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結局 DVD-Rって永久保存できないの?

1 :名無しさん◎書き込み中:04/04/13 03:33 ID:Ej4me8FJ


2 :名無しさん◎書き込み中:04/04/13 03:41 ID:qk8yA820
>>1
半永久的に保存はできます

3 :名無しさん◎書き込み中:04/04/13 03:46 ID:0G1Bu9VM
記録内容は当初100年持つと言われていたけど
実際はもっと短いらしい・・・


4 :名無しさん◎書き込み中:04/04/13 03:50 ID:7fnfuVNy
へたすりゃ3年持たないけどね。
DVDならRAMが堅牢だと思うなあ。

5 :名無しさん◎書き込み中:04/04/13 04:16 ID:N7hsN5h5
来年か再来年あたりで新規格になり今のDVDは忘却されますよ
DAT並に入手が難しくなるんだろうな

6 :名無しさん◎書き込み中:04/04/13 04:18 ID:tIrbRJ6B
永久保存できるメディアってあるのか

7 :名無しさん◎書き込み中:04/04/13 04:28 ID:srbgi/Xa
DVDドライブ買わなくてよかったよ

8 :名無しさん◎書き込み中:04/04/13 05:16 ID:vhZgZ0Xh
マスターのメディアですら20年もつかどうか怪しいらしい。


9 :名無しさん◎書き込み中:04/04/13 05:30 ID:vC2OKkIj
結論として、
「新規格が出てから(半)永久保存を語ろう」

10 :名無しさん◎書き込み中:04/04/13 10:18 ID:8oJTskcz
藻前らは永久に生きるつもりですか

11 :名無しさん◎書き込み中:04/04/13 10:28 ID:DqXlZNZS
書き込んだあとに、裏面を表にして天日干ししとくと、しっかり焼きつくYO

12 :名無しさん◎書き込み中:04/04/13 10:39 ID:blOW0iQk
今>10がいいこと言った。

13 :名無しさん◎書き込み中:04/04/13 13:40 ID:L2RA8wS4
データはメモ帳に保存しろ

14 :名無しさん◎書き込み中:04/04/13 15:04 ID:IJ7q6q1a
石に削りだすこれ最強

15 :名無しさん◎書き込み中:04/04/13 17:18 ID:+yeTLfND
>>5
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020826/toshiba.htm
それってこれのこと?
40GのDVD

16 :名無しさん◎書き込み中:04/04/13 22:37 ID:lW3W5O58
片面40GBか
規格一本化できるといいね

17 :名無しさん◎書き込み中:04/04/13 23:00 ID:W92l/6MQ
一番長期的に情報を残せるメディアって何だろう…
腐食しにくい金属に文字彫るとかかな

18 :名無しさん@書き込み中:04/04/14 12:07 ID:4g5SjJYb
それではビット単位のギガバイトの保存はできません。

19 :名無しさん◎書き込み中:04/04/14 15:50 ID:b3F/bUFr
>>17

いつも出てくるが、「石に彫る」
まぁ、実用的なのは「紙に印刷」。

20 :名無しさん◎書き込み中:04/04/14 16:09 ID:wIVMz+n+
DNAに書き込む

21 :名無しさん◎書き込み中:04/04/14 17:42 ID:OKVSo2+Q
覚える

22 :名無しさん◎書き込み中:04/04/14 17:42 ID:F5VW0RIH
>>17
洞穴の壁だな。

23 :名無しさん◎書き込み中:04/04/14 18:41 ID:VaZtSEja
>>10
子々孫々に伝えるんだよ。

24 :名無しさん◎書き込み中:04/04/14 18:49 ID:oUPOEE+N
子孫にみられたら困るようなデータしか入ってねーし。

25 :名無しさん◎書き込み中:04/04/14 21:04 ID:OBqIaCpt
新規格普及は再来年以降かな。

26 :名無しさん◎書き込み中:04/04/15 00:52 ID:ukTJUJS1
DQNになる。

27 :名無しさん◎書き込み中:04/04/15 09:55 ID:YmguE3Qx
>>24
ワロタ

28 :名無しさん◎書き込み中:04/04/15 15:34 ID:iES5WeXH
新規格が出る度にその都度データを新規格に対応したものに変換さてくのが
一番現実的な方法なんじゃないかな、データを永久に残す方法としては。
そう考えるとDVDに焼く必要性がなくなってくるね。


29 :名無しさん◎書き込み中:04/04/15 18:11 ID:9YA+Rbks
次世代DVDもはっきり言って容量不足
大容量化するHDDのバックアップには役不足
光メディアの限界なのかな

30 :名無しさん◎書き込み中:04/04/16 09:14 ID:1Kv2C0mY
12cmメディアの限界なのかな。HDDのバックアップは結局HDDで・・・
みたいに永久に続いていくのでは。

31 :名無しさん◎書き込み中:04/04/17 02:02 ID:4KFaYmvn
結局無限地獄(w

32 :名無しさん◎書き込み中:04/04/17 02:15 ID:zqwqW2Ed
マスターメディアと、開封して直にコピった超硬UVのRとではどちらが長生きする?
もちろん保存環境も全く同じで

33 :名無しさん◎書き込み中:04/04/17 02:38 ID:9v6KITvA
> マスターメディアと、開封して直にコピった超硬UVのRとではどちらが長生きする?
張り合わせメディアは接着剤の限界が怖い>超硬、二層
レーザーディスクの教訓ね。
漏れはアゾの経験が長いAZOに賭けてる。

34 :つーか:04/04/17 04:22 ID:a9uhqOj5
石版50万枚だろ? 割れなければだけど

35 :名無しさん◎書き込み中:04/04/17 09:39 ID:ssyGF0OD
>>34
動画をどうやって石版に入れるのかと小一時間(ry。


漏れはとり溜めた野球とかサッカーの動画はHDDにマスターとバックアップ
とりながら保存している。それぞれ2本・550GBあるが、たまに見返して
「もういいや」と思ったやつは消してるし、場所とらないので楽。

36 :名無しさん◎書き込み中:04/04/17 10:01 ID:P+oquAwE
どっかの電気店にMOは50年持つって書いてあったが、あれは嘘なんか?

37 :名無しさん◎書き込み中:04/04/17 10:23 ID:IamFxSSr
>>36
加速実験だからねぇ。
実際開発されて50年も経ってないわけだし、話半分に聞いといた方が
イイと思うYO。

38 :名無しさん◎書き込み中:04/04/17 10:28 ID:EIqKWOTl
>37
それでも25年か。

39 :名無しさん◎書き込み中:04/04/17 10:38 ID:4/cQtmmZ
>>29
役不足なら足りてるんじゃん(w

40 :名無しさん◎書き込み中:04/04/17 11:01 ID:HdOyLpJc
>>36
数年でアクセス不能になったMOメディアがあったよ。
ドライブ、OS、使用環境、メディア製造不良
どれが悪かったのかは分からなかったけど。
痛い目に遭ってからは重要なデータは必ず
複数のバックアップをとってる。
どのメディアでも商売文句は過度に信用しないほうがいいと思われ。

41 :名無しさん◎書き込み中:04/04/17 11:43 ID:3/FYxH9F
>>30
持ち運びができ付け替えの簡単な超軽量HDDが出るそうだから
光学メディアはいらなくなるかもな。

42 :名無しさん◎書き込み中:04/04/17 12:10 ID:5wEXwGuo
>>1
まずDVD-Rを永久に保存してみろ。話はそれからだ

43 :名無しさん◎書き込み中:04/04/17 14:03 ID:EOxXIstn
>>37 38 40
ほーそうなんか。
一時期、MO買うことも考えてたから危なかったなぁ(´・ω・`)

44 :名無しさん◎書き込み中:04/04/17 17:05 ID:MdxMfENE
>>39

あんたが正解。>>29は間違い。

45 :名無しさん◎書き込み中:04/04/17 17:16 ID:ZrZUUo+k
>>42
冷凍保存しかないだろ

46 :名無しさん◎書き込み中:04/04/17 17:43 ID:4gMgZZxP
>>1
そんなあなたにラディウスのDVD-Rがオススメ

47 :名無しさん◎書き込み中:04/04/17 18:16 ID:MAntKgxS
そもそも >>1 はデジタル(情報を記録する原理)は劣化しないって事と、
DVD−R(データを記録する媒体)が物理的に永久か?って事を混同
してない?

アホ香具師が多くて困る・・・。


48 :名無しさん◎書き込み中:04/04/17 18:29 ID:tFxt/Fbi
すぐ人をアホ呼ばわりする人格破綻者が多くて困る…。

49 :名無しさん◎書き込み中:04/04/17 18:48 ID:OulK+a0B
HDDも磁気記憶だからな。

永久保存したいなら、CD-RなりDVD-RなりをCD-ROM/DVD-ROMのプレス屋に出すしかない。
そこまでする価値があるデータかどうかは・・・。

50 :名無しさん◎書き込み中:04/04/17 18:50 ID:DDIDcWgg
形あるもの皆壊れる。
永久なんて存在しない。

終了。

51 :名無しさん◎書き込み中:04/04/17 19:04 ID:sCRhBnup
藻前らは永久に生きるつもりですか

52 :名無しさん◎書き込み中:04/04/17 19:04 ID:OulK+a0B
まあCD-ROM/DVD-ROMプレス屋なら、500部1000部単位なので、部数勝負ができるでしょう。
火災等も考慮して、金庫にでも分散して預けりゃいい。

53 :名無しさん◎書き込み中:04/04/17 21:12 ID:AKdxN3ZX
永久保存する方法はnyに流す事だ。


54 :名無しさん◎書き込み中:04/04/17 22:23 ID:5wEXwGuo
>>53
soreda

55 :名無しさん◎書き込み中:04/04/18 21:27 ID:9YhwyC3h
>>19
和紙に墨書
1000年品質

56 :名無しさん◎書き込み中:04/04/19 17:21 ID:tUPHkVgz
>>53が結論を出してしまった。

57 :名無しさん◎書き込み中:04/04/19 20:51 ID:IysTON5B
nyつったってファイルが流通しないことにはねぇ

58 :名無しさん◎書き込み中:04/04/20 14:44 ID:QLVioI2H
>>57

流通しないようなファイルは保存価値が
ないとオモワレ

59 :名無しさん◎書き込み中:04/04/20 17:30 ID:ktC9HY0m
ポートピア連続殺人事件のカセットはまだ読み込めるよ。


60 :名無しさん◎書き込み中:04/04/20 17:32 ID:ktC9HY0m
コンパクトフラッシュはどう?
スマメは経験上だめだめだが、SDならいけるかな?

61 :名無しさん◎書き込み中:04/04/20 19:07 ID:0sP1a8j9
データの読み取り点が磨耗・腐食の恐れのある金属だし、「永久」には使えないよね。

62 :名無しさん◎書き込み中:04/04/21 01:17 ID:TzcxO3XP
データは生き続けるさ。みんなの心の中に…

63 :名無しさん◎書き込み中:04/04/21 17:07 ID:zEtrfmcp
>>60
時間が経つと電子が逃げる

64 :名無しさん◎書き込み中:04/04/27 23:50 ID:dPeq9+0O
永久保存が必要なデータなんてあるかな。
人生最後に必要なのは写真だけだよ。
死んだら関係ないね。

65 :名無しさん◎書き込み中:04/04/28 08:48 ID:NEI0yRfL
写真より音声のほうがいいと思う。

66 :名無しさん◎書き込み中:04/04/30 18:48 ID:kwbhHm7N
>>65

>>64は、遺影のことをいってるんだとおもう。

67 :名無しさん◎書き込み中:04/04/30 20:43 ID:LRtyqegb
思い出じゃなかったのか

68 :名無しさん◎書き込み中:04/04/30 22:11 ID:scOW7vdc
俺の手元にはPC買いたての頃フロッピーにバックアップしたり
CD-RにバックアップしたりDVD-RAMにバックアップしたり
DVD-Rにバックアップしたりしながらもハードディスクからは消さずに
WIN95→98→ME→2000とOSが変わってもバックアップから入れ続け
新しくハードディスク買ってもバックアップから入れ直し続け
何年もずっと保存し続けてるデータがあるよ。

結論:バックアップして退避させたらPCから消してしまうデータは消えても良いデータ。
    本当に永久保存したい大事なデータは現役稼働し続ける。



69 :名無しさん◎書き込み中:04/04/30 22:16 ID:LRtyqegb
そりゃ元データを消したらバックアップじゃないし。

70 :名無しさん◎書き込み中:04/04/30 22:41 ID:MEQ6Qb/L
石に彫るって言うのも、案外信頼性が無いのを知らない人が多いですね。
無縁仏の墓とか判読の難しいのは身近にあるし、広開土王碑っていう
現在は中国、昔は高句麗の石碑が有るが完全には判読できないんですよ。
せいぜい千五百年前のものがですよ。


71 :名無しさん◎書き込み中:04/04/30 22:58 ID:CIFIgRPr
本当に保存したいものは新しいメディアが出たら
移し変えるのがいちばんです。

CD-RやDVD-Rは数十年持たないでしょう



あまり物(この場合データ)に執着するのは良くないような気もするが…

72 :名無しさん◎書き込み中:04/04/30 23:38 ID:OCNp/Q1D
10年もたちゃーもっと高画質・高音質が当たり前になって、今のデータなんて要らなくなるよ。

73 :名無しさん◎書き込み中:04/04/30 23:57 ID:yRQQbDOs
口伝で代々伝えていこう。

74 :名無しさん◎書き込み中:04/05/01 13:36 ID:NyLKpepL
劣化したメディアからデータを移し変えると、劣化したデータがコピーされてしまいますよ。
デジタルデータは劣化しないと云うのは残念ながら迷信です。

75 :名無しさん◎書き込み中:04/05/02 04:42 ID:pk2ekkea
>>74
パリティチェックが入るので劣化したデータはコピーされません
「データが破損している可能性があります」等のメッセージは出るけどな!

デジタルデータそのものは劣化はしません
あなたは馬鹿ですか?
釣りですか?
ああそうですか


76 :名無しさん◎書き込み中:04/05/02 12:42 ID:qtTF7J2Y
>>73
そのままじゃダレて飽きてしまうので、途中にエロいストーリーなどを織り込むと良い。

77 :名無しさん◎書き込み中:04/05/17 22:10 ID:F+x+BKS1
wん

78 :名無しさん◎書き込み中:04/05/29 23:20 ID:KWWncC87
>>75
きっとパリティの意味さえ知らないんだよ。

79 :名無しさん◎書き込み中:04/05/30 03:32 ID:PFQdnusv
>>パリティチェックが入るので劣化したデータはコピーされません
>>「データが破損している可能性があります」等のメッセージは出るけどな!
DVD-Rにそんな機能はない
書き込み時に正常にかけたかどうかのチェックのみ、
書き込みミスという、二次的なデータ劣化はR/RWでは起こりうる。


書き込み前にOS側で、元データの読み込みチェックでの
読み込みエラーと著しく勘違いしてる?


80 :名無しさん◎書き込み中:04/05/30 04:21 ID:TV5FE/q5
>>79
突くようで悪いんだが、74と75はDVD-Rの話はしていない
「デジタルデータのコピー」オンリーの話だと思う

81 :名無しさん◎書き込み中:04/05/30 04:27 ID:uP0My8GQ
要するにソースの損傷がエラー訂正で補える範囲であれば、累代コピーによる
劣化はしないってことでしょ。

82 :名無しさん◎書き込み中:04/05/30 04:35 ID:bC9q0jMB
0と1で出来てるものが劣化するのか?

83 :名無しさん◎書き込み中:04/05/30 05:22 ID:kod/fjMU
0と1はメディア上ではケキョーク物理的

84 :名無しさん◎書き込み中:04/05/30 09:02 ID:j8BS9FJO
>>81
エラー訂正で補えない場合は通常コピー自体が失敗するから、劣化はしない。

85 :名無しさん◎書き込み中:04/05/30 10:27 ID:Tc0CTrCe
だからそういう用途にはDVD-RAMが適していると何度言(ry

86 :名無しさん◎書き込み中:04/05/30 10:49 ID:PFQdnusv
>>80
「デジタルデータのコピー」オンリーの話
それなら異議はないが、スレタイは「結局 DVD-Rって永久保存できないの?」
なので、DVD-Rについて語る必要はある。
なので
>>84
についても、DVD-Rの場合、書き込み時のエラー訂正は無いので、事実上劣化する可能性はある。
これも、実際はコピーの失敗だが、DVD-VIDEOで発生するノイズは劣化と考えられる。

87 :名無しさん◎書き込み中:04/05/30 16:30 ID:HnMlo8DQ
>>84
劣化は劣化なんだが、DVD-Videoの場合、等倍速で連続的にデータを読み出す必要があって、
エラー>リトライで間に合わない分やエラー訂正(MPEGの方ね)が効かなかった分が、
ブロックノイズ他として現れる事になるね。
リトライを重ねてでもデータとして読めるならば、
他のメディアにコピーする事でDVDプレーヤでも正常に再生出来るはず。

まぁ、DVDにかわる次世代メディアもDVD-Videoの再生互換がとれて、
さらにオーサリング済みのDVD-Videoをその次世代メディア用に
複数枚をまとめてオーサリングし直すことが出来ればいいなと妄想。
もう、DVDが800枚突破したので数分の1になるだけで大助かりだ。

88 :名無しさん◎書き込み中:04/05/30 16:31 ID:HnMlo8DQ
↑レス番まちがいた。スマソ
86に対するレスね

89 :名無しさん◎書き込み中:04/05/30 17:43 ID:vJ+W4cK4
半年くらい前にやいたDVDがどんどん死んでいっているんだが・・・。
Ritek使ってたんだが、国産じゃないとやっぱり駄目なのか・・・?


90 :名無しさん◎書き込み中:04/05/30 19:40 ID:Tc0CTrCe
いまのうちにバックアップしておけ…
オレは国産以外使う気になれない…

91 :名無しさん◎書き込み中:04/05/30 20:00 ID:xNh9RYP2
1年前の3E、Sparkは全く問題なし
CD-RからDVD-Rに換えたのが
去年の5月からだからちょうど1年だけど
100枚ぐらいしか焼いてないな

92 :名無しさん◎書き込み中:04/05/30 21:23 ID:vJ+W4cK4
ファイル数多いと壊れやすいとかあります?

93 :名無しさん◎書き込み中:04/05/31 15:06 ID:46EJcF4O
教えてください。 
ビデオからmpg変換しAVIでVCDに焼いた場合、
画像はどれ程、落ちますか?  
DVD〜VCDってビデオの三倍速位の画像って聞いたのですが。

ビデオの整理をしたいのですが、初心者なもので。
どんなビデオチャプチャーがオススメですか?
CD−Rは安い誘電を使っていますが、10年持たないって本当ですか。


94 :名無しさん◎書き込み中:04/05/31 16:03 ID:HT8GU7lE
結婚するって本当ですか

95 :名無しさん◎書き込み中:04/05/31 17:03 ID:gRuSUF8D
最近Rに焼き始めたんだが国産でも4.3Gまで焼くのってやばいのかな?
標準くらいのレート(5.5M)でとったmpeg2が2時間弱だと結構超えちゃうんだよね
やっぱりRAMに戻そうかな(´・ω・`)



96 :名無しさん◎書き込み中:04/05/31 22:00 ID:TwvbJBnU
15年前の音楽CDがそろそろヤバクなってきたな

97 :名無しさん◎書き込み中:04/06/01 00:14 ID:ujqDIyby
祗園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり。
娑羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらはす。
おごれる人も久しからず、唯春の夜の夢のごとし。
たけき者も遂にはほろびぬ、偏に風の前の塵に同じ。
DVD-Rも然り。

98 :名無しさん◎書き込み中:04/06/01 01:05 ID:9H+LKewF
やっぱ信頼性ならMOだな。
10数年前の初代128MBから使ってるけどメディアが原因でデーターが消えた事は皆無。
あの頃のデーターは今でも大切な思い出になってるよ。

CD-Rは1枚2000円もした時代から使ってるけど、買って1年も経たない内に腐食、
皮膜の部分がボロボロ剥がれて読めなくなった事がある。(同時に買った2枚とも(ソニー製))

99 :名無しさん◎書き込み中:04/06/01 09:36 ID:V149IPGh
>>98
>(同時に買った2枚とも(ソニー製))
敗因はコレだな。CD-Rのせいじゃない。

100 :名無しさん◎書き込み中:04/06/01 10:12 ID:JRBkuQiD
RAMをつかえ

101 :名無しさん◎書き込み中:04/06/01 12:14 ID:W4zQ4SmC
MOとDVD−RAMの耐用年数は長いんですね?


102 :名無しさん◎書き込み中:04/06/01 12:24 ID:WhK1LDDf
RAMはメディアよりドライブの方が心配なんだよな

103 :名無しさん◎書き込み中:04/06/01 12:35 ID:W4zQ4SmC
ドライブが生産されなくなるリスク?


104 :名無しさん◎書き込み中:04/06/01 16:46 ID:6VprN/jH
Prodiscで耐光実験した人いない?

105 :名無しさん◎書き込み中:04/06/01 19:26 ID:qKK8dsHQ
数年前にCD-Rに焼いたVideo-CDは今でも再生に困る事はないが
同時期にPDに保存してたヤツは突然のドライブあぼーんで困った

RAMも普通のDVDプレーヤーで再生出来れば安心して使えるんだが。

106 :名無しさん◎書き込み中:04/06/01 22:58 ID:u580jRia
オールDVDサポートのマルチドライブの普及を祈るしか・・・


107 :名無しさん◎書き込み中:04/06/01 23:01 ID:u580jRia
ヤヴァいデータはオレの死後消滅するメディアをキボンヌ!
そのようなデータはもちろん偽装・暗号化してるよね?


108 :名無しさん◎書き込み中:04/06/01 23:48 ID:MVZNzaqB
DVD-RAMだけはやけとけ。
ニケ月で消える。運良く残っても読めるドライブがなくなってるから。

109 :名無しさん◎書き込み中:04/06/01 23:49 ID:MVZNzaqB
これがいい例だ

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1075318107/107
107 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:04/05/13 03:15 ID:Vk2PS9B5
普通にケースに入れて置いて置いたのに、
読めなくなった。
PANAOEMのRAM。
わずか二ヶ月。
消えるときはこんなもんか・・・(´・ω・`)ショボーン


110 :名無しさん◎書き込み中:04/06/02 03:19 ID:qbj+FaHH
>>70
それは外に置いておくからだろ・・・。

111 :名無しさん◎書き込み中:04/06/02 04:08 ID:I+Qawnwx
ハードディスクの寿命ってどのくらいですか?
メディア何十枚も焼くより、HDDにデータだけ移して、PCから外しといた方が長持ちする?
落としたりしたら一瞬で全部消えるかもしれないが。

112 :名無しさん◎書き込み中:04/06/02 06:17 ID:acaLv64m
>>111
リムーバブルキットは重宝してるが
扱い方を誤ると一瞬で全てが失われる危険性に不安が付きまとう

113 :名無しさん◎書き込み中:04/06/02 08:19 ID:QU4x25QJ
>>111
数秒から5年ぐらいかな。
現在のHDDの方が壊れやすい。
HDDにしか置いとけないものは俺は1年ごとに大事なもんは移動させてる。

HDD(A)に1つHDD(b)に1つ
HDD(b)が1年たつとHDD(C)に移動、HDD(b)はリムバにして壊れてもいいようにしてる。

ウチの環境だと8ヶ月はもつが2年もたないことが多い。
HDDの温度は35度前後、年中無休でこれだから
再起動が多い、温度が高いとまだこわれやすくなるだろうが

114 :名無しさん◎書き込み中:04/06/02 08:47 ID:IrloQGlJ
>>22
フランスの環境美化を推奨する子供達の手によって古代人の書いた貴重な壁画が
落書きと勘違いされて消された事件もありますので洞窟も確実ではない

115 :名無しさん◎書き込み中:04/06/02 10:59 ID:158jLgzh
光を一切遮断したところに保管すれば70年は保ちます。

116 :名無しさん◎書き込み中:04/06/02 11:45 ID:CTYIou6s
>>115
何が?
HDDも12cm規格メディアも真空密封しない限り「素材」自体がそんなにモタンヨ

117 :名無しさん◎書き込み中:04/06/02 11:54 ID:H6pcwcWO
ずさんな管理のせいなのかは知らんが、常識的に2週間でデータが自然消滅するメディアは販売できないだろw
DVD−RAM20枚あるが今のところ支障なし。
それよりか半年前に焼いた台湾製DVD−R30枚の方が心配になってきた・・・


118 :名無しさん◎書き込み中:04/06/02 12:39 ID:iZKluqdT
値段がRAMと同じ位の-Rメディア使ってりゃ大丈夫だろ

119 :名無しさん◎書き込み中:04/06/02 14:41 ID:4cvPBayN
漏れは

RAID 0+1

んで

DVD-RAM

120 :名無しさん◎書き込み中:04/06/02 16:35 ID:p/WRDDIk
>>108

おちつけ。108は「やめとけ」じゃない。
「やけとけ」だからな。

>DVD-RAMだけはやけとけ。

121 :名無しさん◎書き込み中:04/06/02 16:37 ID:iunpLc7F
>>120
RAMは素晴らしい規格だと思(ry

122 :名無しさん◎書き込み中:04/06/02 18:28 ID:sjNYnsre
>>121
出来ても半永久

123 :名無しさん◎書き込み中:04/06/02 19:16 ID:iZKluqdT
素晴らしい規格が先に姿を消すのは決して珍しい事ではない。

124 :名無しさん◎書き込み中:04/06/02 20:43 ID:itgR2SLV
長持ちする物は消費を妨げるという理由で
その業界から圧力がかかるってのもあるだろうしな

125 :名無しさん◎書き込み中:04/06/02 22:12 ID:I+Qawnwx
データが壊れてるかどうかてっとりぱやく調べる方法ありませんか?
普通にDVDからHDDにコピー?


126 :名無しさん◎書き込み中:04/06/03 19:39 ID:+h+CFyyo
データは壊れてるものと判断するのが一番てっとりばやい。

127 :名無しさん◎書き込み中:04/06/05 12:26 ID:6Hgco/LY
数週間太陽光野ざらしでデータが消失すると言われているが、それが普通の
使用法で何年分の照射量に相当するかが問題だと思う。

そもそも、光に弱いメディアをノーガード状態で販売してはいかん!と思う。

殻付にしろとは言わんが、せめて超硬みたいにハードコートを施したヤツを
デフォルトにすべきだ。




128 :名無しさん◎書き込み中:04/06/05 14:19 ID:MqpI3LGl
>>127
殻つきは微妙に光にも保護されているかもしれんが超硬は光には関係ないぞ。
物理的傷に強くなるだけ。

光に弱いのはDVDに書き込むのが赤色系の波長だからしかたないんじゃない?
逆に光にあてんどきゃ大丈夫なんだから俺はそこそこ優秀だと思うが

129 :名無しさん◎書き込み中:04/06/05 16:31 ID:fm1JGzv1
今って国産の有名メーカーのマクやTDKのDVD-Rもかなり安いし、今だとやはりDVDに焼いておくのがお得な気がするね。
ハードディスクは突然逝ってしまう事を経験したので怖くて安心出来ない(トラウマ)。
さすがにイメーションとかRitekとかで焼く気にはならないよ、あまり重要でないのは焼かずに消してしまってるし(笑)

多分、数年したらまた新しい大容量メディアが登場するだろうから、その時に移すという一般的な手法が安心でしょうね。

130 :名無しさん◎書き込み中:04/06/12 00:50 ID:w0Yszl+1
こういうメディアなら半永久保存できそうじゃないか?
http://www.itmedia.co.jp/news/0206/11/njbt_08.html

131 :名無しさん◎書き込み中:04/06/12 01:00 ID:3pf1+5w7
>>130
1吋平方1TBって凄いな・・・

132 :名無しさん◎書き込み中:04/06/12 09:54 ID:K3AKnb95
テキストにバイナリデータ落として保存すればいいだけじゃん。
テキストだと圧縮きくし容量も削減できてGOOD!

133 :名無しさん◎書き込み中:04/06/12 10:36 ID:GZ18Y1Uv
>>132
(゚Д゚)ハァ?

134 :名無しさん◎書き込み中:04/06/12 22:50 ID:K3AKnb95
すげぇ!コロンブスの卵みたいな発想だよな。
将来モノになったときのためにここのログは証拠に残しておきなよ。


135 :名無しさん◎書き込み中:04/06/12 22:50 ID:K3AKnb95
あちゃー自作自演できなかったよ

136 :名無しさん◎書き込み中:04/06/12 23:09 ID:G79HWT7N
ねたとかいう以前に電波ゆんゆんだな

137 :名無しさん◎書き込み中:04/06/12 23:16 ID:8Qebbs0g
本人はバカのふりをしているつもりだけど、実際本当にバカだからできる発想。

138 :名無しさん◎書き込み中:04/06/13 00:58 ID:bjXwDoUC
いやこれって前確か誰かが書いてネタスレになったのがあったよ。

こいつ自作自演っていうより>135は天才!!
みたいな感じでネタスレ化しないかなぁなんて
ニヤニヤしてたんだろう。w

ネタスレ化しなくて残念だったな。>135 w


139 :名無しさん◎書き込み中:04/06/13 03:06 ID:BXkaO863
けど発想は凄いよね

140 :名無しさん◎書き込み中:04/06/13 08:51 ID:HwGWzwWw
超概出だってw

141 :名無しさん◎書き込み中:04/06/13 14:14 ID:7IZft5kP
>>130
科学変化や磁区じゃなくてホントに物理的な変形だってのが
いいね

142 :名無しさん◎書き込み中:04/06/15 22:14 ID:Op6SC4fR
外付けHDDを保存というのだろうか・・

HDDにあるファイルを保存したいのにHDD使ったら

毎日DVD-Rを焼きなおしているのと変わらないような。

マジで考えると今焼いているファイルは10年後は必要ないんだけどね


143 :名無しさん◎書き込み中:04/06/16 01:02 ID:0UC55pl+
>>142
同じ容量のHDDを2つもってて
時々バックアップしてる。
ミラーリングだと誤操作とかが怖い。

HDDがヘタってきて片方いかれたり一杯になったころには
もっと大容量のHDDが出てるって寸法さ

録画番組以外の用途ならコレで十分だし
一番楽な方法だと思うけどね。

ビデオファイルだけはDVDに焼いてるけどね。

144 :名無しさん◎書き込み中:04/06/26 03:08 ID:Un3GkMYH
アルミラミネートされたチャックのついた袋にケースごと入れて
しまっておかないと、色素系のメディアは多分15年〜20年経つと
読めなくなるのが続出だと思う。RWなどの層変化型もアモルファス
材料が時間の経過と共に再結晶化していけば、記録が化ける可能性大。
MOやRAMは、変動磁場(CRTの側)などで長期間徐々に磁気記録が
減衰するかもしれないが、光や温度には耐候性がある。MOは既に15年
以上の実績があるから、新参者のRやRWよりは、経年変化に関して
の知識がメーカーにはあるはず。ぜひとも公開して欲しい。
大手のメーカーには、経年変化を(加速試験ではなくて)調査するために、
さまざまな条件で保管したメディアのサンプルがあるのではないかと
思うが、そうしてときどきサンプル検査をして、異常の前触れなどを
モニターしていると信じたい。XX年ぐらいでおかしくなるという予兆が
見受けられたら、読み取れるうちに読みだして別の媒体に複製を取れば、
デジタルデータ−は喪失を免れうるものだ。
  どこかの神社のように、20年ぐらいおきに、完全にデータ−を
もう一個複製を作ってオリジナルを棄てる、という作業を間違いなく
やれば、千年でも後の世に伝えることが出来るだろう。

145 :名無しさん◎書き込み中:04/06/26 20:51 ID:rneQLT68
RWもRAMも相変化方式。
MO様と一緒にするな。

146 :名無しさん◎書き込み中:04/07/01 00:43 ID:l27qAKa1
>どこかの神社のように、20年ぐらいおきに・・・

何それ??ちょっと知りたい

147 :名無しさん◎書き込み中:04/07/01 01:24 ID:ZccHa3BI
>>146
神宮

148 :名無しさん◎書き込み中:04/07/01 01:39 ID:uRad9ZBi
永久に保存できる媒体などありません。
>>1はさっさと氏んでください。 THEくそスレ

149 :名無しさん◎書き込み中:04/07/01 01:40 ID:wmSrgOi1
>>146
>同じ容量のHDDを2つもってて

同じ時に買ったHDDだから
同じ時にヘタったりしてなw

150 :名無しさん◎書き込み中:04/07/01 10:08 ID:gIAnqwkV
バイナリを墨で和紙に書け。
それで1000年は持つ。

151 :名無しさん◎書き込み中:04/07/01 10:42 ID:7HbNw4eo
DVD-Rの永久保存など、あてにしてはいけない。
国内メーカーだろうと、海外で生産、輸入しているものは危険だ。
我が家のDVD-Rは、1年半程経ったものから、
あぼーんしているものが出始めている。
DVD-Rの保存環境は良いと思っている。
実際盤面は新品のように綺麗だ。
でも、悲しきかな、あぼーんする時はするものだ。
現在DVD-RAMに、出来うる限り一時避難中。
再生能力の高いドライブを買って、
消失データをサルベージ出来ればよいが、、、。
今は泣き寝入り状態。。。(〒_〒)

152 :名無しさん◎書き込み中:04/07/01 11:29 ID:pti50HZh
何回も焼き直すしかないな。マクセルでさえ
持って10数年以下だろ?

153 :名無しさん◎書き込み中:04/07/01 15:03 ID:MgDGqW64
メディアでデータを永久に保存することは無理
形あるものは必ず壊れるから


154 :名無しさん◎書き込み中:04/07/01 15:39 ID:uRY1IOlZ
>>151
ドライブは一体何で焼いたの?焼き具合によっても違ってくると思うけど・・・。
海外生産の国内メーカーメディアって一体どこの製品?
もしかして三菱とか?

155 :名無しさん◎書き込み中:04/07/01 16:15 ID:s1lK1/5g
そもそも数十年後にDVDなんて規格残っているのか?

156 :名無しさん◎書き込み中:04/07/01 16:39 ID:7HbNw4eo
>>154
ドライブは東芝、DVD-RはFUJI。

数十年後にもDVDはあると思うけど、
ただデータ消失の問題がある限り、
一般に「広く」普及するのはむずかしいかも。
これに懲りずにDVDを使い続けはしますけどね。

157 :名無しさん◎書き込み中:04/07/01 17:02 ID:aXy3FtWY
DVD−Rって120分しかないんですね。
家にある物凄い量のビデオテープをまとめたいと
思ったんだけど、
単純に6時間録画されているビデオテープに3枚のDVD−R
が必要になるいうことか。


158 :名無しさん◎書き込み中:04/07/01 17:32 ID:M+r/SWzz
心に焼き付けろ。
漏れは今でもあの娘のパンチラを思い出せる。

159 :名無しさん◎書き込み中:04/07/01 18:12 ID:uRY1IOlZ
>>156
東芝ドライブってもしかしてDVD-R2倍速のドライブ(SD-R5002)?
私はSD-R5112(DVD-R4倍速)を使っているんだけどあまり焼け具合がよくなかったから不安で・・・。
あ、板違いかもしれないけどレコーダーで焼いたものであればマルチドライブでない東芝RDシリーズ
(RD-XS31より前の機種)はpana製ドライブですから。

160 :名無しさん◎書き込み中:04/07/02 00:20 ID:i49os0SN
>>157
画質おとせばok

161 :名無しさん◎書き込み中:04/07/02 02:29 ID:ZfbICz7V
歌舞伎町で買った裏DVDR(コピー)が
1年ほどで見れなくなってた・゚・(ノД`)・゚・。うえええん

162 :名無しさん◎書き込み中:04/07/02 10:44 ID:CjGCxlwP
>>159
仰る通り、ドライブは松下製。
なので、パナRAMにデータ引越し中。

PANAとFUJIの仲が悪いかどうかは知るところでないが、
それで作成したRが、時間が経過するにつれて、
あぼーんしていくと言う事実は、受け止めねばならないでしょう。
(私以外の松下ドライブと富士Rの、消失例キボン)

Rの永久保存なんてうたい文句は、全然信用できませんよ。

163 :名無しさん◎書き込み中:04/07/02 11:15 ID:27TM3Y8a
っーか、誰が「永久保存できる」って言ったんだ?
>>1が勝手に思いこんでいる、ネタのしょーもないスレ
を立てるな。アホ。

164 :名無しさん◎書き込み中:04/07/02 11:23 ID:CjGCxlwP
「永久」と言うより、「長期」も駄目です。

165 :名無しさん◎書き込み中:04/07/02 13:36 ID:Hl7B3eQ+
>>162
うち松下のドライブとFUJIのメディア2倍速と等バイがあるけど
読めなくなったことはないみたい。今チェックした限り。
書き込んだ後にコンペアなりちゃんととおれば1年前のプリンコでさえ俺は読めるけど
書き込み段階でミスってたとかじゃないの?

166 :名無しさん◎書き込み中:04/07/02 13:49 ID:CjGCxlwP
>>165
ファイナライズ終了まで、問題なく作業は進んでいたし、
R作成直後は普通に読めていました。
特にエラーメッセージも出ではいませんでしたが、、、。
あぼーんした枚数が、数枚単位の話ではないことも、
「保存の為」としてRを使用してはいけないと、
確信させる理由です。

167 :名無しさん◎書き込み中:04/07/02 14:15 ID:8zPmQ38/
金の板に彫れば腐らなくてよさげ

168 :名無しさん◎書き込み中:04/07/02 14:17 ID:G1L+oTMl
>>167
金に盗まれて永久保存どころじゃない

169 :名無しさん◎書き込み中:04/07/02 14:19 ID:+PpTI8sd
>>164
高田社長や塚本君は永久とは言わないが「長期」っぽい事を
平気毎晩で言ってます。

170 :名無しさん◎書き込み中:04/07/02 15:58 ID:Laix+gMK
永久:時間の限りなく続くさま、永遠。

171 :名無しさん◎書き込み中:04/07/02 17:10 ID:3+TBwjtc
十数年しか保存できないとしたらあの「ずっと、ずっと」とかいうDVDの
CMは何なんだ?・

172 :名無しさん◎書き込み中:04/07/02 18:16 ID:n7/cDMnq
俺は、24だけど
高田社長より老けて見えるよ orz

173 :名無しさん◎書き込み中:04/07/02 18:20 ID:b33H1hHe
>>166
どうでもよいが焼きミスしてようとR系は正常終了するぞ
コンペアなんかで確認しないと

174 :名無しさん◎書き込み中:04/07/02 23:52 ID:PNbtJKhK
2つずつデータを取っておいて、
片方がヘタレたら、さらに別のメディアにコピーという手法が最善?
となるとハードディスクしか選択肢ないよね。
DVDだと大量のデータが壊れてるか確認するのも面倒極まりないし。


175 :名無しさん◎書き込み中:04/07/03 10:50 ID:MQWh+Mna
データは消えてもディスクは半永久的に保存できます。
コースターにするもよし。フリスビーに使うもよし。
さらにはアレな使い方をするもよし。

176 :名無しさん◎書き込み中:04/07/03 22:33 ID:R2BL14sn
珍舗は入れるなよ

177 :名無しさん◎書き込み中:04/07/04 03:16 ID:DItI6FZb
貴様は入るのか、ある意味スゴいな・・・

178 :名無しさん◎書き込み中:04/07/06 00:39 ID:CBeuXxcp
ティムポ入れれば神決定

179 :名無しさん◎書き込み中:04/07/06 00:59 ID:XOJcNBBn
仮に入ったとしてその後に怒張しだら・・・

180 :名無しさん◎書き込み中:04/07/06 07:13 ID:qowZpLFb
ディスクが粉々に壊れる。
俺の鋼鐵の珍ならな!

181 :名無しさん◎書き込み中:04/07/06 08:05 ID:79w8Ua7L
俺入るよ。エリマキトカゲごっこやらないの?

182 :名無しさん◎書き込み中:04/07/07 20:22 ID:zJcY/AZv
>>180
アニメ版の北斗の拳を思い出したよ

183 :名無しさん◎書き込み中:04/07/12 04:57 ID:t+27fpAU
DVDレコーダの宣伝なんかを見ると「DVDで半永久的に動画を保存!」
とかいうキャッチコピーが必ず見られるが、詐欺にならないのか?
さらには「結婚式やお子さんの成長記録を綺麗なままに」とか言ってるけど、
そんな大事なデータをDVD-Rに焼かせようなんてほとんど鬼畜だぞ。

184 :名無しさん◎書き込み中:04/07/12 13:34 ID:kDPhignL
一年ごとにバックアップとれっつーことだろ。
無劣化コピーはVHSに出来ない芸当だからな。

185 :名無しさん◎書き込み中:04/07/22 21:56 ID:LhNP90O1
永久と言わないでも100年持ってくれれば十分なのだが

186 :hy:04/07/22 22:06 ID:27TDJAPd
すいません。関係ない話だとおもいますが、動画をCDROMにほぞんできますか?
あるならおしえてください

187 :名無しさん◎書き込み中:04/07/23 00:03 ID:/S3z0JLl
>>186
スレ違いですが、出来ないことはないです。
したい場合はプレスサービス各社へ相談してください。百枚位〜出来るはずです。

188 :名無しさん◎書き込み中:04/07/23 04:10 ID:nMWK5aEo
>>184
DVDレコーダってダビングできるの?

189 :名無しさん◎書き込み中:04/07/23 08:43 ID:bSj0c5AL
>>185
100年も持ったら誰も文句は言わん
国産でも持って5年
永久保存したけりゃ3年ごとに焼きなおせ

190 :名無しさん◎書き込み中:04/07/23 09:03 ID:6Hd4POLF
5年前のCDRがぴんぴんしてますが・・・

191 :名無しさん◎書き込み中:04/07/23 10:35 ID:bSj0c5AL
スレタイ

192 :名無しさん◎書き込み中:04/07/23 17:36 ID:1s+2uuRe
>>190
記録密度が違うだろ

193 :名無しさん◎書き込み中:04/07/23 22:46 ID:d2sNw/Fq
RAMはじえーたいで正式採用されてるとか言う
話を聞いて結構信頼性あるのかと思ってた

194 :名無しさん◎書き込み中:04/07/23 22:55 ID:+68zFs52
みんな我田引水的データに騙されとるな。

195 :名無しさん◎書き込み中:04/07/23 23:24 ID:2gXht8Rl
DVD-RWはーRより持つといわれてるのに、
たった半年でぶっ壊れまくってるんで驚愕。
三菱2倍速を半年前に5枚組で買って
三回目ぐらいの再フォーマット中に三枚逝った。
なお、ドライブはDVR-A05J(パイ105)。
RAMの導入を検討中。

196 :名無しさん◎書き込み中:04/07/25 03:58 ID:dzRqfBX7
>>1
ごめんな・・・おにいちゃん永久保存無理なんだ・・・
弱くてさ・・・ほんと、ごめんな・・・

197 :名無しさん◎書き込み中:04/07/28 09:37 ID:okEFvoDu
永久保存できます。私、メディア開発関係の仕事をしています。

198 :名無しさん◎書き込み中:04/07/28 10:02 ID:K8akB4VJ
書き込んでから2年ほど保存しておいたDVDが
いつの間にか読めなくなるのは仕様ですか?
もちろん書き込んだ後読み込みできるかテストもしたんだけど。

199 :名無しさん◎書き込み中:04/07/28 11:13 ID:LOgxkll4
>>197
はは、資料室勤務?w

200 :名無しさん◎書き込み中:04/07/28 12:28 ID:kBB37wxv
まぁ、透湿性のある基板を使ってる限り、腐食しないわけがない。

201 :名無しさん◎書き込み中:04/07/28 15:26 ID:okEFvoDu
50gds基準をクリアしているので実質永久保存できます。
しかし、君ら低脳であればその意味さえ分から無いと思います。
MITで勉強でもすれば?ま、無理だと思うけど低脳君?>199
こっちに来てここを知って日本の文化の低脳さが分かりました。
向こうでは研究・こっちでは授業に出て居眠り。
はは、資料室勤務? そうです。

202 :名無しさん◎書き込み中:04/07/28 21:57 ID:166jfr3H
>>195
勘違いしてる人が多いが
ライトワンの使い方であれば、RWもRAMも耐久性は一緒だよ

203 :名無しさん◎書き込み中:04/07/29 03:57 ID:6/bvjO3x
>>201
あいあい

204 :名無しさん◎書き込み中:04/07/29 07:57 ID:pV1i4I9h
>>202
おいおい

205 :名無しさん◎書き込み中:04/07/29 16:47 ID:7L03fkZ6
>>201
そう、ほぼ一緒

206 :名無しさん◎書き込み中:04/07/29 19:43 ID:5teMrtFe
>>202
記録方式違うのにいっしょって何が?

207 :名無しさん◎書き込み中:04/07/29 20:18 ID:kfb4UER6
どーも、資料室勤務のアンガールズで〜す
あいあい

208 :名無しさん◎書き込み中:04/07/29 21:55 ID:4LMYwa6p
>>206
相変化方式でライトワンに限りデータの耐久性は変わらんよ
それとも・・・・記録方式でプラスチックや接着剤 アモルファス素材の寿命が延びると思っているの?


209 :名無しさん◎書き込み中:04/07/30 18:39 ID:4fXEVJSN
>>208
横からすまんが変わるよ。
材質についての耐久性は変わらんけど、物理的なダメージについてはね
物理的なダメージ受けたうえでの読み込み度がRAM,RW系のが上

210 :名無しさん◎書き込み中:04/07/30 19:27 ID:nLFMdpW/
>>209自分も横から失礼。
>>208の回答にはなってないと思うが?

211 :名無しさん◎書き込み中:04/07/30 23:48 ID:+g+YLV7b
>>206
記録方式(記録原理、材質)は同じ、フォーマットが異なるだけ。
RAMはエラー関係の規格(代替処理等)が強力というだけ。

212 :名無しさん◎書き込み中:04/07/31 17:41 ID:Ian8hYMf
横からすまないが
この世に永久な物なんてあるの

213 :名無しさん◎書き込み中:04/07/31 18:33 ID:aaUjWDfK
それを言い出したらきりがないが、不完全なモノである人間が完全な物を作れないのは確か。

214 :名無しさん◎書き込み中:04/08/01 22:06 ID:oxiJKRgD
太陽に寿命が来たときには太陽は地球軌道に到達するほど一時的に巨大化するらしい。
その時の高温や衝撃に耐えられるものでなければ真の永久物とは言えないな。
もっとも宇宙そのものにも寿命があるかも知れないが。


215 :名無しさん◎書き込み中:04/08/01 23:09 ID:5id2+fXj
>>214
関係ない。理論的に永久なものを永久という。
例えば永久機関とか。

216 :名無しさん◎書き込み中:04/08/01 23:24 ID:Bw7Ud34U
つっても、今のDVD−Rは出始めのCDのごとく半永久的も無理ってこったな・・・。

217 :名無しさん◎書き込み中:04/08/01 23:26 ID:5mjy0vGr
永久なんて求めないから10年ぐらい大丈夫で次のメディアに移行が容易であれば文句なんてないんだがなぁ


218 :名無しさん◎書き込み中:04/08/02 05:02 ID:sPE7VMNX
そう考えると数百枚買ったCD見ると萎えるなぁ…。
MP3化したけど…もうすぐ消えるかと思うと…。バックアップも面倒…。

219 :名無しさん◎書き込み中:04/08/02 08:00 ID:+nEwsYQu
そう言えば20年位前のCD何枚か読めなくなってたからなぁ・・・

220 :名無しさん◎書き込み中:04/08/02 09:30 ID:y4c3VuDG
プレスCDはアルミの反射層が酸化するんじゃなかった?
台所用タッパーかダイソーのチャック付きポリ袋に脱酸素剤と一緒に保管したらいいんでない?

221 :Socket774:04/08/02 10:48 ID:vlfg/2eB
パソコンの記憶媒体は、ある意味でビデオ・テープやネガ・フィルムより耐久性に激しく劣る。
データの劣化はないけど記憶媒体が繊細過ぎ!!
石版にでもデータ書いとけ!一番長持ちするぞ!?

222 :名無しさん◎書き込み中:04/08/02 11:10 ID:RwLkbggI
次の(・∀・)イイ!!メディアが出てくるまでのつなぎと割り切った方がいいのかもしれないね。

223 :名無しさん◎書き込み中:04/08/02 11:50 ID:2L0/87dj
>>219
接着剤がだめになるんじゃなかったけ?

>>221
海外の番組みたいなので特集やってたね。
最後に残る記録メディアは石板つってたw

224 :名無しさん◎書き込み中:04/08/02 22:49 ID:yy6EkXJh
>>213
せめて人間の寿命よりは長持ちしてもらいたいね。
自分が死んだ跡、自分が焼いたデータが死んでも、かまわないだろう?
生きてる間にデータが先に逝ってくれてはね〜。

225 :名無しさん◎書き込み中:04/08/02 23:09 ID:XuxKVCy8
>>219
「接着剤の質」が問題になったのはDVDメディア

CDはプラスチックの基板に薄いアルミを貼り付けるという単純な構造で
あったため直接空気に触れ酸化し常用に耐久性に問題があった。

この問題を回避するためDVDメディアは記録層であるアルミを二枚のプラスチックで
挟み、記録層を外気に触れさせない構造にしたのだが
接着剤の質が悪いと空気が入り中の記録層が腐食 っという新たな問題が出て来た!




それといい加減石版ネタは飽きてきたなぁ〜

226 :名無しさん◎書き込み中:04/08/02 23:32 ID:+nEwsYQu
そこでMillipedeですよ

227 ::04/08/03 00:49 ID:a7awoQfc
うるせーバカ







228 :名無しさん◎書き込み中:04/08/03 03:18 ID:Ph7OeXLf
一番かわいそうなのはレーザーディスクでライブラリ系の人。
泣くに泣けない…。場所取るし樹脂がアレだし。

229 :名無しさん◎書き込み中:04/08/03 08:19 ID:WiNHsYUR
メーカーによって違いある?
あるとしたら一番もつのはどこの?

230 :名無しさん◎書き込み中:04/08/03 09:43 ID:fORPdG/p
>>229
使用環境による

231 :名無しさん◎書き込み中:04/08/03 16:03 ID:oVwL8oWi
>>228
そうでもないだろ?あの当時VHSかLDしかなかったんだから
本当にかわいそうなのはVHSしか買えなかった貧乏な人だよ

232 :名無しさん◎書き込み中:04/08/03 18:08 ID:CADG+Qfp
おっさん乙


233 :名無しさん◎書き込み中:04/08/03 18:15 ID:KjBCColV
おっさんなのか?
LDの世代って俺が中学のとき終わったから21歳〜だとは思うけど
ある意味画質オタはDVDとLD同時発売のときはLD買ってたきもするが

234 :名無しさん◎書き込み中:04/08/03 21:56 ID:Vz5A8AL1
>ある意味画質オタはDVDとLD同時発売のときはLD買ってたきもするが
あの頃のDVD画質は酷過ぎた。
DVDがLDよりも良くなった様に感じるのは、デジタルでマスターが製作されてから。

235 :名無しさん◎書き込み中:04/08/04 00:11 ID:XzhJE9t1
天体の配列の中に埋め込めば100年位データ化けしなさそう

236 :名無しさん◎書き込み中:04/08/04 00:59 ID:kvH0lI+U
>>234
LDの時だって90年代あたりからはD2だろ。
その前に「デジタルでマスター」ってなんだよそれ。

237 :名無しさん◎書き込み中:04/08/04 01:03 ID:dybQyyqV
たぶん彼はアニオタでアニメがデジタルで製作されるようになったってことじゃないかな?

238 :名無しさん◎書き込み中:04/08/04 06:32 ID:hs6BuToB
アニヲタ・・・

239 :名無しさん◎書き込み中:04/08/07 19:50 ID:NnSguITk
>>234
> DVDがLDよりも良くなった様に感じるのは、デジタルでマスターが製作されてから。

そりゃ、関係ないよ。
基本的にコーディング技術の向上。

240 :名無しさん◎書き込み中:04/08/07 21:59 ID:7Y9UI6iO
業務用ビデオカメラ・レンズの性能は年々向上しているし。

241 :名無しさん◎書き込み中:04/08/12 20:54 ID:c54UK8qz
>>240
お前まじで没。ありえないんだけど。どうしてくれんだよ。おらぁ

242 :名無しさん◎書き込み中:04/08/14 00:05 ID:SYeKJjft
>>241
お前がわからないだけ

243 :名無しさん◎書き込み中:04/08/14 09:06 ID:ZEctQN/l
話が逸れてきているような気がするのは気のせいか?

244 :名無しさん◎書き込み中:04/08/14 12:21 ID:7NkbA/m9
>>235がボケたのにみんなスルーだな。


245 :名無しさん◎書き込み中:04/08/17 15:45 ID:x1fL4njL
お前ら書き込み時のベリファイ機能とかはオンにしてますか?

246 :名無しさん◎書き込み中:04/08/17 19:54 ID:WOAnG2Ry
>>245
でふぉで恩だぞ

247 :名無しさん◎書き込み中:04/08/19 12:39 ID:U81ia65i
RAMが逝った話を聞かないのは
単に使ってるヤツが少ないだけか?

248 :名無しさん◎書き込み中:04/08/19 12:51 ID:ucWlTKeu
>>247
んなーことはないぞ。
国産のRAM,1000枚以上あるが、メディアのせいで
読めなくなったことはない。
(プレイヤーのせいで読めないことはある)


249 :名無しさん◎書き込み中:04/08/19 18:16 ID:nj8fuRgr
祖父が残した1万枚ほどのアナログレコード。
マニアにはたまらない物らしいが、正直言ってアナログプレーヤーを買ってまで聴きたい物ではないし、祖父がかなり大切にしていた物なので捨てたり売ったりするのも気が引けるし・・・
たぶんDVD-Rもそうなるんだろうな。

250 :名無しさん◎書き込み中:04/08/19 18:41 ID:ucWlTKeu
>>249
大丈夫
DVD-Rは消えるから。
アナログレコードほど保たない。

251 :名無しさん◎書き込み中:04/08/19 23:13 ID:ChnZQ/qo
祖父ってソフマップと思った
ソフマップってLPコーナーあったっけとか思った

252 :名無しさん◎書き込み中:04/08/28 03:41 ID:v1hP9sDc
DVD-Rが100年までもつとする。
お前らが死んだ後、お前らの子供や孫が
お前が後生大事にしていた大量のDVD-Rを見ようとする。
むろん、お前はファイルを暗号化していたのだが、
数十年後のパソコンには、そんなのすぐに解除できてしまう。
で、出てきたファイルが単なるエロペグ。

孫は思い出すんだな、
生前お前がDVD-Rに日が当たると、家族に文句を言ったことや
数年に一度、大量のDVD-Rが生きているかチェックしていた事を。
孫たちはポツリと呟く。
「爺ちゃんって小さな人間だったな。」


253 :名無しさん◎書き込み中:04/08/28 09:15 ID:oLjuhYn3
感謝されると思う。

254 :名無しさん◎書き込み中:04/08/28 09:52 ID:LeG+gLn9
DVD-RAM、-Rをプラケースから出し100円ショップのケース(中にシート状のポケットがあり12枚くらいまとめて入るケース)
に入れてるんだけどいくない?

255 :254:04/08/28 09:53 ID:LeG+gLn9
遮光性、気密性は多分こっちの方が上。だけど微妙に応力が加わるのでディスクがたわみそうで心配。

256 :名無しさん◎書き込み中:04/08/28 11:18 ID:/fV+KkvL
>>254
この板のどのスレだかに不織布ケースの話があって、貼られたリンクに、
ものによっては、可塑剤がCD素材を犯してCDを白濁させてしまい再生
できなくなるってレポートしてたパソコミのページがあった。
ずばり、某100円ショップの「中にシート状の(略)ケース」のことだった…
# 別の板には、某有名一流ブランドのケースで白濁した報告もあり

ちなみに、不織布が悪いんではなく、レーベル面と接触する透明な側が悪いと。
ペラペラなタイプじゃなくてやわらかいビニールがヤバイ(危ない可塑剤
がたっぷり含まれているから)とのこと。
重なった別のポケットのビニールから揮発してくる可塑剤が不織布を通過
して悪さするのね。
# だから両面不織布なら問題ないようだ

まあ、曇った表面を研磨すれば大丈夫みたいだが。

…という内容だったと思う。
DVDも同じことかと。

これ以外に、反りの問題もありますが。

257 :名無しさん◎書き込み中:04/08/28 11:29 ID:/fV+KkvL
ここだった。
CD-R,DVD-Rの寿命について Part2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1066910970/206-253

dat落ちスレだけど、(●使ったり、ぐぐる先生のキャッシュ使ったり)
メディアをできるだけ長く保存するスレッド Part2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1046295398/

258 :名無しさん◎書き込み中:04/08/28 13:11 ID:G2l2l0Qm
素人は素直に10mmプラケースに収納しておけってことか。

259 :名無しさん◎書き込み中:04/08/29 02:15 ID:MnSF5j5t
>>256
うんうん。自分も気になってた。不織布派はけっこう多いから要注意だね。
スピンドル派としてはどうなんだろう…。

260 :名無しさん◎書き込み中:04/08/29 02:56 ID:J03cSwCa
スピンドル?

261 :259:04/08/29 04:26 ID:MnSF5j5t
非接触を貫くならスピンドル保存もまずいかと思ったので。
不織布&スピンドルの対決でしょ?うちは紙袋&除湿剤…。

262 :254:04/08/29 12:57 ID:WEqHwQYE
>>256
そんな危険があったとは知りませんでした、ありがd。
ちょっと考え直さなければなりませんね。


263 :名無しさん◎書き込み中:04/08/29 19:48 ID:c7Doir5h
>>252
俺なら途中でより大容量のメディアに移すがな

264 :名無しさん◎書き込み中:04/08/30 21:06 ID:No7UG/Kx
実際、永久保存できなくても問題ないと思う。

あと5,6年で数百ギガバイトのホログラムディスクが製品化するというし。

移し変えたほうが便利でしょ。

265 :名無しさん◎書き込み中:04/08/30 21:07 ID:kz/tdtHk
その5、6年先までもつ台湾メディアはいくつあるのか?
国産でもどうかわかったものではない。
なぜならば5、6年間DVD記録メディアを保存した奴がいないからだ。
(ROMは除く)

266 :名無しさん◎書き込み中:04/08/30 21:39 ID:gMPv8uqw
3社だ

267 :名無しさん◎書き込み中:04/08/30 21:45 ID:tGJhaoXO
>>265
飛行機の絵があったせいで(データが)よく飛ぶCD-Rと言われた
Seantramだって5年以上消えてないものもある
DVDも全てとは言えないが5年はもつだろう

268 :名無しさん◎書き込み中:04/08/30 21:56 ID:fyS90gnU
>>267
記録密度の違いを考えると
CD-Rが何年もったからDVD-Rもそれくらいもつ
とは考えないほうがいいと思われ

269 :名無しさん◎書き込み中:04/08/30 22:18 ID:UV0li/Ei
>>268
ただし、エラー訂正機構も格段に進化したがな

270 :名無しさん◎書き込み中:04/08/30 23:00 ID:XUuhcF1w
HDと違って投げ捨てても壊れない。さすがフリスビー予備軍だ!

271 :名無しさん◎書き込み中:04/08/31 01:20 ID:dcGADbKc
大容量になった分、失ったときのダメージは大きい。

272 :名無しさん◎書き込み中:04/08/31 03:58 ID:P8zYjnRH
>>271
それある。それが恐くてHDDに移行できない。ミラーリングでもすりゃいいんだろうけど。

273 :名無しさん◎書き込み中:04/08/31 16:35 ID:kmS8rcm2
VHSテープを山ほど抱えてるんだけど、こういうスレ見るたびに
デジタル化移行をためらってしまう・・。

デジタルメディアは劣化しないから保存性が高いと言いながら、
でも場合によっては全部駄目になりますって、なんか詐欺みたいだ。

やっぱVHSが安全性は最強なんだろうか。

274 :名無しさん◎書き込み中:04/08/31 17:31 ID:cdAJgkO/
アナログにはアナログの良さがある。
まあVHSも20年物を再生しようとしたら
テープがスコンと抜けて困ったやつもあったが。

全く消えてしまったらどうにもならないだろうが多少のノイズぐらいなら、
昔録ったビデオもきれいに映りますのような感じで
昔録ったDVDもきれいに映ります、のような機能が
出てくるだろうと楽観視している。

275 :名無しさん◎書き込み中:04/08/31 18:37 ID:P8zYjnRH
>>274
そうそう。次世代高性能ピックアップ搭載で貴方の消えかかった光学メディアが
甦ります!ってのが普及価格になると「エアブロワー使うといいよ」とか
「書き込み時電圧に気を配って」とかいうアドバイスも空しく…

276 :名無しさん◎書き込み中:04/08/31 18:45 ID:dcGADbKc
デジタルはデジタルらしく消えるときは一瞬。(例:HDDがトンだ)
アナログはアナログらしく消えるのも時間がかかる。(例:100年前のレコードが雑音混じりながら聞こえるよー)

277 :名無しさん◎書き込み中:04/09/01 09:41 ID:bf1Ldggo
メディアが生き残ってもドライブが生き残ってないと意味ないからなぁ・・・・

結局適当なところで別のメディアにデータを移し変えることになるだろうなぁ・・・・

278 :名無しさん◎書き込み中:04/09/01 10:17 ID:1q5Id0RF
確か太陽光による寿命だな。だから暗室で頑張れ

279 :名無しさん◎書き込み中:04/09/01 11:07 ID:CzOfV+8I
なんで全部消えちゃうのかというと
圧縮するのとヘッダ一個で管理してるのが悪い
数バイトのヘッダ情報が消えたら読み込めないからな

280 :名無しさん◎書き込み中:04/09/01 15:28 ID:ayFh6jOy
*年間100%消えないって言ってくれれば大事なデータは*年後にバックアップって感じでいけるんだが・・


281 :名無しさん◎書き込み中:04/09/02 02:30 ID:c6ovD8Ti

http://faq.victor-service.co.jp/8/qa-8040800038.html?ei=1



282 :名無しさん◎書き込み中:04/09/02 10:02 ID:+YsraBBI
D-VHSが最強

283 :名無しさん◎書き込み中:04/09/02 12:02 ID:8aL4QJ57
>>273
禿しく同じっす!自分もDVD-Rに保存するの恐いっす。
焼いたのをPCにとりこんで、avi形式にエンコして容量小さくして、HDDに保存→HDDを金庫に保管。
これが最強なような。

284 :名無しさん◎書き込み中:04/09/02 16:16 ID:WfckX7ij
>>283
長いこと動作させないってのも、HDDには良くないぞ。

285 :名無しさん◎書き込み中:04/09/02 16:37 ID:8aL4QJ57
>>284
まじっすか、となると、バックアップ用のHDDも心配です、
どんな状況でも油断ならねえってことっすね ・・・orz

286 :名無しさん◎書き込み中:04/09/03 01:09 ID:2CX0UeLl
>>283
古いタイプのボールベアリングのHDDとか、保管に強いというものも。
でもやっぱり火は入れないと壊れるでしょう。

287 :名無しさん◎書き込み中:04/09/04 00:11 ID:+izHOjXZ
>>286
ダイオードやトランジスタの類や電解コンデンサ等は、常に通電している状態が
一番部品に優しい(劣化が少ない)ですね。(でも最近の高発熱は・・・)
# トランジスタとか、数年間通電していないと、通電した瞬間に、ピシッと接合面が
# 割れて破壊することもままあるわけで。ケミコンは容量抜けして

稼動部は潤滑剤が固着したり、錆が発生したり・・・
磨耗とのバランスで、適度に動作させるのがいいわけだけど、「適度」って?(汗
# 流体軸受け部のフルードなんて、なかなかやっかいかと。

難しい問題です・・・


そういう意味では、それらをドライブ側に分離したCD/DVDやMOがいいわけだけど、
記録面の劣化の問題が・・・あああああということで

288 :名無しさん◎書き込み中:04/09/04 00:49 ID:6iuk5JjK
>>287
悩みはつきないですね…

289 :名無しさん◎書き込み中:04/09/05 18:14 ID:f/mRiYP1
100枚とかで売ってる片面ビニールの不織布袋愛用チュ
くっつく問題知る前からビニルがくっついたらどうしよう?と思い、レーベル面に紙を挿入してまつ
データの内容を書いてレーベルも兼ねてまつ
更にテキトーな紙箱に入れて普通に棚に置いて保存。
スーパーで売ってるエスキモーピノ箱がぴったり(゚д゚)ウマー

290 :名無しさん◎書き込み中:04/09/05 18:22 ID:pNo+iEv1
ちゃんとしたのを買ってちゃんと保存しとけばそうは消えないだろう

291 :名無しさん◎書き込み中:04/09/05 18:55 ID:tAYECoL/
地上絵として記録すれば文化的価値も相まってなかなか消えないんじゃないか

292 :名無しさん◎書き込み中:04/09/05 19:07 ID:F5PzYtZI
紙は湿気吸ってベターってなって、結局ビニールと同じ運命じゃないの?

293 ::04/09/05 20:27 ID:EVM2T8M3
  ∧ ∧     ┌─────────
  ( ´ー`)   < シラネーヨ カス
   \ <     └───/|────
    \.\______//
      \       /
       ∪∪ ̄∪∪   


294 :名無しさん◎書き込み中:04/09/06 02:09 ID:WAeJexYu
>>289
それってさんざん議論されたあげくにダメポな方法じゃなかったかしら…
在庫時保存の悪い格安の不織布とかビニール系。(フレッシュなら問題なし?)

295 :名無しさん◎書き込み中:04/09/06 02:10 ID:pf43OxJ1
不織布部は問題無し

296 :名無しさん◎書き込み中:04/09/06 18:20 ID:mCO85aUh
そこまでして永久保存したいのって何だろう?
俺は消えた時は撮りなおせばいいやと思ってる。

297 :名無しさん◎書き込み中:04/09/07 01:10 ID:0ygHpc4a
>>296
え、どういうこと?

298 :名無しさん◎書き込み中:04/09/07 13:53 ID:gYNCU9rF
レーベル面がインクジェット可能のやつってなんか丈夫そうにおもわないか?

299 :名無しさん◎書き込み中:04/09/07 16:22 ID:6MFSXkPQ
>>296
漏れもどういう事か聞きたい

300 :名無しさん◎書き込み中:04/09/07 22:26 ID:tKu+92ZR
>>299
元となるデータが消失するわけだけど、きちんと「撮りなおす」の説明求む。
何をどう撮りなおすんだ?

生まれた頃のお子様の映像が20年後に消滅したら、成人式の映像だけで
大満足する性格です、って意味?

301 :名無しさん◎書き込み中:04/09/08 01:21 ID:NOtTKyDh
>>298
明らかに逆でしょう。釣り?

302 :名無しさん◎書き込み中:04/09/08 04:12 ID:9VMih0n8
TSUTAYAで採用してる薄型ケースはどうでしょう?
CDを両面不織布で囲ってその外をビニールで囲むやつ

303 :名無しさん◎書き込み中:04/09/09 00:29 ID:Uo45cnlv
撮りなおしがきくのって自作自演のエロビデオだけと思われ。

304 :名無しさん◎書き込み中:04/09/09 01:04 ID:rC0fq+op
>>303
復活した狩人並みに嫌だな…

305 :名無しさん◎書き込み中:04/09/09 11:40 ID:ByOUHbqg
どんな媒体でも火事とか水害まで考えると100%安全ということは無い。
これからは銀行の貸し金庫みたいに、ネット上に
重要な情報を保管するのがあたりまえになってくるかも。


306 :名無しさん◎書き込み中:04/09/09 22:07 ID:rC0fq+op
>>305
うちはバックアップしたものを400km離れた実家にたまに置いてくる。
ちなみにエロ動画とかは一切含まない。

307 :名無しさん◎書き込み中:04/09/10 02:14 ID:TObQOFPE
データだけ大丈夫だったってだめだよ
自分の人生が飛んでたら、何もかもお終いだよ

308 :名無しさん◎書き込み中:04/09/13 04:31:02 ID:FB7sAy0t
とりあえず大事なデータは
DVD-RとMOにバックアップとってるけど大丈夫かなあ…

309 :名無しさん◎書き込み中:04/09/14 23:56:18 ID:raDIHYBJ
得ろ関係は俺はパスワード付き圧縮かけた上に拡張子変えてバックアップしてるよ
これならその辺にポンと置いとけるから管理が楽w

310 :名無しさん◎書き込み中:04/09/15 20:14:19 ID:efUq0tCY
-Rはメディアが安い安いと言うが
こう頻繁に消えたら幾ら安くても買う意味無いな。

311 :名無しさん◎書き込み中:04/09/15 22:51:15 ID:3DYW5Qb3
ここ2年間で-Rを250枚ほど焼いたが今のところ全て生存中だが。
怪しい-RWが数枚あり(Fuji)

312 :名無しさん◎書き込み中:04/09/16 00:47:19 ID:37bovP+5
>>311
ドライブが悪いのでは?

313 :311:04/09/16 12:17:11 ID:dAk1mHcU
Fujiの-RW、中心部から白濁してきてる、(実使用問題なし)
-Rは90%が幕
ドライヴはパイオニア

314 :名無しさん◎書き込み中:04/09/16 14:01:11 ID:vmgITP2D
>>313
ダイソーなんかで売っている不織布とビニールの間に収納するケースとかに入れてない?

315 :名無しさん◎書き込み中:04/09/17 17:43:32 ID:RpR4exkO
>>313
幕に当然のごとく苦情入れたよな?巻くの対応はどうったの?

316 :名無しさん◎書き込み中:04/09/17 18:01:40 ID:lyNUdTFy
>せめて人間の寿命よりは長持ちしてもらいたいね。
>自分が死んだ跡、自分が焼いたデータが死んでも、かまわないだろう?
>生きてる間にデータが先に逝ってくれてはね〜。

子供が親より死ぬのは親不孝ってことか。


317 :名無しさん◎書き込み中:04/09/17 18:10:01 ID:lyNUdTFy
>地上絵として記録すれば文化的価値も相まってなかなか消えないんじゃないか

静止画しか記録できないじゃないか。

318 :名無しさん◎書き込み中:04/09/17 20:46:38 ID:dkL7lSjv
連続させて描いておき飛行機で超低空飛行しながら次々と見れば動いているように見える。


319 :名無しさん◎書き込み中:04/09/18 11:20:20 ID:atIxC8pA
いくら信頼性が高くても
省スペース、低価格、扱いやすいさなどの利便性が全く無いではお話にならないわけで。

320 :名無しさん◎書き込み中:04/09/18 14:55:16 ID:wTD15Eeb
なんだ。結論なんかとっくに出てるじゃんかよ。もはや単なるネタスレじゃねーか。

メディアは光に当てず、乾燥した場所に保存して、
何年かおきにデータを焼きなおす事を生きている間繰り返す。
なるべく質の良いメディアを使う。
で、永久に保存できるメディアはありえない、と。

これだけのことだ。

321 :名無しさん◎書き込み中:04/09/19 19:00:23 ID:DE32TrAF
使えないお金に似てるな
増えれば増えるほど減るのが不安になる

増やしたり現状維持を一生懸命するんじゃなくて
新しい生きたデータだけにしぼっていく努力した方がいいな

322 :大吉:04/09/20 00:09:20 ID:ZCQ3jhRh
DVD−Rドライブを購入して3年経ちました。
昔の一枚500円時代のMrDATAは意外と丈夫で、今でも読み込めます
しかし、去年焼いたマクセルさんは、ボチボチお亡くなりになってきています。
せっかく焼いた、男はつらいよ全集が・・・・2流アイドルのセミヌードDVDが・・・
今現在全部ちぇっく中ですが、2年持たない国産(幕、三、太陽)DISKが非常に多いです。
保存方法は、50枚くらいはいる腐食不とビニールのケースにいれて、
日当たりの悪い部屋の押入れの中でした。


323 :大吉:04/09/20 01:39:45 ID:ZCQ3jhRh
今思いついたけど、重要で長期保存したいファイルって、NYに放流することで、
分散多重バックアップできるじゃん。
貴重なファイルは共有することで守られるって訳です。

324 :名無しさん◎書き込み中:04/09/20 04:30:39 ID:7Ulvhv/d
思いついても言っていい事と悪いことがあると、私は思います。

325 :大吉:04/09/20 13:11:20 ID:ZCQ3jhRh
↑ダメかな?
どんなに強固な保存メディアが登場しても、家が火事になったら終わりだけど、
NYで日本全国に分散すればOK

過去のDVDを数百枚チェックしてるんだけど、台湾ノーブランドでも2年以上持ってるものもあれば、
国産でも1年持たない物もある・・・・・製品にバラツキが多いって事みたい。
焼き後一度も再生しないで、日当たり悪い所に保管されていた国産1年物がダメになっていたのにはガックシ・・・
書き込みドライブにも問題あるのかな???

326 :名無しさん◎書き込み中:04/09/20 13:30:14 ID:LhK6MR/e

お金かければ少なくとも生きてる間は保障できるよ。
そういう会社がある。

ただ1Gで10万だったかなw
月払いでね。

会社自体はもう10年やってるから信頼性はある。
世の中お金持ちはいるもんだねぇ・・・

327 :大吉:04/09/20 15:03:28 ID:ZCQ3jhRh
>>326
法人向けサービスでしょ。

我が家の「男はつらいよシリーズ」は50枚全滅でした・・・
焼きから1年半なので、当時の使用ドライブLF-D321JDと箱買いしたマクセルメディアの相性問題のようです。
LF-D321JDと同時期のDVDレコーダ、東芝X1でもマクセルメディアがほぼ100%で死亡してるし。
(X!のドライブの中身は、タブンLF-D321JD。X1にLF-D321JDを換装しても動くらしいし。)

数百枚調べての結果は、マクセルとLF-D321JDの組み合わせ以外は、昔の太陽誘電(等倍時代の物)と、三菱の台湾製に問題がありあした。
RAMは5〜6枚しか長期保有してる物がないのですが、当然全部無事


328 :名無しさん◎書き込み中:04/09/20 15:13:23 ID:Bnbrdqrb
今のところは、CD-RとかMOに分割保存したほうが長期保存的には
信頼度が高いってことなのかな・・・ かさばるけど
使用するときにDVD-RW/RAMに書き出して使うとか(汗

技術の進歩で信頼性が高まるのか、安値製造でますます信頼性が落ちるのか
・・・後者が有力? orz

329 :名無しさん◎書き込み中:04/09/20 15:43:15 ID:31fKRi29
少なくてもFDよりは数段ましにはなってるな
うちでは死亡率はFDが最高だった。
次に安物CD−RW。
つうかそれ以外で完全に死んだメディアは今のところ無い。
怪しいのはあるけど。

330 :名無しさん◎書き込み中:04/09/20 15:47:46 ID:J+vKm3TH
>329
FDって あんたそれ磁気記録だし 磁石を近づけただけで昇天しちゃうじゃんw

331 :名無しさん◎書き込み中:04/09/20 15:59:11 ID:SVPa3gtg
プリウンコのCD-Rは特に光に当てなくても
1、2年で記録面が茶色っぽく変色して読み出せなくなった
同じくプリウンコのDVD-Rは一年たったが今のところは特に問題なし

332 :名無しさん◎書き込み中:04/09/20 21:07:34 ID:b5XyaTG4
昔5〜6年ものくらいのFDは軽く読めてたけどね。

333 :名無しさん◎書き込み中:04/09/20 22:22:18 ID:RP1u4xmR
15年前のFDまだ読めるけどなぁ。。。

334 :名無しさん◎書き込み中:04/09/20 23:55:51 ID:w0f+pYOK
FDは万全を期すには、5年ぐらいだろうけど。
まあ、20年物でも読めるやつは読める。
5インチはドライブがやばいけど・・・

335 :名無しさん◎書き込み中:04/09/21 20:12:20 ID:N9ct5ItM
CDもDVDもFDもHDも物として保存する限り永久保存はできないね。
どんなものでもいろいろ考えると永久なものって無いんじゃないかなあ…?
地球だっていつか消滅するんでしょ?

そこまでして永遠に保存したいものって何だろう?
自分が生きている間持てば大体問題なしかな・・・

336 :名無しさん◎書き込み中:04/09/21 21:11:36 ID:G/eupDzt
>>335
>自分が生きている間持てば大体問題なしかな・・・

1年くらいで消えちゃうのもあるから困るんだよw

337 :名無しさん◎書き込み中:04/09/21 22:02:07 ID:LXBnKU6A
>>335
頭の悪い人ですか?

338 :名無しさん◎書き込み中:04/09/21 22:54:04 ID:PQr7aJ1b
寿命が短いってメディアの性能もあるけど
ドライブの方が重要なんじゃない?

短い奴ってドライブが悪かったんでないの?

339 :大吉:04/09/22 08:23:28 ID:ZzH6v+EW
>>338
だね、ドライブ重要
なんどもかいてるけど、我が家のドライブとマクセルDVD−Rの組み合わせで、
半年〜1年でデータ消滅・・・


340 :名無しさん◎書き込み中:04/09/22 18:34:46 ID:HNIVejAa
残念ながら生焼けだったのね。

341 :名無しさん◎書き込み中:04/09/23 09:11:07 ID:cl25PIqN
生焼けってどういう状態ですか?
焼き直後にNero CD-DVD Speedなんかでチェックすれば判る?

342 :名無しさん◎書き込み中:04/09/23 10:23:18 ID:SS3zD20u
エラーとかじゃなくて、そもそもマウントが不可能になった
メディアが幾つかあるんだが、マウント不可=データ消滅て事?
でもPCで読めなくてもプレステ2では再生できてる・・・ミステリーだ

343 :名無しさん◎書き込み中:04/09/23 10:28:57 ID:a0H7vVd6
PCのドライブがPS2より貧弱なんでしょ。ドライブ変えたら読めるかも

344 :名無しさん◎書き込み中:04/09/23 11:39:10 ID:optTVIhE
焼きドライブには拘るが読みドライブに拘らない人が多いよな
本当は読みドライブの方が重要なのに

345 :名無しさん◎書き込み中:04/09/23 14:06:47 ID:Vj3XIYTO
>>344
IDがOPTだな。説得力ないかもw

346 :名無しさん◎書き込み中:04/09/23 16:23:29 ID:d+HDzZt9
低速できっちり焼けば、大抵のドライブはちゃんと
読み込んでくれるもんだと思っていたが。
つーか、読み側のドライブはどう重要になるんだ?

347 :名無しさん◎書き込み中:04/09/23 19:58:57 ID:lSQD4lUb
人には見られたくないものが永久に保存されたらいやだな・・・

348 :名無しさん◎書き込み中:04/09/23 20:05:35 ID:T3Pwcn6l
>>346
低速だと逆にきちんと焼けなかったりするので、そのドライブ&メディアの
最適速度で焼くべし。

349 :名無しさん◎書き込み中:04/09/24 16:54:11 ID:ZPGff2Gw
完全なデータ保存方法を思いついた。

データのバイナリをプリントアウトして書籍にする。
そのバイナリデータを手打ちで入力して保存すれば見事復元できる。

350 :名無しさん◎書き込み中:04/09/24 18:35:11 ID:ztW5lvYC
CD-Rだと上から液体塗っただけだけど
DVD-Rは、プラスチック2枚で挟んであるからやっぱ丈夫なんじゃない

351 :名無しさん◎書き込み中:04/09/24 18:56:29 ID:s/oU/7kn
>>350
でもね、その貼り合せに使われてる接着剤がヘボイと
中に空気がはいって腐る

352 :名無しさん◎書き込み中:04/09/25 01:00:53 ID:vRHqPeCA
その張り合わせ部にアロンアルファを塗るってのはダメ?
ディスクの周りをぐるっと一周塗れば湿気も入らんと思うけど。
アロンは液体だからどんな隙間でも入っていくけど、
アロンの成分がディスク自体にダメージ与えるか・・・

353 :名無しさん◎書き込み中:04/09/25 02:54:58 ID:s6T+QkiB
>>352
ちょっと接着を真剣に学んだ方がいいね。失礼だよ。

354 :名無しさん◎書き込み中:04/09/25 04:29:48 ID:PX8PhfXV
>>349
そこでダンプイメージを石板に刻むんですよ。

355 :名無しさん◎書き込み中:04/09/25 08:31:55 ID:gXFEH5MG
再生するのにものごっつい手間がかかるし、かさばりそうだし・・・・・

356 :名無しさん◎書き込み中:04/09/26 17:40:17 ID:q29agoL0
石板とか書籍とか言ってる奴余りにも寒すぎないか?

>大吉
悲惨だな。極端な例すぎて参考にならん。

357 :名無しさん◎書き込み中:04/09/27 13:50:20 ID:hwSDY5lw
もうぜんぶ捨てちまえ。

358 :名無しさん◎書き込み中:04/09/27 14:38:01 ID:EIKTZu8q
量子力学

359 :大吉:04/09/27 21:10:37 ID:HDaLTat/
>356
たしかに極端ですよ。
東芝のRDーX1(内臓ドライブはLF-D321JD)と松下のPC用ドライブF-D321JDの2台とも、
マクセルの4倍対応メディアを使うと1年持たないのだからね。
けど誘電や三菱など他メディアは2年以上持ちこたえてるし。
今までドライブなんかまったく気にしてなかったけど、この事件をきっかけに、プレクを発注しました。


360 :名無しさん◎書き込み中:04/09/28 03:32:13 ID:noBBfVqc
てか、それ保存状態が悪かっただけでしょ。
1年で読めないって、俺の実験用でLF-D321JDで焼いた幕セル2倍ケースから出して放置してる奴
8ヶ月ぐらい読めたぞ。傷つきまくってたけど。最終的に踏んで割れたから読めなくなったが

361 :名無しさん◎書き込み中:04/09/28 08:46:11 ID:cJT5zbSG
>>360
いやー私もデマだと思ってましたけど・・・・。
昨日2年前に焼いた幕-Rが読めなくなってて物凄くショックを受けました。
外付けHDDが満タンになったので整理しようと思って過去焼いたDVDもついでに整理してたんですが
読み込めないのは本当に読み込めませんね。
レコでもPC内臓ドライブでも松下 340Jでも駄目でした。
なんか最近買って焼いたのと明らかに色が違うって感じで・・・。
2年間ケースに入れて尚且つ箱の中に入れていたので光で駄目になったのかは分かりませんが・・・・。
これくらいで駄目になってしまうと思うとかなりショックです。
お金はかかるけどRAMか超硬のどっちかに保存しようと今考えています。
RAMの方に焼いていたのは運が良かったのか全部読めたので・・・・。
昨日までRの耐久性について吼えてる人は単なる神経質な人だと
思っていました。 ごめんなさい・・・・。

362 :名無しさん◎書き込み中:04/09/28 12:18:02 ID:xH8Rv2To
>>361
なぁ、焼いたときにベリファイ、コンペアかけてたか?
同じ場所に保存していたと仮定すっと、その場所に原因があるのかもしれんし、場所と温度、湿度、日光の有無
など書いてくれ、せっかくだし情報提供キボン。

ちなみにうちも>>360みたく読めないメディアはなし。@2年


363 :名無しさん◎書き込み中:04/09/28 14:22:03 ID:cU8bnQaq
俺も今年の8月に買ったメディアで、
もう読めないのがあった。
って思ってよく見てみたら焼いてなかった。

364 :名無しさん◎書き込み中:04/09/28 15:12:51 ID:0CDYDIB2
読めなくなったといってる人は
実はちゃんと焼けていなかったっつー方が多いんじゃないの?


365 :名無しさん◎書き込み中:04/09/28 19:29:04 ID:noBBfVqc
>>364が正解だろうね。
R系は最後までエラーでなくてもとりあえずは最後までいくからな。
ベリファイなりかけんと信用ならん。

366 :名無しさん◎書き込み中:04/09/28 19:36:15 ID:me1y/HH3
半生でもベリファイは通るんじゃない?

367 :名無しさん◎書き込み中:04/09/28 20:10:17 ID:cJT5zbSG
>>362
<ベリファイ、コンペアかけてたか?

かけてましたよー。

今、帰って残りのRも点検してみましたが、駄目だったのは1枚だけでした。
だから、運が悪かっただけなのかなって思ってます。
読めなかったのより前に焼いた幕ーRも無事生存していました。

保存方法はケースに入れて紙の箱に蓋をして机の下に置いていました。
直射日光の当たる場所ではないです。
温度と湿度は良く分かりません。自然に任せていました。




368 :名無しさん◎書き込み中:04/09/29 01:25:02 ID:Jb5QcQri
つか、俺もマクセルの4倍-R消えた。全滅。国産最高峰だと信じてたのに。
DVR-104で等速書き込みなのがいけないんかなぁ。
もちろんベリファイ、コンペア通ったものです。
3年前に焼いたTDK等倍プリンタブルは全部生き残ってた。

関係ないけど、うちのPS2(scph30000)は品質の良いメディアは読み込めないのに
品質の悪いメディアは全部読み込む。誘電4倍、TDK超硬、TDK4倍は無理で
superX,princo,radiusは一瞬で認識OK。ちなみにマクセルも読み込みOK。
PS2で再生させてテレビの大画面で見たいからマクセル大量に買ってたのにorz
色素の濃さとか反射層がどうとかなんかなぁ?


369 :名無しさん◎書き込み中:04/09/29 09:03:43 ID:Z5QN7mXz
>>368
全滅した枚数と焼いた時期は?それが分かれば参考になるデータがあるかも知れないよ。
あと全てのメディアの保存条件は同じでマクセルだけ消えたの?消えたってのは読めない
と言うことだよね。ドライブ変えても同じかな?

370 :大吉:04/09/29 14:17:13 ID:lXp/FQDU
>>360
オレの男はつらいよマクセル50枚全滅なんだけど、ベリファイトなどは一切してない。
つか、今まで焼いてきてした事ない。
けど、焼いた後に映像を見たし、同じ時期に焼いて、同じ場所に保存してても、誘電などは消えてない。
マクセル4倍だけ綺麗さっぱり消えてる。途中で止まるとかでなくって、全部マウントしない。
読み込みドライブを数種類試したけど、全部ダメだから、完全に消えてるっぽい。
(保存場所は不織布で100枚ほど入るケースに入れ、日当たりの悪い部屋の扉の無い押入れに放置。
直射日光は1秒もあたってない。一回だけ見てあとは触っていなかった)
同じ場所においてあった、古いマクセル2倍は大丈夫。誘電、三菱も2年以上大丈夫
消えたマクセル4倍と同じメディアでも、ドライブを交換してから焼いたのは大丈夫

結論
LF-D321JD(RAM等倍時代の物)とマクセル4倍メディアは半年でデータ消えます。
これほど極端な相性問題がDVD−Rにはあるのだから、他にも色々と問題は沢山あるだろうね。
まあ、RAMドライブは元々R焼きがヘタって言われてたけど、ここまで酷いとは思わんかった。


371 :名無しさん◎書き込み中:04/09/29 16:02:18 ID:V1U15N7g
誰もベリファイもかけてない370の結論など信じないと思うが。

372 :名無しさん◎書き込み中:04/09/29 17:31:30 ID:QORsETUC
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1070952451/

結構データ消失の報告あるみたいだね。

373 :368:04/09/29 18:20:31 ID:NgQ+SH97
>>369
えーと、全滅した枚数は15枚で、焼いた時期は今年の8月半ばです。
保存条件は、全てのメディア同じで、普通の1cmケースに入れて、
それを15枚まとめて紙袋に包んだ物をベッドの下に置いておきました。

あと、消えたっていうのは読めないのではなく、映像の途中で途切れ途切れになって、
最後には再生が止まってしまうんです。
焼いてから一週間は全編バッチリ再生出来たので消えたって表現を使いました。
ノートのコンボドライブ(sony製)やPS2,友人のPioneerの家庭用DVDプレイヤーでも
ダメでした。
誘電、TDKはPS2では認識すら出来ないものの、他プレーヤーでは全編全勝です。


374 :名無しさん◎書き込み中:04/09/29 19:30:43 ID:Vz63Nv4a
データ滅失された方、ライティングソフトは何使いました?

375 :大吉:04/09/30 10:46:10 ID:Y6QnKLr0
>>371
1年以内で、マウトントすらしなくなったんだから、ベリファイうんぬんの問題じゃないだろ。
否定だけしてるんじゃねーよ。意見を書け

376 :名無しさん◎書き込み中:04/09/30 11:11:12 ID:3R59rVgR
どうでもいいがクズコテはうざい。

377 :名無しさん◎書き込み中:04/09/30 11:46:43 ID:Kk2li7rB
しかも意味もない粘着。おまえの参考にならん意見などいらん。

378 :名無しさん◎書き込み中:04/09/30 12:31:01 ID:Adm4+usk
>15枚まとめて紙袋に包んだ物をベッドの下に置いておきました。
なにを焼いたのですか?

379 :名無しさん◎書き込み中:04/09/30 12:45:13 ID:UsTbgJui
>>375
うーんとね1年前ならもうユーザーは沢山いたわけで
俺もだいたい1年前からDVD-R使い出したしね
なのに幕全滅なんてカキコは他ではないし
環境が違うから当たり前かも知れんけど
俺が去年の6月に焼いた幕も問題ないわけよ
つーわけであなたの報告は異常ってか特殊な例としか見えないわけ

380 :名無しさん◎書き込み中:04/09/30 15:10:44 ID:VMAhGWpi
うちはFDもCD-RもDVD-Rも今のところ飛んだ事がないから同情するよ。
飛んだのはラヴィのHDだけだな。NEC逝って良し。

381 :名無しさん◎書き込み中:04/09/30 16:40:08 ID:s4AeE2gS
DVD−Rは投げ捨ててもなかなか壊れない。
HDは投げ捨てるとすぐ壊れる。

382 :名無しさん◎書き込み中:04/09/30 16:45:43 ID:sRG1EY9g
捨てたんなら拾うな、ボケ

383 :名無しさん◎書き込み中:04/09/30 18:19:37 ID:Adm4+usk
漏れもトンだのない。
いつかそうゆう日が来るのかな
外付けで焼いてるのが効いてるのかな

384 :名無しさん◎書き込み中:04/09/30 23:53:12 ID:rTYw4PVI
http://202.239.72.116/3/futaba.php?res=168873

このスレをみてください。
DVDに書き込むときに、必ずベリファイコンペア(書き込みの数倍の時間を要する)を行わないのは
基地外とかいってる、オタがいます。
......

385 :名無しさん◎書き込み中:04/10/01 00:38:52 ID:mykcTi1Q
ベリファイ、コンペアなんて普通だと思うが。きっちり焼けてるかどうかもわからんでいいものなら
DVDに焼く意味って何かあんの?

386 :名無しさん◎書き込み中:04/10/01 00:39:14 ID:z0M8wPT6
>>385
双葉から出張ご苦労さんwww

387 :名無しさん◎書き込み中:04/10/01 02:24:07 ID:KdVzOdUK
>>384
等速でベリファイせずに書き込むより4倍速で書き込みベリファイする方が早いけどな。


388 :名無しさん◎書き込み中:04/10/01 22:13:44 ID:acb+WDoW
アメリカなどは様々な情報をデジタル化して
地下に永久保存する計画を何年も進めてるが、
記録に使用したCD-RやDVD-Rはたちまち劣化し
実に半数近くが既に失われてしまったという。
失われたデータを取り戻す事は不可能との事。

389 :名無しさん◎書き込み中:04/10/01 22:25:47 ID:acb+WDoW
>無題 Name 名無し 04/10/01(金)08:05 No.169331
>一部が欠けても残りの部分は再生可能なのが
>映画フィルムやレコード等のアナログメディア。
>一部が欠けると全損なのがデジタルメディア。
>
>一般的に、集積率が上がれば上がるほど
>データを消失した場合の被害は大きいので、
>デジタルが賢明だとは限らない。
>-----------------------------------------
>↑なぁこの馬鹿どうする?

↑こんなスレ立てて孤軍奮闘してたバカが
スレ消して逃げたので新しく立てました。
http://202.239.72.116/3/futaba.php?res=169605

390 :名無しさん◎書き込み中:04/10/02 00:03:09 ID:OBf5hu5C
どんなメディアでも劣化するだろ
形あるもの、いつかは壊れるって言うじゃん

391 :名無しさん◎書き込み中:04/10/02 01:00:52 ID:Hdt8vKIi
>96
うちも傷ないのに音飛ぶのが数枚...。
輸入版ばかりだけどね。


392 :名無しさん◎書き込み中:04/10/02 01:36:27 ID:2qhz8gPx
国産メディアは偉大だな

393 :名無しさん◎書き込み中:04/10/02 15:24:00 ID:LeDujUsY
ブルーレイとかホロなんかも飛びやすいのかな?
ホロが飛んだら。。。

394 :名無しさん◎書き込み中:04/10/03 11:53:42 ID:8OfcETQ2
傷に強い、紫外線に強い、を売りにしてる特別なディスクがある時点で信用ならん。

395 :名無しさん◎書き込み中:04/10/03 16:15:19 ID:uK4FfU+T
>>393
・・・ホロが飛んだら、雨のときに困る。

396 :名無しさん◎書き込み中:04/10/03 18:11:16 ID:RChq4yEB
俺も愛国心など全然なかったけど、国産ディスクの品質の高さを見ると
日本は偉大な国なんだと実感させられたよ。

397 :名無しさん◎書き込み中:04/10/03 20:21:33 ID:eYkY6hp0
同じ値段ならな。

398 :名無しさん◎書き込み中:04/10/04 14:23:19 ID:nQCh0eIk
誘電製DVD-Rは最初に石鹸で洗った方がキズつきにくくなるよ。
新品はなんか表面についててそれが滑り悪くしてキズ付きやすくなってるみたい。マジ

399 :名無しさん◎書き込み中:04/10/04 14:26:30 ID:aEJRVJMF
>>398
thx


400 :398:04/10/04 14:57:13 ID:nQCh0eIk
洗うときはそっと丁寧に、水拭くときも丁寧に。

401 :名無しさん◎書き込み中:04/10/04 15:43:56 ID:FQfl1x7I
DVD-Rも丸洗いの時代か…。
漏れはとんでもない未来に生きてるのかもしれん。
次は洗剤なしか、全自動の時代なのだろうな。未来万歳。

402 :名無しさん◎書き込み中:04/10/05 01:20:59 ID:otxDpCJP
さすがにプリンタブルメディアは・・・・ええー、洗っちゃうの?

403 :名無しさん◎書き込み中:04/10/08 17:43:35 ID:gV+vP2XZ
プリンタブルよりウォッシャブルのほうがいいよね。

404 :名無しさん◎書き込み中:04/10/08 18:01:16 ID:dii2HYsx
天日干しできれば完璧

405 :名無しさん◎書き込み中:04/10/08 18:24:10 ID:ZOkf3+mF
光で宇宙に 0 1 信号送っておけば、
1億年後に1億光年先の人がデータ拾えるかもね。


劣化するか。。

406 :名無しさん◎書き込み中:04/10/08 22:57:15 ID:FdDP/XlG
宇宙ny

407 :名無しさん◎書き込み中:04/10/09 10:00:06 ID:Ho2KNz8Y
松下の1倍速RAMドライブで焼いた一枚の-Rが、他のドライブでは読み込めない。
焼いたドライブでしか正常にマウントしない。ある意味最強のプロテクト。(´・ω・`)ショボーン

408 :名無しさん◎書き込み中:04/10/09 16:55:23 ID:SdX9Hdpk
新しいドライブで焼いたものが古いドライブで読めなかったことならあるぞ。

409 :名無しさん◎書き込み中:04/10/12 12:37:24 ID:R8JDVLgX
と言うかDVD−Rを油の中にでも入れておくのはどうでしょう?
空気中の水分を吸ってポリカが白濁するというのなら
水分の無い、ありえない場所に置いておけば言い訳で…


410 :名無しさん◎書き込み中:04/10/12 19:00:22 ID:8RHEqEK1
>>409
油でも腐食してしまうワケだが・・・

411 :名無しさん◎書き込み中:04/10/12 19:14:36 ID:eJG6n6Mx
油につけて、取り出した後はどうするんだろう?
まぁ、回転すれば有る程度は飛ぶわなw

412 :名無しさん◎書き込み中:04/10/12 20:54:34 ID:R8JDVLgX
>>410
単純に食用とかの油だけではなくて、何らかの飽和した液体に
入れておけばそれ以上反応しようが無いわけで。


413 :名無しさん◎書き込み中:04/10/12 21:50:49 ID:G9NDW5BU
ホルマリン漬けにしてまえ

414 :名無しさん◎書き込み中:04/10/12 22:37:01 ID:NLq8oteo
とりあえず石油系溶剤ではディスクが溶けてしまいます

415 :名無しさん◎書き込み中:04/10/13 02:09:20 ID:X1kZ9Z9h
ふとん真空パックに入れて冷凍庫保存
1000年持つそうです

416 :名無しさん◎書き込み中:04/10/14 11:56:00 ID:TgwLir2M
液体窒素に付けとけば大丈夫

417 :名無しさん◎書き込み中:04/10/14 20:17:14 ID:di4JQnpg
>>416
解凍時に多分割れる。ポリカは一応僅かながら水分を持っていたと思う


418 :名無しさん◎書き込み中:04/10/14 21:11:25 ID:9g5Evhg2
で、結局どうすればいい。

419 :名無しさん◎書き込み中:04/10/15 02:58:06 ID:8OB3/SfQ
アルゴンガスの容器に入れて摂氏1℃で保存とか。

>>417
でも氷結で読めなくなるのだとすると、北海道ではDVD使えないし
永久保存(化学反応を一切起こしてはならない)するには
温度を出来るだけ下げたいわけだから、
液体窒素ってありきたりでも意外と良い方法、、というかこれしかないような??。

420 :名無しさん◎書き込み中:04/10/15 03:05:40 ID:8OB3/SfQ
NECの開発した新型宇宙船に載せて光速の99.99999%で巡行させる。
相対性理論により・・。

421 :名無しさん◎書き込み中:04/10/15 12:41:22 ID:GbQlP0qT
じゃあ、DVD-R保管用に冷蔵庫一台買うかな
おすすめとかあります?

422 :名無しさん◎書き込み中:04/10/15 22:11:36 ID:VWeCPW2r
Nationalが採用してる断熱材はなかなかいいぞ。
電気代が節約できる。

423 :名無しさん◎書き込み中:04/10/16 03:16:22 ID:w8qunpQh
何か楽しくなってきたぞ (・∀・)

424 :名無しさん◎書き込み中:04/10/19 14:34:49 ID:vMeYI08u
神棚で祭る

425 :名無しさん◎書き込み中:04/10/19 15:20:36 ID:R9pS+Ri9
姉を使う

426 :名無しさん◎書き込み中:04/10/19 16:16:12 ID:bg32uwSz
今さら概出であるとは思うが
上の方でnyに流せばってあったけど
それと似た感じで友達のHDDに入れて貰っている
地震や火事などあった時も全滅は免れるし どうよ?
まあ友達や家族がPCに興味ないっていうんならどうにもできんが・・・



427 :名無しさん◎書き込み中:04/10/19 17:05:59 ID:IEfdyXbd
そうか!!
EDなんかで暗号化してnyに捏造ファイルとして流す。

人知れず月日は流れ・・

出所後、おもむろにダウンしたファイルを復号化するとそこには金塊の在処が!(・∀・)

428 :名無しさん◎書き込み中:04/10/19 20:57:25 ID:5QAFV29G
                ,  ,.. ‐、' ´ ̄、 ー-- -イ_
              /<´   ヽ´  ヽ      `丶
               /   >    丶 _, >       ヽ\
            , '   /  丶    〈           ヽ
          /    丶  ,. ヘ    〉            ',
           /      `'´  ヽr''´      ト. ト. i     i
         '    /        ト.   ー--Hi-H- l    |l
          i   /  ,   l  ,レl´!|    ,|,! / リ l |i |  |  ,l!
         l.  ,'  i ___,,iレ'´l|. l }!/  //レ /|,! リ !  ,! /
          !  i   |  i !| /! l' /イ / 弋フ~厂/' /'/ そこまでわかっているなら
          l | i|!.  ! l.!_レっ´厂 ´    `¨, , 'イ、イ'′チミが人柱になりたまえ
           ll |lハ  ', l|^ー-‐'            jィl そして報告したまえ
     , -、    | !| ヽ.r‐v  ' '      r―1      / .|l
      {   ',   |l |  .{´(ゝ_       l.  j   ,.イ! ‖
.      ',   '、   |. |  l lー‐‐ .__    ヽ_'_,. ィl  l!.  |
     ヽ  ヽ _ .l |   !ハ   ヽl 、}` ̄ ̄ | l! l|  |  |
     ,rヘ  / .}l! | 〃|.ヽ   ヽヽ      !_l! l|  |.   l
      j  ヽj  {\ ! /,r''´:.l ヽ.  ', iー---‐'' >―‐- 、 !
    r' \ `i. `‐ヽく:...:...:...! ',  i l` ̄ ̄'´:...:...:...:...:...:.ヽl
    ノ 、  ヽ l`  }:...ヽ:...:..|i i  | |:...:...:...:...:...:...:...:...:...:.....'l

429 :名無しさん◎書き込み中:04/10/20 09:43:55 ID:1tePS05R
未夢たん

430 :名無しさん◎書き込み中:04/10/20 10:51:36 ID:d95Up+QF
暗号化した捏造ファイルなんてダウソしても速攻削除するよ

431 :名無しさん◎書き込み中:04/10/21 06:52:31 ID:zRDxDLEv
>>426
しかし地震や火事で家や家財道具が焼失してエロ動画や萌え動画だけが
手元に残るという人生も空しいものがあるな。。

432 :名無しさん◎書き込み中:04/10/21 18:11:02 ID:9ZXn07VY
でも「エロ画像保険」って無いしなぁ

433 :名無しさん◎書き込み中:04/10/21 21:01:53 ID:yIl40zxn
>>431
まさかエロ動画や萌え動画限定で語るとは
ちみには他にはないのかね?他には?

434 :名無しさん◎書き込み中:04/10/24 13:41:45 ID:ApvNvN46
ない。

435 :名無しさん◎書き込み中:04/11/01 14:40:37 ID:w5TOxFui
永久に保存できても、読み込む機械がなくなると無意味。
フォーマットやらファイル規格やら変わると読めない。

実家に昔の5inフロッピーに記録されたワープロデータが大量にあるが
ワープロ壊れて動かないし、買う気もないし。

436 :名無しさん◎書き込み中:04/11/02 09:35:26 ID:ADBFYCAI
それってデータ移行をさぼっただけじゃん。

437 :名無しさん◎書き込み中:04/11/03 00:52:10 ID:1SwNr0a/
昨日の朝>>436がいいこと言った!

438 :名無しさん◎書き込み中:04/11/05 10:57:39 ID:ktMg9fv2
データ移行こそが永久保存への道。
もっとこう動的に保存を解釈していこうぜ!

439 :名無しさん◎書き込み中:04/11/05 11:40:35 ID:jxdt0Ujk
データ移行こそが永久保存への道。
もっとこうエロ動画保存をしていこうぜ!

440 :名無しさん◎書き込み中:04/11/05 23:05:26 ID:Zfc7aq8D
5インチFDくらいまでは今でもけっこう読み出せる環境があるね。
これが8インチFDになると非常に厳しくなる。
漏れが授業で初めて作ったCOBOLのプログラムは
永久に読み出せそうに無い・・・。

441 :名無しさん◎書き込み中:04/11/06 13:25:20 ID:UJbTgaPk
( ゚д゚)、ペッ

442 :名無しさん◎書き込み中:04/11/06 15:43:25 ID:7a0clRoD
ドライブ   SD-R5112 X433
ソフト    WINCDR 8,0
メディア   SUPERX
作成日   040425

HDD内のバックアップ用ファイル類をRARで1GBリカバリ付で圧縮
外周が怖いので1メディア3ファイル
書き込み後コンペアで2倍で書き込み
パイオニアDVD-116でエラー無しフルコピー確認
不織布で保存
30枚ほど焼いたところでHDDフォーマット

11月5日 30枚中12枚CRCエラー、、、_| ̄|○




      



443 :名無しさん◎書き込み中:04/11/06 19:46:08 ID:i9n2niDk

会社にサーバーにいれとけw
HDDが1台壊れても3台ミラーあるし
2日後にはHDD最新なのに取替えだし
それに容量も200Gから1年で1Tまでアップ
既に1Tのを3積む予定だからDVD1枚程度なら半永久的に残るよ
サーバーの仕様見たことある人は安定感は分かると思う

値段がすごいけどな。月数十万維持費かかるし。本当に永久保存したいならどうぞ
自分が死んでも金が払えるだけメンテしてもらえます。

444 :名無しさん◎書き込み中:04/11/06 21:22:27 ID:NOAONw/U
>>442
SUPERXって爆安系のメディアじゃなかったっけ?
やはり失うと困るファイルはちゃんとしたメディアに焼かないと。

445 :名無しさん◎書き込み中:04/11/07 01:33:45 ID:6EWgri5y
>>442
・・・

446 :名無しさん◎書き込み中:04/11/07 17:53:26 ID:J+fXXNtu
プリウンコで大事なデータを焼くなんて・・・

447 :名無しさん◎書き込み中:04/11/07 19:16:10 ID:/JcAWEd+
kawaisoudaga warota w

448 :名無しさん◎書き込み中:04/11/08 18:46:57 ID:jnGM0WT2
DVDにアクセスしないでずっとケースに入れておけば結構もつんじゃないかなぁ?
五年前に粗悪品で有名なMr.DATAとかいうCD-Rに焼いて入れてたデータがあったんだけど、
最近久々に読み込んだら何の問題もなくHDに取り込めた。
絶対だめかと思ったのに…

だから完全にバックアップ用ということにして
ケースに入れっぱなし&そこそこ高いメディアにしておけば数十年もつ予感がする。

449 :名無しさん◎書き込み中:04/11/10 17:55:27 ID:nGdReovg
>>448
10年経ってからレスしてください


同じ日に同じ設定で同じ容量を焼いたのに
1年後に読めるものと読めないものがある。

時間が違うけどそれが原因といわれたら悲しいな。

450 :名無しさん◎書き込み中:04/11/24 19:46:11 ID:bsvs7Kg5
ちょっと前にここで話題になっていた、東芝のX1と幕のDVDR。

ほぼ同じ条件でDVD焼いたけど、自分とこは無問題だな。
アポー(幕、三菱のOEM)のDVD、シンガポール三菱、幕そのもの。
X1発売直後に作成したものだけど特に異常は感じられない。
X1にローディングさせてもディスク認識は変わらずにすぐRと認識するよ。




451 :名無しさん◎書き込み中:04/11/24 19:59:41 ID:engWXAJX
>>448
ある一定時間経過するとバタバタと死んでいくんじゃ?
それ以前の脂肪は固体差など

452 :名無しさん◎書き込み中:04/11/24 20:03:39 ID:FUVi04tM
>>448
5年前って丁度MrDATAのメディアが一番品質が良かった頃の奴じゃないかな・・
やはりPrincoあたりじゃないと

453 :名無しさん◎書き込み中:04/11/24 20:16:21 ID:YDo0lJPl
>>451
家にある97年物のMrDATAは読める物もあるし読めない物もある
バタバタ死ぬって感じではなさそうやはり個体差つーか運じゃない

454 :名無しさん◎書き込み中:04/11/24 21:38:56 ID:k415Aj2m
>>442
DVD-RAMで保存した方が・・・


455 :名無しさん◎書き込み中:04/11/24 22:12:06 ID:8jsB6WPm
永久保存なんていらないね!50年もてば十分だよ!みんな100年も生きてないでしょう!死んだら不要でしょう。

456 :名無しさん◎書き込み中:04/11/24 22:21:54 ID:FMH4pa7w
あと50年も生きられるだろうか

457 :名無しさん◎書き込み中:04/11/24 22:22:14 ID:bsvs7Kg5
でもあんた、来週交通事故で死にますから、残念!

458 :名無しさん◎書き込み中:04/11/24 22:36:30 ID:k415Aj2m
人に見られたくないデーター(恥)は、永久保存しないようにな。

459 :名無しさん◎書き込み中:04/11/25 00:08:12 ID:dILnbew+
冷静に考えると、あるメディアの妥当な永久保存期間というのは
そのメディア数十枚が1枚に収まるようなメディアが登場して
かつ、同じくらいのコストになるまでだと思う。

記憶メディアにムーアの法則のような物があるかは知らないが
だいたい10年くらい?

460 :名無しさん◎書き込み中:04/11/25 04:07:46 ID:jLRFWp83
>>459
俺がDVD-Rを買ったのは2003年、CD-Rは1997年
128MのMOは思いでせんが、確か91〜92年頃
だいたい5〜6年で変わって来たよ
だいたい考えてみ、10年前はWindows95もなかった時代だぞ
10年もかからないって

461 :名無しさん◎書き込み中:04/11/25 13:20:04 ID:fOmYmejS
まあ、データ移行はまめに・・・ってことかな。
DVD媒体はまだいけるだろ。あと2、3年は。

462 :名無しさん◎書き込み中:04/11/25 13:24:04 ID:o9gSb2Lp
おかしいな
弟の持ってた長瀬愛のピーコDVDには
永久保存版と書いてあったが

463 :名無しさん◎書き込み中:04/11/25 15:30:15 ID:g4Gigejm
MPEGやAVIファイルをDVD再生機で見られるようにするにはどうすればいいのでしょうか?
該当スレや参考HPキボンヌ
スレよごしスマソ

464 :名無しさん◎書き込み中:04/11/25 15:46:15 ID:K2XVz444
>>463
↓で質問すれば幸せになれるはず。
生ペグが再生可能なDVDプレイヤー
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1053160824/


465 :名無しさん◎書き込み中:04/11/25 16:00:44 ID:22pQbeHi
壊れたらアキラメロ

466 :名無しさん◎書き込み中:04/11/25 17:41:26 ID:T5urRSIh
RAMも数回書き込んだらエラー出まくりだぜ?

467 :名無しさん◎書き込み中:04/11/26 08:26:58 ID:v2i+vcIy
>>466
一体どんなメディア&ドライブ使ってるのよ?

468 :名無しさん◎書き込み中:04/11/26 12:08:01 ID:yeG63ou9
どんなもなにも、使ってないんだよ

469 :名無しさん◎書き込み中:04/11/27 03:58:11 ID:vKhjQ882
エロペグが再生可能なDVDプレイヤーに見えた

470 :名無しさん◎書き込み中:04/11/30 11:05:12 ID:2pxQTyY3

実験の結果、通常の保管においては温度の影響がもっとも
大きいことがわかりました。と書かれている。

簡易的にまとめているサイトの中ではこの文面が一番良かった。
http://www.imation.co.jp/products/pc_media/dvdr_ram/tech/age/index.html



471 :名無しさん◎書き込み中:04/11/30 16:40:55 ID:2pxQTyY3
これも参考になった(全面検査 DVD-RAM DVD-R)

http://www.dcaj.org/optdisk/youshi.pdf


472 :名無しさん◎書き込み中:04/11/30 17:11:38 ID:2pxQTyY3
という事で、この松下用の改造ファームとソフトウェア公開キボンヌだすよ。

473 :名無しさん◎書き込み中:04/11/30 22:17:03 ID:+xeigzQc
>>472
だいとーりょーげんきぃ〜?

474 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 12:56:18 ID:zylRFpeg
ドライブがRAM対応かそうでないかで、R焼きの質がだいぶ変わるのかもね。

475 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 13:18:09 ID:BRI8qLz+
ピックアップの問題かねぇ

476 :名無しさん◎書き込み中:04/12/12 14:26:30 ID:Z+4MLiQM
メディアは通常の使い方をした場合、数十年から100年は持つ。
ただし、直射日光や高温・多湿環境で長期間放置しないこと。
強い衝撃を与えないこと。
記録面に指紋やほこりを付着させないこと。
記録面にラベルなどを張らないこと。濡らさないこと。
できるだけ傷をつけないようにすること。


477 :名無しさん◎書き込み中:04/12/13 17:17:42 ID:3cIGnTfK
>>474
結局、パナとかLGとかはRに弱いの?定説だけど、本当かなぁって。

478 :名無しさん◎書き込み中:04/12/14 13:08:18 ID:6ttfsr0x
>>477
パナは悪い、LGはトップクラスではない。中堅ぐらい。
LGは壊れやすいと噂されるとこがマイナス

479 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 03:59:28 ID:cqsgEP5z
ちなみにセルDVDはどの位もつの…?

480 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 04:28:10 ID:qO5E9Pv8
20年くらいなら大丈夫じゃない?

481 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 16:12:01 ID:3WHLqLQH
今開発中のホログラムディスクは100G〜1TByteの容量を実現できるらしいよ。

482 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 16:27:32 ID:3WHLqLQH
ココ見ると・・・・
http://watermind.at.infoseek.co.jp/index.htm

メディアの差よりも読み込みドライブによってエラーが全然違う・・・
あと、やっぱり時間がたつと劣化はしている。
市販のDVD-VideoのエラーはRに比べてかなり少ない。

483 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 18:56:54 ID:BrhUIS11
みんな そんな消えちゃうの?
俺、ただTSUTAYAとかのレンタルCDが入ってる袋(名前が思い出せん)にいれてるだけだが…
で、ただ部屋に置いてある。
メーカ忘れたけど
こないだ 何じゅう枚か
確認してみたら みたやつは、全部みれた

たしかpsxで焼いたやつだとおもた
psxて、でて一年たつっけ?



484 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 20:49:41 ID:Z93+VAjj
永久保存は無理としても、DVDで一番長持ちするのはやっぱり
RAMなのか?

485 :名無しさん◎書き込み中:04/12/16 21:05:18 ID:3WHLqLQH
>>484
RAMは色素変化じゃなくて、熱による相変化だからな。
理論的には紫外線では変化しないはず。

記録密度が高く保護層の厚さがうすいので、キズやほこりには弱いけど、
時間的な劣化は無いはず・・・

486 :名無しさん◎書き込み中:04/12/17 00:39:18 ID:OOhZ7hEs
相変化は色素変化より保存が利くと思ってる人がいるみたいだけど
低温でも経時で変化するので暗所保存ではむしろ色素変化のほうが
保存が利く。

487 :名無しさん◎書き込み中:04/12/17 03:11:40 ID:W4WJW/Hq
カートリッジ入りのRAMは強そうだな。

488 :名無しさん◎書き込み中:04/12/17 03:13:11 ID:zTtATCOk
>>486
DVD-Rの現実からすると、説得力が

489 :名無しさん◎書き込み中:04/12/17 06:08:07 ID:dw9cBw5E
>484
良くそう言ってる人もいるけど、誤解も多いみたいだよ。盤自体が劣化して反りがでたらどんな耐久性のある記録方式でも、読めなくなっては意味無いし。
後、ディスクメーカーに問い合わせて聞いた事だけど、RAM、RWは反射率が低い為、ドライブがへたると真っ先に読めなくなる可能性があるみたい。
読み込みにくい事が災いする事もあるみたい。

490 :名無しさん◎書き込み中:04/12/17 23:18:18 ID:W4WJW/Hq
エミュのために15年ほど前の5インチFDを40枚ほど吸い出したが
全て問題なく読めた。やっぱ磁気メディアって強いなあ。

最近のメディアは方式に関係なく情報密度を上げすぎて、もう余裕が
ないところまできているんだろうか。

491 :名無しさん◎書き込み中:04/12/18 03:05:41 ID:EFVVFCS/
>>490
平面密度はBlue-rayあたりで限界らしいよ。

だから、その次はホログラムによる多層化の方向になっている。

492 :名無しさん◎書き込み中:04/12/18 04:01:03 ID:CmJStaWA
CD-R>DVD-R>Blue-ray新しい企画が出たらそれに移し変え続けいつまでもデータを劣化させないよう努力するしか・・・
疲れた

493 :名無しさん◎書き込み中:04/12/18 04:59:57 ID:EFVVFCS/
漏れはホログラムにすごい期待している。

数百G〜数TByteの容量もさることながら、
NTTなどが開発しているものは
ピックアップがCCD面になるので回転などの動的部分が無い。
多階層なので基本的に相変化方式。

ケースに入っていれば、劣化やキズに強く動的部分もないので
アクシデントも少ないメディアになるかも・・・



494 :名無しさん◎書き込み中:04/12/18 08:47:17 ID:EmO5ek+D
そして、静電気でしゅっと。

495 :名無しさん◎書き込み中:04/12/18 12:02:00 ID:2qOW5Hwm
>>493
容量はいいけど、NTTの四角いホログラムカードの書き換えってどうやるんだろ?
それともやっぱROMにしかならんの?

496 :名無しさん◎書き込み中:04/12/19 08:32:56 ID:Kj/SJUkc
一年半前に焼いた数枚のイメーションDVD-R、短い動画を何本か入れておいたのですが
後の方に入っているものだけ掛からなくなりました。
こういう事もあるんですね。
同時期に焼いた幕は今の所セーフ。

497 :名無しさん◎書き込み中:04/12/19 08:45:17 ID:Kj/SJUkc
と、思ったら別ドライブで読めましたw
こういうのはBackup取っていいのかなぁ

498 :名無しさん◎書き込み中:04/12/19 09:02:18 ID:DS/+6KRt
>>496-497
>>482
メディアの種類より読み取りドライブの性能のほうがクリティカル。
保存状態によって劣化は進むと、後半のエラーレートがあがっている。

499 :名無しさん◎書き込み中:04/12/19 20:37:18 ID:5wBAL8c2
Blue-rayは、光ディスクとしては最終進化系なのね。

500 :名無しさん◎書き込み中:04/12/19 23:00:06 ID:ljzzsdgi
大容量新規格=一つ間違うと、失う物が大きすぎる。
 

501 :名無しさん◎書き込み中:04/12/20 01:57:41 ID:KrqsDxlH
将来的には分子記憶装置とかバイオ記憶装置などというものが
構想されているらしいな。しかしいつまでたっても不意の破損や
バックアップの問題はついて回るんだろうな。。


502 :名無しさん◎書き込み中:04/12/20 04:38:21 ID:E5zFPT8W
石版や紙並みの耐久性を持った大容量メディアを発明したらノーベル賞もんだな

503 :名無しさん◎書き込み中:04/12/20 16:52:13 ID:LT2MZ8fq
>>492

移動させる手間だけで十分人生を無駄にしていると思う
ここはさっぱりと…


504 :名無しさん◎書き込み中:04/12/20 17:26:41 ID:kUlBw1ju
10年前のハードディスクのデータが読み取れた

505 :名無しさん◎書き込み中:04/12/20 17:42:34 ID:cXJNvobh
永久保存したってお前らどうせあと数十年で死ぬんだから意味なくね?

506 :名無しさん◎書き込み中:04/12/20 17:52:32 ID:+j4nknfs
永久保存といってもあと10年もすれば今のDVDの画質なんて
低画質とか言って誰も見なくなっていそう(昭和30年代40年代の
テレビ放送を見るようなもの)

507 :名無しさん◎書き込み中:04/12/20 18:29:08 ID:nCBzPUEK
画面から、生尻が飛び出す時代が来るかもな。



508 :名無しさん◎書き込み中:04/12/20 18:42:03 ID:nE4FLGBa
>>507
(・∀・)ソレダ!!

509 :名無しさん◎書き込み中:04/12/20 19:18:50 ID:noQSxv9I
>>505
昔、21世紀には立体テレビがあって宇宙旅行もできて
道路はみんな動く歩道なんて夢を語っていたんだよ
それと一緒だよ

510 :名無しさん◎書き込み中:04/12/20 20:17:15 ID:wIQyZYzY
>>507
尻のみか・・・

511 :名無しさん◎書き込み中:04/12/20 21:35:27 ID:MFNtwjDN
いっそのこと触れるフォログラム技術きぼんぬ。

512 :名無しさん◎書き込み中:04/12/20 21:54:17 ID:W/42CmUk
CCさくら関連のDVD-Rが永久保存されて子孫に見られたら恥ずかしい

513 :名無しさん◎書き込み中:04/12/21 00:46:10 ID:jXei0ubO
−Rとか+Rって1000回書き込み出来るって言われてるけど、
ホントは2000回ぐらいは書き込みできるんじゃねーの?

514 :名無しさん◎書き込み中:04/12/21 02:39:30 ID:GOwXnbEB
2回以上書き込みできるのは凄いな

515 :名無しさん◎書き込み中:04/12/21 03:47:08 ID:PaGhg2fv
>>506
画質より内容って人もいっぱいいますから。

516 :名無しさん◎書き込み中:04/12/21 15:20:41 ID:kgg+Vt0r
未だにVHSの3倍速で録画している人だってたくさんいるだろうしな。

517 :名無しさん◎書き込み中:04/12/21 17:14:43 ID:KqGUXw+w
>>507
そ、それはサワっても怒られないものでしょうか?

518 :507:04/12/21 18:10:20 ID:GDeBHNcN
>>516
アナログはバカに出来んぞ。
ーRにLPモードで録画してみろ、VHS3倍より画質悪いから。
>>517
まずは、匂い嗅いで、そんでもって舐めずりかえして、次に指でクジッテ、
仕上げに尻ペッタを平手で往復ビンタ。
それ以上は、犯罪になるので我慢、我慢。何言ってんだ俺。

519 :名無しさん◎書き込み中:04/12/21 19:07:31 ID:ArUb+xy6
スレ違いかもしれないけど質問。
1月ほど前に書き込んだDVD-Rの一部データーが読み込めなくなってしまった;;
具体的には上から2個目のフォルダが認識されてないという症状。

データーの内容はデジカメで撮影した画像のみ。
メディアは誘電製1-4倍速@等倍書き込み。
ドライブは東芝のノートE7/518CMEのもの。

もう復活は無理!?

520 :名無しさん◎書き込み中:04/12/21 20:10:31 ID:XjGMA79O
無理。
はい、次の人



521 :名無しさん◎書き込み中:04/12/21 20:27:22 ID:a2uUesyx
>>516
アナログの低画質は基本的にボケるだけだからね。

522 :名無しさん◎書き込み中:04/12/22 02:00:38 ID:lxH0XuWi
>>519
どうしても諦められないなら、ファイル復元ソフトでも使ってみれば?
復活できる保証はないが。
ttp://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/util/disk/care/

523 :名無しさん◎書き込み中:04/12/22 02:18:41 ID:plvnxKQY
>>519
違うドライブで読み込め。

524 :名無しさん◎書き込み中:04/12/22 02:58:41 ID:HnvorfW8
>>519
DVD-Rの読み込み精度はドライブによってかなり異なるよ。

あとエラーレートの増加が日光などによる感光ならどうしようもないが、
ディスク表面のキズによるものなら、ディスクリペアーの道具で復活できる可能性はある。
ttp://www.landport.co.jp/skipdoctor/lineup/index.html

525 :名無しさん◎書き込み中:04/12/22 05:48:52 ID:UlvIiy/D
>>513-514
新種の技ですか?俺も2回書き込んでみたい…

526 :名無しさん◎書き込み中:04/12/22 08:21:04 ID:MKu5/w7N
3年前のコピーゲームがいまだに動く・・・(PS2)

527 :名無しさん◎書き込み中:04/12/22 15:27:01 ID:aizR/l0L
>>521
しかし、子孫、ひ孫コピーの裏ビデオは酷かった

528 :名無しさん◎書き込み中:04/12/22 16:54:38 ID:jWc5+kb2
20年前に録画したVHSテープが全然平気なのに、
たった1年しか経っていないDVD-Rは、
ブロックノイズは盛大に出るわ、音声は途切れ途切れになるわで酷いことに…
テープとディスクの違いはあるにせよ、デジタルって危うい感じがする。

529 :名無しさん◎書き込み中:04/12/22 17:07:07 ID:IsElzAdQ
俺的にはアニメはSVHS3倍でもいいかなって おもったり
実写はDVD録画するけど

530 :名無しさん◎書き込み中:04/12/22 17:20:15 ID:8te9i1iq
世の中全てデジタル社会になってから危うくなったてか、おかしくなった。
大事な物は、VHSに保存するとか使い分けが必要かもね。
その割劣化しないしね。


531 :名無しさん◎書き込み中:04/12/22 18:55:06 ID:yifvBRlz
>>528
マジですか?こんどハードディスクの中の動画を移そうかなと考えているんですが
そのまま新しいハードディスクへ移したほうがいいのかな?安心できるメディアって
ないのかな?

532 :名無しさん◎書き込み中:04/12/22 19:06:07 ID:8te9i1iq
だから、VHSだっつーの。

533 :名無しさん◎書き込み中:04/12/22 19:19:46 ID:sSY0Eggb
大事なホームビデオをDVD化してマスターテープ捨てちゃった人も多いんだろうな(((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル

534 :名無しさん◎書き込み中:04/12/22 20:48:47 ID:lOBh8KcJ
VHSは画質劣化しちゃうんで保管用にHDD買ってきてそこにデータ移動するのがお勧め
DVDよりはHDDの方が信頼性があるし、コストパフォーマンスも良い

535 :名無しさん◎書き込み中:04/12/22 21:59:58 ID:WZLLsFM3
HDDでこのスレ検索したら、どれだけループした話題かわかる

536 :名無しさん◎書き込み中:04/12/22 22:16:29 ID:8te9i1iq
笑ってしまうな。
HDDは数年でお釈迦だよ。

537 :名無しさん◎書き込み中:04/12/22 23:07:22 ID:teJdGdWn
数年は大丈夫なんだろ?
1年でお釈迦になっちゃうDVD-Rに比べたら十分じゃないか。

538 :名無しさん◎書き込み中:04/12/22 23:28:07 ID:lxH0XuWi
結局、テープ>MO>HDD>DVDなのか。

539 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 00:08:36 ID:jqNUBfdM
>>537
アホか。現時点で既に4年経過してるが手元で読めなくなったDVD-Rはないぞ。

540 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 00:42:49 ID:cYT4CbEa
結局、DVDの質と、なんといってもドライブとの相性で寿命は決まる。
ドライブとDVDの相性がバッチリあえばかなり持つ。俺はπ710Hで幕との相性が抜群にいい。1年前の4倍速幕と誘電Rのエラーレートを測定するとエラーが幕は誘電の半分以下。
俺は半年に一回エラー測定をやって、エラーレートが上がって危険な状態になったら焼き直しをする予定。

541 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 04:16:10 ID:wp9eLndN
>>534
神話だな。ループのモト。

542 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 04:44:43 ID:CaFu4B6K
自分はHDDでRAIDミラー組んで保存してます。
ぶっちゃけまわりにそこまでやるかって言われてますけど…。


543 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 04:48:22 ID:CaFu4B6K
というか、データが大量にあるのでメディアにいちいち焼いてたら全部やききるまでに
最初の方に焼いてたメディアの寿命が来そうで永久に残そうと思ったら永久に焼いてなきゃいけないかも。
一日何枚も何枚も焼く気力が無いので…。



544 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 07:24:56 ID:GDqKMG12
>>538
VHS>殻付きRAM>−R>殻無しRAM
MO神話は根拠無し 

545 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 11:02:16 ID:CGOzw/mo
ドライブはπ使えπ

546 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 11:07:13 ID:GDqKMG12
パイでRAM焼けんよ 今はマルチの時代よ。

547 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 17:00:47 ID:X3xSRVSN
RAM使う場合は別ドライブ購入するのがCD-R板では普通ですよ。

548 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 17:43:56 ID:GDqKMG12
アハハハ、俺はパナとパイ内蔵タイプ二台使っておるのだわ。
どちらもメインじゃ。

549 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 18:06:15 ID:vLGsaLbt
>>1
HDDだったら永久保存できますよーー

550 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 18:19:42 ID:7kowWJwT
↑本気で言ってるの?

551 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 19:26:39 ID:T732RA5B
http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1096729908_1.jpeg

552 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 20:12:31 ID:AClygBK2
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

553 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 22:34:10 ID:+alO0U3E
RWに保存している自分は、正解でしょうか?

554 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 22:51:54 ID:cYT4CbEa
>553
うーん微妙。熱や紫外線には強いけど、反射が弱くて読みにくいからね…。ドライブ次第かな?データが消えるということはほぼ無いと思うけど。
焼きの状態でも明らかに寿命が違ってくるし。後、どのディスクも素材が劣化して、反りが出たらアウトなので、正直これが良いというのは無いんじゃない?

555 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 23:35:28 ID:EEGL7WYD
最近VRモードとビデオモードがレコーダーにはあるけど、
将来のことを考えると、どちらで保存した方が良いのですか?

556 :名無しさん◎書き込み中:04/12/24 02:54:46 ID:AtNPri/D
ここではあまり出てこないけど、SVHSテープでDVHS記録というのが
コストパフォーマンスが一番高いらしいけど、保存性はどうなんだろ。

アナログVHSが今のところ一番保存性に優れているようだが
アナログテープにデジタル記録というのはリスク高いかな。
録画することが目的で再生時の利便性にこだわらないなら
これもひとつの選択なんだが。フォーマットの存続性という問題はあるが。


557 :名無しさん◎書き込み中:04/12/24 05:05:16 ID:pa3aOiHG
保存することをやめれば余計な心配をしないで済む

558 :名無しさん◎書き込み中:04/12/24 10:18:34 ID:meak42G6
そうだな。過ぎ去った過去は忘れるというのが一番いいな。人間未来を向いて生きよう。
忘れる、ということはあなたにとって大した記憶ではなかった、と言うことなのだから。

559 :名無しさん◎書き込み中:04/12/24 13:06:13 ID:vqo5v3tt
VHSの大きさのテープは、破棄する時非常に面倒
その点、DVD-Rなどの12センチ円盤は、非常に楽。
かさばらないし、ゴミも少ない。

560 :名無しさん◎書き込み中:04/12/24 15:21:01 ID:B8XLMFcI
楽で楽しい事は、リスクを伴う 世の中は。

561 :名無しさん◎書き込み中:04/12/24 15:34:21 ID:B8XLMFcI
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1103096177/
ところで気分転換に参加しないかい。


562 :名無しさん◎書き込み中:04/12/24 17:57:15 ID:4hBYktBD
DVなら場所とらないよ

563 :名無しさん◎書き込み中:04/12/24 21:24:04 ID:6kjIf2CH
W-VHSデッキを引っ張り出してくるべきですか?

・・・実は、一度も使ったことが無いという(汗

564 :名無しさん◎書き込み中:04/12/24 22:30:47 ID:1awus99s
ダビングは容量が減らないくせに劣化するからな

565 :名無しさん◎書き込み中:04/12/25 18:40:08 ID:+uwArIb8
>>567
ダビングはRに最高画質でキャブればいいのだよ。
見た目、劣化せんよ。

566 :565:04/12/25 18:41:59 ID:+uwArIb8
>>564
訂正

567 :名無しさん◎書き込み中:04/12/25 23:22:49 ID:f5rO3P6U
安物糞メディア使ってるからだろ
俺の誘電は3年たっても全くなんともないよ。

568 :名無しさん◎書き込み中:04/12/25 23:42:43 ID:rXUWlSv2
RAMが一番頑強だが、いかんせん互換性がないのが困りものだ。
RWみたいにDVDビデオ規格での録画も出来れば、大体のDVDプレイヤーでも見れて万々歳なのに。
互換性があり書き換え可能なメディアであるRWの方が、Rよりも耐久性とかあるのかな。
現在はパイオニアがRW造ってないから、今出ているメーカーでどれが一番いいのか判らん。
RWで一番良いのって、ビクター製かTDKの超硬くらいしか、思い浮かばん。
RでもTDKの超硬UVや日立マクセルのHGなら、耐久性がありそうで5年くらいはいけるのではないか。

569 :名無しさん◎書き込み中:04/12/25 23:51:11 ID:EWVqVVmi
>RAMが一番頑強

殻つきと注釈いれないとな

570 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 00:35:11 ID:f3534TJU
しかしここで議論してるヤシの大半は得呂画像・動画を保存したいんだろ?
得ろパワーってすごいなw


571 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 01:23:46 ID:adZRHLZA
エロがないと普及しません。
ゲーム機は、落ちぶれてからエロに手を出すが。

572 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 03:44:00 ID:pEsyeNVq
漏れの場合スポーツ美女と萌えドルと女子アナ。
これらは画質が良くないと価値がないから。
エロならVHS3倍でいいわけだし。

573 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 06:54:55 ID:BGw+fiLa
>>568
RAMだって、DVDビデオ規格(VR)で記録すれば、同じジャン。

574 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 07:08:57 ID:UFbzvsFp
何年か経った時点で新たにコピーしなおせばいいだけの話でしょ。
どんなメディアが定番になるにせよ、大容量化が進むのは間違いわけで、
一本にまとめれば場所の節約にもなるし。

575 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 09:11:25 ID:xiMtfifz
>>572
エロと似たりよったりじゃねーかw

VHSビデオの普及にしろインターネットの普及にしろエロパワーは偉大ってことですな
新メディアの普及の影に必ずエロあり

576 :DVDビデオ規格(VR):04/12/26 09:28:32 ID:xn0GBfO5
DVDビデオ規格(VR)

577 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 10:13:04 ID:ZnYmQ4bZ
VHSというか磁気テープは最強
カビが生えようが物理的に切れようが
画質音質を気にしなければ見れる

今の最先端の技術ならVHS型テープに何GBぐらい入りそう?
1TBぐらいいっちゃう(・∀・)????

578 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 10:48:58 ID:d94utzcy
テープは古くなるとテンションに耐えられずに切れる。
磁性体塗料もバインダーの劣化によりテープから剥がれてくる。


579 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 14:00:59 ID:Nf9YxGLN
>>578
20年ものの安物VHSテープ根元から切れたけど、セロテープでまきつけるところに貼り付けたら
そのまま録画再生できるようになったよ。

580 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 14:19:09 ID:rruqxzRI
>>579
そりゃ使えるだろうがそんなテープいつまでも使う気にならんだろ

581 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 15:59:31 ID:BGw+fiLa
>>579
それが、アナログの潰しがきく所。
また、切れ目に使う専用修繕テープあるはずです 以前ありました。


582 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 18:33:28 ID:CYL62Y4A
小まめにバックアップとれば、デジタルコピーは劣化無いし、理論上は半永久的に受け継いでいけるしね。
画質にこだわらなければVHSはいい媒体だと思うよ。俺はデジタルの良さや、弱さを知った為にアナログのよさを改めて再認識した。俺はSPでDVD-R、取り敢えず保存しておこうかなという物はVHS3倍と使い別けている。

583 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 19:15:44 ID:tacZLb8c
>>573
釣り?

584 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 20:37:42 ID:BGw+fiLa
>>583
説明不足 -Rに焼けば。
しかし、今の時代互換性100%のマルチなんて便利な物がある時代だから何も問題ないはずでは?






585 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 21:35:04 ID:A9dh4ZQt
>>584
それじゃ>>568への反駁になってないだろ

586 :名無しさん◎書き込み中:04/12/26 21:46:30 ID:rPHHooau
>>584
-Rは-RW規格の一部で、-RAM規格には一切含まれていないのだが。
だから、RAMといえばRAMだけを指すわけだが。
>568は、R/RWの対抗としてのRAMを語っているのに「Rでいいじゃん」では
会話が成立しないよん。

ちなみに、RAM規格はRを全面否定したところから始まっている。
んで、それで負けたんで、RW規格のうちRだけを取り込んでRAM/Rドライブ
出して商業的に復活したという経緯がある。

587 :624:04/12/26 23:51:37 ID:vD9dIQnS
ハードオフで+R焼き器を買った折れは盆暗ですか?
どこいっても+Rメディア売ってない・・・

588 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 06:03:25 ID:pO5Awg93
>>539
>現時点で既に4年経過してるが手元で読めなくなったDVD-Rはないぞ。
それはな、お前が気付いていないだけなんだよ
最初から最後まで全部再生してるとドンドンやばいものが出てくるのが普通だぞ
メニューしかチェックしない奴は愚か者

589 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 08:42:33 ID:9cmXVsd6
全部再生してる暇なんてないくせに

590 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 09:58:05 ID:4AzM3Wt9
仮に途中で読めないものがあったとしても
4年間まともに見たことないような物なら消えても別にいいんでないの

591 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 10:12:20 ID:morzSz31
あんまり神経質になると、何も出来なくなるよ。
過ぎたことは忘れて新しいことにチャレンジ。


592 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 10:54:16 ID:HDnF985f
エロデータが劣化するのにはギャーギャー言うくせに
自分の人生の細部のほとんどを忘れている脳みそには
誰も文句を言わないんだな。
100日前は今の時間にどこで誰と何をしていたか覚えていますか?
俺は昨日の昼飯もなかなか思い出せない

593 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 10:57:25 ID:AAU+20OC
ま、90年代に必死に集めたエロ画像も、今時のエロ動画の前には完全敗北するしな。
前向き前向き。

594 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 12:18:09 ID:kHCEt7jk
>>593
盂蘭盆やPGF、MAMI画像なんか集めたなあ
動画も毎日動ナビいってはrmファイルを落としてたっけ
あの頃必死で集めたそれらのデータもいまや何の価値もない

595 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 16:10:47 ID:Wo0xzP7u
いらないエロデータは消すべきだな。
そんなもん大量にDVDに焼いて急死したら死んでも死に切れん。

596 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 18:44:00 ID:flaibbXb
>>592
脳は体験した物事はすべて記憶しています。
思い出せなくなるのはその記憶が引き出せなくなるだけ。
ずっと忘れていても、なんらかのきっかけで思い出すことがあるのはそのため。
昔の音楽などで当時の記憶がどんどんよみがえってきたりするのもそういうこと。
また、成人後脳細胞は毎日ものすごい勢いで死滅していくけれど、
それでも有り余るほど膨大な数の脳細胞が存在しています。

597 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 18:45:34 ID:UzkYbhat
俺が保存したいのは自分の試合の映像だ。
消えたら取り返しつかないからな。

598 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 18:46:40 ID:Zp1eAeZX
PGFやPIXY、萌えたな・・・。
よりデカいやつを探しまくったもんだ。
DVD-RWとCD-RWの2重に保存してあるよ。

599 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 20:10:56 ID:GFf7CSIm
今はエロ動画は飽きるほど出回ってるがデジカメ撮影の高画質静止画はあまり入手できないな〜

600 :名無しさん◎書き込み中:04/12/27 22:00:29 ID:AAU+20OC
>>597
そういうのはやっぱ、テープとDVDとか2段構えにしておくのがいいんじゃないの。

601 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 06:22:28 ID:0FA/jG0w
エロはエロでも俺が保存したいのは今までカマした女のハメ撮り映像なんだよ。
全部で300本あるんだがよくビョーキ無しでこれたナと自分ながら感心する。
元レースクイーンやミスなんちゃら、タレントの卵やファッションモデルなんかもカマしたからな。
やっと2年で50枚ほどDVD化した。まぁ世に出ることはないんだがね。
Backupは5枚ぐらいしておくかな。


602 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 06:39:48 ID:1gpAd9Em
おはよう>>601

603 :名無しさん◎書き込み中:04/12/28 06:45:39 ID:Z25GWkI/
>>601
全部同じ場所に置いておくのも危険ですから、なんなら私が1セット厳重に保管いたしますが
いかがですか?

604 :597:04/12/28 15:09:28 ID:HDSd4pZm
>>600
もちろんそのつもり。つーかminiDVだから劣化なしでダビングできるんだけどな。
でも普段見るぶんにはDVDの方が便利だから。

605 :名無しさん◎書き込み中:04/12/29 00:17:26 ID:hRXlvLZG
>>601
そういうのは「焼きを手伝ってくれる人ボシュウ」と書かなければならない。
・・・・ってアレ、スレ違った。(--;

606 :名無しさん◎書き込み中:04/12/29 05:22:53 ID:Or/kRO2J
ブレまくりのハメ撮りテープをDVD化するととんでもないことになりそうだが。

607 :601:04/12/29 08:40:28 ID:buFVys3h
言いたい事は分かるけど実はほとんど固定カメラなんだよ。
ハメ撮りといっても盗撮まがいもあるんだ。
5m離れた本棚の上に雑誌を重ねて中を刳り貫いてカメラをセットした
望遠でベッドを狙って、TVに出力してモニターする。
つまり構図を頭に叩き込んで良く映る位置でやるんだよ。
そうしないと作品の質が落ちるからね。
撮影しやすいマンションを探して何回か引っ越したしカモフラージュ用家具も購入した。
10年かけて撮影したものだから何としても永久保存したいのさ。
VIDEO_TSをrarで圧縮分割してCDRに保存するのもいいかもしれんね。

608 :名無しさん◎書き込み中:04/12/29 11:08:05 ID:oZ9okJq4
>>607
被写体ブレ

609 :名無しさん◎書き込み中:04/12/29 12:46:09 ID:A2hw9p+2
せっかく撮ったのにこんなところでしか自慢できないのか(;´Д⊂)

610 :名無しさん◎書き込み中:04/12/29 15:52:48 ID:Lo4MqPWA
犯罪じゃないの?

611 :名無しさん◎書き込み中:04/12/30 01:54:02 ID:GBb9nPAX
>>607
おまいはWinnyを知ってますか?
とっととnyで流してください。

永久に失われないことが保証されるバックアップにもなって、他人も喜ぶし
世のため人のため、自分のためにもなって、一石二鳥。

612 :名無しさん◎書き込み中:04/12/30 03:26:20 ID:dytWCTtw
固定カメラですか・・・じゃあいらないです

613 :名無しさん◎書き込み中:04/12/31 13:53:33 ID:uRJWHtFO
>>611
士ね

614 :名無しさん◎書き込み中:04/12/31 23:02:30 ID:iuyc0IZu
>>611
タイーホの噂のたびにキャッシュが消滅して
ネギとクラックパッチでアップ帯域が絞られていくアレのことれすか?

615 :名無しさん◎書き込み中:05/01/02 02:56:52 ID:suaYKDRV
>>611
もうnyなんて時代遅れじゃん
ny直系の世界最高性能といわれるShareが完成した今では。


616 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 15:47:27 ID:WBgkHCAk
普通に家族で採ったデジカメデータを保存したいだけやねんけどなぁ。

617 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 17:19:07 ID:HV31YD0e
画質モードは何で録画してる?
俺は今まで録画したビデオが場所取り過ぎたため、DVDレコ購入したんだが、
ビデオは3倍録画で充分だったから、ビデオ1本(6時間)→DVD1枚(EPモード)にダビングしてビックリ!
ブロックノイズ酷過ぎで見るに耐えない。
仕方ないからSPで録画してるけど、テーム1本につきディスク3枚なんてコスト掛かり過ぎ。

618 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 17:39:08 ID:WkFbkIE9
>>617
半分くらいはレコーダーがまずい。
昔はVHSだって一本ン千円もしたものだ。それと同じだ。

619 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 17:50:13 ID:HV31YD0e
>>618
自分はΠの710使ってるけど、画質モードってどのメーカーも大差ないんじゃないの?
ΠのSP=芝のLPなんてことはないよね?

620 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 18:05:00 ID:WkFbkIE9
>>619
モデルによって多少エンコーダーの性能差は出てくるよ。
あるいは、パソコンでキャプってハーフ解像度&VBRでエンコすれば
あまり激しい圧縮ノイズは出さずに6時間くらい入るだろう。

悪いのは、半分はそういう機能を搭載してないレコーダーであり、
もう半分はそういう機能を搭載しないと微妙に容量不足なDVDであると。
ということ。

621 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 18:05:28 ID:WkFbkIE9
どうでもいいけどスレの主旨から逸れてるな…

622 :名無しさん◎書き込み中:05/01/07 18:28:16 ID:HV31YD0e
>>620
なるほど。
710がどれくらいの性能か分からないので、πスレ行って聞いてきます。
ありがトン。

623 :名無しさん◎書き込み中:05/01/08 12:34:55 ID:WJ8EY5kQ
VBRなんて使い物になるんかいな?
ウチはPremirerPro1.5でVBRモードで焼いたら画面がピクついてマズいんだがなぁ。

624 :名無しさん◎書き込み中:05/01/08 12:50:58 ID:mJ63NmPN
永久保存ならRAM



糸冬 了..._〆(゚▽゚*)

625 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 20:40:17 ID:SyVavoAs
DVD-Rに、4時間くらいテレビ番組をコピーしたものを
DVDプレーヤーで見れないと友人が言っているのですが、
どんな原因が考えられるんでしょうか?

プレーヤーはもしかしたら外国メーカーかも。

626 :名無しさん◎書き込み中:05/01/09 20:46:42 ID:InBOfKn4
>>625
データ焼

627 :名無しさん◎書き込み中:05/01/13 16:35:38 ID:WYXEgMUf
>>617
なぜLPの文字はないわけ

628 :名無しさん◎書き込み中:05/01/16 02:31:36 ID:4zm+8rH4



629 :名無しさん◎書き込み中:05/01/16 11:20:01 ID:KTTy/jn6
>>625
データ焼きしたメディアはPC上で再生するか
専用のプレーヤーで再生しないと駄目ぽ

630 :名無しさん◎書き込み中:05/01/17 21:52:02 ID:rHnsTUUf
データ用メディアにビデオ焼きしても再生できなかったりする?

631 :名無しさん◎書き込み中:05/01/18 17:12:24 ID:WwfhLxZ5
エロデータ保存スレ?

632 :名無しさん◎書き込み中:05/01/18 17:35:42 ID:ZCOCnbWx
>>630
データ用もビデオ用もほぼ同じモノと思っていい。
著作権うんたらの保険金が含まれてるかそうでないかの違い。

つー事でデータ用でビデオ焼きにすれば
再生出来るわさ。

633 :お教えください:05/01/18 20:10:43 ID:uB3H5rf0
先日、HDD付きDVDレコーダーを買った者です。
テレビ録画用のDVDレコーダに、
データ用のDVDをそのまま入れても大丈夫ということですか?
お店で訊いたら、「フォーマットが違うから」って言われて、
暗にテレビ録画用を買えって薦められたんです。
632さんの書き込みからは、大丈夫っぽいですね…

634 :名無しさん◎書き込み中:05/01/18 20:23:59 ID:qW7cBYc9
>>633
そのDVDレコーダーがデータ用DVD-Rを受け付けてくれたらいいんだけど。
ウチの機械は大丈夫だったけど機種によって違わないかな?
CDレコーダーの場合、業務用を除きダメなケースが多かったのでちょっと気になる・・・。

635 :633:05/01/18 20:32:52 ID:uB3H5rf0
>>634さん
さっそくのコメント、どうもありがとうございます。
DVDレコーダーは三菱製(HE500)なのですが、できるかな?
1度やってみる価値はありそうですね。


636 :名無しさん◎書き込み中:05/01/19 02:35:56 ID:p8GaXGIU
>635
634でなく申し訳ないが、大体の機種はデータ用でも使えると思いますよ。
DVD−Rのデータ用とビデオ用の差って確か著作権の差だったと思うし。
ちなみに当方芝機と松下機使用してますが全く問題なしです。

637 :名無しさん◎書き込み中:05/01/19 03:10:22 ID:M6/FJIlc
データ用DVD-R使ってて故障したら保証の対象外にされたりしない?
それが不安だわ。

638 :名無しさん◎書き込み中:05/01/19 03:52:24 ID:pr7rdDAU
そんなの誰も気にしないし、言わなきゃ分からない

639 :名無しさん◎書き込み中:05/01/19 09:07:15 ID:/cWtRxcJ
ビデオにはビデオ用ディスクを使ってくれって
説明書に書いてあったっけ?
記載がなかったら保証の対象外にする法的な根拠は無い。
ごり押しして大丈夫。

640 :名無しさん◎書き込み中:05/01/19 12:28:33 ID:edMqfyk7
CDレコーダーは、音楽CD用のじゃないとだめぽだったが。
DVD-Rは私的録画保証金以外は全く違いはないよ。
そのDVDレコと相性の良いディスクの情報を見つける方が重要じゃないかな。
まあ、CPRM対応DVD-Rメディアが必要と言うなら話は別だが。

641 :名無しさん◎書き込み中:05/01/19 13:48:35 ID:D/PpIgdc
私的録画保証金も、1枚単位にするとごく僅かで、
実際には値段に差がないのが実情だから、
値段やブランドを見て決めれば吉

642 :名無しさん◎書き込み中:05/01/19 16:28:07 ID:y3ffuC1+
>633
その店員、RAMと勘違いしたのかもね〜
RAMもデータ用と録画用があるけど、
録画用はDVDレコーダーで一度フォーマットかけないと使えないから。

643 :642:05/01/19 16:30:21 ID:y3ffuC1+
↑のミス
データ用DVD-RAMがフォーマットが必要。

644 :633:05/01/19 20:02:19 ID:irq7RW9v
>>636〜642さん
たくさんの方に親切に教えていただき、ありがとうございます。
データ用とビデオ用のDVD-Rの差が、私的録画保証金だけとは…
すごく有益な情報が得られました。
これからは、640さんがおっしゃるように、
DVDレコーダと相性の良いディスクを捜してみます。
国産のマクセルあたりから試してみます。

>>642さん
データ用DVD-Rスピンドルケースを見せて、
これはHDD付きDVDレコーダーでは使えませんか?って訊いたんですが…
訊き方が悪かったのかも…

645 :名無しさん◎書き込み中:05/01/19 20:45:19 ID:fhCyzUGe
>>644
データ用はまず間違いなく CPRM 対応になっていない。By RW

646 :644:05/01/19 22:28:25 ID:irq7RW9v
たしか、CPRMに対応してなくても、
通常の地上波の番組なら撮れますよね。
デジタルの番組は撮らないから、
データ用でなんとか大丈夫かと…
話は変わりますが、このスレッドのはじめから読み、
DVD-Rが再生不能になる可能性があると知ってびっくりです。
VHSテープと違い、安全だと思ってました。
大事な番組はテープ等に撮った方が安心かもしれませんね。


647 :名無しさん◎書き込み中:05/01/20 01:00:00 ID:dHtADv7T
また話がふりだしに・・・

648 :637:05/01/20 02:41:14 ID:0KEeC/k1
>>638
確かにそうなんだけど。

>>639
πのDVD/HDDレコーダの取説には一応書いてあるもんで。

649 :名無しさん◎書き込み中:05/01/20 08:01:14 ID:3G/lCI8Z
このスレの誰も、キミの不安を取り除くことはできません。
こんなとこで質問せずに、メーカーの言う通りのモノを、言う通りの方法で使い続けてください。

650 :名無しさん◎書き込み中:05/01/20 08:58:02 ID:jp5PDs2O
大事なものはDVD-RW/+RW/RAMで残しましょう。

紫外線に弱い色素変化記録のDVD-R/+Rより、結晶変化記録のDVD-RW/+RW/RAMが
適してます。


磁気記録のビデオテープは経年による磁束力の劣化と磁性帯塗拭面の物理的な矧がれ
テープ下地の伸び等おすすめできません

651 :名無しさん◎書き込み中:05/01/20 20:42:49 ID:6u66R59R
>>650さん
ご親切にありがとうございます。
DVD-RWは自分の機種で使えるので、導入します。
初心者の目からは、RWは“書換可→弱い”というイメージでした。
ビデオテープはおっしゃるように、物理的な劣化が…


652 :名無しさん◎書き込み中:05/01/20 20:44:47 ID:yiGc1xFU
光学メディアも物理的な劣化で消えるんでしょ。
目には見えないだけで。


653 :名無しさん◎書き込み中:05/01/20 21:39:40 ID:blU6emXZ
>>652
色素の寿命は100年といわれているが
その前に基板のポリカーボネイトが湿気をすって白濁するのが寿命と言われている。
ポリカの白濁によるエラーは例え記録層が相変化であろうと色素であろうと関係ない。


654 :名無しさん◎書き込み中:05/01/20 22:44:42 ID:8yuvzpXH
アメリーカのなんたらが発表した説ではRWよりRの方が持つとの事らしいな。

655 :名無しさん◎書き込み中:05/01/21 01:23:59 ID:Nqf2vDeH
松下の321はRAMの焼き品質はいいけど、
DVD-Rの焼きは緊急避難モードみたいな
もの。これではどんなに良いメディアを
使っても長期保存は無謀。

656 :名無しさん◎書き込み中:05/01/21 10:26:49 ID:Joxg/RA7
また言ってる>655
いい加減デマはやめろよ

657 :名無しさん◎書き込み中:05/01/21 10:28:12 ID:Joxg/RA7
>>653
それだと、R/RW/RAMは愚か、DVD-ROM/Videoや、CD-ROM/音楽CDも
駄目なの?

658 :名無しさん◎書き込み中:05/01/21 19:51:07 ID:/h+Zq7mM
プレスなら白骨化しないよ

659 :名無しさん◎書き込み中:05/01/21 19:51:16 ID:nreAjbfn
>>657
別スレにも書いたけど、20年くらい前のプレスCDの中には
白濁して読めなくなった物も出てきているらしい。


660 :名無しさん◎書き込み中:05/01/22 10:25:56 ID:XZWQ3lkl
水槽の魚が跳ねて水浸しになったCDに、ナメクジが這った跡のような錆び?みたいのが出たなぁ。
ブツは8cmのシングルプレス物。
これを見て、光学メディアも永遠ってわけじゃないんだと知った。

661 :名無しさん◎書き込み中:05/01/22 10:38:32 ID:vgqHIuWC
そして660は大人への階段を上り始めたのだった。

662 :名無しさん◎書き込み中:05/01/22 14:43:49 ID:RYYCT+K9
>>660
それはどう考えても水槽の水に含まれていたものが
蒸発して浮き出たんだろ、、と釣られ上手なオレがマジレス。


663 :名無しさん◎書き込み中:05/01/22 18:09:36 ID:XZWQ3lkl
ざんねん しんでれら の ぼうけん は おわってしまった
>>662
いや、今見たらポリ面とポリ面の間にあるトラックそのものに亀裂が入ったようになってた。
亀裂から向こう側が見える。

664 :名無しさん◎書き込み中:05/01/23 01:01:38 ID:XOYsI7lY
うちで一番古い1999年に焼いた台湾製CD-Rがあるのだが
全く問題なく読めるよ。内容を国産メディアにコピーしてからは
雑誌の付録CDのエンベに入れてそこら辺に放置しておいたが大丈夫だった。
DVD-Rだって10年やそこらは全然大丈夫だろう。


665 :名無しさん◎書き込み中:05/01/23 01:04:17 ID:g3V4soPs
>>664
そう思ってると痛い目に遭うと思うよ

666 :名無しさん◎書き込み中:05/01/23 04:08:03 ID:uXLDO7DP
メディアよりドライブが心配だよ。
あれほど一斉を風靡したレコードやテープが、今やばっさり切られて化石化
レーザーディスクなんて見る陰もない。
うちのCD-Rドライブは書き込みができなくなるし、もうぬるぽ。
そのうち音楽CDなんかはメディアから脱してIC化してしまうんじゃないかと思う。
効率よく良い物ができるようになるとDVDだって解らん。

667 :名無しさん◎書き込み中:05/01/23 04:58:40 ID:GYmef0Kk
レコードやテープの全盛期を知ってるみなさんは
そろそろ自分の命の心配をしたほうがよいのでは。

668 :名無しさん◎書き込み中:05/01/23 09:39:39 ID:uXLDO7DP
まだ20代だよ。
義務教育を終えた学生と10も変わらんぞ。

669 :名無しさん◎書き込み中:05/01/23 11:42:36 ID:ux1hPtmI
20過ぎたらいつ死んでもおかしくない
気をつけよ

670 :名無しさん◎書き込み中:05/01/23 21:37:41 ID:g3V4soPs
音楽CDももう24年も前に登場した規格になってるわけだが・・・
カセットテープは1990年代前半をリテール終焉の年とすると、
登場から30年と持たずに絶滅したことになる。

とりあえず現時点で、CDはカセットの歴史を超えることはほぼ間違いない。
後継のディスクメディアはすべてCDと同一の外観を持っており、
焦点距離の差異はあれど、互換ドライブの開発は容易。
レコードやカセットと同一視するのは適切ではないと思う。

IC化は当分無理だね。あと20年くらいはディスク安泰。
読み取り装置の普及度の差を吹き飛ばすくらいの低コスト(1個10円とか)で
GBクラスを瞬時に書き込みできるROMが製造できるようにならない限り、無い。

671 :名無しさん◎書き込み中:05/01/23 22:03:42 ID:ecWhiSs/
>>670
カセットは「日本では絶滅寸前」にしといてくれ。
未だにジジババの間では重宝されてるし、演歌系はソフトも出てる。アメリカなんぞでもまだまだシェアはある。
発展途上国じゃ主流メディアだ。

672 :名無しさん◎書き込み中:05/01/23 23:52:33 ID:uXLDO7DP
日本も車社会的観点だとCDは熱と光と再録音に弱いから、まだカセットデッキが主流だわな。
CD焼けるのは若い世代とパソコンを持ってる家庭くらいだし、30代以降はキーボードすら打てないのが多い。
フラッシュメディアだと焼き失敗が無く熱に強いから普及してほしい。
普及すれば80倍メモリ程度でも買いやすい値段になるだろうし、一個あれば充分。

673 :名無しさん◎書き込み中:05/01/24 00:17:14 ID:XjQsMGzG
>>672
すまんがカーオーディオに関しては異論がある。何だかんだでCD/MDヘッドセット&CDチェンジャー
って組み合わせが多いと思うぞ。純正からは最廉価版以外はカセットは姿消してるし。

でもフラッシュメディア主流になってほしいのは同意。今はiPodを電源はシーガーソケットにさして
AUX入力につないでるけど、今一スマートじゃない。
理想は、CDを入れるとCDDAに繋がってくれてMP3なりAAC、WMAで内蔵HDDへ収録&USBスティックも
再生可能ってのが良いな。

DVD-Rに関係ないのでこれ以降自粛します。

674 :名無しさん◎書き込み中:05/01/24 01:30:41 ID:5z8Y6wW1
10年後になくなっているもの(商品など)を考える
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1095176178/

とりあえず続きはこちらでおながいします。

675 :名無しさん◎書き込み中:05/01/24 01:31:46 ID:SBApB85l
>>672
10年前ならともかく、今はPCの普及率目茶目茶高いぞ
それに今のは30代はキーボード打つどころかPC自作してる人大勢いるぞ

676 :名無しさん◎書き込み中:05/01/24 21:28:14 ID:WBDbwM2/
ファーストガンダムやうる星やつらにリアルでハマり、スーパーマリオや
初代ドラクエでゲームを始め、くりぃむれもんをダビングするためにベータの
ビデオを買った世代が35〜40歳くらいだぞ。この世代は普通にPC使ってるだろ。

Win95発売やエヴァでさえ今年で10年だし。
PC、ゲーム、AV機器世代の先頭は40代に入ってる。

677 :名無しさん◎書き込み中:05/01/25 05:19:28 ID:nQqUSpYe
>>668
レコードの全盛期=ドーナツ盤時代です

678 :名無しさん◎書き込み中:05/01/26 03:07:05 ID:CAsc85EL
>>666ガッ
俺の目はゴマかせんぞ。


679 :名無しさん◎書き込み中:05/01/29 18:47:15 ID:6HggVz3K
ttp://allabout.co.jp/computer/av/closeup/CU20040523A/index2.htm
>.アメリカ政府機関の要請を受けて、ディスクメディアの寿命を研究している、米国標準技術研究所(NIST)では、書き換え可能なCDやDVDは、
>その記録方式から、熱に敏感に反応する素材を使っているために、一度しか書き込めないディスクとは異なり、長期保存には使えない・・・ 
>としています。 

↑これって信用できる?
今まで大事なのはRAM使ってたけどRにすべきか。安いし。
でも、上のほうに実際にRのデータ消えたって書き込みもあるし迷うな・・。
せめて次世代のBDやHD-DVDが普及するまでRのデータがもってくれればいいんだけど。

680 :名無しさん◎書き込み中:05/01/29 19:11:04 ID:8mLVXIfe
しかし、紫外線にはRW/RAMよりRのほうが圧倒的に弱いとは確実に言える。
その引用文風に言うなら、
>その記録方式から、光に敏感に反応する素材を使っているために、
>書き換え可能なディスクとは異なり、長期保存には使えない
ということだ。

温度変化の無い場所ならRW/RAM有利、
暗所から出さないならR有利、くらいに解釈してはどうだ。

681 :名無しさん◎書き込み中:05/01/29 20:46:17 ID:Ww2I7/6c
「その記録方式から、熱に敏感に反応する」って、どういう意味なんだろう。

ttp://www.cmcbooks.co.jp/review/review98_04.html
>相変化光ディスクは、記録膜の結晶状態とアモルファス状態(非結晶状態)での
>反射率の差を利用して記録再生を行う光ディスク。結晶状態の記録材料に強い光を
>短時間照射して融点(600℃)以上に昇温した後〜

融点600℃の物質が熱に敏感……
NISTとやらは太陽表面に設置されているのだろうか。

682 :名無しさん◎書き込み中:05/01/29 22:08:26 ID:JWqfCUqG
>>680
一般家庭で暗所保存はできても、温度管理は無理だろう。



683 :名無しさん◎書き込み中:05/01/29 22:11:38 ID:5Y0K81Iy
>>681に付随して・・・
常温でも徐々に結晶が発達していくのは当然の現象だけど、
温度が高めだと進行速度が・・・・ そんなに変わるのか???

684 :名無しさん◎書き込み中:05/01/29 22:13:26 ID:JWqfCUqG
>>681
常温でも非結晶→結晶への移行は常時起こってるんですよ。
600℃はその変化を瞬時に起こすために必要なだけ。


685 :名無しさん◎書き込み中:05/01/29 22:19:15 ID:JWqfCUqG
ああ、それと相変化記録でのアモルファス(非結晶)は結晶格子がごく一部歪んでいるだけで
一般にアモルファスと言われるほどの非結晶にはなっていない。


686 :名無しさん◎書き込み中:05/01/29 22:45:11 ID:Ww2I7/6c
>>684
聞きかじりっぽい知識をご披露してくれるのはいいんだが、681で書いたのは、
>「その記録方式から、熱に敏感に反応する」って、どういう意味なんだろう。

「常時起こってる」と「熱に敏感に反応する」がイコールとは思えないが?
しかも681の意図を正しく読み取ってくれてる>>683の後にそれを書いちゃうってのはどうか。

687 :名無しさん◎書き込み中:05/01/29 23:20:13 ID:JWqfCUqG
>>686
だから>>685で補足してるやんけ。あほ。


688 :名無しさん◎書き込み中:05/01/29 23:32:59 ID:Ww2I7/6c
補足?

>ああ、それと相変化記録でのアモルファス(非結晶)は結晶格子がごく一部歪んでいるだけで
>一般にアモルファスと言われるほどの非結晶にはなっていない。

のどの辺が「熱云々」の補足になってるん? 多分あほのオレでなくてもわからないと思うぞ。

689 :名無しさん◎書き込み中:05/01/29 23:53:15 ID:8mLVXIfe
煽るつもりではないし、本旨に反してるのもわかった上であえて反応してみる。

あほでない=まとも。
あほな奴がどうして「まともな奴にもわからない」と言えるのだろうか。。。
なんて、ちょっと真面目に思ってみた…。

ちなみに、俺にもよくわからない…
話の流れが微妙にピントずれてるようには感じるが…

690 :名無しさん◎書き込み中:05/01/29 23:56:18 ID:Ww2I7/6c
もちろん、本当は自分をあほとは思ってないのでできるレスですね。

691 :名無しさん◎書き込み中:05/01/30 01:30:21 ID:pT8v055p
いきなり見ず知らずの相手に「あほ」と平然と言う(書く)ことができる人の人格って…

まあ、自分自身がソレだと認めているのと同義だと思うわけですよ。


ところで、>>688が指摘しているとおり、>>685は補足になっていないわけですが、
>>685が補足であるとするならば、「非結晶度合いが低いと、常温域での温度変化
に敏感に(必ず)なる」ということになるわけですが、それに関する更なる説明をして
いただきたい。
事実であれば、非常に興味深い内容ですから。

おそらく、知りたい人は大勢いますよ。常温域での温度との関係について

692 :名無しさん◎書き込み中:05/01/30 01:41:58 ID:omI7w1Qj
>>691
誰も「お前はあほだ」などという趣旨の発言はしてないわけだが・・・
でも、>>691の言うことには全面的に賛同。どなたか説明キボンヌ

693 :名無しさん◎書き込み中:05/01/30 09:43:41 ID:JI8k5/b4
>>687が「お前はあほだ」などという趣旨の発言ではないとおっしゃるか

694 :名無しさん◎書き込み中:05/01/30 21:27:46 ID:wzl5U+NM
>>687-693はみんなバカ

695 :どれか:05/01/30 21:53:00 ID:omI7w1Qj
能ある鷹は爪を隠す、を実践してみただけだw

696 :名無しさん◎書き込み中:05/01/30 22:17:20 ID:aQzCGoNL
能ないバカは爪出せない
の間違い。

697 :名無しさん◎書き込み中:05/01/30 23:23:08 ID:444Eu2vX
そもそも爪がないんじゃないの?

698 :名無しさん◎書き込み中:05/01/31 00:16:27 ID:R2PZK0T5
結局、>>684-685,687は単なる勘違いさんで、言い訳してみたけど
化けの皮がはげて逃げたという顛末か……
詳しい説明して欲しかったのだが

699 :名無しさん◎書き込み中:05/02/09 05:34:02 ID:ASaMlwuo
盛り上がってたのにプッツリとレスが途絶えたね

700 :名無しさん◎書き込み中:05/02/10 11:25:13 ID:IzzExksh
700年持ちます

701 :名無しさん◎書き込み中:05/02/15 10:51:47 ID:59atBkfD
ひい

702 :名無しさん◎書き込み中:05/02/19 16:49:39 ID:s49boTlm
どうせなら800年って言いなよ。
何故だかわかるな?

703 :名無しさん◎書き込み中:05/02/19 19:24:39 ID:dkKZYrla
う〜ん。 わかんないけどどうでもいいや。
答えも聞きたくないから絶対言わないでね。

704 :名無しさん◎書き込み中:05/02/21 15:58:57 ID:DrnkWhlv
マクセルによると30年以上は問題ないっていうけど…

次世代のが出るまで何年くらい?

705 :名無しさん◎書き込み中:05/02/21 16:55:28 ID:o8YhPTuG
今年には出ます

706 :名無しさん◎書き込み中:05/02/22 21:43:11 ID:H+gnpgxP
この前VHSのテープが、デッキに巻き込まれてお亡くなりになった。
やはりアナログといえども安心できない。

707 :名無しさん◎書き込み中:05/02/22 23:39:13 ID:WKu8d4q1
手持ちのVHSは全てキャプ&エンコしてR焼きで永久勝利者権利獲得。

708 :名無しさん◎書き込み中:05/02/22 23:46:20 ID:salqR2xT
週アスみたら10〜15年とか書いてあった

709 :名無しさん◎書き込み中:05/02/25 23:49:05 ID:dkuef/K1
ココ読んで思ったけど、
保存版は、RAMとR両方で持っておいた方がいい?

710 :名無しさん◎書き込み中:05/02/26 04:15:51 ID:I6XJZ7To
お金に余裕があるならいいかと

711 :名無しさん◎書き込み中:05/02/27 22:16:58 ID:pyLUFFV+
ついでにDVD-RWとCD-Rも

712 :名無しさん◎書き込み中:05/02/28 10:30:51 ID:+1l/W+XD
そこまでやるなら、もう一台ハードディスク買ってきて、
それにコピー取って置く方が安上がりだろw

713 :名無しさん◎書き込み中:05/02/28 14:41:58 ID:pu3ztwRk
RAID1組めよ

714 :名無しさん◎書き込み中:05/03/01 20:36:38 ID:cxEYRVtY
ループ

715 :名無しさん◎書き込み中:05/03/04 11:02:52 ID:/luXYn4o
DVD制作を生業にしているものです。
結論から言いますとDVDやMO等のオプチカル記録されるものは永久という
ものはありません。先日、100枚のDVDRでのコピー依頼があり納品しましたが、
わずか、半年で30数枚が再生不可能になるという事態に陥りました。
当社では、ディスクメーカーの開発研究所にお願いし再生不能の原因調査を依頼。
先日、報告がありました。結果はディスクの形状変化により読み取り不能とのこと。
原因は、どうもディスク表明に貼られた専用ラベルがディスクを悪影響を及ぼしたようです。
温度、湿度の変化に伴うディスクとラベルの膨張率、収縮率が異なるためにディスク
に反りが生じたらしいのです。
また、太陽光線の長時間照射はRAMであろうと、印刷物だろうとNGです。
当社では、保存にはディスクの他に映像、音声ではテープメディア。
数値データや画像は印刷物として保管しています。当然のことながらテープ
や紙媒体は劣化します、しかし全く読み取れないということはありません。
DVDRAMやメモリーカードの方がDVDRより保存に適しているとは思い
ますが、絶対、永久はどんな媒体でもありません。

716 :名無しさん◎書き込み中:05/03/04 12:46:55 ID:oNfY85ZB
プロが”-”抜かした表記なんてするのかなぁ(w

717 :名無しさん◎書き込み中:05/03/04 13:07:49 ID:1JpXQbY8
>>715
楽しそうな生業だな。

結局DVDやMO等のオプチカル記録されるものが全て永久でないという根拠がどこにも見あたりませんが何か。

718 :名無しさん◎書き込み中:05/03/04 14:36:05 ID:HwZxQCwW
形あるものは全て壊れる。自明の理じゃ。生カルマをすて解脱しなはれ。

719 :名無しさん◎書き込み中:05/03/04 16:10:45 ID:8RfBINgP
>>715
ウチもいちおう業者やってますが、参考にさせて頂きます。
ディスクにシールを貼っていらしたのですか?
私は後遺症が恐ろしくて、シールを貼ることは当初からしませんでした。
CD-Rコピーを生産し始めた頃はレーベル面に直接印刷できる良いプリンター
が市販されていませんでしたので、厚紙可能な機種を購入し、改造して対応
していました。
ただ、初期の出荷分には耐水性確保のためにクリアラッカー塗装を施しました
ので、これの後遺症が心配ですが数年経った現在まだクレームの報告はまだ
ありません(これはCD-Rでしたけどね)。

720 :名無しさん◎書き込み中:05/03/04 16:12:37 ID:nCteG5VY
>>716
何と不毛なレスよ脳〜・・・・

721 :名無しさん◎書き込み中:05/03/04 20:30:20 ID:MGIipV1h
>>715
内容を読んだ限りでは、かなり技術力不足の業者さんに見えますが。

722 :名無しさん◎書き込み中:05/03/04 22:07:39 ID:oNfY85ZB
>719
ラッカー系塗料のシンナーもポリカーボネイト樹脂を侵食するぞ。

723 :名無しさん◎書き込み中:05/03/04 23:16:40 ID:Dz8tEzkE
> 先日、100枚のDVDRでのコピー依頼があり納品しましたが、
> わずか、半年で30数枚が再生不可能になるという事態に陥りました。

724 :名無しさん◎書き込み中:05/03/04 23:33:42 ID:Kp9Fn3Ry
シンナーはマズすぎないか?
シンナーはプラスチックとか平気で溶かすぞ

725 :名無しさん◎書き込み中:05/03/05 04:31:53 ID:hWXiPUNl
半永久保存の「半」はすっかり忘却の彼方に忘れ去られてるな

726 :Silkyhat:05/03/05 04:57:58 ID:PwAH9nIT
>>100
>RAMをつかえ
何故RAMをすすめる?

727 :Silkyhat:05/03/05 05:47:16 ID:PwAH9nIT
↑関係ないことを言ってしまった。  飛ばして次に行ってくれ。

728 :Silkyhat:05/03/05 06:09:48 ID:PwAH9nIT
永久は無理だとしても、超長期保存は可能にしてほしい。
「定期的にコピーすれば良い」と言う事はよく目にするんですが、
これからCPRM盤が増えたらどうすればいいんですか?

729 :名無しさん◎書き込み中:05/03/05 11:39:54 ID:EbQNvK0+
技術的に50年とかなら可能だと思うのだが
それをしようとしないのは
売れんくなるからかやっぱ


730 :名無しさん◎書き込み中:05/03/05 12:27:21 ID:0nvhSiZ1
>>724
シンナーって「the thinner」
薄める「thin」に「-er」をつけたもので、特定の物質を示す言葉ではない
# 水もシンナーだったりする(まあ、有機溶剤を示す場合が大半だけど)

で、アルコール系なら樹脂を侵しにくい(樹脂といってもピンきりだから)
石油系なら大抵の樹脂を侵す場合が多い
# PP,PE,PETは、有機溶剤に強いですね

模型用の通称「ラッカー系」(本当はアクリル系)の「シンナー」だと、樹脂
をわずかしか犯さない(でも侵すよ)
# 吸引してラリるのはトルエンで、模型用シンナーには含まれない。

まあ、それ以前に、塗料の重さによる偏心荷重とか、読み取り面への粒状
の塗料の回り込みとかあって問題だらけでしょうね。
丈夫な塗膜だと、乾燥収縮とか膨張率の違いとかが問題になるし。

731 :名無しさん◎書き込み中:05/03/05 12:28:37 ID:0nvhSiZ1
>>730
あ、一箇所「犯す」になってる箇所が orz

732 :719:05/03/05 13:50:38 ID:eXsbZfrm
なるほど・・・皆様、ご意見ありがとう。
勿論、塗装テストをやってから使用したんですけどね。
塗装直後、温風乾燥で急激に乾燥させたのでシンナーの影響が少なかった
のかもしれません。
使用したのはスプレーラッカーでした。

聞くところによりますと、ディスクレーベル面用の保護コート剤が存在する
らしいですね?
どのような物かまだ知りませんが、こんど試してみようかな。
それと、水性塗料だと無害なような気がしてます。
遠心式の塗装機でも作れば、重心が偏ることもなさそうだし。
いずれにしても、インクジェット仕様でそのまま納品というのは気が引けて
しかたありません。

733 :名無しさん◎書き込み中:05/03/05 15:47:15 ID:0nvhSiZ1
>>732
CD-R/RWのレーベル面への記入用ペンというのが売られていますね。
アルコール系の独特のにおいがします。

で、エプソンのPX系プリンタなら、PX-G5000, PX-G920, PM-4000PXが、
レーベル面ダイレクト印刷対応の顔料インクモデルですから、耐水性は
完璧でしょう。顔料ってのは、習字の墨でお分かりのように、乾けは水溶
性はありませんから、強力な耐水性を有します。
保護コート無しでの色あせにも強いですし。

ttp://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/inkjet/pxg5000/pxg50001.htm
ttp://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/inkjet/pxg920/pxg9201.htm
ttp://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/inkjet/pm4000px/pm4000px1.htm

734 :名無しさん◎書き込み中:05/03/05 22:32:51 ID:DLlU7FeR
>>733
紹介ありがとう。
耐水性についてですが、インクジェット対応メディアは表面がものすごく吸水性が
高いのでインクのみ耐水にしても不完全と思っています。
もうひとつ、エプソンのプリンタは嫌いなので、できることなら手を出したくない
のです・・・。
しかし、背に腹はかえられませんから、考えてみます。

735 :名無しさん◎書き込み中:05/03/05 22:42:27 ID:bnH3vRtw
5000も4000も良いプリンタだよ。レーベル印刷用にはもったいないが

736 :名無しさん◎書き込み中:05/03/06 00:42:24 ID:7kyx6Pk2
>>734
まさか、インク吸着層がふやけて剥がれたり、溶け出したり?

エプソンPXインクだと、インクの乗った部分は水を弾くようになりますね。
光沢出すためのグロスオプティマイザー(クリアコート)は、写真モードじゃ
なくても使えるのかな? この機能もったプリンタは持って無いからわから
ない。

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