドライブだけ
とりだして使うにはやや不便なこともあり、換装派はてを出しづらいというの
もあるかも。

918 :名無しさん◎書き込み中:04/10/18 14:56:58 ID:ElW27o1h
LF-M660のファンの音ってかなり気になる音でしょうか?
ファン無しの760と迷っています。
760のドライブの回転音が660より、うるさかったらさらに迷ってしまいますが。

919 :名無しさん◎書き込み中:04/10/18 17:57:33 ID:8iaXujC4
CD-RWの調子が悪いから、バルクかってDVD-RAMドライブを2台にしようかなぁ…

920 :名無しさん◎書き込み中:04/10/18 19:10:58 ID:M1gOe97V
>>918
俺は、LF-D560JDしか持ってないから、推測だけどたぶんこの
排気ファンは、ある程度以上温度が上がらないと動き出さないと
思われ。ちなみに、LF-D560JDのは動いた記憶が無かったりする。

921 :名無しさん◎書き込み中:04/10/18 20:27:16 ID:ogYOsCmK
LF-M660のユーザーです。
はずかしながら箱ごと付属のCDを無くしてしまいました。
パナソニックのページで探してみましたが、ドライバ等はどこかで
落とせないものでしょうか。
もしくはほかのドライバで代用できないでしょうか・・・

922 :名無しさん◎書き込み中:04/10/18 20:37:38 ID:8iaXujC4
BHAが提供しているDVD-RAMドライバが使えるかもしれない。

923 :921:04/10/18 21:39:18 ID:ogYOsCmK
>>922
さっそく試してみます。ありがとう。
しかし純正のドライバ、ダウンロードくらいさせてくれてもいいのに・・・。
pana

924 :名無しさん◎書き込み中:04/10/18 22:15:37 ID:OoT5w+z7
SW-9573Sバルクを買いましたが、買ってから気がついた事実。。。

どこのファームも当てられないじゃねーかorz....

AZH3ってバージョンでしたが、5倍RAMは安定するのだろうか。怖くて試したくないよorz

925 :名無しさん◎書き込み中:04/10/18 22:41:46 ID:nChALHci
>>923
パナのはアップデート差分とは名ばかりの完パケじゃなかったっけ? < RAMドライバ

926 :名無しさん◎書き込み中:04/10/18 23:54:00 ID:6/ov4tSz
>>924
IOのDVR-M8C用のファームは
当てられたが。
ファーム「AZM1」で使用中。

927 :名無しさん◎書き込み中:04/10/19 00:39:25 ID:b1PpXI5U
パナの721用のファームじゃ駄目なん?

928 :845:04/10/19 01:04:26 ID:6VQJ5rLf
>>847
大当たり。今日買ってきた。721。

ディスクに傷が入るっていう話が上がってたけど、
アレってディスクの挿入方法が間違ってるとかそういう事じゃないの?
普通に乗っけるようにディスク置いたら100%傷が入りそうな構造だなぁ。
説明書の通りにディスク置いても傷が付くんだろうか・・・?
チョッチ怖えのう。取り敢えずR焼きはプレク712に任すか・・・

ここに他Rドライブがあっても松下に焼かせる男闘呼はおりますか?

929 :名無しさん◎書き込み中:04/10/19 01:11:29 ID:Pdj8InZq
試してから書き込めや

930 :名無しさん◎書き込み中:04/10/19 02:08:07 ID:vAp6LetN
殺られてもいい裸ディスクが手元にないのでしょう。

931 :名無しさん◎書き込み中:04/10/19 02:34:04 ID:ahtysKwk
相性のいいDVD-Rはないの?
みなさんはRAM専としてつかっているのですか?

932 :名無しさん◎書き込み中:04/10/19 02:34:04 ID:i/Gv9573
みんな新しい殻ドライブを買うための口実を常に探し続けているんだな・・・

521が吐き出し病にかかっても
「なんだよチクショーまた新しいドライブ買わなきゃいけねージャン!!」 ←本気で怒ってない 

修理から帰ってくるとなぜか新型がお出迎えしてくれる

そゆひと多いみたいね


933 :932:04/10/19 02:36:40 ID:i/Gv9573
俺のIDが・・・

934 :932:04/10/19 02:39:06 ID:i/Gv9573
よしっ決めた!!

明日、M721JD買ってくるyo

935 :名無しさん◎書き込み中:04/10/19 02:46:01 ID:O8+XiJLU
まさにその口実を得たわけだなw

936 :921:04/10/19 03:05:51 ID:3JAqdSzm
>>925
それが、LF-M660用のアップデートが見あたらないんです・・・。

BHAのDVD−RAMドライバあてようとしたのですが、
「アップデート対象のDVD−RAMドライバがインストールされていません」
とでてにっちもさっちもいきません。

仕方がないのでパナのページから質問しましたー。メール待ちです。


937 :名無しさん◎書き込み中:04/10/19 03:25:03 ID:O8+XiJLU
http://panasonic.co.jp/mke/support/dvdram/lim/eoem/index.html

938 :名無しさん◎書き込み中:04/10/19 08:10:25 ID:125lqAQr
>>928
当方に2台あるLF-M721JDのうち、1台は傷は入らない。こちらの方が
R焼き品質も少しだけ良い(もう1台と比較すれば、の話であって
低品質なことに変わりはない。ただし8x焼きでもDIGAで再生可能)。

もう1台は傷が入るが、メディアによっては入らない(厚みの関係?)。
傷が入るメディア:三菱DL(他ドライブで焼いたもの)、RG03(Genuine)、
リコー+RW4x、InteraxiaAG VDSPMSAB01、RG02(Genuine)
傷が入らないメディア:YUDEN000T02, ビクター-RW2x, RG02(OEM)
Maxell 殻なしDVD-RAM 3x、Panasonic殻なしDVD-RAM 3x
RG02-OEMはプリンタブルで、純正RG02(金色)より厚い。
普通なら厚いほうが傷つきやすいもんだが。三菱DLも厚いしね。

可動メカの取り付け精度の問題だろうね。案外RAMでしかテストしてなかったりして。
カートリッジ入りDVD-RAMの動作は問題ない。パナ殻5xだと、ちょっとウルサイけど。

939 :名無しさん◎書き込み中:04/10/19 08:17:51 ID:125lqAQr
>>931
マクセルDVD-R 4x (RG02)

これならコースターを作ることは絶対にない。
エラーレートはPIEが30〜50で一定しており、割と良好。
πDVR-106DあたりだとPIEが一桁だったりするわけだが、
実用上はどちらも同じ(保存性に差は出てくるかもしれない)。

あとRW系の品質がかなり良い(PIEが一桁)。RAMドライブ
ということで、相変化メディアとの相性がいいのかもしれん。
このドライブでRW使う奴がどれだけいるのかは知らんけどさ。

940 :名無しさん◎書き込み中:04/10/19 10:21:57 ID:6PAB+Tc3
>>931
計測したことないから経験則になるけど、-Rなら
939にもでてるマクセルや、太陽誘電、TDKなどは焼きミスなし
安メディアではスマバイが一番相性いい希ガス

どれも4xだが

941 :名無しさん◎書き込み中:04/10/19 12:43:20 ID:FpvKCPN0
ID:i/Gv9573
は神

942 :名無しさん◎書き込み中:04/10/19 12:45:06 ID:125lqAQr
>>940
このドライブは、8x焼きをすると4x-6x-8xのZCLVになるわけだが、
8x移行ポイントが遅い(2GBをわずかに超えたあたり)ため、
8xメディアの焼きが10分40秒、リードイン・アウトを含めると11分と激遅だ。

4xメディアは15分弱で焼きあがるわけだから、8x領域での悲惨なエラーレート
を考えると、8xで焼く意味はあまりない。8x領域のエラーが多いのは、
WOPCなどの機構を持っていないためだろう。6x-8x移行直後はエラーも
そこそこ許容範囲なのに、そこからしばらくすると急激にエラーが高まる。

ところで6x領域のエラーは非常に低い(PIEがほとんど一桁)。6x-CLVモード
があれば、相当の高品質が期待できそうなのだが、無理なんだろうなぁ。
モーターの回転数をあまり上げられない仕様みたいね。初速はどうしても
4xじゃなきゃだめなんだろうな。4x領域と6x領域で焼き色が明らかに違うので、
4x-6xのZCLVってのもイヤーンな感じだ。

943 :名無しさん◎書き込み中:04/10/19 14:08:35 ID:6LKyU+Km
WOPC採用してるみたいだが?

944 :名無しさん◎書き込み中:04/10/19 16:21:52 ID:w1U/Zw6c
日経プレスリリースより

業界初USBバスパワー&ACの2電源対応
ポータブルDVD MULTIドライブ LF−P767Cを発売
+R DLメディアにも対応
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=84163

945 :名無しさん◎書き込み中:04/10/19 17:06:31 ID:k27qbeDQ
待ちくたびれたよ、黒ベゼル!

946 :名無しさん◎書き込み中:04/10/19 17:19:55 ID:f6ln3llu
IOやバッファローはなんで黒ベゼル付を出さないんだろ?
多少高くても黒ベゼル付を選択するやつ多いと思うんだけどなぁ

947 :名無しさん◎書き込み中:04/10/19 19:49:22 ID:n17q+V6y
>>933
ネ申

948 :932:04/10/20 00:54:21 ID:26pkKi9r
というわけで雨の中、買ってまいりました LF-M721JD 
これで殻付ドライブ4台になりました・・・トホホ

949 :名無しさん◎書き込み中:04/10/20 18:49:54 ID:+fRP2aqI
DVR−IUM4から取り出した621をPCに内蔵して
DVR-IUM4の側の中に321を入れて使ってるんですが
両機間でファイルの移動をすると621がアクセスしなくなり止まってしまい
それが原因でエクスプローラーを強制終了してもタスクバーが出てこなくなります
何か対処方はないでしょうか?

950 :名無しさん◎書き込み中:04/10/20 18:52:34 ID:ATHFjWZr
>>948
「カートリッジRAM実験室」を開設しる

951 :名無しさん◎書き込み中:04/10/20 20:17:31 ID:JT55QaYX
>>948
なんの、俺は殻RAM6台だぜ。パナの次のモデルが出たら、もちろん買うさ。
プレクPX605Aを買いたいという物欲を押さえつけるのに一苦労中。
OEM系はファームリリースに不安があるので、と自分を納得させている。

計測用ドライブもあるが(PX712A, SOHW832S, SOHW1633S, DW1620)、
パナのR焼きについては元から敵対的態度だから、実験室は作れんな。
そもそもこのドライブでR焼きなんかする奴は少ないだろうし。

952 :名無しさん◎書き込み中:04/10/20 20:29:12 ID:ATHFjWZr
どこにRの実験って書いてあるんだ?

953 :名無しさん◎書き込み中:04/10/20 20:48:46 ID:JT55QaYX
なら聞くが、殻RAMで何か実験するような項目があるのかね?

転送速度の計測ぐらいかな。

954 :924:04/10/20 22:09:42 ID:izO4MAUE
>>926 THX

955 :名無しさん◎書き込み中:04/10/21 00:22:07 ID:+0NCc427
パナ製殻つき5倍メディアの出る頃には新ドライブも発売されているような気がする
まあその頃にはバルク721の通常価格もかなりこなれているのかもしれんが

いずれにしてもパナはRAM5倍を売る気あるんかなあ
DIGAの最新機種に合わせたつもりなら勘弁してくれよ

956 :名無しさん◎書き込み中:04/10/21 00:36:07 ID:dFNecN9U
松下は家電がメインだからな

957 :名無しさん◎書き込み中:04/10/21 09:01:33 ID:yFWN+IMt
とりあえずウンコ色の殻入りRAM5xなら、
初期に721買った奴はみんな持ってるんじゃない?

................それで来年まで食いつなげ、と。ああそうですか。

958 :名無しさん◎書き込み中:04/10/21 09:23:01 ID:5mJA2pMh
5倍速両面9.4GBが欲しいんだ。ウンコ色でもいい。

959 :名無しさん◎書き込み中:04/10/21 09:59:32 ID:XdFIV1CV
>>958
来年まで待て

960 :名無しさん◎書き込み中:04/10/21 12:40:07 ID:Ox2klLzF
>>959
年末ぢゃないのかよ!

961 :名無しさん◎書き込み中:04/10/21 13:40:35 ID:NATgnK4Z
521から721に買い換えたらCloneDVDでDVDビデオのバックアップが取れない。
DVDプレーヤーで再生できない。んで、8倍速なのに遅い。なんで?
おしえれ

962 :名無しさん◎書き込み中:04/10/21 17:28:20 ID:Qkh5c8ce
サルばっか

963 :名無しさん◎書き込み中:04/10/21 18:29:05 ID:yFWN+IMt
>>961
CloneDVDは持ってないし、買うつもりもないので知らんが、
8倍速ドライブといってもスピードは様々でありましてな、721は
品質重視でやや遅く作ってあるのだよ。

その8倍速焼きの品質たるや、驚くほど素晴らしいものでありましてな、
このスレを最初から読めば、随所にその素晴らしさを称える賞賛と感嘆の声が
書き込まれているのがわかるだろう。8倍速メディアを買って是非お試しあれ。

おっと、口が滑りましたな、またブチ切れる奴が登場しないうちに
退散退散。

964 :名無しさん◎書き込み中:04/10/21 18:49:24 ID:CZg7DBXJ
つまり8倍も出ないのに8倍を名乗ってるのか、詐欺ドライヴじゃないですか

965 :名無しさん◎書き込み中:04/10/21 19:04:11 ID:GOalijaE
>>964
品質が悪いのであって「焼けない」訳ではない。
世の中には16倍速で焼くより、8〜12倍速に落として焼いた方が
「速い」と言う本末転倒なドライブもあるのだ。このくらい許容しろ。

966 :名無しさん◎書き込み中:04/10/21 20:24:45 ID:VK0saxea
5倍出ればどうでもいい
むしろそんなの求めてわざわざこれ買うな

967 :名無しさん◎書き込み中:04/10/21 22:58:59 ID:Kdlzyjei
5枚16000円くらいの時に買ったRAMが621で読めなくなった。
詳しく言うとファイル一覧までは見えるけど実際にファイルを読もうとすると読み込んだままフリーズ。

ダメ元で当時書き込んだ201で読んでみた。あっさり読めた。

RやRWは別ドライブで焼いてるからRAM専用機出してくんないかな。マウントも早いし。

968 :名無しさん◎書き込み中:04/10/22 00:26:46 ID:chbWHawg
>>965
悪いのは台湾産で国産は品質良いんやないの?

969 :名無しさん◎書き込み中:04/10/22 00:54:12 ID:Tq0egKO9
エロ画像保存で10日毎にチマチマ保存してるんだが、バックアップツール使ってるから一々数万のファイルチェックして素人目にもドライブきつそう

970 :名無しさん◎書き込み中:04/10/22 01:05:11 ID:QvYrvYkt
>>969
圧縮してまとめればいいんじゃないのか?

971 :名無しさん◎書き込み中:04/10/22 06:43:26 ID:ub3/7src
>>968
そう信じたいのなら信じればよい。信じる者には幸せが訪れるのかもしれないし。
4倍速焼きでは国産メディアを使う限り、計測さえしなければアラは見えないわけだから。

しかし8倍速焼きは、国産メディアを使ってもうわなにをするやめろ(qちあ5z6あzあj;が

972 :名無しさん◎書き込み中:04/10/22 15:49:07 ID:VriqzKpB
そこまで自虐的になる理由は何?

973 :名無しさん◎書き込み中:04/10/22 17:04:08 ID:/VpkEKUR
無意識にパナの殻付き両面3倍RAM下さいって言ってるよ

974 :名無しさん◎書き込み中:04/10/22 18:07:27 ID:4IQW5wZr
磁気研の例の1枚100円 殻付き片面DVD-RAM

・Mr.DATA 3枚購入2枚フォーマット不可
621のアクセスランプが2回点滅→レンズかディスクが汚れていますのサイン
--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD-RAM:CMC Magnet*-M01CMC001]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD-RAM]
Manufacturer Name : [CMC Magnetics Corporation]
Supplementary Info : [M01CMC001]
Formatted Capacity : [2,236,704 Sectors = 4,368.6MB = 4.27GB (4.58GB)]
--------------------------------------------------------------------------

・MaxMedia(3枚購入)
--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD-RAM:Prodisc-Lot1A]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD-RAM]
Manufacturer Name : [Prodisc]
Supplementary Info : [Lot1A]
Formatted Capacity : [2,236,704 Sectors = 4,368.6MB = 4.27GB (4.58GB)]
--------------------------------------------------------------------------

殻だけ再利用して中のメディアは捨てちゃおうと思ってたのだが・・・
ProdiscのDVD-RAMってどうなんだろう・・・?

975 :名無しさん◎書き込み中:04/10/22 20:23:42 ID:ub3/7src
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1090500426/810

LF-M721JDなのに、結構高品位に焼けた。
このドライブ、ヘンなメディアが好みなんだなぁ。

976 :名無しさん◎書き込み中:04/10/22 21:44:22 ID:8HiiOvlk
ツクモ本店でPX-605Aが12999円
9台限定らしいけど、売れてる気配が・・・

977 :名無しさん◎書き込み中:04/10/22 23:31:35 ID:8U64RiTw
ベスト広島本店で660が13800円ですた。アト2ダイナノデ、カウナライマノウチ。

978 :名無しさん◎書き込み中:04/10/23 00:07:46 ID:x+qFSCfQ
パナ製殻付き5倍メディアを購入したのですがこれってDIGA(3倍対応)で使っても大丈夫ですかね?
板違いならすみません

979 :名無しさん◎書き込み中:04/10/23 00:10:48 ID:pPF0ob90
>>978
大丈夫。

980 :名無しさん◎書き込み中:04/10/23 00:12:41 ID:x+qFSCfQ
>>979
即レスありがとう

981 :名無しさん◎書き込み中:04/10/23 02:32:39 ID:sK05SPIr
>>971
今出ているPC−JAPAN復活号見てみろ。国産のRに
結構酷い数値で書き込んでいるぞ。+Rの方がいいらしいが

982 :名無しさん◎書き込み中:04/10/23 09:27:24 ID:ZbkqxjW4
>>981
そんな記事を信用する偉い人がいますた

983 :名無しさん◎書き込み中:04/10/23 11:41:26 ID:kwB7Z8j7
>>982
じゃあ何を信頼すりゃいいのさ?

984 :名無しさん◎書き込み中:04/10/23 11:55:12 ID:DkMsFxQK
テンプレに621/721と愛称のいいメディア載せてください!

985 :名無しさん◎書き込み中:04/10/23 12:56:33 ID:bto8KVqL
R焼き低品質を指摘すると、必ず絡んでくる香具師がいるよな。

どうして事実を事実として受け入れられないのかねぇ。

986 :名無しさん◎書き込み中:04/10/23 13:05:32 ID:sF+7ih/d
絡んでくるのはおまえら
巣にかえれ

987 :名無しさん◎書き込み中:04/10/23 14:27:23 ID:hT/Jy4Xr
昔買った松下の1倍速対応RAMメディアにSW-9572で焼くと1倍速記録を開始するのですか?
それとも何とかむりやり3倍速で書き込めますか?
SW-9572が欲しいのですが、昔に買った1倍速のメディアが沢山あるのでどうしたらいいものが考えています。
どうかお願いします。




988 :名無しさん◎書き込み中:04/10/23 14:47:49 ID:Qeb1QQXs
RAMの場合はメディアとドライブの対応速度の遅い方が採用される、で例外無しじゃなかった?

989 :名無しさん◎書き込み中:04/10/23 15:43:54 ID:pPF0ob90
>>985
AV機器板で、「松下のR焼き品質は悪い」と言うデマを飛ばしまくる奴が居るので、8倍焼きの
品質が仮に本当に悪いとしても、デマだと思われてしまうわけ。

990 :名無しさん◎書き込み中:04/10/23 16:01:25 ID:hT/Jy4Xr
>>988さん
教えてくれてありがとうです。
メディアも新しく買い直す事にします。
3倍速楽しみです。


991 :名無しさん◎書き込み中:04/10/23 16:17:17 ID:gOVznQIQ
マクセルって殻付き5倍両面を出す予定ないの?

992 :名無しさん◎書き込み中:04/10/23 16:53:50 ID:2hOHfrU5
LF-M621でDVD-RW ver1.2が書き込みはおろか
読み込みもできないのだけれどこれって正常なの?

対応していないの知っていたけど読めもしないとは

993 :名無しさん◎書き込み中:04/10/23 18:03:20 ID:JxKYhkWc
721でも4倍速焼きなら問題ないよね?
レコの-R焼き計測結果があまり無いので一応E85H(M621JD)のを貼っておこう。

Panasonic DMR-E85Hの相性を探るページ
ttp://www.threeweb.ad.jp/~kubomura/e85h/e85h.html

>>987
2.6G/5.2Gメディアは諦めて、4.7G/9.4Gに乗り換えた方がいいと思う。

994 :名無しさん◎書き込み中:04/10/23 20:17:31 ID:Kdftgbv3
8倍がまともなのってNEC、プレクぐらいじゃん
LGも結構辛い見たいだし。

995 :名無しさん◎書き込み中:04/10/23 22:50:36 ID:ykQUXLiz
がんばる。

996 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :04/10/24 00:40:04 ID:7Vr/bDs8
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    ! /ヾヽ l! ヽ! ',  ̄      `'‐-'i! ノ  i. l! | l! l  !     1000取りいっくよぉおおおおおおおおおっ!!
    !l! | `|ヽ! .| 、 `、 -┐    /イ|  l l! l! i! l  !
    ',! l l!   .i! i` 、ヽ_ノ     ,' l   ! l! l! .l/| ./
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997 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :04/10/24 00:41:51 ID:7Vr/bDs8

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998 :名無しさん◎書き込み中:04/10/24 00:42:21 ID:FN7ztgvC
幸之助が1000

999 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :04/10/24 00:43:26 ID:7Vr/bDs8
       このスレには、1000取り合戦場としての価値はありません。

       ,,、,、,,,       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   \∧_ヘ
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           ,,、,、,,,  ________/   /三√ ゚д゚)
                                /三/| ゚U゚| \
    \エーーーーーーーッ!?/   ,,、,、,,,    U (:::::::::::)∪  ,,、,、,,,
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   (    )    (     )   (    )    )   ∪  ∪
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  (    )    (    )    (    )    (    )      ,,、,、,,,

1000 :名無しさん◎書き込み中:04/10/24 00:44:38 ID:elJGF8RU
1000だったら明日721買いに行く

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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