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結局 DVD-Rって永久保存できないの?

1 :名無しさん◎書き込み中:04/04/13 03:33 ID:Ej4me8FJ


257 :名無しさん◎書き込み中:04/08/28 11:29 ID:/fV+KkvL
ここだった。
CD-R,DVD-Rの寿命について Part2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1066910970/206-253

dat落ちスレだけど、(●使ったり、ぐぐる先生のキャッシュ使ったり)
メディアをできるだけ長く保存するスレッド Part2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1046295398/

258 :名無しさん◎書き込み中:04/08/28 13:11 ID:G2l2l0Qm
素人は素直に10mmプラケースに収納しておけってことか。

259 :名無しさん◎書き込み中:04/08/29 02:15 ID:MnSF5j5t
>>256
うんうん。自分も気になってた。不織布派はけっこう多いから要注意だね。
スピンドル派としてはどうなんだろう…。

260 :名無しさん◎書き込み中:04/08/29 02:56 ID:J03cSwCa
スピンドル?

261 :259:04/08/29 04:26 ID:MnSF5j5t
非接触を貫くならスピンドル保存もまずいかと思ったので。
不織布&スピンドルの対決でしょ?うちは紙袋&除湿剤…。

262 :254:04/08/29 12:57 ID:WEqHwQYE
>>256
そんな危険があったとは知りませんでした、ありがd。
ちょっと考え直さなければなりませんね。


263 :名無しさん◎書き込み中:04/08/29 19:48 ID:c7Doir5h
>>252
俺なら途中でより大容量のメディアに移すがな

264 :名無しさん◎書き込み中:04/08/30 21:06 ID:No7UG/Kx
実際、永久保存できなくても問題ないと思う。

あと5,6年で数百ギガバイトのホログラムディスクが製品化するというし。

移し変えたほうが便利でしょ。

265 :名無しさん◎書き込み中:04/08/30 21:07 ID:kz/tdtHk
その5、6年先までもつ台湾メディアはいくつあるのか?
国産でもどうかわかったものではない。
なぜならば5、6年間DVD記録メディアを保存した奴がいないからだ。
(ROMは除く)

266 :名無しさん◎書き込み中:04/08/30 21:39 ID:gMPv8uqw
3社だ

267 :名無しさん◎書き込み中:04/08/30 21:45 ID:tGJhaoXO
>>265
飛行機の絵があったせいで(データが)よく飛ぶCD-Rと言われた
Seantramだって5年以上消えてないものもある
DVDも全てとは言えないが5年はもつだろう

268 :名無しさん◎書き込み中:04/08/30 21:56 ID:fyS90gnU
>>267
記録密度の違いを考えると
CD-Rが何年もったからDVD-Rもそれくらいもつ
とは考えないほうがいいと思われ

269 :名無しさん◎書き込み中:04/08/30 22:18 ID:UV0li/Ei
>>268
ただし、エラー訂正機構も格段に進化したがな

270 :名無しさん◎書き込み中:04/08/30 23:00 ID:XUuhcF1w
HDと違って投げ捨てても壊れない。さすがフリスビー予備軍だ!

271 :名無しさん◎書き込み中:04/08/31 01:20 ID:dcGADbKc
大容量になった分、失ったときのダメージは大きい。

272 :名無しさん◎書き込み中:04/08/31 03:58 ID:P8zYjnRH
>>271
それある。それが恐くてHDDに移行できない。ミラーリングでもすりゃいいんだろうけど。

273 :名無しさん◎書き込み中:04/08/31 16:35 ID:kmS8rcm2
VHSテープを山ほど抱えてるんだけど、こういうスレ見るたびに
デジタル化移行をためらってしまう・・。

デジタルメディアは劣化しないから保存性が高いと言いながら、
でも場合によっては全部駄目になりますって、なんか詐欺みたいだ。

やっぱVHSが安全性は最強なんだろうか。

274 :名無しさん◎書き込み中:04/08/31 17:31 ID:cdAJgkO/
アナログにはアナログの良さがある。
まあVHSも20年物を再生しようとしたら
テープがスコンと抜けて困ったやつもあったが。

全く消えてしまったらどうにもならないだろうが多少のノイズぐらいなら、
昔録ったビデオもきれいに映りますのような感じで
昔録ったDVDもきれいに映ります、のような機能が
出てくるだろうと楽観視している。

275 :名無しさん◎書き込み中:04/08/31 18:37 ID:P8zYjnRH
>>274
そうそう。次世代高性能ピックアップ搭載で貴方の消えかかった光学メディアが
甦ります!ってのが普及価格になると「エアブロワー使うといいよ」とか
「書き込み時電圧に気を配って」とかいうアドバイスも空しく…

276 :名無しさん◎書き込み中:04/08/31 18:45 ID:dcGADbKc
デジタルはデジタルらしく消えるときは一瞬。(例:HDDがトンだ)
アナログはアナログらしく消えるのも時間がかかる。(例:100年前のレコードが雑音混じりながら聞こえるよー)

277 :名無しさん◎書き込み中:04/09/01 09:41 ID:bf1Ldggo
メディアが生き残ってもドライブが生き残ってないと意味ないからなぁ・・・・

結局適当なところで別のメディアにデータを移し変えることになるだろうなぁ・・・・

278 :名無しさん◎書き込み中:04/09/01 10:17 ID:1q5Id0RF
確か太陽光による寿命だな。だから暗室で頑張れ

279 :名無しさん◎書き込み中:04/09/01 11:07 ID:CzOfV+8I
なんで全部消えちゃうのかというと
圧縮するのとヘッダ一個で管理してるのが悪い
数バイトのヘッダ情報が消えたら読み込めないからな

280 :名無しさん◎書き込み中:04/09/01 15:28 ID:ayFh6jOy
*年間100%消えないって言ってくれれば大事なデータは*年後にバックアップって感じでいけるんだが・・


281 :名無しさん◎書き込み中:04/09/02 02:30 ID:c6ovD8Ti

http://faq.victor-service.co.jp/8/qa-8040800038.html?ei=1



282 :名無しさん◎書き込み中:04/09/02 10:02 ID:+YsraBBI
D-VHSが最強

283 :名無しさん◎書き込み中:04/09/02 12:02 ID:8aL4QJ57
>>273
禿しく同じっす!自分もDVD-Rに保存するの恐いっす。
焼いたのをPCにとりこんで、avi形式にエンコして容量小さくして、HDDに保存→HDDを金庫に保管。
これが最強なような。

284 :名無しさん◎書き込み中:04/09/02 16:16 ID:WfckX7ij
>>283
長いこと動作させないってのも、HDDには良くないぞ。

285 :名無しさん◎書き込み中:04/09/02 16:37 ID:8aL4QJ57
>>284
まじっすか、となると、バックアップ用のHDDも心配です、
どんな状況でも油断ならねえってことっすね ・・・orz

286 :名無しさん◎書き込み中:04/09/03 01:09 ID:2CX0UeLl
>>283
古いタイプのボールベアリングのHDDとか、保管に強いというものも。
でもやっぱり火は入れないと壊れるでしょう。

287 :名無しさん◎書き込み中:04/09/04 00:11 ID:+izHOjXZ
>>286
ダイオードやトランジスタの類や電解コンデンサ等は、常に通電している状態が
一番部品に優しい(劣化が少ない)ですね。(でも最近の高発熱は・・・)
# トランジスタとか、数年間通電していないと、通電した瞬間に、ピシッと接合面が
# 割れて破壊することもままあるわけで。ケミコンは容量抜けして

稼動部は潤滑剤が固着したり、錆が発生したり・・・
磨耗とのバランスで、適度に動作させるのがいいわけだけど、「適度」って?(汗
# 流体軸受け部のフルードなんて、なかなかやっかいかと。

難しい問題です・・・


そういう意味では、それらをドライブ側に分離したCD/DVDやMOがいいわけだけど、
記録面の劣化の問題が・・・あああああということで

288 :名無しさん◎書き込み中:04/09/04 00:49 ID:6iuk5JjK
>>287
悩みはつきないですね…

289 :名無しさん◎書き込み中:04/09/05 18:14 ID:f/mRiYP1
100枚とかで売ってる片面ビニールの不織布袋愛用チュ
くっつく問題知る前からビニルがくっついたらどうしよう?と思い、レーベル面に紙を挿入してまつ
データの内容を書いてレーベルも兼ねてまつ
更にテキトーな紙箱に入れて普通に棚に置いて保存。
スーパーで売ってるエスキモーピノ箱がぴったり(゚д゚)ウマー

290 :名無しさん◎書き込み中:04/09/05 18:22 ID:pNo+iEv1
ちゃんとしたのを買ってちゃんと保存しとけばそうは消えないだろう

291 :名無しさん◎書き込み中:04/09/05 18:55 ID:tAYECoL/
地上絵として記録すれば文化的価値も相まってなかなか消えないんじゃないか

292 :名無しさん◎書き込み中:04/09/05 19:07 ID:F5PzYtZI
紙は湿気吸ってベターってなって、結局ビニールと同じ運命じゃないの?

293 ::04/09/05 20:27 ID:EVM2T8M3
  ∧ ∧     ┌─────────
  ( ´ー`)   < シラネーヨ カス
   \ <     └───/|────
    \.\______//
      \       /
       ∪∪ ̄∪∪   


294 :名無しさん◎書き込み中:04/09/06 02:09 ID:WAeJexYu
>>289
それってさんざん議論されたあげくにダメポな方法じゃなかったかしら…
在庫時保存の悪い格安の不織布とかビニール系。(フレッシュなら問題なし?)

295 :名無しさん◎書き込み中:04/09/06 02:10 ID:pf43OxJ1
不織布部は問題無し

296 :名無しさん◎書き込み中:04/09/06 18:20 ID:mCO85aUh
そこまでして永久保存したいのって何だろう?
俺は消えた時は撮りなおせばいいやと思ってる。

297 :名無しさん◎書き込み中:04/09/07 01:10 ID:0ygHpc4a
>>296
え、どういうこと?

298 :名無しさん◎書き込み中:04/09/07 13:53 ID:gYNCU9rF
レーベル面がインクジェット可能のやつってなんか丈夫そうにおもわないか?

299 :名無しさん◎書き込み中:04/09/07 16:22 ID:6MFSXkPQ
>>296
漏れもどういう事か聞きたい

300 :名無しさん◎書き込み中:04/09/07 22:26 ID:tKu+92ZR
>>299
元となるデータが消失するわけだけど、きちんと「撮りなおす」の説明求む。
何をどう撮りなおすんだ?

生まれた頃のお子様の映像が20年後に消滅したら、成人式の映像だけで
大満足する性格です、って意味?

301 :名無しさん◎書き込み中:04/09/08 01:21 ID:NOtTKyDh
>>298
明らかに逆でしょう。釣り?

302 :名無しさん◎書き込み中:04/09/08 04:12 ID:9VMih0n8
TSUTAYAで採用してる薄型ケースはどうでしょう?
CDを両面不織布で囲ってその外をビニールで囲むやつ

303 :名無しさん◎書き込み中:04/09/09 00:29 ID:Uo45cnlv
撮りなおしがきくのって自作自演のエロビデオだけと思われ。

304 :名無しさん◎書き込み中:04/09/09 01:04 ID:rC0fq+op
>>303
復活した狩人並みに嫌だな…

305 :名無しさん◎書き込み中:04/09/09 11:40 ID:ByOUHbqg
どんな媒体でも火事とか水害まで考えると100%安全ということは無い。
これからは銀行の貸し金庫みたいに、ネット上に
重要な情報を保管するのがあたりまえになってくるかも。


306 :名無しさん◎書き込み中:04/09/09 22:07 ID:rC0fq+op
>>305
うちはバックアップしたものを400km離れた実家にたまに置いてくる。
ちなみにエロ動画とかは一切含まない。

307 :名無しさん◎書き込み中:04/09/10 02:14 ID:TObQOFPE
データだけ大丈夫だったってだめだよ
自分の人生が飛んでたら、何もかもお終いだよ

308 :名無しさん◎書き込み中:04/09/13 04:31:02 ID:FB7sAy0t
とりあえず大事なデータは
DVD-RとMOにバックアップとってるけど大丈夫かなあ…

309 :名無しさん◎書き込み中:04/09/14 23:56:18 ID:raDIHYBJ
得ろ関係は俺はパスワード付き圧縮かけた上に拡張子変えてバックアップしてるよ
これならその辺にポンと置いとけるから管理が楽w

310 :名無しさん◎書き込み中:04/09/15 20:14:19 ID:efUq0tCY
-Rはメディアが安い安いと言うが
こう頻繁に消えたら幾ら安くても買う意味無いな。

311 :名無しさん◎書き込み中:04/09/15 22:51:15 ID:3DYW5Qb3
ここ2年間で-Rを250枚ほど焼いたが今のところ全て生存中だが。
怪しい-RWが数枚あり(Fuji)

312 :名無しさん◎書き込み中:04/09/16 00:47:19 ID:37bovP+5
>>311
ドライブが悪いのでは?

313 :311:04/09/16 12:17:11 ID:dAk1mHcU
Fujiの-RW、中心部から白濁してきてる、(実使用問題なし)
-Rは90%が幕
ドライヴはパイオニア

314 :名無しさん◎書き込み中:04/09/16 14:01:11 ID:vmgITP2D
>>313
ダイソーなんかで売っている不織布とビニールの間に収納するケースとかに入れてない?

315 :名無しさん◎書き込み中:04/09/17 17:43:32 ID:RpR4exkO
>>313
幕に当然のごとく苦情入れたよな?巻くの対応はどうったの?

316 :名無しさん◎書き込み中:04/09/17 18:01:40 ID:lyNUdTFy
>せめて人間の寿命よりは長持ちしてもらいたいね。
>自分が死んだ跡、自分が焼いたデータが死んでも、かまわないだろう?
>生きてる間にデータが先に逝ってくれてはね〜。

子供が親より死ぬのは親不孝ってことか。


317 :名無しさん◎書き込み中:04/09/17 18:10:01 ID:lyNUdTFy
>地上絵として記録すれば文化的価値も相まってなかなか消えないんじゃないか

静止画しか記録できないじゃないか。

318 :名無しさん◎書き込み中:04/09/17 20:46:38 ID:dkL7lSjv
連続させて描いておき飛行機で超低空飛行しながら次々と見れば動いているように見える。


319 :名無しさん◎書き込み中:04/09/18 11:20:20 ID:atIxC8pA
いくら信頼性が高くても
省スペース、低価格、扱いやすいさなどの利便性が全く無いではお話にならないわけで。

320 :名無しさん◎書き込み中:04/09/18 14:55:16 ID:wTD15Eeb
なんだ。結論なんかとっくに出てるじゃんかよ。もはや単なるネタスレじゃねーか。

メディアは光に当てず、乾燥した場所に保存して、
何年かおきにデータを焼きなおす事を生きている間繰り返す。
なるべく質の良いメディアを使う。
で、永久に保存できるメディアはありえない、と。

これだけのことだ。

321 :名無しさん◎書き込み中:04/09/19 19:00:23 ID:DE32TrAF
使えないお金に似てるな
増えれば増えるほど減るのが不安になる

増やしたり現状維持を一生懸命するんじゃなくて
新しい生きたデータだけにしぼっていく努力した方がいいな

322 :大吉:04/09/20 00:09:20 ID:ZCQ3jhRh
DVD−Rドライブを購入して3年経ちました。
昔の一枚500円時代のMrDATAは意外と丈夫で、今でも読み込めます
しかし、去年焼いたマクセルさんは、ボチボチお亡くなりになってきています。
せっかく焼いた、男はつらいよ全集が・・・・2流アイドルのセミヌードDVDが・・・
今現在全部ちぇっく中ですが、2年持たない国産(幕、三、太陽)DISKが非常に多いです。
保存方法は、50枚くらいはいる腐食不とビニールのケースにいれて、
日当たりの悪い部屋の押入れの中でした。


323 :大吉:04/09/20 01:39:45 ID:ZCQ3jhRh
今思いついたけど、重要で長期保存したいファイルって、NYに放流することで、
分散多重バックアップできるじゃん。
貴重なファイルは共有することで守られるって訳です。

324 :名無しさん◎書き込み中:04/09/20 04:30:39 ID:7Ulvhv/d
思いついても言っていい事と悪いことがあると、私は思います。

325 :大吉:04/09/20 13:11:20 ID:ZCQ3jhRh
↑ダメかな?
どんなに強固な保存メディアが登場しても、家が火事になったら終わりだけど、
NYで日本全国に分散すればOK

過去のDVDを数百枚チェックしてるんだけど、台湾ノーブランドでも2年以上持ってるものもあれば、
国産でも1年持たない物もある・・・・・製品にバラツキが多いって事みたい。
焼き後一度も再生しないで、日当たり悪い所に保管されていた国産1年物がダメになっていたのにはガックシ・・・
書き込みドライブにも問題あるのかな???

326 :名無しさん◎書き込み中:04/09/20 13:30:14 ID:LhK6MR/e

お金かければ少なくとも生きてる間は保障できるよ。
そういう会社がある。

ただ1Gで10万だったかなw
月払いでね。

会社自体はもう10年やってるから信頼性はある。
世の中お金持ちはいるもんだねぇ・・・

327 :大吉:04/09/20 15:03:28 ID:ZCQ3jhRh
>>326
法人向けサービスでしょ。

我が家の「男はつらいよシリーズ」は50枚全滅でした・・・
焼きから1年半なので、当時の使用ドライブLF-D321JDと箱買いしたマクセルメディアの相性問題のようです。
LF-D321JDと同時期のDVDレコーダ、東芝X1でもマクセルメディアがほぼ100%で死亡してるし。
(X!のドライブの中身は、タブンLF-D321JD。X1にLF-D321JDを換装しても動くらしいし。)

数百枚調べての結果は、マクセルとLF-D321JDの組み合わせ以外は、昔の太陽誘電(等倍時代の物)と、三菱の台湾製に問題がありあした。
RAMは5〜6枚しか長期保有してる物がないのですが、当然全部無事


328 :名無しさん◎書き込み中:04/09/20 15:13:23 ID:Bnbrdqrb
今のところは、CD-RとかMOに分割保存したほうが長期保存的には
信頼度が高いってことなのかな・・・ かさばるけど
使用するときにDVD-RW/RAMに書き出して使うとか(汗

技術の進歩で信頼性が高まるのか、安値製造でますます信頼性が落ちるのか
・・・後者が有力? orz

329 :名無しさん◎書き込み中:04/09/20 15:43:15 ID:31fKRi29
少なくてもFDよりは数段ましにはなってるな
うちでは死亡率はFDが最高だった。
次に安物CD−RW。
つうかそれ以外で完全に死んだメディアは今のところ無い。
怪しいのはあるけど。

330 :名無しさん◎書き込み中:04/09/20 15:47:46 ID:J+vKm3TH
>329
FDって あんたそれ磁気記録だし 磁石を近づけただけで昇天しちゃうじゃんw

331 :名無しさん◎書き込み中:04/09/20 15:59:11 ID:SVPa3gtg
プリウンコのCD-Rは特に光に当てなくても
1、2年で記録面が茶色っぽく変色して読み出せなくなった
同じくプリウンコのDVD-Rは一年たったが今のところは特に問題なし

332 :名無しさん◎書き込み中:04/09/20 21:07:34 ID:b5XyaTG4
昔5〜6年ものくらいのFDは軽く読めてたけどね。

333 :名無しさん◎書き込み中:04/09/20 22:22:18 ID:RP1u4xmR
15年前のFDまだ読めるけどなぁ。。。

334 :名無しさん◎書き込み中:04/09/20 23:55:51 ID:w0f+pYOK
FDは万全を期すには、5年ぐらいだろうけど。
まあ、20年物でも読めるやつは読める。
5インチはドライブがやばいけど・・・

335 :名無しさん◎書き込み中:04/09/21 20:12:20 ID:N9ct5ItM
CDもDVDもFDもHDも物として保存する限り永久保存はできないね。
どんなものでもいろいろ考えると永久なものって無いんじゃないかなあ…?
地球だっていつか消滅するんでしょ?

そこまでして永遠に保存したいものって何だろう?
自分が生きている間持てば大体問題なしかな・・・

336 :名無しさん◎書き込み中:04/09/21 21:11:36 ID:G/eupDzt
>>335
>自分が生きている間持てば大体問題なしかな・・・

1年くらいで消えちゃうのもあるから困るんだよw

337 :名無しさん◎書き込み中:04/09/21 22:02:07 ID:LXBnKU6A
>>335
頭の悪い人ですか?

338 :名無しさん◎書き込み中:04/09/21 22:54:04 ID:PQr7aJ1b
寿命が短いってメディアの性能もあるけど
ドライブの方が重要なんじゃない?

短い奴ってドライブが悪かったんでないの?

339 :大吉:04/09/22 08:23:28 ID:ZzH6v+EW
>>338
だね、ドライブ重要
なんどもかいてるけど、我が家のドライブとマクセルDVD−Rの組み合わせで、
半年〜1年でデータ消滅・・・


340 :名無しさん◎書き込み中:04/09/22 18:34:46 ID:HNIVejAa
残念ながら生焼けだったのね。

341 :名無しさん◎書き込み中:04/09/23 09:11:07 ID:cl25PIqN
生焼けってどういう状態ですか?
焼き直後にNero CD-DVD Speedなんかでチェックすれば判る?

342 :名無しさん◎書き込み中:04/09/23 10:23:18 ID:SS3zD20u
エラーとかじゃなくて、そもそもマウントが不可能になった
メディアが幾つかあるんだが、マウント不可=データ消滅て事?
でもPCで読めなくてもプレステ2では再生できてる・・・ミステリーだ

343 :名無しさん◎書き込み中:04/09/23 10:28:57 ID:a0H7vVd6
PCのドライブがPS2より貧弱なんでしょ。ドライブ変えたら読めるかも

344 :名無しさん◎書き込み中:04/09/23 11:39:10 ID:optTVIhE
焼きドライブには拘るが読みドライブに拘らない人が多いよな
本当は読みドライブの方が重要なのに

345 :名無しさん◎書き込み中:04/09/23 14:06:47 ID:Vj3XIYTO
>>344
IDがOPTだな。説得力ないかもw

346 :名無しさん◎書き込み中:04/09/23 16:23:29 ID:d+HDzZt9
低速できっちり焼けば、大抵のドライブはちゃんと
読み込んでくれるもんだと思っていたが。
つーか、読み側のドライブはどう重要になるんだ?

347 :名無しさん◎書き込み中:04/09/23 19:58:57 ID:lSQD4lUb
人には見られたくないものが永久に保存されたらいやだな・・・

348 :名無しさん◎書き込み中:04/09/23 20:05:35 ID:T3Pwcn6l
>>346
低速だと逆にきちんと焼けなかったりするので、そのドライブ&メディアの
最適速度で焼くべし。

349 :名無しさん◎書き込み中:04/09/24 16:54:11 ID:ZPGff2Gw
完全なデータ保存方法を思いついた。

データのバイナリをプリントアウトして書籍にする。
そのバイナリデータを手打ちで入力して保存すれば見事復元できる。

350 :名無しさん◎書き込み中:04/09/24 18:35:11 ID:ztW5lvYC
CD-Rだと上から液体塗っただけだけど
DVD-Rは、プラスチック2枚で挟んであるからやっぱ丈夫なんじゃない

351 :名無しさん◎書き込み中:04/09/24 18:56:29 ID:s/oU/7kn
>>350
でもね、その貼り合せに使われてる接着剤がヘボイと
中に空気がはいって腐る

352 :名無しさん◎書き込み中:04/09/25 01:00:53 ID:vRHqPeCA
その張り合わせ部にアロンアルファを塗るってのはダメ?
ディスクの周りをぐるっと一周塗れば湿気も入らんと思うけど。
アロンは液体だからどんな隙間でも入っていくけど、
アロンの成分がディスク自体にダメージ与えるか・・・

353 :名無しさん◎書き込み中:04/09/25 02:54:58 ID:s6T+QkiB
>>352
ちょっと接着を真剣に学んだ方がいいね。失礼だよ。

354 :名無しさん◎書き込み中:04/09/25 04:29:48 ID:PX8PhfXV
>>349
そこでダンプイメージを石板に刻むんですよ。

355 :名無しさん◎書き込み中:04/09/25 08:31:55 ID:gXFEH5MG
再生するのにものごっつい手間がかかるし、かさばりそうだし・・・・・

356 :名無しさん◎書き込み中:04/09/26 17:40:17 ID:q29agoL0
石板とか書籍とか言ってる奴余りにも寒すぎないか?

>大吉
悲惨だな。極端な例すぎて参考にならん。

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