5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

◎松下電器製品不買運動◎ by 一太郎事件

1 :名無しさん:05/02/02 13:46:13
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1107254283/

松下電器がジャストシステムに言いがかり
help keyが特許と言えるのかよ・・ 日本中が松下のいやらしさを
目撃したな  松下電器の製品買うの辞めようかな


2 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/02 13:47:26
2

3 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/02 13:48:13
乱立させすぎ
板の上位が一太郎ばっかじゃん(´・ω・`)

4 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/02 13:49:11
真似した便器不買運動中!!
ttp://free.hostdepartment.com/i/ichi/moneysit/boyctpana.html
ttp://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1107303928_2.gif
ttp://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1107303928_1.gif

5 ::05/02/02 13:52:40
>>3
わりい・・ でも苦情言うだけじゃぁ松下に実効力が無いから
”不買運動”のスレタイトルで松下に圧力かけないと・・・


6 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/02 14:09:18
誰かパナソニックの製品なんて買うんだよ。

7 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/02 14:49:48
ttp://miuras.net/matsushita.html

8 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/02 15:03:36
松下電器でなくては駄目って製品は確かにないんだよな
ATOKでないと駄目っていう奴は山ほどいるんだがw

9 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :05/02/02 15:27:39
新しくETC付けようと思っていた Mitsubishiはやめて
panasonicのETCにしようと考えていたが辞めた
DENSOにしようかな どこでも同じようなものだしね


10 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/02 15:40:41
>>10 なるほど、俺も松下のETCは止めておこう。
どこのでも同じような性能だろうしな。
だったら、わざわざ松下を選ぶ必要は無い。

11 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/02 15:40:47
ATOKも一太郎もはじめから使っていない漏れは勝ち組

12 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/02 15:55:07
>>11
Windows使ってる時点で負け組

13 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/02 15:56:26
OS Xですよ


と釣ってみる

14 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/02 15:59:06
>>13
絶対そうくると想定していたから気にしてない。
(あるいはMSXとかな

15 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/03 08:58:23

松下電器は弱い物いじめの極悪人。特許勝訴でイメージ最悪。

電球切れても、パナソニック製品は買わない。



16 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/03 11:35:13
マネシタは考え違いをしているな
こんな企業の変わりはいくらでもあるんだよ

17 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/03 11:53:26
しゃあねぇなぁ、
一太郎2005買うつもりなかったけど、
3月には、Shuriken Pro 4 も ConceptSearch も出るし、
ついでに三つまとめて買ってやるか

18 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/03 11:54:10
浮川社長に「尾根ギアします」と土下座させよう。

19 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/03 13:14:22
>>18
>尾根ギア

苦しすぎる上に面白くもない当て字ですね。



20 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/03 13:16:36
>19
元ネタ判ってない奴はromしてろ

21 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/03 14:12:12
まねしたのウォッシュレットは絶対に付けない方がいいぞ
サポート最悪

22 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/03 14:39:45
出願番号:特願平1−283583
出願日:平成1年(1989)10月31日

特許権者:松下電器産業株式会社
発明者:久我知二(松下電器産業株式会社内)

発明の名称:情報処理装置及び情報処理方法

ttp://www.ntspat.co.jp/pdf/B92803236.pdf

23 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/03 18:52:59
こっちでも不買啓蒙運動宜しく!!


ナショナル自転車工業スレッド 《panasonic》
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1106031385/

24 :すべて不買:05/02/03 20:09:43
買わない買わせない
その名の通り=マネシタ
幸之助の名字を外すためのブランド=バカソニック
中国製でも=ナショナル

25 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/03 21:01:25
松下みたいな会社は潰れれば良い

26 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/03 23:01:45
3年前に買ったビデオが松下だった orz

Victorも松下系だし、何処のに買い換えよう?

27 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/04 16:42:39
一太郎訴訟 各所で松下製品不買運動へ発展
1 :番組の途中ですが名無しです :05/02/03 16:26:42 ID:RkCoH0bQ
判決を受け、著名なプログラマーが松下製品の不買を表明するなど、 開発者サイドにも波紋が広がっている。

松下は他のメーカーに比べ訴訟対応能力に劣ると思われる 弱者に対しすでに一般化した技術についても特許出願する と批判が相次ぐ・・・ http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/02/news080_2.html

「著名なプログラマー」とは誰?


28 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/04 17:08:39
プログラミング言語Rubyの作者さん

29 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/04 17:37:09
【知財ゴロ】松下がgoogleに圧力掛けてネット制圧?【チンピラ企業】
1 :番組の途中ですが名無しです :05/02/04 16:08:59 ID:51r1Ir0T
とりあえず、気付いたところだけ。


松下 不買運動
http://www.google.com/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E6%9D%BE%E4%B8%8B+%E4%B8%8D%E8%B2%B7%E9%81%8B%E5%8B%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

松下電器産業製品不買運動
http://www.google.com/search?q=%E6%9D%BE%E4%B8%8B%E9%9B%BB%E5%99%A8%E7%94%A3%E6%A5%AD%E8%A3%BD%E5%93%81%E4%B8%8D%E8%B2%B7%E9%81%8B%E5%8B%95&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8


松下電器産業製品不買運動
http://miuras.net/matsushita.html
が出ないのはおかしい。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107500939/

30 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/04 17:40:22
googleって、自分を批判してるサイトとかあったら、当事者が申請すれば
誰でも削除してくれるから、別に圧力じゃないと思うが。

31 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/04 18:05:04
いや、さすがは松下さんだ。手が早い

32 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/04 22:04:15
まだ登録されていないだけじゃないか?

33 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/04 23:15:06
ジャストもソフトウェアベンダーの老舗なんだから
松下を訴えられる特許があっても良さそうなものだが。
何も無いのかねぇ。

34 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/04 23:36:30
対抗訴訟を起こす金がない。

35 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/04 23:45:30
なんかソフトウェア作ってたっけ?>松下
というか、ソフトウェア産業に何か貢献してたっけ?>松下

36 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/05 00:42:12
松下は…
なんか良いことしてたっけ?
優秀な規格をつくったわけでもねーし

37 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :05/02/05 01:18:16
松下は自分で規格を立ち上げないけど、相乗りした規格を支える技術を
作っちゃ特許を取るし、その販売力で主導権を握るんだよ。昔から。
VHS、DVD、MPEG規格・・・
DVDの多層化も元は松下じゃないかな。

38 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/05 02:55:06
結局、松下なくなっても困らんな

39 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/05 02:59:33
ナショナルもむかつくけどマキコとかいう裁判官もひどいな。無知も
甚だしい。カスみたいな特許のカス性を見抜けないのかなこの馬鹿裁判官。
松下の連中も腹の中じゃ馬鹿が裁判担当してくれてラッキーって思ってるだろよ。

一太郎はともかくATOKはすごくいいソフトだと思うけどね。MSの言いなりの
日本企業がMSのゴミソフトなんか抱き合わせしなければもちっとでかい企業に
なれたのにね。俺もATOKにはいろいろ世話になってるから今度のは買うことに
するよ。たまには洒落やめて。

40 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/05 03:20:03
価格.com への会社からのカキコ検索で、家電メーカーでは松下が群を抜いていたらしいぞ。
最低最悪の企業決定だな。

【衝撃】松下社員が価格コムBBSで他社製品を中傷?!
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107450933/

工作カキコから援助交際サイトへのカキコまでmei.co.jp 祭りになってる

41 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/05 05:13:18

電球切れても、パナソニック製品は買わない。


42 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/05 12:12:05
電球は秋月電子を買えばいいだろう。
松下の赤い電球蛍光灯はイラン。

43 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/05 12:22:03
>google八分
現在は、日本語のページに絞れば検索にかかってる。
復活? それとも検索アルゴリズムの問題?



44 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/05 12:28:58
俺も松下製品はもう買わねぇって思ったが、
かみさんが松下のてんぷら油クリーナーなるものを買ってきた・・ 
鬱・・

45 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/05 13:59:06
リンク集
不買運動サイト
 http://miuras.net/matsushita.html

他記事
 http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20050201SSXKC060801022005.html
 http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/ipr.cfm?i=20050203xi000xi
 http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/01/news052.html
 http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/02/news080.html

判決文
 http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/79b15c35c791549249256f9b0023169e?OpenDocument

松下の特許は有効性自体怪しい
 http://www.mactech.com/articles/mactech/Vol.03/03.11/HelpSystem/index.html
 http://d.hatena.ne.jp/shiomaneki/20050203/p1

ジャストシステム応援WIKI
 http://just.s112.xrea.com/wiki

46 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/05 14:23:42

これもリンク集に追加ね。

アンケート関係

  定量調査(リアルタイム型)
   http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972
  定性調査(蓄積型)
   http://miuras.net/matsushita_siglist.php
  某スレッドの主要意見
   http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1107320424/198-214

47 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/05 15:22:25
検索にヒットしたり、しなかったりしてるな。
八分の反映に時間がかかってるだけか。

48 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/05 15:49:52
いっそのこと Google が当該URLを含むページを
完全にフィルタしてくれると分かりやすくていい。

49 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/05 16:37:36
松下擁護のマスコミも最悪だ。何が知財の時代だ!だ。ただの弱いものいじめでしょ。判官びいきか?

50 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/05 17:53:16
いくらここで工作活動しても、ユーザーは正直だねぇwww

報道によると、一太郎のシェアはたったの3%。
官公庁向けを除けば、一般人向けのシェアなんてほぼ0%に近い。

よく一太郎の代わりはないが、
松下の代わりの企業はいくらでもあるとか言う奴いるが、
多くの競合企業がひしめく電機業界での松下のシェアは大きい。
それに対して、代わりはないはずの一太郎は一般向けシェアはほぼ0%・・・

つまり2chのジャスト工作員以外の一般人は、
松下は必要だが、ジャストは必要ないという認識なんだよ。

0%程度のゴミがいくら騒ごうと、世間一般の人の判断は、
特許を侵害するジャストは潰れろって思っているんだよwww

51 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/05 18:06:03
社員必死だな。
一太郎そのものはどうでもいいけど、松下の考えが許せん。
パソコンとかDVD物色々とか、今年松下から購入予定の物が
たくさんあったけど買うのやめるよ。


52 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/05 18:29:16
巨乳マニアの野田社長が言っていたが、アイドルみたいなマニア向けの商売では、
誰が見てるか解らないゴールデンタイムの30%番組よりも、
確実に若者が見ている深夜の1%の視聴率の方が、宣伝効果も高くて、大きいんだって。

一太郎使ってる層って、ワープロに対して何か絶対にこだわりがある人でしょ?
そうなると、その層が3%しか無いとしても、情報処理産業にとっては、
大きな3%だと思うよ。

53 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/05 18:46:00
松下の売上高は関連会社を含めて74,797億円。
仮に100人に1人が買わないとしても、その損害は748億円。
そりゃ神経質にもなるわな。

54 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/05 18:48:12
>>53
748億円も損害出るわけ無いだろ(w





























747.97億円だろ

55 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/05 19:02:44
俺が許せんのは、
自分にはワープロソフトを作る技術がないくせに、
まっとうなものづくりをしている会社にいちゃもんつけて
商売の邪魔をしていることだ。

なーにが「技術立社・知財立社」だ。
技術ってのは生かしてナンボなんだよ。
訴訟マニアの飯のタネじゃないんだ。
技術屋なら技術で勝負しろってんだ。

56 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/05 19:04:46
>>54
コピペなんですが。
ttp://panasonic.co.jp/company/

57 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/05 19:30:22
>55
毎年のVerUpとか、辞書のEPWING化スクリプト公開停止要請とかしてる会社だけどな。

58 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/05 19:34:25
>>56
下まで良く読んだか?

59 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/05 19:37:54
>>58
読んだよ?

60 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/05 19:39:18
>>58
あ、ごめん。今わかった。

61 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/06 23:54:36
>>11
ATOKを使ったことのない香具師は負け組。
糞IMEしか知らないとはかわいそうな香具師だ。

62 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/07 00:49:35
>>61
ATOKの連文節変換しか知らない香具師は負け組。
松茸をしている漏れは勝ち組

http://www.atok.com/tech/tec_text_5.html
2003年以降の「さらなる進化を目指す。」ってなによ?なにもやってないじゃん!
買ってもムダ!

63 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/07 09:07:07
>>62
松茸をしているってちょっとやらしいな

64 :!転売人!:05/02/07 12:48:11
不買運動がんばってくださーい
松下製品の在庫余りは大量購入致しまーす!

65 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/07 15:32:40
松下電器産業製品不買運動
http://miuras.net/matsushita.html


66 :広告撤退:05/02/08 00:59:44
ちと古いけどこの大手企業ってのと、
「一部の交渉はうまく進んでいる。しかし、進捗の遅いものもある」
気になるな・・・・・・・・

マイクロソフト、大手企業とクロスライセンス契約を交渉中
Ina Fried(CNET News.com)
2004/11/10 10:45 Trackback (0)
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20075664,00.htm


67 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/08 01:04:42
結局時間が経つと
松下の先行事例がないことがわかってきて
それならJSの侵害てことになるでしょ。

思うになんで回避しなかったのでしょう?それが最大の疑問。
ちょっと変えれば回避できたんじゃない?

68 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/08 09:14:53
>>67
逆に言えば今からでもすぐに回避できるわけで。
多少の損害が出てでも、松下の行動の是非を世に問う
方を選んだのでは?

松下が今回最終的に勝っても、今後同じようなことを
繰り返すことに躊躇するでしょう。
それだけでもジャストの選択には意味があると思う。

ちなみに最初の3行意味不明です。

69 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/08 12:10:21
>>68
この程度の侵害で躊躇していたらどんどん侵害されてしまいますよ。
スレをいろいろ読むとソフトウエア業界は家電や自動車業界に比べて
そのあたりの意識が低いみたいなので
意識を変えてもらうにはよい裁判だと思います。
現にJSは無効審査というあたりまえの手続きさえしていないようですから。


70 :一太郎は「イチタロー」と呼ぶべきだ!:05/02/08 12:36:49
(111) 【登録番号】 第2307011号
(151) 【登録日】 平成3年(1991)4月30日
(210) 【出願番号】 商願昭63−116889
(220) 【出願日】 昭和63年(1988)10月17日
    【先願権発生日】 昭和63年(1988)10月17日
--------------------------------------------------------------------------------
    【商標(検索用)】 一太郎
(561) 【称呼】 イチタロウ
--------------------------------------------------------------------------------
    【氏名又は名称】 カゴメ株式会社

(111) 【登録番号】 第3302230号
(151) 【登録日】 平成9年(1997)5月9日
(210) 【出願番号】 商願平5−16532
(220) 【出願日】 平成5年(1993)2月23日
    【先願権発生日】 平成5年(1993)2月23日
--------------------------------------------------------------------------------
    【商標(検索用)】 §一太郎
(561) 【称呼】 イチタロウ
--------------------------------------------------------------------------------
    【氏名又は名称】 株式会社ジャストシステム

71 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/08 12:54:32
>>68
地雷原の外から地雷を踏むのは不注意な馬鹿だけだと言われてもね

72 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/08 13:09:37
>>69
この程度の侵害でリスクが大きすぎる、と躊躇しても不思議じゃないかと。
家電や自動車業界はもっとうまく権利をコントロールしてますよ。
あ、松下も家電かw

で、無効審判については別に今からでも全然遅くないんだけど。

73 :明日発売だな:05/02/09 23:05:47
参考にされたし
ttp://blog.so-net.ne.jp/beautiful_mind/2005-02-02


74 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/09 23:19:52
不買運動は盛り上がってないな。

75 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/10 00:05:41
松下が訴えてるのはジャストシステムが松下の特許をそのまま使ったからだろ?
こんなの他のソフトでよく使われてるから特許として認められないとか言うならどのソフトで使われてるのか教えろ。

76 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/10 00:13:43
Windows
M$ Word, Excel, etc.
Mac

77 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/10 00:23:15
そんなの例にならないし・・・

78 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/10 08:31:40
>>76
そのどれもが松下の特許とは内容が異なる
つまり回避している。

79 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/10 09:14:36
>>74
元々松下製品買う予定ないからな。

80 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/10 10:15:45
>>78
どのあたりが回避してるんだよ? とループに誘い込むてすつ

81 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/10 11:22:42
松下 不買 の検索結果 約 33,200件

Google の検索件数 すげぇな
1週間前は件数少なかったのにうなぎのぼり
不買運動盛り上がってるな

82 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/10 12:37:27
と言ってもほとんどがblogだし・・。blogなんて個人の日記帳みたいなものだし何かと話題を見つけて書いてるだけなんだろう。


83 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/10 13:12:59
↑と言ってる奴がいるが、blog実際に読んでみたら不買運動に積極的に参加って奴が
かなり多いよ。
blog だと、M工作員軍団お得意の暇にまかせた匿名掲示板での下手なシナリオでの
情報操作・印象操作が通用しにくいから、民意が反映されるな。

84 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/10 13:29:46
店でパナソニックのパソコンを見つける度に
壁紙を松下不買バナーにしたり、Webを松下不買ページにして
ついでにトップに設定してるのは漏れだけですか?


85 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/10 13:43:46
松下が求めるのが罰金などのレベルならまだしも
製品の破棄だもんなぁ。
実現したら松下の一太郎利用ソフトも困らないか?


86 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/10 18:48:35

マネシタ電器けしからん! と思う人は、ジャストを応援してあげましょう!

■一太郎2005/ATOK2005/花子2005など
 http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1207/just.htm
 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/4009401/

■その他有望ソフト
  - 情報の蓄積・検索
    - ネタの種(電子スクラップブック。例の「紙」作者との共同開発)
     http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0006YYLMI/
     http://www.kamilabo.jp/
     http://www.ichitaro.com/2005/opt/neta/index.html
    - ConceptSearch
     http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007N4BEQ/
     http://www.justsystem.co.jp/conceptsearch/01.html
  - 情報の表現・洗練
    - 図解マスター
     http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007DA2C6/
     http://www.justsystem.co.jp/zukai/?i=&p=one
    - Just Right!(校正支援)
     http://www.justsystem.co.jp/justright/pkg/?i=&p=one
    - 角川類語新辞典 for ATOK
     http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007DA2CG/
     http://www.ichitaro.com/2005/opt/kadokawa/?i=&p=one


87 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/10 18:49:22

で、買った人は、画像をここにアップロードよろしく。
景気づけになると思います。

■ジャストシステム応援WIKI
 http://just.s112.xrea.com/wiki



88 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/10 23:49:57
>>84
おい、それは不買運動じゃないぞ。営業妨害。

89 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/11 04:42:22
松下の行為は問題あるが、ジャストシステムを応援する気にはならない。
どうせ浮川夫妻は官僚相手の商売しか考えてないだろう。
どうしてもATOKが欲しければProfessionalが出るまで待つべし。
ATOK2005ユーザーへの優待販売は行われず
通常のバージョンアップ版を買うしかないから。

90 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/11 05:12:17
↓タイーホ!

ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1107319573/
84 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日:05/02/10 13:29:46
店でパナソニックのパソコンを見つける度に
壁紙を松下不買バナーにしたり、Webを松下不買ページにして
ついでにトップに設定してるのは漏れだけですか?


91 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/11 07:43:19
とりあえず「一太郎事件」という呼び方はやめれ。一太郎が悪いみたいに聞こえる。

・松下特許問題
・松下ポップアップヘルプ事件

あたりが妥当。

92 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/11 08:48:18
>>88
確かに相手はヤクザみたいなものだから注意した方がいいな
意表をついて不正アクセス防止法で訴えられるかもしれない
最近のヤクザの手口は何でもありだからな

93 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/11 09:23:36
>>92
>>84ってネタだと思うのは俺だけ?
レッツノートがネットにつながってる店なんてほとんどないよ。

94 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/11 10:40:26
>>91
賛成! 便乗すると、こうなるね。

・案1: 松下ポップアップヘルプ事件
・案2: 松下特許問題
・案3: 松下「アイコン特許」事件
・案4: 松下「特許」事件
・案5: 松下「なんちゃって特許」事件

皆さんは、どれが良いと思いますか?

95 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/11 10:44:18
松下ヘルプ事件ていうと松下が「助けて!」て言ってるみたいだね笑

96 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/11 14:10:52
強欲松下「弱い者いじめ」事件

97 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/11 18:50:40
悶絶!松下男ねぶり「そこを押すと出ちゃう!」

98 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/11 19:30:57
>>94
5年後にはこういわれてるから安心しろ

何かよく思い出せないけど、取るに足らなかった奴

99 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/11 19:36:14
>>98
何かよく思い出せないけど、取るに足らなかった奴 = 松下
(-人-)

100 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/12 04:10:01
>>メル欄にまだしてない

101 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/12 05:14:08
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%9D%BE%E4%B8%8B%E9%9B%BB%E5%99%A8&btnG
不買とか入れなくても「松下電器」だけで、
5番目に出るようになってますね。
これ以上は、松下公式だから、無理かと。

「不買」だけだと、トップ。
http://www.google.com/search?q=%E4%B8%8D%E8%B2%B7

ネット上では、大いに盛り上がってますね。


松下としては、
この1件に限れば、
イメージダウンのほうが大きいんじゃない。
SUNやIBMの特許公開政策と比べて、遅れている(むしろ逆へ行っている)
イメージがついてしまったと思います。

ビクターの大株主が松下であると言うことに気がついて、
不買運動も、あんまり真面目にやると窮屈な気がしてきました。
まあ、買わずにすむものは買いません。

自分が買ったお金のごく一部が、
遠回しにでも、この一連の裁判費用の一部に出もなっているのかと思えば、
気持ちが悪くて買えません。


102 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/12 12:58:18
一太郎買っても和解金に回るんだから同じことだけどね。

103 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/12 13:04:00
「不良」と入れると・・・

104 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/12 13:34:55
>>101
「"自殺"というキーワードで検索したら○件ヒットしました。
インターネットは危険地帯です。」
昔のマスコミは、このような恥ずかしいことをやっていた。
オマエも同じだなw
せめて大手量販店での売り上げの推移でも調査してくれば?
引きこもりのオマエには無理か?w



105 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/12 15:03:50
>>102
和解金が払えずに倒産するより1000倍マシ

そのための支援だろ。

106 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/12 15:05:27
>>104
件数と、検索上位に来るのは別の話だが。
検索上位に来るという事は、アクセス数が上がるという事。
件数は、1億件出ようが、誰もアクセスしないかも知れない。

107 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/12 15:26:16
硬めな表現をするなら松下特許濫用事件とかかな。

108 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/12 15:43:17
松下はホリエモンに救われたな
だせー

109 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/12 16:45:57

まぁ、松下が好きな人も嫌いな人も、今月はジャストシステムの製品を
買ってあげましょう。>>86のリストでも見て。

110 :うんこ:05/02/12 18:46:10
>>109
うん。買ってみた。
とはいえ本当は、もう機能は十分だったので
今回の件がなければ買う予定でなかったり(でも買って良かったです)
それとは逆に購入予定だったR3をやめてみたり。
ttp://just.s112.xrea.com/up/img/32.jpg

ちなみに自分の買った一太郎2005にはセンスが入っていました


111 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/12 19:14:26
購入報告アプロダに、松下不買のタイトルだけど、このソフトが混じってる写真もあるな
ttp://panasonic.co.jp/pss/pstc/products/iocrpro/index.html


112 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/12 19:44:49
>>104

こんな短期間で、売り上げに、わかるほど違いが出ていたら、すごいと思います。

大手量販店での売り上げの推移を調査する方法を教えてください。
私ができることと言えば、報道発表があれば、それを確認するぐらいです。

SEO関連で、検索エンジンでの表示順位上昇に必死になっている時代だから、
1番目とか、5番目とかのインパクトは理解されると思っていたのですが。

不買運動のことを知らずに、「松下電器」を検索して、
5番目に出てきたら、全く知らない人にも
目を引くと思ったんですけどね。





今日、ATOKと角川類語新辞典が届きました。
これからインストールします。

あとShuriken4とConceptSearchとJustRightも買うつもりです。
一太郎は、旧バージョンを持ってるけど、
使ってないので買いません。
(バージョンアップしてもやっぱり使わないと思うし。)



113 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/12 19:56:01
ジャストシステムより松下のほうが一般消費者のことを考えた製品を出してると思うけどな。

114 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/12 20:07:00
Justの場合、短期間でも売り上げに違いが出たかどうかは判りますよ。
なにせ、毎年出ていますから(笑

ホリエモンに話題をさらわれたとはいえ注目の品ではありますから、
火曜あたりの日経に記事があるんじゃないかな。

115 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/12 20:10:36

グーグル情報の続き。

皆さん、グーグルに「特許ゴロ」って、入れてみましょう。
トップ10に、松下は何件出てくるでしょうか?

グーグルは頻繁にアルゴリズムを変えていますから、
日によって違うかもしれませんね。今日は、どうかな?



116 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/12 20:13:03
>113
それは否定しないけどね。
だが一太郎/AtoKが無くなればMS-Word/imeの競争相手が無くなり、開発が停滞する。
今回の訴訟で松下が勝つのは一般消費者にとっては不利益となる。

117 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/12 20:13:44
405 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう :05/02/12 20:00:11
既存の一太郎ユーザーはATOKバージョンアップ版を買えないの?
とんでもない糞会社だな。
http://www.atok.com/2005/price/index.html


118 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/12 20:33:04
>>113
公正取引委員会に怒られた事もある会社が消費者の事を第一に考えてるとは思えないが。

119 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/12 20:33:44
>>117
つーか、一太郎買えよ。中にATOK入ってるから。

120 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/12 20:34:49
>>117
MSはWordを買うと、他の商品のアップグレードがで切るのか?

121 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 09:55:02
>>119
そうですよね。あまり値段も変わらないし。

ついでに言うと、今回は、花子が大幅に改善されていて、
とくにパワーポイント使いにとって絶妙の補助ツールに
なってる模様なので、私は一太郎&花子パックにします。
当然、これにも ATOK が付いてきます。


122 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 15:26:44
一太郎2005バージョンアップ版:8,400円
ATOK2005バージョンアップ版(ダウンロード販売):4,725円

123 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 16:33:40
今回、バージョンアップしたほうがいいのかな?

124 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 17:37:32
>>122
だからATOK持ってないんだからアップグレード版は買えないだろ。

125 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 18:24:26
>>123
一太郎:13以前からなら買いらしい 2004だと今一らすい
花子:どうやら買いらしい 全体的に評判よし
Atok:なぜかすくつとがいしゅつとふいんきが変換できる
三四郎:アイコンが変わった…あとはマルチユーザー対応とか

126 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 18:39:20
ちゃねらー志向を鮮明に打ち出したジャストシステム

127 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 22:06:27
>>125
誤入力推測変換機能が搭載されたんだよ

128 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 23:19:23
>>126
そのうち「ほべりぐ」で2ch方言がサポートされるんじゃないかな。

129 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 23:45:30
>>127
注釈がつくので
「尾根ギアします」のやつとは違うと思われ

130 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/14 00:22:59
> 381 :目のつけ所が名無しさん :05/02/13 13:48:59
> 松下製の空調の板金金型の件が有名だよ
>
> 板金屋の親父が考え出した、行程を減らして一回抜くだけで取
> り付けフレームが出来る方法で単価を落として納品してた板金
> 屋に いざというためにってことで色々研究したたまものの図
> 面も松下に提出させてたんだよ
>
> そのうち発注がなくなっておかしいなぁと思ってた板金屋の親
> 父が中国視察で自分のところで作っていたのと同じ金型で松下
> の板金つくってたから 松下にねじこんだら内部調査するって
> いってたけどその後どうなったんだろ?
> NHKで報道されたからあわてたみたいだけど・・・・。松下せこ
> すぎだよ
>
> 技術立国って言う割にはそおいう法的整備全然されてない日本
> だなぁ
>
> *****以下ソース*****************************************
>
> 国内大手メーカーが下請けの金型企業から提出させた図面やデ
> ータを無断でアジアの企業に流し、同じ金型を安くつくらせる
> というものです。国内金型企業は取引関係が途絶えるのをおそ
> れて図面やデータを提出せざるを得ない。こういう被害が広が
> っています。大企業は中小企業の知的財産を無断で盗用するだ
> けでなく、国内の金型企業に打撃を与えることによって日本の
> 製造業の技術基盤を破壊しています。犯罪的な行為だと思います。
>
> http://www.kokuminrengo.net/2003/200306-small-krs.htm

131 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/14 01:09:59
知財関係をメシの種にしている人は「松下不買運動」という特定メーカーだけに
限定された祭りになっていたほうが都合が良い。
本当にダサい特許による足の引っ張り合い状態に反対するのであれば、
技術をどんどん公知する活動を援助する「知財レジスタンス活動」に加担したほうがいい。
知財バトルでメシを食っている人は、そうなると都合が悪いから、
できるだけオープンソース方面の人や大学の研究者が「特許なんてしらねぇー」
という感じでバカでうかつな状態で居て欲しいのでは。
特許を申請する必要は無いが「公知」にしてしまって特許として成り立たなくしてしまえ。
というのがオススメ。

132 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/14 07:09:06
>>101

>SUNやIBMの特許公開政策と比べて、遅れている(むしろ逆へ行っている)
>イメージがついてしまったと思います。

それは根本的な勘違い。
IBMやSUNはオープンソースコミュニティを取り囲むために、
自社の特許で比較的お金にならないと判断したものを公開しているだけ。
実際オープンソースコミュニティを利用して得ているプロフィットは非常におおきいはず。
あたりまえだけど、企業は見返りないことにお金を注ぎ込みまないよ。

133 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/14 07:12:16
この板の住人は松下製品を買わない代わりに
「サムソンソニー」製品を買うんだろうか。

134 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/14 09:47:13
どっちも買わん…

135 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/14 12:55:58
松下製品をメシの種にしている社員は「松下不買運動」という松下に限定された祭りに
なっていると都合が悪い。工作活動などの様々な悪事もばれてしまった。
松下電器から責任逃れする為にソニーや韓国との足の引っ張り合いに見せかける工作をしたり
知財活動や特許が全部悪いんだという論理のすり替えをした方がいい。
エセ知財業務でメシを食っている松下社員は、そうなると都合がいいから、
できるだけオープンソースや大学の研究者やら不特定多数の用語を持ち出して
松下がバカでうかつなことから目を逸らさせたいのだろう。
エセ特許で金儲けしようとすると痛い目にあうということを、馬鹿会社と社員に
身をもって知らせる後に続く馬鹿会社を生み出さないようにする為には、
松下製品不買運動がオススメ。

136 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/14 16:08:57

藻舞ら、松下不買運動の署名件数が、今日の午後、すんごく増えてますよ。

  http://miuras.net/matsushita_siglist?article=1

どうやら、日経 BP の紹介記事が原因らすぃい。

  松下電器による一太郎訴訟への抗議サイトに約2000件の署名
  http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20050214/156137/

こっから例の抗議サイトに、リンクも貼られていて、千客万来だった模様。

  http://miuras.net/matsushita_referer.php

なんかリロードするたんびに、nikkeibp の横の数字だけ、ピンコピンコ
増えていってるYO!






137 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/14 17:23:32
>>136
どうせ沈んで頭数になるだけなのに、
時々変なカキコしてる椰子がいるな、そこ。

138 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/14 19:27:04
俺もたくさん署名したYO!

139 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/14 19:33:22
>>138
残業乙

140 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/15 02:12:59

ところで例のネットアンケートのページ。

  http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972

ここに来て急激に「悪かったのは特許庁だ」という意見が増えてるんですけど、
何故なのか分かる人、いる?

もしかして、どっかのえらい人が「悪いのは松下じゃなく特許庁だー」とか
叫んだりしたのかな?と想像するんですけどね。どうなんでしょうかね?

141 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/15 03:07:08
今回の騒動のおかげでジャストの株で儲けが出たので不買運動はしないです。
どうせ裁判もジャスト勝訴か和解で落ち着くだろうし。
まぁ、松下も大人気ないよなぁ。
ジャストホームに続いてジャストシステム狙い撃ちだもんなぁ。

142 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/15 08:27:39
まずSOTECから訴えを起こすってのは業界の常套なのかね。
脇が甘いから狙われるのかな。


143 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/15 08:58:35
Office2003になってポップヒントが無くなってるんですけど・・・

144 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/15 12:02:51
>>136
>   松下電器による一太郎訴訟への抗議サイトに約2000件の署名
>   http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20050214/156137/

さっき見たら、 2300件に増えてたよー。

  http://miuras.net/matsushita_siglist?article=1

昨日から1日で、300件くらい増えてるし、
今日の11時〜12時の1時間だけで、40件くらい。

今週中に 3000件いってしまうかも。


145 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/15 14:34:49
>>144
> さっき見たら、 2300件に増えてたよー。
>  http://miuras.net/matsushita_siglist?article=1

14:30現在、2400件になっている。 目下「3時間で100件」ペース。

> 今週中に 3000件いってしまうかも。

ぜったいに行くね。むしろ木曜夜くらいには3000件でしょうね。




146 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/15 15:59:50
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972

96 名前: 匿名 2005年02月15日 15時49分 ID: C3102wkvivw

ちょっと結果おかしくないですか?

24時間前から現時点(15:49)までの結果と、1週間前から現時点までの結果を見比べて見てください。
特許を認めた特許庁にこの24時間で異常な票数が入ってます。

わかりやすく言うと、
この24時間   :310票(全体の48.2%)
それ以前の6日間 :184票(全体の16.7%)

「特許を認めた特許庁」に何か意図的に大量の票が入れられてると思ってしまうんですが。


147 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/15 20:22:03
つーか、複数投票可能の匿名調査に信頼性求めるのが無駄。

148 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/15 20:34:15
明らかな意図的操作からその意味するところを推察することはできる。

149 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/15 20:45:56
別に俺一人がスクリプト書いて大量投票したって操作できる程度のシステムに、
意図的とか言いがかり付けても意味無い。

150 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/15 20:52:19
特許庁が悪いという操作は現実に行なわれた。
それ以外の操作は行なわれていない。
そこに意味がある。

151 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/15 20:56:04
で、誰がやったといいたいの?
松下やジャストがやったとでも言いたいのか?(w

152 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/15 20:57:03
>>150
ヒマな役所嫌いな少人数がやっただけだろ。

153 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/15 21:09:59
松下がやったなんて誰も言ってないぞ。
俺は判断材料を提供しているだけ。
http://enquete.nechira.com/vr/vr3.html?vno=c9bdc2ea1107461972&lm=1w

154 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/15 21:15:52
その判断材料がクソと意見されてるのに、いや、判断材料だけど、
と、小泉答弁並みのことを言われても、じゃあどうしろというのか。

155 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/15 21:21:34
どうしろなんて誰も何も言ってない。

俺は小泉じゃないし君から追及される立場じゃない。
クソだと思うなら無視すればよかろう。
自分が痛いわけでもない問題について
なぜそんなにむきになって攻撃するのか?

156 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/15 21:23:45
つまり、賛同意見は書き込んで欲しいけど、クソだと言う意見は
書き込まずに無視して欲しいという事だな。

これこそ情報操作だろ(w

157 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/15 21:24:34
>>155
お前の主張が矛盾してるから、面白がって構われてるだけ

158 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/15 21:26:17
>>153
新聞社が良く言う、自民党が悪いなんて言ってませんよ、
調査結果をありのまま載せただけです

というのと同じような事だな

159 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/15 21:37:11
あれ、まだやってる。
しかも人数が増えてるし(w

矛盾も何も、俺は何も意見なんか言ってないよ?
誰かが意図的な操作を加えてますよー、と言ってるだけ。
君らが何に怒っているのか理解できない。
気にさわったのなら謝るよ。

160 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/15 21:39:11
誰かが意図的な操作をしてるとお前が言った事に対して、
せっかく誰かが意見してくれたのに、なんでお前が食いついてるのか
の方が理解できんぞ

まるで、操作した人が無関係な暇人だと困るような反論ぶりだ

161 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/15 21:51:30
いや、だから、
俺の伝えた事実が真実じゃないというならわかるよ?
それは統計上の誤差の範囲だ、とか
システムの誤作動だ、とか。

だけど、
そんな操作は一人でもできる、とか
松下がやったとでも言いたいのか、とか
そういうのは
「意図的な操作が行なわれている」という事実に対する意見でしょ?
俺に反論を求められても困るよ。

162 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/15 21:55:52
なんだかドーでもいいところで揉めとるなぁ。

あんなのお気楽投票のくせに投票総数が少なすぎるだろ。
署名サイトの署名数を大差で引きはなせないような
へなちょこ投票なんてどうでもいいよ。
(総数で署名数の約1.5倍、松下批判票の合計は署名数の約6-7割)

まあ、これまでの傾向と異なる不自然な変化は気になるけど、
こんなのに工作したって何の意味もない。
仮にこんなのに工作している奴らがいて、
工作疑惑を打ち消そうと必死こいているんだったら、
それこそ間抜け過ぎて笑える。

でも、そんなのいないよなw

163 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/15 22:06:32
【衝撃】松下社員が価格コムBBSで他社製品を中傷?!
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107450933/

164 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/15 22:06:52
>>161
誰か無関係な暇人じゃないか?と書いてあるが、どうして松下だとねじ曲げたいんだ?

165 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/15 22:23:25
>>164
あらら?
やっぱり必死なの?

166 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/15 22:24:46
必死になるのがかっこ悪いと思う風潮は良くないな

167 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/15 22:29:55
あらら?
話しがちがうよ?
何に必死なのか話の流れでわからないのかな?
それともやっぱり必死なの?

168 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/15 22:39:33
結局、松下の社員だと言いたいんだろ(w

169 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/15 22:44:17
どうしちゃった?
被害妄想かな?
大丈夫?

170 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/16 00:30:42
特許庁や特許法が悪いと感じる人は
特許濫用問題を根本から解決したいと思っている人だろう

松下や地方裁判所が悪いと感じる人は
現制度内で少しでもまともに知的財産を運用してほしいと思っている人だろう

ジャストシステムが悪いと感じる人は
目先のことしか考えていないか何も考えていないかだろう

171 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/16 00:47:21
判決出てるんだからあきらめればいいのに。
きちんと賠償して倒産するのが人の道だと思う。

172 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/16 03:07:33
予定通り発売された今よなっては、松下もジャストもどうでもいい
しかし、ソニーの軍門に下ったITmedeiaと日経が松下叩きやっていたのは気になる

今のところ松下叩く人が多いが、それがGKの思うつぼってのが何よりも腹がたつ


173 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/16 09:51:16
>>171-172
mei乙カレー

174 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/16 10:00:05
ちゃんとニュース見てたか?

175 :174:05/02/16 10:01:03
アンカー抜けてるな
>>171に対するレス

176 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/16 10:43:12

松下は、系列店が30万店もある。しかも生活がかかってる。
不買署名 2000件くらいじゃ、まだ少ないね。 地道に増やしましょ。

このままでは世のソフトメーカーは、松下から警告書が来るだけで、
大金を取られてしまいますからね、なんとか二審で逆転させないと。

 (1)まずスタディ!

   松下電器による一太郎訴訟への抗議サイトに約2000件の署名(現在2400名)
   http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20050214/156137/

   松下の本件特許に「新規性」が乏しい理由
   http://d.hatena.ne.jp/shiomaneki/20050203/p1

   「当社が負ければ、世界中に問題がおよぶ」、敗訴のジャストシステムが会見
   http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20050201/155579/

   もっと勉強したい人は『特許ビジネスはどこへ行くのか』
   http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000057391/

 (2) 賛同された方は、署名に参加!

    http://miuras.net/matsushita_sig.php

 (3) お金のある人は、何か買う!  

    http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/4009401/
    (言語派なら ATOK 系、図解派なら図解マスターか花子)

 (4) この投稿文をコピーして、友達に転送!

177 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/16 10:46:16
>>176
>(4) この投稿文をコピーして、友達に転送!

チェーンメールかよw
最低だな。

178 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/16 11:39:04
●松下特許に「新規性」があるかないか
●そもそも「ソフトウェア特許」は有益か有害か
俺の見るところポイントはこのふたつだと思う。

で、ジャスト側の主張はよくリンクを見るのだが、
松下側の主張のリンクは見たことがない。
俺としては公平に判断したいので、松下側のリンクを紹介希望。

179 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/16 12:05:44
>176
>松下は、系列店が30万店もある。
そうはいっても、上位5〜6の量販店の売り上げが、
その残りすべてに匹敵する。
じいちゃんばあちゃんのやっている店など、
2011年を境に、下手すれば何割も消えるさ。


180 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/16 13:42:04
>>172
日経は、ソニーっていうより、株式市場活発や政財界に
パイプある企業はどこでもマンセーだよ。
前からソニーだけじゃなく松下もマンセーしてるし今でもそう。
松下の業績がイマイチだった頃は目立たず、当時一応
業績的にも持ち上げられていたソニーやキヤノンマンセーが目立ってたんで
松下マンセーが目立たなかっただけ。
他紙がまだ業績回復に疑問符つけてた頃から、悪いデーター
隠して日経だけがV字回復だってはしゃいで、松下の評価あげ
ようと躍起になってた。
見かけ上の業績が回復しだしてからの、日経の中村や
松下製品への太鼓もちっぷりは露骨。持ち上げが
通用しなくなってきた、ソニーに変わって、松下を株式市場の
餌にしたいとか思惑がありそうに見える。

今回のその記事も、日経系メディアもソニーにだって都合の悪い記事
書くことがあったように、たまたま松下にそうだっただけだろ。

どこのメディアでも、上層部が全記者と編集部をコントロールしきれている
わけないだろうしな。
例えば、朝日なんて経営陣も全体的にも松下にへいこらしているが、AERAが
松下に都合の悪い記事書いたりしたし、NHKも上の意向に沿わない
番組作ったことで、朝日との喧嘩の種を作った。

181 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/17 11:05:37
>>176
>    松下電器による一太郎訴訟への抗議サイトに約2000件の署名(現在2400名)
>    http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20050214/156137/

今は、2400から2900に増えてますよね。着実。

いっぽう、この記事は、日経 BP サイト内の「人気記事ランキング」に、
堂々入賞のようですよ。

  http://itpro.nikkeibp.co.jp/

の右下を見ると・・・

  昨日のヒット・ランキング

   1位 C++はなぜ人気がないのか [2005/02/16]
   2位 ソフトバンクを動かしているのは誰? [2005/02/15]
   3位 神戸製鋼所、100億円強を投じ鉄鋼部門の基幹系システムを再構築へ [2005/02/15]
   4位 「端末の盗難・紛失によるデータ漏洩を撲滅」、日立がディスクを搭載しないノート・パソコンを発表 [2005/02/15]
   5位 松下電器による一太郎訴訟への抗議サイトに約2000件の署名 [2005/02/14]

  ◆参考になったランキング(過去24時間)

   1位 C++はなぜ人気がないのか [2005/02/16]
   2位 松下電器による一太郎訴訟への抗議サイトに約2000件の署名 [2005/02/14]
   3位 「IE 7.0ベータ版を夏に公開,個人向けAntiSpywareは無償で」――Gates氏 [2005/02/16]

182 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/17 22:41:56
さぁて、ジャストも反撃に出るか?

あの糞女裁判官の判決が覆りましたよ

亜星さん側が逆転敗訴、損害賠償請求棄却
ttp://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-050217-0012.html


183 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/17 23:04:09
亜星がJASRACを訴えるとは異色の展開だな。

184 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/18 00:58:15
あの程度で盗作と認められるのなら、みんな訴えられまくりだろ。
というか、最初に曲作った奴以外みんなパクリになる。
ラップなんて、吉幾三が訴えればみんな負けてしまう。

185 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/18 01:03:00
『安倍なつみ復帰会見での「みなさんにご迷惑かけて反省している。
自覚が無かった。また1から頑張る。」というコメントは
杏里のアルバム「エバーブルー」に収録されている「未来の最初の日」という曲の
「貴方に迷惑かけてごめんね。自覚が無かった。また1から頑張ろう。」の歌詞の丸パクリ』

186 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/18 01:14:43
そのネタは「伊集院光深夜の馬鹿力」のウソ蓄の泉の丸パクリ

187 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/18 01:56:16
杏里が出てきた時点で、伊集院臭いな(w

188 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/18 02:03:05
実はジャストヘルプは天使たちの午後の頃から
天の声システムとして存在していた


189 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/18 02:39:22
また別会社を混同してるアホが出てきたな

190 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/18 03:20:12
まぁJASTもJUSTも似たようなものじゃん

191 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/18 14:27:18

>>190
ぜんぜん似てないだろう、馬鹿か君は?

分野も格も文化も違うよ。

JUST は不正なことをやる会社ではない。

仕入先の金型会社の図面を中国に流していた、どっかの会社とは
違うんだよ。


192 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/18 14:45:41
まあ茶でも飲んでたまにはメール欄みれや

193 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/18 14:49:55
>>191
2ちゃんねるの書き込みを信じてる馬鹿発見!

194 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/18 16:56:33
http://miuras.net/matsushita_siglist.php

松下製品不買運動署名3000件突破おめ

195 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/18 17:41:55
「風光明媚」はATOKなら普通に出るのに… <読売新聞

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050217i216.htm
> 風光明美な海岸が多い米カリフォルニア州で、「州法が女性のトップレスでの日
>光浴を禁じるのは、男女不平等だ」として女性弁護士らが法改正運動に乗り出した。

> 同州法は、公共の場所で裸体をさらすことを禁じているが、特に女性に関しては
>胸部を露出することも公然わいせつに当たるとして、90日以下の禁固刑や1000
>ドル以下の罰金に処すと定めている。

> しかも、摘発されると、同州のミーガン法により生涯「性犯罪者」として登録される。
>すでに州高裁のレベルでは、「公然わいせつ罪で有罪が確定した人は、少年虐待
>や強姦(ごうかん)犯と同様にミーガン法の登録対象になる」との司法判断が示され
>ている。

> 同州では1998年、母親が子供に公共の場所で母乳を与えることも合法化されて
>いる。法改正運動を進める同州ベンチュラのリアナ・ジョンソン弁護士によると、女性
>のトップレス禁止は、同州の法律に残る最後の男女差別なのだという。州議会には
>近く禁止撤廃に向けた法案が提出されるが、議会で通ったとしても法発効には州知
>事の署名が必要で、論争の決着はシュワルツェネッガー知事に委ねられる可能性も
>ある。


196 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/18 18:05:10
>>195


197 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/19 15:24:32
P穴のDVDマルチ使ってるんですが、
ファームウェア書き換えられて、
*.jtd のファイルの書き込みは、すべて拒否される、
なんてことないでしょうか、心配です。。。


198 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/19 15:44:28
損ニー(寒国)  vs  マネシタ(厨国)
という形になると微妙だ。

199 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/19 17:01:52
韓国の方が良いな。
大統領によっては親日だし。

200 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/19 19:32:04
>>808
>http://www.taklong.com/webboard/show.php?Category=camera&No=42900
>
>http://www.okjsp.pe.kr/bbs?act=VIEW&seq=49738&bbs=TOOLqna&keyfield=content&keyword=&pg=6
>
>http://bbs.hani.co.kr/Board/ns_h21photo/Contents.asp?STable=ns_h21photo&RNo=137&Search=&Text=&GoToPage=1&Idx=279&Sorting=4

翻訳サイトにかけてみたら一番上は中国語っぽい。
後はハングルみたいだったが、翻訳がしょぼくてよく分からんかったわ。
画像掲示板みたいなのもあるな。

>ところで、gate4.mew.co.jp の IP "133.254.5.52" でググったら
他にもたくさんひっかかるな。松下の他のIPでもハングルらしきものが引っかかる。
松下ってなんとなく在日がたくさんいそうなイメージがあるが、その関係かもな。

201 :200:05/02/19 19:34:17
誤爆したが、こっちでも韓国ネタ出てるみたいだから許せ。

202 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/20 02:07:20
表で中国と裏では韓国と仲良くやって、
日本企業訴えてる売国奴マネシタってことか

203 :101:05/02/20 02:51:13
>>132

>あたりまえだけど、企業は見返りないことにお金を注ぎ込みまないよ。

メリットがないかもしれないことにお金を注ぎ込む会社があります。

「たしかに直接収益的なメリットはないかもしれない。
 しかし、我々は『知財立社』を目指しており、
 今回の件もその戦略の一環だ」
ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20080442-2,00.htm

「知財立社」はいいとして、
こんな理由で、こんなしょうもない特許を振りかざすのが
馬鹿馬鹿しく思えるのですが。

この件について、松下側の利益がないんじゃないかと思ってたら、
やっぱりそうだったわけですね。

IBMやSUNがオープンソースでもうけているのはちょっとぐらいは知っています。
ただ、「オープンソースコミュニティを利用して得ているプロフィット」を
独占したり、排他的に利用したりすることはできないのですから、
それはそれでいいと思っています。

たしかに、IBMやSUNが進んでいるかどうかは、よくわかりませんね。

ただインターネットの世界では、
オープンソースコミュニティーの発言機会が多く
あいつら、ソフトウェア特許反対ですから、
  「ソフトウェア特許を振りかざす=時代遅れ」
のようなイメージを持たれるんじゃないかなと思ってます。


204 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/20 04:03:29
おまえら、放火までするなんてやりすぎだぞw

松下電子部品で火災
ttp://www.asahi.com/national/update/0219/011.html


205 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/20 07:54:55
「高熱で窓枠を焼き切るガス溶断機などを使っており、同署はこの作業が出火の原因になった
可能性があるとみている」
これは、天罰だな。



206 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/20 09:55:02
>>205
あほやなぁ・・・
保険がおりるやろ。

207 :205:05/02/20 10:18:26
>>206
あほやな・・・。
保険がおりて、金の面で少しは補填されても、いろいろとごたごたがあって、
やっぱり、支障は生じるの。それに、なによりも火事を起こすような弛んだ企業
という世間的評価が下るものなのよ。


208 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/20 10:18:51
http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/ipr.cfm?i=20050203xi000xi#8

私もそう思う。

理想論ばかり口にする曲学阿世の大学教授と、実際に厳しいビジネスの世界で知財に
関わっているスペシャリストとの意見の違いがよく見えておもしろい。

209 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/20 11:38:35
曲学阿世とは2chにおもねっているという意味かw

210 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/20 12:09:37
>>207
出入りの工事業者の評価は下がるが、別に松下は被害者で可哀想的な評価になると思うが。

211 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/20 13:10:51
監督責任は松下、同情の余地なし

212 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/20 13:15:56
そうね、ヘルプ機能素直にはずしたほうが賢明だ罠。
JSの脇の甘さを見てるといまいち一方的に応援する気にもなれないんだよなあ・・・・

知財ゴロになれとはいわんが、結局ライセンスの問題は製品価格としてユーザーに跳ね返ってくるんだから、
製品作って売って生き残っていくつもりなら、リスクの最小化ぐらいはきっちりと考えてほしいぞ。

213 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/20 13:27:04
>>211
客に監督責任があるのか?(w

自分の家を改修するのを営繕会社に頼んで、
その営繕会社が失敗したらお前が責任負うのか?

214 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/20 19:04:17
もう削除されたけど、朝日新聞徳島版(徳島asahi.com)の記事で、
ジャストシステムではユーザーからの電話で敗訴を知ったと
書いてあった。
これを読んで、裁判に社員は出ていないのかと首をひねったのだが、
さすがにそんなはずもないだろう。

215 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/20 20:09:04
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0501/11/news048.html
IBM、500件の特許をオープンソースに「寄贈」


216 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/20 20:14:50
一太郎もオープンソースにすればいい

217 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/21 05:38:54
>>707
そりゃ発売差し止め求めた裁判だから発売日の直前に判決が
出るようにするのは当たり前だと思うけど。
裏で手を結んでいたら、ばれないように工作するだろうから、
Let's Note なんてそれこそ使わんでしょう。

そのOCRソフトも旧バージョンで一太郎の商標利用権取ったなら
今更裁判おこされたからって、使うなというわけにもいかないでしょう。
逆に外させようと動いたら、裏で圧力かけたとか言い出しかね
ないし、ジャスト叩きの材料与えるだけでしょう。

218 :217:05/02/21 05:52:30
誤爆しました。すいません。

219 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/21 15:05:54
>>216
そのうちオープンソースになるだろ。

220 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/21 16:13:12
と言うか、一太郎Arkはオープンソースだな

221 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/21 16:20:08
ほう。
なら、Windows2000もオープンソースだな。

222 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/21 16:43:41
>>221
アホだな。

223 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/21 17:52:17
ArcがオープンソースならWindowsもオープンソースだろ。
違うか?

224 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/21 18:24:40
>>223
アホ過ぎ。
Arcって何ですか?
Windowsってオープンソースなんですか?
松下のクソ特許とどう関係あるんですか?

225 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/21 18:34:13
>>224
クソ特許なら使わなきゃいいのにな。クソ特許なんか使うと一太郎もクソソフトにになってしまうぞ。

226 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/21 18:43:51
>>224
ソースが見られればオープンソースっていえるなら、
Windowsもオープンだろ。

227 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/21 18:47:53
Wordも一太郎もインストールしている官公庁は血税の無駄遣いである!!
Wordも一太郎もインストールしている官公庁は血税の無駄遣いである!!
Wordも一太郎もインストールしている官公庁は血税の無駄遣いである!!

228 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/21 19:01:27
バカばっか。

>>225
クソ特許なんかで裁判を起こすとはやっぱ松下はクソ企業だな。

229 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/21 20:32:45
>ソースが見られればオープンソースっていえるなら、

言えるけど。

で、Windows2000っていうのは、公開されているのかい?
流出と公開は違うよ。

230 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/21 20:38:46
>>229
知らないで大口たたいてたのか?

231 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/21 20:54:58
>>225
あれを特許として成立させようという発想がおかしい。
アップルコンピュータが既に基本機能として実現済みだった機能で
後から特許を取得し、他社製品の類似点を見つけてライセンス料を要求するとは
法を悪用した、ゆすりたかり以外の何物でもない。

232 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/21 21:06:34
>>230
積極的に公開されてる物と、盗まれて晒されてしまった物を
同列に扱ってる奴の方がイタイと思う

233 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/21 21:08:27
ちなみに、官公庁向けの、ソースコード公開プログラムのことなら、
オープンソースとは言わないよ。

234 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/21 21:09:08
>>231
それが証明できれば、だれも苦労はしない。

235 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/21 21:19:33
普通、オープンソースといったら、
http://opensource.org/licenses/
にのっているライセンスで配布されているもの、およびそれに準じたもののことを言う。
たとえば、SUNのJavaライブラリなどは、ソースは公開されているがオープンソースには通常含められない。

236 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/21 21:27:43
>>235
別に派生でも、独自のオープンソースライセンスでも、オープンソースに含まれるよ。
君の言うような狭義の意味で取るのか、目的制限はあるが、利用できるソースの公開という
カテゴリの意味として取るのかで、大きく違うが、オープンソースはオープンソース。
狭義の意味にしていくと、本来はGPLだけだとかえらいことになる。

237 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/21 21:32:55
結局、誰も答えないのな。
松下のクソ特許とオープンソースがどう関係しているのかね。

238 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/21 21:41:25
誰もオープンソースが裁判に関係あるなんて言ってないんじゃない?
ゴタゴタに紛れて、オープンソースになったらいいなって感じの奴がいただけで。

239 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/21 21:42:40
日本語理解できない奴が議論に参加するから荒れるんだよな
なんでオープンソースに食いついてる奴が居るのか、
>>237を見るまで、全然わからんかった

240 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/22 01:24:23
>>231
> あれを特許として成立させようという発想がおかしい。
> アップルコンピュータが既に基本機能として実現済みだった機能で
> 後から特許を取得し、他社製品の類似点を見つけてライセンス料を要求するとは
> 法を悪用した、ゆすりたかり以外の何物でもない。

禿げ同! そう思った皆さん、ぜひ不買運動に参加しましょ。

  http://miuras.net/matsushita.html


241 :235:05/02/22 02:20:51
いけねえ、レス番号間違えた
>>235
>>229へのレスだ

ついでに
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1108219911/215

242 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/22 07:48:36
>>237
・GIF特許以上に、オープンソース団体が、この特許の行使に反発することは必至。
・オープンソースの twm (1997-1998) が、この特許と重なる。(より汎用的な先行事例)

243 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/22 07:50:07
>>242
スマソ、間違い
× twm(1997-1998)
○ twm(1987-1988)

244 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/22 07:54:59
>>242
ちなみに、松下は「オープンソースの主旨をよく理解して賛同し、
その成果を自社製品に取り入れている」らしい。どこかの過去レス
にあったが、企業向け製品っぽいのでよくわからない。
納品先の企業に、オープンソースライセンスの説明をちゃんと
してるかどうかは買った企業に聞かないとわからないね。

245 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/22 12:49:24
あのさ、松下に反発するんじゃなくて
ソフトウェア特許に反発すべきだと思うんだけど。

そうじゃないとこれからもこういう事件が多発するよ?

246 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/22 13:02:32
>>245
大きな企業がたたかれないと、この国の政治家は動かない。
フジの騒動で今更のように制度の不備とか騒ぎ始めたように。

247 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/22 13:43:10
>>246
確かにそうかもしれないけど、
そのままだと単に松下が叩かれるだけで終わる可能性もある。

不買運動の公式?サイト
http://miuras.net/matsushita.html
にもソフトウェア特許の是非についてなんらかかれてないのは問題だろ。
ソフトウェア特許に何ら利点はなく、有害なものでしかないということ
を強調しないと何ら対策はとられないと思う。


japan.linux.com | ソフトウェア特許の禁止に向けて、今こそ行動の時
http://japan.linux.com/opensource/03/12/15/1630220.shtml

ITmedia エンタープライズ:オープンソース界の大物らがソフトウェア特許を酷評
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0502/02/news104.html

248 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/22 16:50:39
>>247
> ソフトウェア特許の是非についてなんらかかれてないのは問題だろ。
そうは思わない。
松下不買≠ソフトウェア特許否定 だし、そこに署名している人も
「松下逝ってよし」っていうだけで、特許のあり方については意見が
ばらばらだ。

必要だと感じる人が、そのテーマでサイト作ればいいんじゃないか。
不買サイトに連絡すればリンクは張ってくれるだろうし。

249 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/22 22:28:40
マネシタの特許って、支那の蝋筆小新(クレヨンしんちゃん)の
商標登録みたいなもんか?

250 :243修正:05/02/22 22:29:00
>>243
>>237へのレス

251 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/23 02:06:09
日経BPに解説記事が載ったよ。

>「一太郎」特許侵害訴訟、松下が勝訴も今後に課題
>http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash_rss/361000

252 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/23 03:15:58
【国際】日本のアニメキャラグッズ、ニセモノが先に商標登録→本物が売り場から撤去される…中国
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108974100/


253 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/23 08:07:40
>>251
ジャストシステム社は特許無効を主張していたのか。

254 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/23 11:02:16
>>249
まったく、その通り。

255 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/23 13:36:58
>>251
「アイコンが特許」は誤解って↓こんな書きかたすんなよ、日経。誤解するって。
ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/357143

256 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/23 17:40:46
今回の問題でいろんな板に松下・ジャスト関係のスレがたくさんできているが、
我々消費者に取ってメリットのある副産物だったのは、松下と社員の様々な悪事や
裏側がいろんな板に書かれて広く知ることができるようになったことだろうな。
松下・ジャスト問題は、松下という企業の負の体質が大きく関係している
問題だというのがよく分かる。

洗濯機やプラズマ等の製品の問題や、松下興産など業績の問題、
松下工作員の存在、過去の松下のえぐいやり口などは、昔から各地で話題が
出てはいたのだが、2ちゃんの構成上、それぞれ局所的な話題になってしまったし、
その手の松下に不利な話題を潰そうとする勢力がいて、
粘着で大量な書き込みや嫌がらせを行ったり他社工作員や他国人等
のせいにするなど、あの手この手で、隠そうとしてきた。

今回も、潰そうとする勢力がいるのは同じだが、話題が出るスレが多いから、
もう以前みたいに局地的に潰すだけですまないので、隠蔽活動はしにくいだろう。

257 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/23 18:00:31
>>255
それ、ビジネスnews+のスレでも指摘されていたが、露骨に
松下側に寄り添った糞な解説記事だわ。
朝日といい日経といいマスゴミは、記者の署名記事になると
途端に松下に、尻尾ふりまくりやがる。

332 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/02/23(水) 17:54:24 ID:edKpaoUh
>>330
日経の、下の記事なんて、完全に松下側に立った、本来の日経らしい
松下寄りに偏った意見だよな。
http://chizai.nikkeibp.co.jp/chizai/gov/justs20050222.html

アイコンの特許じゃないとか屁理屈こねて、まるで、有効なのが当たり前な特許みたいに
見せようとしていたり、一時的にジャスト株が下がったことだけ大げさに持ち出して、
ジャスト側と裁判所の説明責任だけを責めていたりしている。
ホームページにきちんと声明を出しているジャスト責めて、だんまり決め込んでいる
松下を全く責めないおかしさ。
ジャスト側と裁判所に落ち度があって、松下には落ち度はないように見せようとする、
印象操作を狙った記事にしか見えん。

258 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/23 18:29:08
>>257
お前、読解力まったく無いな。>>255は日経の記者が間際らしい事を書いて誤解させてると言ってんの。
http://chizai.nikkeibp.co.jp/chizai/gov/justs20050222.html
↑は↓こういう事を書いておいてよく言うと思うよ。マスコミ業界でも批判があったのか?
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20050214/156137/

259 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/23 19:10:05
330 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/02/23(水) 17:08:16 ID:QGmYJoe5
その日経はソニーだけでなく松下ヨイショでも有名なんだがw
糞洗濯機に最優秀賞与えたり、中村や松下の製品や業績を実体以上に
ヨイショし続けている日経のどこが松下叩きなんだよ
あの不買運動記事だって、中身自体は松下に批判的なこと全く書いて
いないし、その後は全く音沙汰なしなんで、せいぜい一編集部員の
監督できてなかったんだろという見方をするのが自然だな

260 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/23 19:11:27
586 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日:05/02/21(月) 18:51:52 ID:2ttcLo0j0
>>552
日経は、ソニーっていうより、株式市場活発にできるとこや政財界に
パイプある企業はどこでもマンセーで家来だよ。
前からソニーだけじゃなく松下もマンセーしてるし今でもそう。
松下の業績がイマイチだった頃は目立たず、当時一応
業績的にも持ち上げられていたソニーやキヤノンマンセーが目立ってたんで
松下マンセーが目立たなかっただけ。
他紙がまだ業績回復に疑問符つけてた頃から、悪いデーター
隠して日経だけがV字回復だってはしゃいで、松下の評価あげ
ようと躍起になってた。
見かけ上の業績が回復しだしてからの、日経の中村や
松下製品への太鼓もちっぷりは露骨。
中村を美化しまくったり、評判最悪の斜めドラム式洗濯機に最優秀賞与えたり
滅茶苦茶。
持ち上げが通用しなくなってきた、ソニーに変わって、松下を株式市場の
餌にしたいとか思惑がありそうに見える。

今回の不買運動紹介記事も、日経系メディアもソニーにだって都合の悪い記事
書くことがあったように、たまたま松下にそうだっただけだろ。

どこのメディアでも、上層部が全記者と編集部をコントロールしきれている
わけないだろうしな。
例えば、朝日なんて経営陣も全体的にも松下にへいこらしているが、AERAが
松下に都合の悪い記事書いたりしたし、NHKも上の意向に沿わない
番組作ったことで、朝日との喧嘩の種を作った。


261 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/23 19:18:13
>>258
そのITPro記事は、不買運動サイトの主催者のコメント以外に、
結局、日経のスタンスで批判は全く書いていない記事だから、
日経=松下批判メディアとするのは無理があると思うよ。

本当に批判の一貫でやった記事なら、あれだけアクセス数の多かった
人気記事なんだから、松下批判論調の後追い記事をがんがん
出してこないとおかしいですが、全くやってないですし。

むしろこれまで日経が松下にとって美味しいメディアだったことは、
既に指摘がある通り。

実際その後の新しい記事も、誤解といっても、むしろ松下に
有利な誤解を与える内容でしょう。

262 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/23 21:21:42
ジャストシステムが松下の特許を侵害して裁判になってるであってるっしょ。
さっさと示談すればいいのにね。
ここまでこじれたら適正な使用料とかじゃ収まりそうに無いね。

263 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/23 21:57:54

オレオレ詐欺に引っかかるのと同じで、何でも金で解決出来ると思ってるヤシ

264 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/23 22:04:08
>>263
それじゃぁ、ジャストシステムは責任とって倒産する必要があると思う?
俺はそうは思わないな。
使用料払って謝罪すればすむことじゃないの。

265 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/23 22:54:15
松下側に全面的に非がある。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1108219911/215-216

266 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/23 22:55:05
ジャストは1円も払う必要なし。

267 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/24 00:13:45
>>266
高裁で負けたら今度は払う金も無くなる程のダメージに
なるかもしれないんだが。

100%絶対何があろうとどんな糞裁判官でも勝てる確信があるか、
負けて販売差し止めされてもたいした物じゃない商品が対象なら、
それも良いけどね。まあ、今回は松下は損害賠償(特許法第102条2項3項)
を出してないからずいぶん助けられてるみたいだけど。

268 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/24 00:23:52
>>267
損害賠償って…
そもそも、損害なんてないじゃないか!
一太郎が売れると松下の製品が売れなくなるのか?

たかったらお金くれなかったてのが「損害」ってだけだろ。

269 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/24 00:31:42
>>268
お前本当に日本人か?
ピー子はいけませんよって言ったら逆切れした国が有ったよな。

270 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/24 00:31:54
先行事例がある特許なんかでライセンス料を要求した傲岸ぶりを隠すために
訴訟では金銭を求めなかったんだろう。
金をよこさなければ、提訴して主力商品を破棄せよと脅迫するのは
特許制度を悪用した、ゆすりたかり行為でしかない。
勝ち目の有無とか以前に、
業界全体の将来と利用者の利便にかかわる事態なんだ。

271 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/24 00:39:23
とりあえず一太郎のパンフ無理やり渡すのはやめたほうがいい。
街がごみだらけだ。
俺?俺もポイ捨てしたよ?
無理やり渡されるんだから仕方ないじゃん。

272 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/24 00:40:37
特許がクソ過ぎて損害なんて生じていないから
賠償請求ができないんだよな。

273 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/24 00:41:28
>269
貴方こそ日本人ですか?
日本の特許法では、損害がなければ賠償請求は出来ませんよ。

274 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/24 00:41:56
たばこでも紙くずでも、ポイ捨てする奴って最悪。

275 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/24 00:43:07
>>273
そうか。
では刑法は適用されないのか?
お金を払わなかった罪で、島流しとかよ。

276 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/24 00:44:23
>>274がどういうつもりかは知らんが、街をごみだらけにした犯人は、
過去、マハポーシャ、ヤフーBB、ジャストシステム、この三つだけだ。
街頭営業は条例で禁止されてるからな。

何が腹立つって、受け取るまで道塞いで通さないことだ。
急いでるから受け取るしかないことを知ってての犯行だ。
角を曲がればぐちゃぐちゃに丸められたパンフがいっぱいだ。
何故ぐちゃぐちゃに丸めるか。
みんな腹を立てているのだ。
邪魔なだけならそのまま捨てるはずだ。

いや、ほんとにむかついた。

277 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/24 00:46:03
ある意味ジャストシステムって国民の敵だよな・・・

278 :268:05/02/24 00:46:55
>>269
言いたいことがわかりません。
私の主張と躊極の主張のどこに共通点があるのですか?

お願いですから日本語で発言してください(藁)

279 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/24 00:49:16
なんかジャスト批判してる人って全然関係ないところで叩くよね。

280 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/24 00:50:05
>>271,276
もうスレ落ちしたけど
前スレで全く同じ文章見た記憶があるんだが…
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1107264687/

例文集とかあるんですか?
オリジナリティーないなぁ(藁)

281 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/24 00:50:22
>>279
どこでたたけば納得するんだ?
条例を守らないってのはたたくところじゃないのか?

282 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/24 00:53:16
かまってチャンは適当に燃料にしたら
あとは放置したほうがよさそうだな。

>>270
ほぼ同意。

283 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/24 00:53:57
>>281
わかったからコピペはもういらん。
無理矢理渡されたにしろ何にしろ、受け取ったからには自分でちゃんと始末しろ。
何ポイ捨てを正当化してんだ。

284 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/24 00:55:30
>>283
ジャストシステムが責任を持って清掃するべきだろう。
あとな、きちんと金払ったほうがいいぞ。

285 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/24 00:59:16
>>270
単に競合製品なくって損害がないから
賠償請求できなかったんじゃない?
だもんで単なるいやがらせぽ

286 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/24 01:00:12
ポイ捨てする人ってこういう考え方するんですね。
あと2行目は意味不明。

287 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/24 01:01:52
いいか、みんな

        (゚д゚ )
        (| y |)

信者という言葉は

       信   ( ゚д゚)  者
       \/| y |\/

    二つ合わさって儲けるとなる

        ( ゚д゚)  儲
        (\/\/

つまり、お前達信者は金づるでしかないと言うことだ

        (゚д゚ )
        (| y |)


288 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/24 01:02:46
>>287
松下興産買ってもらえなかったんだってね
大変だね

289 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/24 01:04:04
一太郎がなくなったところで誰も困らないって言うか、
誰も気が付かないんじゃない?
ていうかさ、一太郎って誰が使ってるの?
やっぱり信者の人?

290 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/24 01:04:27
信者ねぇ。
ぶっちゃけ一太郎なんかどうでもいいけど、
ソフトウェア作っている身として許せん、てのが多くいるのも現実。

291 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/24 01:05:42
>>285
損害賠償が競合製品つくってないと請求できないのなら
松下みたいな日本中の普通のメーカーは、個人の発明家の
特許を喜んで特許侵害しまくるんだが。

292 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/24 01:06:14
>>285
うん、いやがらせだろうね。
まあ、仮に競合製品があったって、
あんなクソ特許じゃ損害賠償なんて出来ないと思うけどね。

293 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/24 01:08:29
>291
だから今回の判決では製品の回収と廃棄ってなってるだろ。

294 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/24 01:11:00
>>293
一太郎を買ったユーザは罪に問われないのか?

295 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/24 01:11:51
民事裁判で罪?
アフォか


296 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/24 01:26:02
>>287
だから、もう例文集は飽きたってば

297 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/24 07:49:21
こうやって日本はいい国になっていきます。

298 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/24 14:54:04
もめるのわかっているのに、実施してしまうJSもアホだな。
抵触している特許をちゃんと無効にしてから製品に搭載すればいいのに。
社内体制がバラバラなんじゃないのかな。

299 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/24 16:23:52
>>298
抵触してないという判断のどこがおかしいのか説明しろ

300 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/24 18:35:17
>>299
ああ、ごめんな
「抵触している」→「抵触しているとされている」
に訂正するよ。隅つつかせてスマンな。


301 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/24 18:38:28
一太郎が廃棄になると、損害が出るのは、マネシタの方だがね。
必然的に、一発!OCR Pro3 for 一太郎も廃棄だもの。
ttp://panasonic.co.jp/pss/pstc/products/iocrpro/

「一太郎」で有名な(株)ジャストシステム様向けのOEM商品です。
ワープロソフト開発メーカーの雄であり、文書ソフト作成のプロ集団である
(株)・ジャストシステム様にPSTCのOCR技術を認めていただき、OCRソフ
トのご提供を継続させていただいております。

302 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/24 22:40:29
>>301
年間100本くらいしか売れてないだろ。
痛くもかゆくも無いんじゃないか?

303 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/25 00:10:29
>>302
年間100本じゃ、商売にならんでしょう。
パッケージだけで、大赤字。

304 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/25 00:16:18
>>303
一太郎だって3000本くらいだろ?

305 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/25 00:23:10
>>304
「一太郎は85年に発売して以降、これまでに約1800万本を販売し、
バージョン15として10日に発売される最新版も年間100万本の販売を予定している。」
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/coverstory/news/20050201org00m300152000c.html

306 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/25 00:26:17
年々シェアが下がっているのに、100万はどう見ても無理だろ・・・
せいぜい1万じゃないのか?

307 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/25 00:30:45
>>306
シェア(市場割合)は下がっているかもしれないが
それは分母が大きくなってるからじゃないのか?


308 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/25 00:34:05
>305
ver2004の初回限定版が今年に入っても残っていたのは何故?

309 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/25 00:40:03
キャンペーン版も本数限定らしいが買えなくなることはないみたい。
セールスマイティなんか未だにキャンペーン版しか存在しないようだし。

310 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/25 00:49:43
>>307
20年間で1800万本(おそらくベータ版込み)だぞ?
どうしてぜんぜん売れなくなった現在100万本も売れるんだ?
売れてるように見せかけるフィッシング商法じゃないのか?

311 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/25 00:56:52
>>310
だから?まさか単純に20で割ってるとか?
DOS時代なんてシェアは大きくても本数は大したことなかっただろ。
昔は今よりPCの普及率が低い上にコピー天国だったわけよ。
1800万本のうち相当な割合が Windows 95 版の発売以降だろ。

312 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/25 01:04:04
>>311
シェアコンマ台だからなぁ・・・

313 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/25 01:07:41
>>311
パソコン出荷台数ってそんなに激増してるわけじゃないよ。
年間1000万台程度だけど、100万本売れたら、
そのうちの10台に一台は一太郎が入っているような状態。
いくらなんでもそれはありえない。
せいぜい5000本くらいしか売れてないと思うけどなぁ。
だって一太郎って見たこと無いし。

314 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/25 01:09:21
一太郎は96年発売のVersion 7以降で約800万本売ってるそうだから
バージョンアップの年に100万本は目標としては妥当だろ。

>>312
ワープロ市場は特に分母が大きいんだよ。ほとんどのPCに
バンドルされているWORD が分母あげちゃうからさ。

315 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/25 01:11:13
>>313
こらこら年間1000万台ってあくまで出荷台数だろ。
新規出荷分だけが買うってもんじゃないだろ。
PCの稼働台数はその何倍だと思ってんだよ。

316 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/25 01:12:57
一太郎なんて買うだけ無駄だろ。
自分用の文書ならともかく、
誰かに渡す文書としては不適切。

317 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/25 01:12:57
ジャスト批判している奴らって、出荷台数でマジで計算してたり
やっぱ頭悪いなぁ

318 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/25 01:16:49
一太郎って何に使うんだろ?
印刷専用にしてるの?
人に渡せないデータ作っても無駄だと思う。

319 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/25 01:17:32
一太郎はジャストの昨年度の売り上げ125億円のうち約40%を占めているって
報道されてるじゃん。
年間数十億円売り上げるソフトが、5000本ってどういう計算してんだろね。

320 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/25 01:18:36
「一太郎」最新版、出足好調、前年版上回る――判決で逆に注目高まる。(2005/02/21)
http://company.nikkei.co.jp/news/news.cfm?Nik_Code=0021426&Page=1&Back_sid=IR_CT&KIJIID=20050221NSS0026&DATE_FORSEARCH=2005/02/21

http://company.nikkei.co.jp/fininfo.cfm?scode=4686

321 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/25 01:20:35
>>318
世の中にいったい何枚の紙の文書があるとお思いですか?
大学のレポートだって、卒論だって紙が基本でしょ。

そもそも、人に渡すならtxtファイルでじゅうぶんでしょう。
ファイルの状態で渡す文書ってどんな文書ですか?

322 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/25 01:22:25
>>321
なら、未来は無いな。
一太郎は廃棄処分決定。

323 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/25 01:24:15
マネシタ社員さんて記憶力が悪いってほんとなんですね。
1時間どころか数分前の自分の発言も忘れちゃうなんて

324 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/25 01:24:24
一太郎って何に使うの?

325 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/25 01:26:08
>>324
じゃぁ、あなた方はワープロを何につかってるのですか?

326 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/25 01:26:59
一太郎はビジネスでまったく使えないな。
メールに添付するとビジネスマナーに反するし。
Wordが無難ってとこだな。

327 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/25 01:26:59
一太郎たたきのスレにしたいらしいな。

328 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/25 01:27:02
>>318
人に渡す前に、保存形式を変更すればWord文書にも変換可能。
一太郎ビューアも無料でネット配信してる。

329 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/25 01:28:13
>>326
Wordを添付するのはビジネスマナーに反しないのか?

330 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/25 01:28:19
>>328
ところがWordでは開けないことが多い。
Wordで開けないWord文書って何者よ?

331 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/25 01:29:11
>>329
お前そんなことも知らないのか。

332 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/25 01:30:20
OOoでもいいよね。
一太郎よりずっといい。

333 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/25 01:32:52
出荷本数は5000本とか言ってるマネシタ社員頭悪すぎw
ひょっとしたらマネシタの売れないソフトの基準で考えたら、
5000本でもすごいって話かw

>店頭での販売本数は発売から四日目の十三日までに十万本程度に達し、前年版の実績を上回ったもようだ。
企業や官庁など公共機関へ出荷やバージョンアップが大きいだろうから、
相当な本数いくんだろうな。

334 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/25 01:38:37
松下の売れないソフトの売り上げ揶揄された腹いせに、
3000本とか言ってる間抜けな社員までいるぞ。

304 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう[] 投稿日:05/02/25(金) 00:16:18
>>303
一太郎だって3000本くらいだろ?

335 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/25 01:47:51
ここのアホ松下社員らしき奴ら見てると、一太郎の売り上げ心配する前に
アホいっぱい抱えた自分らの会社の行く末心配しろと言いたくなるなぁ

336 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/25 01:51:01
>>330
以前に比べると改善されてきてるようだが。
リッチテキスト形式にしてワードパッドで開くという手もある。

337 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/25 01:53:01
>>329
Word文書を添付するのもマナーに反する。

338 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/25 01:54:42
>>332
OpenOffice.org使ったことないだろ。
フォントの設定でどんなに苦労したか…
日本人が使うことが想定されてなければ使いものにならんと実感した。

339 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/25 02:21:07
>>338
最近のOOo使ったことないだろ。~/.fontsにフォントをつっこむだけで何の苦労もいらん。
ただ、原稿用紙とか日本人向けのサポートが欲しいな。そのあたりは一太郎に期待している。

340 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/25 02:28:08
>>318
そもそも、「ワープロソフト」は印刷文書を作成することが目的だろ。
それは一太郎に限らずWardだって同じだ。

メール等でやりとりするならtxtかリッチテキスト
あとはHTML、XML
Excel系データはは割と取り込みの自由度高いし。

341 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/25 21:25:37
>>340
印刷にしか使えないのって一太郎くらいだろ。

342 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/25 21:42:44
うちでは、メールで送ってプリントしてもらってるけどな。
一太郎はプリントして郵送って使いかたなのかい?

343 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/25 22:06:14
いつから一太郎批判スレになったんだ?

344 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/25 22:10:46
>>343

>>271
のコピペ書き込みのあたりから


345 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/25 23:34:12
PDF Creator 持ってるから問題ない
そもそもMS-WORD使ってたって印刷ずれるの嫌って
PDFでお客様に渡すのが今頃じゃないのか?

一太郎の方がMS-WORDより、見た目のいい文書は
書きやすい。
(MS-WORDの初期で使えるスタイルはかっこ悪すぎ)
しかも、MS-WORDの苦手な縦線でかこった文書なんて、
使いにくくてしょうがないのだが・・・

ATOKのおまけソフトの割にはがんばってるんじゃないか?

346 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/26 00:13:34
>>345
ATOKはWord用に最適化されてるけどねぇ・・・

347 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/26 01:01:55
>>345

価格の割合から考えたら、
ATOKのおまけに一太郎みたいなもの。

ATOK単体の価格と、
ATOK+一太郎の価格差が小さすぎ。

348 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/26 01:53:42
価格差を小さくしておかないと
ATOK単体ばかり売れて一太郎の売れ行きに響くからだな。

349 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/26 02:44:26
>>348
ATOKなんか買うやついないだろ。

350 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/26 03:19:59
>>349
俺、俺。

351 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/26 13:50:54
>>349
いまもATOKで書いてますがなにか?

352 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/26 15:43:43
ATOKや一太郎に拘る奴はいるが、MS-IME に金だす奴はいない。

製品がないから、というのではないよ。
いまでもwindows2kやOffice2k/Xpを使っている奴は多いが、
IMEを2003に更新したいって話は聞いたことがない。

353 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/26 15:46:19
>>
ではATOK以外で「売れる」”FEP”、”IME”を上げよ

354 :353:05/02/26 15:47:13
すんません参照番号付け忘れました
>>349
ではATOK以外で「売れる」”FEP”、”IME”を上げよ

355 :352:05/02/26 16:21:53
意味が判らん?
私は、ATOK以外のIMEは売れないって言っているだぞ。
昔は売れたっていうなら、MS-IMEやjapanist(推定死亡)があげられるな。

356 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/26 16:57:55
pu

357 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/26 17:07:31
全角英字は嫌いだ

358 :国道463近辺:05/02/26 18:13:29
最低でも、控訴審の判決が出て一件落着するまでは松下製品を買わないつもりでいたのだが、
こないだ、ナショナル(松下電工)の電動肩たたきを買ってしまった。
仕方ないので、不買の対象は「松下電器産業」のみにして、松下電工・松下電池は不買対象外にした。

359 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/26 18:59:06
このスレの前半て、松下工作員と思われる人間がたくさんカキコしてるな

360 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/26 20:07:17
ATOKは宗教みたいなものじゃないかな。
変換効率がいいって言うけど、そんなによくないし、
操作がいまいちわずらわしい。

361 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/26 20:10:38
>>360
MS-IMEの文節移動の方が煩わしい

362 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/26 20:11:55
>>354
ATOKって全角になるの?

363 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/26 20:14:01
>>361
そうかな?
右手でちょいちょいだから何も考えずにできるけど。
辞書の修復って言うのやったら、変換がよくなった。
辞書壊れてたのかな?

364 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/26 20:33:30
>>363
MS-IMEって一括確定でしょ。

365 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/26 20:35:19
ATOKは部分確定というか、正しい漢字の出た部分から随時確定していけるから
それが好き

366 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/26 20:37:13
>>365
それがめんどくさいじゃん。

367 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/26 20:45:59
ATOKスレでやれ。

368 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/26 20:52:08
なんかテーマがズラされている…

369 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/26 21:00:08
ATOK17で更新制が変換できません。

後進性
更新世

370 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/26 21:09:47
>>369
MS-IMEでもできませんが。

371 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/26 21:26:26
とうとう荒すぐらいしか出来なくなったのか。

372 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/26 21:32:57
>>369
そもそも更新制ってなにさ?
更新制度ならわかるけど
もちろん一発ででましたよ。
ATOK2005で。

373 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/26 22:09:51
ATOK 2005ってどうなの?
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1108415391/
ATOK17ってどうなの?
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1085784144/
ATOK16についてカタリーナ・ビット
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1036584472/
ATOK15に関するスレッド
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1013105114/
ATOK14について語りましょう。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/981728720/


374 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/26 22:11:36
>>372
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-08,GGLD:ja&q=%E6%9B%B4%E6%96%B0%E5%88%B6

375 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/26 22:29:47
>>360
そりゃ、扱いがヘタなだけだよ。

376 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/26 22:36:00
>>347
わざわざ乙

377 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/26 23:44:49
あの?機能は家計簿ソフトにもあるけど

378 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/26 23:52:55
>>377
?機能はIEにもOfficeにも搭載されてますよ。

379 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/27 00:48:06
>>369
本当だ。
浮川、もっと真面目に働きなさい。

380 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/27 02:39:14
一般的に使わない業界用語や
一物書きの造語にまで対応しろというのは無茶だろう。( ´Д`)
何のためにユーザー辞書があるんだか。

381 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/27 03:01:24
業界用語ってよりも、時事用語だろ。
NHKや記者ハンドブックになら入っているんじゃないかな?

誰か試してPlease

382 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/27 16:55:51
>>369
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4878935111/250-7149381-8242642
取りあえず、よめ。ATOK辞書の方針がわかる。

383 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/28 16:53:48
松下不買運動参加者向け、アルカリ電池情報

738 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:05/02/28(月) 03:27:18 ID:tM+a1VPP0
話ぶった切って悪いんだけど、
金パナの代わりにどのアルカリ電池がお勧め(単三)?

742 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日:05/02/28(月) 10:10:42 ID:Wdr4iCXP0
>>738
ttp://javara.hp.infoseek.co.jp/newpage9.htm
によると、意外に100円ショップのダイソーのアルカリ電池がかなりいけるらしい。
ロケット電子ってとこが作ってる。

メーカーだと電池技術は三洋があるんだが、値段やブランドの関係か、
そのページでは買い得度はそんなに高くないな。ただ、パナよりは
順位高いな。

743 名前:742 [] 投稿日:05/02/28(月) 10:17:51 ID:Wdr4iCXP0
「乾電池性能評価ラボ」
ttp://www.a-o-l.co.jp/denchi.htm

ダイソーのロケット電子アルカリ電池はここの「乾電池・長持ちランキング」でも1位。
このランキングは742のように値段は評価対象に入っておらず、純粋に長持ち
するのはどれかという評価だが、パナよりも順位が上なのがすごい。

745 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日:05/02/28(月) 16:50:20 ID:isG1Y3rg0
不買運動大賛成だし、金パナより全然良さげだと思って、ダイソー行ってみた。
MEGACELLって書いてある4本パックの奴がロケット電子製のアルカリ電池だった。
ダイソーのアルカリは、並んで韓国製のとかも売ってるから間違って買わないように
気をつけないといけないね。

384 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/28 18:06:07
>>383
Wdr4iCXP0の引用するふたつの実験は同じものだよ。
とはいえ金パナが割高なのは誰しも実感するところだろう。

385 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/28 18:59:53
決して安くないオプション辞書を新バージョンで使えないようにして、
応援のつもりで毎年ATOKを買うユーザーを怒らせるジャスト
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1108415391/126-


386 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/28 22:06:47
浮川社長が辞めて、松下も負ける展開がユーザーにとってベストだな。

387 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/01 03:49:49
>385
辞書がバージョンアップ引継ぎできないようにしているのって、特定分野用の
辞書だけのごく一部の話でしょ。
あれって、その業界からの要望があるだろうからしょうがないんじゃないの。
本当に新製品買わせたいだけなら、全部の辞書でそうしてないとおかしいし。

http://www.atok.com/option/dic1_003.html
>※医療辞書'04は、ATOK 2005 for Windowsでご使用いただけません。
>開発元のオフィス21では、毎年変更される薬品名、病名データベースのメンテナンスを行っており、
>用語の追加だけでなく収録済みの用語の削除や変更を行っております。
>特に医療分野においては、扱われるのが病名や薬品名ということもあり、古いデータがいつまでも
>残ることによる悪影響を懸念し、ATOKのバージョンアップ時の引継ができない仕様としております。
>お客様には毎年新しい辞書をお使いいただきたいと思います。ご不便をおかけしますがご理解の
>ほど宜しくお願いいたします。
といった理由でバージョンアップ引継ぎできないようにしている辞書開発メーカーもあるようだし、
共同通信社 記者辞書もおそらく似たような理由でしょ?

388 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/01 08:01:53
人気のある商品は毎年買わせるというのが今の経営陣の方針だから。


389 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/01 09:53:49
>>388
根拠薄弱すぎ。
その理屈で言うと、本当に人気ありそうな国語・英和・和英辞典とかパソコン用語事典なども
使えなくしているはずだが、そうじゃないだろ。
医療辞書や記者辞書が特別人気あるとも思えないから、単に、使われる業界の
事情でそうしたというのが正解だろ。

390 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/01 09:57:52
>>425
だから塵程度の違いで、年間消費電力では毎日20時間も待機させるアホみたいな
計算だから、積もればって話だろ。

>>426
現実のテレビ放送で輝が、そんなプラズマに特別有利になるほど暗くなりまくる
こたぁまずないわな。

391 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/01 09:58:49
誤爆。

392 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/01 10:02:47
>>391
何のスレか気になるから教えれ

393 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/01 10:38:03
>>389
インストール過程で引き継ぐかどうかユーザーに決めさせるべきだろうな。
それすらやらないのでは批判が出ても仕方がない。

394 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/01 12:04:27
古いのは選ばれたら困るという、業界の事情だろ。
>特に医療分野においては、扱われるのが病名や薬品名ということもあり、古いデータがいつまでも
>残ることによる悪影響を懸念し、ATOKのバージョンアップ時の引継ができない仕様としております。

記者の記事や医療書類などは、万全を期さないといけないんだから、しょうがないと思われる。
現場も勿論困るし、辞書のせいで間違えたなんて言われたら開発側も困るだろうし、
双方に一番ベターな方法と思われる。

395 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/01 12:32:11
つーか、>>385のスレ覗いても怒って批判しいる奴なんて約1名の
1レス以外は全く見えないのだが。

>>385見てると、まるでオプション辞書全部が引き継げなくて、
怒ってる奴がいっぱいいるかのような書き方だが、
http://www.atok.com/option/corres_2005.html
見る限り、引き継げないのは記者現場や医療現場の人間が
メインで使いそうな3つだけで紹介されいる残り全部普通に
引き継げるじゃん。

396 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/01 12:38:59
>>394
>一番ベター



397 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/01 13:10:58
>>396
何がおかしいのか意味不明なんだが、ひょっとして英語に弱い人?
ベター=単純に「一番」の意味だとでも思ってる?
better は good の比較級だから、前に一番をつけてもおかしくも
なんともないんだけど。

嘘だと思ったら、例えば、"No.1 better" ってgoogle で検索してみ。

398 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/01 13:13:19
もはやATOKたたきですらないな。

399 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/01 13:21:02
2004年版、2005年版として販売できなかったのかな?

400 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/01 13:28:49
激しくスレ違いだけど、一番やベターの意味や用法を非常に狭く取らえて、一番ベター=No.1 better みたいな
表現にケチつける頭の固い人って、日本じゃ、英語の先生の中にもいたりするみたいだねぇ。
比較対照が2つという用法に固執しすぎるからそういう、頭の固い表現しかできなくなるんだろうね。

401 :スレ違い続けてごめん:05/03/01 13:34:52
どっかの英語掲示板で見かけたんだけど、最近亡くなった小森のおばちゃまの"more better"って表現に、
文句言いまくってた英語の先生がいたらしい。
more better なんてありふれた表現なのに、日本の英語のセンセイってやっぱ馬鹿だなぁ、だから
日本人の英語力が低レベルなんだよと思った覚えがある。

402 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/01 13:38:29
ソフトウェア特許を保有し、ほかの企業から特許使用料を徴収することだけをビジネスとするような企業は、
特許海賊、特許漁り、あるいは暴利をむさぼる特許企業などと呼ばれています。
こういった業者に狙われると、こちら側が武器を持っていても役に立ちません。
報復手段もなければ、取引や交渉の手段もないのです。
なぜなら彼らは自分たちの製品を持っていないからです。
何も製品を販売していないのです。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0502/28/news094_2.html


403 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/01 13:54:01
記者ハンドブック辞書 ATOK17対応モジュール

ATOK16(Win、Mac両方)でご使用いただいている「共同通信社 記者ハンドブック辞
書」をATOK17(Win、Mac両方)でお使いいただくための「ATOK17対応モジュール」を
無償提供いたします。モジュールをセットアップするとATOK17でご使用可能になり、
『記者ハンドブック 9版5刷』(for ATOK16は9版4刷)に基づいた辞書へと更新
されます。ぜひご利用ください。
http://www.atok.com/dic/press.html

ぜひご利用ください。
ぜひご利用ください。
ぜひご利用ください。


404 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/01 14:00:39
http://www.justsystem.co.jp/news/2005f/news/j03011.html
[ 2005.03.01 ]
一太郎・花子関連製品の「ヘルプモードデザイン変更モジュール」を
3月2日(水)よりダウンロード提供開始

405 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/01 14:03:19
>>403
新しいのは版自体が9版から10版に替わって大幅見直しされているらしいから
アップデートモジュールでの対応が難しかったのでは?
そのときの更新モジュールって刷レベルでしょう。
>『記者ハンドブック 9版5刷』(for ATOK16は9版4刷)に基づいた辞書へと更新

406 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/01 14:12:44
>>403
極少数の特殊辞書のみの例外的なケースで、しかも2,100円の
バージョンアップ料金しかかからない
https://www.justmyshop.com/app/servlet/cc6?w=at#2630120
話しに粘着しているより、
他社じゃ無料が相場の、デジカメのファームウェアの
バージョンアップに5700円も金取ってた松下を批判してくれよ
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=DMW-VUZ1

407 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/01 14:33:23
>>405
>アップデートモジュールでの対応が難しかったのでは?

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1108415391/126-127

408 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/01 14:51:10
>>407=粘着君
粘着君は、毎度毎度意味不明レスだな。
辞書自体の9版から10版のバージョンアップの話がそこに書いているとでも
思ってるのか?

409 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/01 15:59:38
>記者の記事や医療書類などは、万全を期さないといけないんだから、しょうがないと思われる。
>現場も勿論困るし、辞書のせいで間違えたなんて言われたら開発側も困るだろうし、
>双方に一番ベターな方法と思われる。

ワロタ
社員さんも大変だ。

410 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/01 16:06:03
>409
それが粘着松下社員の、苦し紛れの空笑いのつぼですか?
揚げ足とろうとして自爆している>>386の馬鹿さはマジで笑えるな。

411 :410:05/03/01 16:13:17
>揚げ足とろうとして自爆している>>386の馬鹿さはマジで笑えるな。
自爆した馬鹿は >>396
だな。アンカー間違いすまん。

412 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/01 16:41:28
>>409
いつもそんな感じだよ。
「〜なのでは?」、「〜と思われる。」と妄想で擁護するからスレが荒れるw
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1108415391/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1085784144/

413 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/01 16:51:32
http://www.justsystem.co.jp/news/2005f/news/j03011.html
[ 2005.03.01 ]
一太郎・花子関連製品の「ヘルプモードデザイン変更モジュール」を
3月2日(水)よりダウンロード提供開始

414 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/01 16:54:42
デジタルパレット、ジャスト関連会社を吸収(情報プラス)2005/02/28, 日経産業新聞

 電通のグループ企業でコンテンツ(情報の内容)企画などを手掛けるデジタルパレ
ット(東京・中央、渡辺竜介社長)は、ジャストシステムの関連会社でデータベース
技術開発のアール・ツー・イノベーション(R2i、神戸市、山本一彦社長)を四月
一日付で吸収合併すると発表した。両社のノウハウや技術を持ち寄り、携帯電話など
を使用する企業顧客の販促キャンペーンで情報システム構築から販促企画までを一貫
して支援する。
 合併比率はデジタルパレット一に対して、R2iが〇・四五。デジタルパレットは
販促企画やコンテンツ制作、R2iはデータベース構築技術に強みを持つ。合併後の
二〇〇六年三月期に売上高四十八億円を目指す。
 デジタルパレットの〇四年三月期の売上高は約二十八億円。R2iの〇三年十二月
期の売上高は九カ月の変則決算で約三億六千万円。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004686&tid=a58a5ca59a5ha57a59a5fa5e0&sid=1004686&mid=13613

415 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/01 17:39:43
いよいよ関連会社を切り売りか。
売却益で少しでも赤字が減少すればよいが。

416 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/01 18:23:54
>>409>>412
松下擁護で不買運動やジャスト叩きって、↑みたいなばればれの独り言多いな。

独りよがりなレスで暴れまくった後、結局突っ込まれたことには全く答える
ことができないのに、なぜか唐突に支援別IDが現れて、根拠も無く相手側を
中傷する会話をはじめるな。

417 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/01 18:34:08
最近の松下工作員は、無理矢理ジャストの揚げ足取って暴れる口実に
なりそうな、記事を必死で検索しまくってるみたいね。だが、見つけてくるのは、
しょぼい記事ばっかりw
いまどき、いらなくなった関連会社の整理なんて珍しくもないだろ。
赤字になる前に整理っていうのは健全な証拠。
こういうことは大手企業だって普通にやってる。

つーか、松下社員は、1000億円規模の債務超過に陥ってる赤字垂れ流しで、
銀行の借金踏み倒そうとしている松下興産の心配してろって。お前らのせいで、
銀行傾いたら、ますます反感買うぜw

418 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/01 19:27:47
燃料投下
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1080963577/594-

419 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/01 19:36:00
しょぼい話題の検索厨の松下社員再登場。

420 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/01 19:40:12
http://tyousakai.hp.infoseek.co.jp/05-0117-2.htm
「松下興産」が売却か!


 松下電器産業グループの一員・不動産会社の「松下興産」が売却される話が出ている。ただし、不採算部門中心は、
海外のリゾートホテルの経営などに失敗し、現在は約5000億円の有利子負債を抱えている。 松下興産は
松下電器創業者の松下幸之助が52年に設立した不動産会社で、出資比率は松下家、松下電器がともに約30%。
ゴルフ場やリゾート開発も手がけ、バブル崩壊で業績が悪化した。02年には松下電器と松下家、三井住友銀などの
金融機関が総額1500億円の金融支援を実施したが改善していない。経営支援には創業一族の松下家も加わるとみられ、
支援の枠組みは今月中をめどに決める。

 売却先には、大和ハウスなど数社に意向打診中と言われる。

 松下電器産業は、支援策の詳細スキームは今後詰めるが、債権放棄も含め金融支援額は数千億円規模に上るとみられる。
これを受けて松下興産は、資産売却も含む抜本的な再建策づくりに着手する。

 三井住友銀など金融機関は債権の放棄や株式化などを検討。松下電器や松下家は松下興産の減資や物流倉庫などの
資産買い取りに応じると見られる。

 松下興産の経営はかつて、松下家の意向が色濃く反映し、松下電器にとって「聖域」だったとされる。
しかし、02年の金融支援後は松下電器と三井住友銀の管理下で再建を進める体制となった。創業家の「
負の遺産」を一掃して本業に専念したい松下電器と、不良債権処理を急ぐ三井住友銀の思惑が一致した結果、松下興産の売却が浮上した。

 マンションの分譲事業は順調だが、資産売却損などから、16年3月期は394億円の最終損失を計上。オーストラリアで
所有するホテルの売却なども打ち出しているが、事業整理は進んでいない。


 松下興産は、自社が保有する松下グループの象徴でもあった高層ビル「ツイン21」(大阪市中央区)を証券化して売却し、
経営再建に取り組んでいたが、新年度に減損会計が適用されると大幅な損失が出るとみられていた。


421 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/01 19:46:54
なんだかなぁ。売却を揶揄する資格なんて、松下社員にはないのにねぇ。

松下電子部品 チップタンタルコンデンサ関連資産等をニチコンに売却
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn040318-6/jn040318-6.html

松下、米TechnicolorにDVDディスク製造会社を売却
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020226/pana2.htm

松下リースも実質売ったようなもんだし、ここ数年切り売り売却しまくりの松下。

422 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/01 20:12:24
こんなことは言っては松下に気の毒だが
貧すれば鈍するということだったのか?
金に困って特許ゴロとは悲しすぎるぞ松下マン。
今からでも訴訟を取り下げて特許を解放してくれよ。
昔の松下に戻ってくれよ。

423 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/01 20:35:45
ビジネスニュース+@2ch掲示板

【企業】「一太郎」ヘルプボタンデザイン変更モジュール公開へ、ジャストシステム
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1109662963/

424 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/01 23:58:15
>423
そのニュースあちらこちらで必死で貼りまくってジャストが敗北とか
やってる間抜けな馬鹿がいるねぇ。

そのままだと不安だと思うユーザーへの配慮で、今後の対松下とは無関係に修正ソフトを
出すというのは、裁判直後の記者会見で言ってた既定路線に過ぎないのに馬鹿だねぇ。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20050204/155762/
>ジャストシステム、控訴検討の一方で「修正ソフトの配布もありうる」
>
> ジャストシステムは2月4日、三日前に同社製ソフトに対して製造・販売の差し止めなどを命じる判決が下されたこと(関連記事)を受け、
>徳島県の本社で記者会見を開いた。その席上で鍋田毅 広報IR室長が、「ユーザーが安心する方法として、判決の対象となった部分を
>修正するソフトウエアを配布することも検討している」と発言した。
>
> 鍋田広報IR室長は、「今回の裁判では、あくまでも当社が正しいと認識している。修正ソフトの検討も不安に思うユーザーへの配慮から
>でたことで、決して特許侵害を認めたからではない」と語った。修正ソフトの配布は、ジャストシステムのWebページからのダウンロードを
>考えているが、「具体的な時期は決まっていない」(同)。

425 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/02 04:18:32
ソースのIT Mediaの記事が、ジャスト敗北のように読めるとでも?
気にしすぎ。

426 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/02 08:20:55
ヘルプアイコンの絵を修正するだけですむ、というのが
松下特許の馬鹿々々しさを象徴していますね。

427 :↑バカ:05/03/02 08:27:27
ジャストシステムがこの裁判でいくら使ってると思ってるんだ?
高裁、最高裁の費用を合わせると・・・

428 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/02 08:53:09
高裁でジャストが勝訴すれば訴訟費用は松下の負担になるのでは?

429 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/02 09:05:17
>>428
必ずしも。

430 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/02 10:16:19
松下-弁護士1名、弁理士1名
ジャストシステム-弁護士4名、弁理士3名←高裁では増やしてくるんだろうな・・・

431 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/02 13:17:11
>>430
松下のほうが、やる気なさそう。

432 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/02 13:26:27
司法と話がついていたのかもね


433 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/02 15:42:37
やる気無くても勝てるから必要ない。既に負けているジャストシステムは必死プ

434 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/02 16:13:15
松下の次の株主総会は6月?

435 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/02 18:25:35
まぁ、裁判官のあたりも悪かった罠。
あの、基地害女じゃぁねぇ・・・・・

436 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/02 20:57:52
>>435
傍目にはお前のほうが基地害っぽく映るがどうか?

437 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/03 01:42:03
>>428
訴訟費用には弁護士費用は含まないので、別に負担しても痛くも痒くもないらしいぞ。

438 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/03 01:52:24
>>437
民事訴訟費用等に関する法律
http://www.houko.com/00/01/S46/040.HTM
(当事者その他の者が負担すべき民事訴訟等の費用の範囲及び額)
第2条 民事訴訟法(平成8年法律第109号)その他の民事訴訟等に関する法令の規定に
より当事者等(当事者又は事件の関係人をいう。第4号及び第5号を除き、以下同じ。)
又はその他の者が負担すべき民事訴訟等の費用の範囲は、次の各号に掲げるものとし、
その額は、それぞれ当該各号に定めるところによる。

10.民事訴訟等に関する法令の規定により裁判所か選任を命じた場合において
当事者等が選任した弁護士又は裁判所が選任した弁護士に支払つた報酬及び費用
裁判所が相当と認める額

439 :438:05/03/03 01:55:32
途中で送ってしまった。

>>438>>437の言う訴訟費用に入らないの?

440 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/04 22:19:54
松下、何かを隠してるな
http://itc.sfc.keio.ac.jp/announce_open/20050221-panasonic.html


441 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/05 01:04:42
>>440
パナサイト見る限り、CF-T1Pで、そういうことが起こるって一般ユーザーには何も説明告知してないようだな。
ttp://panasonic.jp/pc/products/t1p/index.html

>http://itc.sfc.keio.ac.jp/announce_open/20050221-panasonic.html
>平成17年2月21日
>湘南藤沢ITC
>2003年度春学期共同購入ノートPC"Panasonic CF-T1P"について動作時や運搬時の衝撃によると思われる起動障害や
>HDDファイル破損などの故障が多く発生したため、製造元の松下電器産業株式会社が「PCクリニック」を実施することになりました。
>詳細は松下電器産業株式会社より各購入者に送付されるご案内資料を御覧ください。
>また下記のpdfファイルをご参照ください
一般ユーザー無視で、大口客にだけ2週間近く前に「クリニック」対応告知してるのかよ。 > 松下

442 :441:05/03/05 01:21:31
ttp://itc.sfc.keio.ac.jp/announce_open/20050221-panasonic-annouce
>2003年度春学期共同購入ノートPC Panasonic CF-T1P をご購入いただいた
皆様を対象とした「PCクリニック」のご案内
>受付期間 2月21日〜5月31日
>1.上記専用フリー電話にて受付
>2.パソコン引取り(宅配便)
>3.PC工場でPCの健康診断(点検)実施
>4.点検完了パソコンのお届け(宅配便)
>*PCクリニックは引き取り・お届け費用も含めて無料です
>
>特製インナーバッグやLet's note オリジナルグッズをプレゼント

大口客にだけは、至れり尽くせりの対応なんだな。

443 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/05 05:02:20
マイクロソフトオフィスにもヘルプアイコンはあったが、
プルダウンメニューの中に引っ込めた。
ユーザー設定におもてにヘルプアイコンを表示させる項目はあるが、
使えないようになっている(Office2000)。
沈没船から客よりも先に逃げる船長みたいだな。
各自バージョンの違いでどうなっているか確認してみて。

444 :名無し一服:05/03/05 13:10:55
同じようなパテントが次のサイトにも掲載されているが、特許制度上は問題ないのだろうか?

http://www.ipgetter.com

445 :楽太郎:05/03/06 18:10:03
名無し一服の紹介している特許の方が凄いんでないかい?

446 :www.geocities.jp/shouhishahogo/:05/03/06 21:59:04
東急リバブル不買運動というものもあります

447 :名無し@25年:05/03/07 06:17:43
444の記事のサイトを見たが、これはアイコンの上にカーソルを持って来ると、
アイコンの名前や説明が表示されるという特許であるようにも読める。picture
というようにクレームでは書いているが、これにはアイコンも含まれるだろう。
面白い特許だ。

448 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/07 09:34:57
Microsoftの抱き合わせ商法などの日本政府公認独占禁止法違反に押され、
ジャストシステムはビジネス文書・フォーマットという土俵では、
MicrosoftのWord独占体制に対抗できなくなってきた。

そこで、ジャストシステムは一太郎2004あたりから
「考えるための道具」を売りにしだした。

「負けた時はニッチで生きる。」というわけだ。


この路線と「紙」は相性がいい。

というわけで、「考えるための道具」というキャッチフレーズを強化するために、
軽いアイデアプロセッサである「紙」を取り込み「ネタの種」となった。



結局、ジャストシステムはBTRONのコンセプトを20年遅れでパクったということだ。
パクったといっても、「考えるための道具」というキャッチフレーズをパクっただけで、
一太郎はぜんぜん「考えるための道具」になんかなってないから、
「考えるための道具」としてはBTRONの足元にも及ばないけれども。

てゆうか、ジャストシステムは一太郎とネタの種ごときで
「考えるための道具」という言葉を使うな!


449 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/08 08:58:54
ネタの種はクソ

450 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/08 09:38:47
ttp://www.hisatune.net/
図解マスターは売れてるのか?

451 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/08 10:14:43
カルキングに魅力を感じるのだが

452 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/09 17:43:45
>>438
入らない。
実務上、判決主文で
「訴訟費用は被告の負担とする」
と書かれた場合、それは印紙代の負担を意味する。

ちなみに、>>438が言うような解釈は、「弁護士費用敗訴者負担制度」として
導入が検討されていた気がするけど、まだ実現はしていない。
弁護士会は思いっきり反対してたな。

453 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/11 15:52:58
>>440-442
>http://itc.sfc.keio.ac.jp/announce_open/20050221-panasonic.html
のページが突然消えてるな。トップページ
http://itc.sfc.keio.ac.jp/
にはリンクが残っているのに不可解だ。
松下隠蔽舞台からの圧力が入ったのか?
闇で処理するつもりがネットに告知されて広まったので、慌てて
横槍入れたのか?

454 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/11 19:36:26
450 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 05/03/11 16:06:46 ID:MEH7119l
>>430-431
>http://itc.sfc.keio.ac.jp/announce_open/20050221-panasonic.html
のページが突然消えてるな。トップページ
http://itc.sfc.keio.ac.jp/
にはリンクが残っているのに不可解だ。
松下からの隠蔽の為の圧力でも入ったのか?
闇で処理するつもりがネットに告知されて広まったので、
慌てて横槍入れたのか?

455 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/11 21:28:05
モバイル板でも話しが出てたからレスしたが、削除というより学外から読めなくした臭い。

他の案内は普通に学外から読めてて、その記事も今までずっと読めていたのに、
2ちゃんで騒ぎになってから、突然読めなくしたってことはやっぱ隠蔽っぽいぞ

456 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/11 23:23:08
608 :いつでもどこでも名無しさん :05/03/11 21:22:43 ID:fZFM+3ve0
>>601
他の案内は普通に学外から読めてて、その記事も今までずっと読めていたのに、
2ちゃんで騒ぎになってから、突然読めなくしたってことはやっぱ隠蔽っぽいな


609 :いつでもどこでも名無しさん :05/03/11 21:25:09 ID:???0
自分の発言にレスって虚しくない?


610 :いつでもどこでも名無しさん :05/03/11 21:33:42 ID:???0
この前騒ぎ立てた話題を今さら蒸し返そうとする奴が約一人いるようだが、
藻前以外、誰も興味ないってことに早く気付け。


457 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/12 08:06:23
単に外部からのアクセスが殺到したので
保守のために切っただけじゃないの?

まぁ、それだけ大勢の人が注目しているという
証拠ではあるが。

458 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/12 14:11:29
>>457
そのアドレスが張られた頃も、繋がらなくなったって話題になった
直前ぐらいにも行ったけど別に重たくなってなかったよ。
アナウンスのページだし重いページでもなんでもないから、
少々混雑したぐらいじゃ問題ないだろうし、アクセス殺到で
切ったという線は無さそう。重いページならともかく、たかが案内の
ページぐらいで保守の為切らなきゃいけないなんて有り得ないと
思う。

459 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/12 19:56:47
>>458
なーる。
さすがsfc。

460 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/18 01:08:36
  http://miuras.net/matsushita_siglist.php

  松下の特許 松下のばかげた特許です

  1.特許公開平6−4256 ウィンドウ表示装置
    アイコンをアイウエオ順に並べ替える。
  
  2.特許公開平5−257635 ウインドウシステム
    アイコンをウィンドウ外にドラッグドロップすることで削除できる。

  3.特許公開平5−224865 ウインドウシステム
     ウィンドウの閉じるボタンをカーソルより大きくし、操作し易くする。

  ---------------------------------------------------------------
  プログラマーの皆さん気をつけましょう。
  油断していると松下から特許料の
  請求が来ますよ。

   05/03/17 00:03

461 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/18 11:41:18
>プログラマーの皆さん気をつけましょう。
>油断していると松下から特許料の
>請求が来ますよ。
この人、素人さんだな。

462 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/18 16:49:29
漫才ロボットの特許が一番ふざけてる。


463 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/18 20:34:31
>>461
特許→特許出願、特許料→ライセンス料、辺りですか?
まあ、この3件は実質取り下げになっていますが。

464 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/18 22:03:20
ようやくASCIIでまともな記事が出た。

465 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/19 09:09:41
>>464
詳しく!

466 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/21 01:08:15
ところで、控訴審の判決時期っていつ頃かな?

132 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)