5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

一太郎 総合スレッド その3

1 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/02 13:29:06
いよいよ2/10に一太郎2005が発売!
一太郎に関する総合スレッドの続きです。

前スレ
一太郎 総合スレッド その2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1076681948/
初代スレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1049298066/

ジャストシステムHP
http://www.justsystem.co.jp/

一太郎Web
http://www.ichitaro.com/

ATOK総合サイト
http://www.atok.com/

2 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/02 13:44:26
ジャストからメールきた

3 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/02 13:45:15
なんて?


4 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/02 13:47:53
4様

5 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/02 13:50:15
>>3
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1107240322/813

6 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/02 14:24:09
ソフトウェア板も新スレに移行。

【国産】一太郎2005【負けない】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1107319480/

7 : ◆vN7Zcnm5u. :05/02/02 15:02:37
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/01/news052.html 特許は「情報処理装置及び情報処理方法」(特許番号第2803236号)で、1989年10月に出願され、1998年7月17日に登録された。
「アイコンの機能説明をさせる第1のアイコン」をクリックしてから第2のアイコンをクリックすると、第2のアイコンの機能説明をしてくれる処理、について。

448 :名無しさん@5周年:05/02/02 01:09:32 ID:RgYTbHN8
> マネシタのがとてもつまらない「特許」である証拠。Context Sensitive Help のところを良く読んで見よう。ww
> MacTech Vol.3 Issue 11, Help System (1987) http://www.mactech.com/articles/mactech/Vol.03/03.11/HelpSystem/index.html
> マネシタがこんなにつまらない特許申請した1989年にはAppleは Balloon Helpを搭載するSystem7を開発中です。

http://www.mactech.com/articles/mt_indices/Vol_3_Issues.html
Volume 3, Issue 11 (1987年11月号)
Code Tester Shell for Pascal
Formatted Output for Numbers
Help Documentation System Review ← ← ← ←
How to Write a Printer Driver
Letters Nov 87

We suggest that you implement context sensitive help in two steps:
(1) When the user hits ‘Command-?’, convert the pointer to a “?”.
(2) When the user selects anything on the desk top with the “?” pointer: an icon, a menu item, or a field in a document, make your program call the Help desk accessory and passes it a parameter that indicates which message should be displayed.

■ 結論:この文章は1987年に発表されている。松下特許は1989年10月出願だから無効だろう。

さらに、Balloon Help搭載のアルファVersionが1989年にはユーザに届いたと言う。
http://groups-beta.google.com/group/alt.folklore.computers/msg/5930dcef94162a42
>> Balloon Help was first featured in System 7, which released sometime in 1990. Or was it early '91?

# I think my alpha release came in 1989,

Xerox PARC での関連研究を調べると 1970年代まで さかのぼれそうだが、その必要は無さそうだ。

8 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/02 16:43:42
ttp://ascii24.com/news/i/soft/article/2004/12/07/652972-000.html
>新たに追加された辞書として、韓流(はんりゅう)やデコ電、ハバネロなど流行語・現代語を収録した“トレンド辞書”

【ソニー、ジャストシステムに資本参加、技術提携】
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/980601/just.htm

法則&ソニータイマー

9 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/02 17:33:02
>>8
松下がBlu-ray Diskでソニーと組んだのも法則発動のきっかけかも。

ジャストシステムも松下も危ないw

10 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/02 20:08:42
50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/02/02(水) 19:57:43 ID:PmdKL/h3
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0201/just2.htm
> ジャストシステムでは、「もともとWindowsの基本機能の上で提供されるものであり、
> 今回の判決が通るようだと、全世界で利用されているソフトの標準機能を否定される
> こととなり、ソフトメーカーにとって許されざる事態になる。この判決が無効であると思い、
> 真っ向から戦う」とした。

逆にジャストシステムがあっさり特許料を払ってたら
フリーソフトの作家たちは今ごろ戦々恐々かもしれんが。

http://www.microsoft.com/japan/msdn/library/default.asp?url=/japan/msdn/library/ja/vccore/html/vchowcreatingapplicationwithcontextsensitivehelp.asp
だってこれを特許侵害と言ってるから。

11 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/02 21:17:52
>>9
今松下が叩かれてるのもそれだな

12 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/02 21:38:11
>8
6年前の法則が発動か。

次は松下に法則が発動だな。

13 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/02 22:57:20
まぁ応援もかねてPDF作成ソフトはジャストで買おうかな

14 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/02 23:18:49
アカデミーパックが8000円だけど
店頭販売でもそれ以下には下がらないよね?


15 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/02 23:19:19
今日はストップ安。
http://biz.yahoo.co.jp/news?s=4686

16 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/02 23:42:05
>>14
多少は安くなるかもしれないが、
どの店も似たり寄ったりな価格だと思う。
仕切り価格はどのくらいか分からないけど、
ジャストがこのくらいの価格で売ってくれって
販売店に指示出してるからね。。。
他のメーカーも同じだろうけど。

17 :やっぱりこういうウラがある訳ね・・・:05/02/03 00:41:03
405 名無しさん@お腹いっぱい。 New! 05/02/01 16:29:13 ID:d3FKYncz
>>337
98年といえば・・MSが松下と急に親密になり始めた年だな・・
なんかやっぱ焦臭いぞ・・

松下電器産業株式会社とマイクロソフト
デジタルAVとパソコン技術の融合に向けて、長期にわたって協力することに合意
http://www.microsoft.com/japan/info/releases/0708mei.htm

18 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/03 01:52:32
>>15
今が買いということだよね?


19 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/03 01:57:06
最悪の場合は紙切れになるリスクを考えると、やっぱり松下の株を買う人が
多くなってしまうという悲しい現実。

20 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/03 02:39:04
>7
開発中のドキュメントでは公開にはなっていないのでは?
1989年の出願日以前に、出版、あるいは論文として発表されていないと、この特許を否定する
材料にはなりません。

それに日本は先願主義ですしね。

21 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/03 03:07:00
http://www.mactech.com/articles/mt_indices/Vol_3_Issues.html
Volume 3, Issue 11 (1987年11月号)

22 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/03 03:28:12
>> 開発中のドキュメントでは公開にはなっていないのでは?
普通のアプリ開発者などが読んでる雑誌の記事です。

判決を読んでみる http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/79b15c35c791549249256f9b0023169e?OpenDocument

講評: J社側 弁護団もよく頑張ってる。Apple(&Xerox)の Balloon help, Context sensitive help の例を強調すれば勝てるでしょう。

■(2ちゃんねらーの率直な感想) 結局、特許の”内容”や”趣旨”とまったく関係なく

「アイコンは絵が書いてあるもの。一太郎のボタンには絵が描いてある。=アイコン」

「この特許はアイコンをクリックするとヘルプが出て、次に押すアイコンを指示するというのが特許」(おそらく間違い。その内容だと特許無効)

「したがってアイコンをクリックしてヘルプが出て次の操作アイコンを指示するから 一太郎と花子は松下の特許を侵害している。」って脳内で確定。

裁判長裁判官   高部 眞規子
裁判官   瀬戸 さやか
裁判官   熊代 雅音

よりによって3人とも女性。判決文見た限り完全にコンピュータ素人。 なんなんだ、この裁判は・・・と頭がガンガンする

23 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/03 08:07:24
率直な感想というとちゃんと内容をふまえた上でという感じがするので、
脊髄反射とか早合点とか思い込みの方があたっているように思いますが。


24 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/03 08:29:28
> このたびは、平成17年2月1日の一太郎・花子に関する報道につきまして
> ご心配をおかけし、深くお詫び申し上げます。
> また、お客様へのご連絡が遅くなり、誠に申し訳ございませんでした。
>
> この件に関しまして、Just MyShopより以下の点をご案内申し上げます。
> --------------------------------------------------------------------
> ◆現在「一太郎2005」「花子2005」をご予約いただいているお客様へ
> --------------------------------------------------------------------
>   「一太郎2005」ならびに「花子2005」は、予定通り2月10日以降に順次、
>   お手元にお届けいたします。
>
> --------------------------------------------------------------------
> ◆今後「一太郎2005」「花子2005」の申し込みをご検討されるお客様へ
> --------------------------------------------------------------------
>   「一太郎2005」ならびに「花子2005」は、引き続きJust MyShopで
>   販売を継続いたします。
>
> 現在、一太郎・花子シリーズをご利用いただいている皆様、ならびにこれから
> ご購入されるお客様が、法的責任を問われたり、製品の使用停止や破棄を
> 求められることはございませんので、何卒ご安心ください。
>
> なお、2月1日の報道の詳細につきましては、ジャストシステムの
> ホームページ(下記)にて情報を公開しております。
> http://www.justsystem.co.jp/msg/?m=jms0201
>
> 今後とも、ジャストシステムならびにJust MyShopをご愛顧賜りますよう、
> お願い申し上げます。 

25 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/03 10:58:23
> なお、2月1日の報道の詳細につきましては、ジャストシステムの
> ホームページ(下記)にて情報を公開しております。
> http://www.justsystem.co.jp/msg/?m=2ch



26 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/04 02:14:33
>>22
特許の係争なんてそんなもんだよ。素人の裁判官へいかに自分の
主張を正当なものかアピールできたものが勝つ。
その前に、特許出願時点でいかに拡大解釈可能で広範囲に権利を
主張できるかを熟知しているんだよ松下なんかは。

最後は和解金の支払いで終結させるんだろうね。

ジャストシステムは今後の経営面で大変だろうな。

27 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/04 02:45:26
4 :松下の特許は無効 :05/02/03 21:41:05 ID:yU8rU6Fv
Macの1987年のSystem6の時点でバルーンヘルプ機能は搭載されていました。 よって、松下の特許は無効です。
http://d.hatena.ne.jp/shiomaneki/20050203/p1
>> しかしながら、古くからのMacユーザーなら知ってる通り、アイコンを選択することによりその機能を説明するヘルプ機能は、System7のBalloon Helpを待つまでもなく、System6の時点で既知の技術でした。

>> ヘルプ機能の実行には1)メニューから、2)キーコンビネーションから、3)ヘルプボタンから、の3つがあるとしています。

[Help]アイコンのスクリーンショットが感動的。 松下DQN特許撃沈おめでとうございます!

>> *2:ちなみにこの記事は2chのななしさん情報によるところが大です。情報提供者の方、ありがとうございますた。
どういたしまして。(その他大勢の一人より)

28 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/04 02:48:23
この裁判はマイクロソフトの陰謀なのか?
ジャストを本当に応援したい
和解金を払ったらジャストは潰れるんじゃないのか?


29 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/04 22:30:50
単純にアップデートパッチで件のボタンの絵を変えれば
それでおっけーという気もするけどな。

和解金とかはやめてほしい。その前例で他社や個人が迷惑する。

30 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/05 00:24:38
辞めさせる事ができない(×印を付ける)事が出来ないんだよねー
この裁判官。本当に腹立つ。

31 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/05 00:38:19
裁判官って確か…
病気か国会議員がわざわざ集まって弾劾裁判しないかぎり
絶対やめさせられないはず。
援助交際しちゃった判事の時、開いてなかったっけ?

特許に引っかかる引っかからないの判断はともかくとして、
なんで製品破棄とか開発中止とか極端な判決出したんだろう?
わけわかんね。

32 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/05 01:33:19
女性の思考ってそんなものでしょ。

33 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :05/02/05 02:24:15
最近の殺人事件の判決にしてもそうだが
今の裁判官は糞そのもの。
今回ジャストシステムが一太郎を廃棄する必要はまるっきりない。
もし判決だした裁判官の使用ワープロソフトが一太郎だったら呆れる。

34 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/05 08:38:40
>>7
> http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/01/news052.html 特許は「情報処理装置及び情報処理方法」(特許番号第2803236号)で、1989年10月に出願され、1998年7月17日に登録された。
> 「アイコンの機能説明をさせる第1のアイコン」をクリックしてから第2のアイコンをクリックすると、第2のアイコンの機能説明をしてくれる処理、について。

結局、問題になってる特許ってのは、これのことなの?
元マックユーザーとしては、こんなの1989年に特許申請する奴の気が知れないし、
認める奴の気も知れない。

俺が今から、
「ファイルのアイコンを叩いたら、関連するアプリケーションが起動して、そのファイルを読み込む処理」を
特許申請したら、通るんかいな。
大金持ちだな。早速申請しよう。

35 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/05 13:23:43
たしか「無事故」ってのも特許(?)になってたような気がする…

36 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/05 16:44:57
特許権の存続期間は20年。
つまり2018年までソフトウェア作者はこの機能を実装すると特許侵害になるわけだな。
さすが「知財企業」大松下。というより「知罪会社」かww

37 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/05 17:25:31
技術裁判所が日本にできないかなあ。

38 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/05 18:20:03
http://d.hatena.ne.jp/shiomaneki/20050203/p1
この特許は特許無効審判が2件あって、いずれも棄却されているのですが、今まで誰も気づかなかったのかなぁ。』

nomuran 『MacTechの当該記事が松下電器社内に当時存在していたことを証言できる元社員の友人がいます。いざとなれば証人として出廷していただけるよう、おねがいしても良いですよ。
単なるMac愛好家として、世界のソフトウェアGUIの動向を社内に広めようと、自腹MACの社内持込をしていた人です。』

shiomaneki 『nomuranさん、驚愕情報ありがとうございます。私はなにぶんただのMac好きに過ぎないので、一度ジャストシステムに連絡されてみてはどうでしょうか?』


39 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/05 20:07:16
流れ斬って悪いが質問。
掃除してたら、6.3太郎セットについてきた
JUSTSYSTEM電子辞書ライブラリ 三省堂デイリーコンサイスのCD-ROMが出てきたのだが
2004太郎の辞書引きでもインストール出来なくて使えない状況。
Win2kではInst.exeも動かないし、インスコする方法無いですか?

40 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/06 03:07:35
Win98互換モードでインストーラを起動させられないですか?>>39

41 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/06 09:24:10
みんなアップグレードすんの?
うち一太郎12までしか持ってないんだけど
もうワープロはWordでいいかなぁって気分になってる。
ATOK2005は買うつもりなんだけど。

42 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/06 09:47:27
オレも今まだ一太郎12。
けど今度の一太郎2005は買おうと思ってるよ。
なにせWordは使いづらくてかなわんし、久しぶりなんで
発表された頃からアップグレードしようと思ってた。

43 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/06 12:15:46
2004はスルーしたけど、三四郎が付いてるからつい注文しちゃった…。
Shurikenもでるのか…
SasukeもProにしてセット販売してくれないかな。
ダウンロード特典のスケジューラーって、Sasukeとは別物なのかな?


44 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/06 12:25:15
森永が毒を入れられたときに、パック詰めして1000円で売ったように、
ジャストシステムも、自社製品をすべて詰めて、5万円くらいで売って欲しい。
買う。

45 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/06 12:38:41
あと、カード型の簡易データベースも作ってくれないかねえ…
ちょこっと住所録とか書籍管理とかできて、
自分で簡単にカスタムできる汎用のやつ。
ファイルメーカー簡易版みたいな。
で、単体でも使えて、更にそのまま
一太郎とかラベルマイティとか手裏剣と連携できるようにして。

五郎は逝っちゃったらしいから、なんか女名前でもつけて…
しかし、花子の他に女名前でニュートラルなやつって、あんま思いつかん…

46 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/06 12:47:52
「大地」なんかどうだろう?

47 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/06 12:55:22
>>46
あんまり大きく出ると名前負けしそうだから、
ぷりちーに「小梅」とか「小春」でどうか

48 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/06 13:12:37
>>46
アウトラインフォントのパクリ・疑いあり→リョービと提携

49 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/06 13:35:28
>>39
ttp://faq.justsystem.co.jp/faq/1003/app/jsfaq.jsp?23305+0214

50 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/06 14:20:40
ソリマチにあるから却下
大地 賦課業務 会計経理 償還計画
ttp://www.sorimachi.co.jp/products_nougyou/index.shtml

学校の花子さんに対抗するには貞子だろう

51 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/06 14:31:05
>>50
貞子ワロタ

52 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/06 14:45:36
カードがブファーって井戸からでてくるようなイメージですね!!

53 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/06 14:48:33
新発想!井戸型データベース「貞子」
2006年2月10日発売

54 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/06 15:09:45
あと、一太郎Liteの後継として、
いっそ「一太郎エディタ」がホスィ…一太郎と抱き合わせでいいから。
それか一太郎に正規表現つんでえぇ

55 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/06 15:13:02
>>53
おい、今のうちに特許を押さえておかないと、松下に先を越されるぞ。

56 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/06 15:15:49
>>55
そして、カードの新規作成ボタンのアイコンが
井戸型かどうかが裁判で争点になり、
T裁判長が判決を下して、またジャストシステムが負けるのか…

57 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/06 15:22:53
>>56
こんどは「井」と「♯」の同一性が争点かも。

58 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/06 15:33:06
>>56
「井」は文字であるが、「♯」は記号である。
「井」に変えて「♯」を使用するというのは、明らかに独自の発想である。

59 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/06 15:47:00
「井」と「♯」を眺めてたら、
トリビアでやってたゲシュタルト崩壊が起きてきた…

60 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/06 15:54:29
ちなみに、♯と#は似てるけど違う記号。

61 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/06 17:24:49
丼ならどうだろう。

62 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/06 17:30:28
つうか、おかしな判決だよな。
ほんとに特許が正等だったら、?であっても特許侵害と判断
すべきじゃないのか?だってこの特許はUIの特許だろ。
もっともこんなもの特許で認めるなよ馬鹿、ってのが俺の
考えだがな。MACの件Justに教えてやれよ。
そして、特許無効にしろ。

63 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/06 17:36:24
>>62
まあ、こんな馬鹿なことで訴える奴はいないだろうという
性善説的な考え方が根底にあるんだろうなあ。

こういう特許は、コバンザメみたいな隙間産業の特許ゴロに
絡まれないために無駄でもとっとくだけとっとくもんかと思ってたんだが、
大企業が自分で使っちゃおしまいよ。
しかも、明らかに体力で劣る中小企業相手に。
そしてビジネスは厳しいとか居直る。

64 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/06 17:48:21
きっと数年後は松下もソニー化するんだよきっと。
今の成功の数年後、徐々に失敗が増え、最後は大失敗で転落。
大企業とはそういうもんだ。

それを考えるとIBMやらMSやらは恐ろしい大企業だ。

65 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/06 19:40:13
ファイルメーカーJきぼん

66 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/06 22:12:08
>>65
いいねえ。マジでホスイ…
花子と連携して簡易インターフェース作成とか、楽しそうだ。

67 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/06 22:24:51
俺はずーっとwordだったんだけど、難しい組みが入った文章は
一太郎より遙かにマイナーな「パーソナル編集長」を使っていたから
問題なかったんだな。でも、多少データを人に渡す用途が増えたモンで
wordで作り始めたら、これがまあ糞。ちょっと凝った組み方をしよとすると
まあ、泣きたくなるほど使えない。

そんなわけで最近やっと一太郎を使い始めたわけだが。こんな俺は少数派なんだろうな。


68 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/06 23:18:33
>>67
学生時代にMS-Worksとかいう
プリインストールのM$製糞統合ソフトを知らずに使ってて、
後でOfficeとファイルに互換性がなくてひどい目にあったから、
その後意地でも一太郎を使うようになった。
まあ、テキストデータだけは救い出したし、
客観的にみれば大したファイルでもなかったんだけどさ…。

今はワープロで文書を書く機会ってあんまりないけど(エディタ使うし)、
レイアウト+印刷ソフトとしては重宝してるよ、一太郎。
花子とShurikenとAtokはマジでないと困る…。

69 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/06 23:45:26
>>67
パソ編、地味に頑張ってるよね。
ちゃんとBugfixしてくれてるし、Viewerまで登場。
一太郎同様、頑張ってほしい。

70 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/07 08:31:11
アシストレターから一太郎4.3に代えたときは
なんて使いにくいソフトだと思ったものよ。

71 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/07 12:54:23
>>50
あれー、大地って昔JUST製品じゃなかったっけ?

72 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/07 16:01:43
三四郎を表計算以外に使ういいアイディアってあります?
表計算は別に使う予定なんてないんだけど、なにかあれば
スペシャルパックにバージョンアップしようかと考えてるんだけど。
裁判云々色々あるようだし……。
なかったら一太郎だけのバージョンアップかなあ。

73 :名無しさん:05/02/07 18:55:10
明日発売の週刊誌「サンデー毎日」2月20日号より

⇒一太郎vs松下、「何を今さら」PC業界の冷たい視線

74 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/07 21:03:44
>>72

Shuriken ProでExcelファイルがインライン表示出来るようになる。

・・・ってあんまり意味無いな・・・

75 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/08 00:25:45
>>73
何が今更なんだ???
つか、まともなところはクロスライセンスしてるのかな?

76 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/08 04:20:01
>>73
内容はよくわからんが新聞系の週刊誌(朝日・毎日・読売)には何も期待できない。
大手企業の広告で成り立ってるんだから松下という大得意様の悪口などかけるはずないだろう。


77 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/08 16:27:11
いつになったら一太郎はCD/DVDレーベル印刷ができるようになるんだ。

78 :酵素キター:05/02/08 17:27:40
ジャストが控訴 アイコン訴訟判決に不服

「一太郎」「花子」が松下の特許を侵害したとして製造販売中止を命じられた判決を不服とし、
ジャストは東京高裁に控訴した。
浮川社長は「同訴訟は発明の精神から逸脱している」とコメントしている。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/08/news046.html

79 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/08 17:39:38
>>77
ラベルマイティという商品をご用意しています。
是非購入をご検討くださいませ。

80 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/08 17:46:25
>訴訟関連で多くのユーザーからメール・FAXで励ましをもらい、
>社員一同勇気づけられたとしている。

感動した。オマイラですか?

81 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/08 19:08:26
『一太郎2005』をフライングゲットした人いる?

82 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/08 20:22:56
RTM版ならある。

83 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/08 21:29:45
一太郎12からずっとスルーしてきたけど、今回の一太郎2005だけは
マジで買いたい。

84 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/08 22:29:48
>>80
今こそNHKはプロジェクトXのネタにしてやれ!

…と思ったが、協賛金問題のせいで、
却ってマイナス?
時期が悪いな…


85 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/08 23:07:34
むしろ松下便器が特許料をまんまとせしめる物語の方が今のNHKには受けそうだな。

86 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/08 23:34:35
>>85
ネタとしてはいい線行ってると思うんだがなあ。
ソフトの名前の由来からして泣かせの要素も入ってるし。
おしいなあ。

松下だと、幸之助路線からむりやり攻めるしかないだろな。

87 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/09 00:36:35
>>77
同感だ。

88 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/09 00:38:29
現体制のNHKでは家電メーカーの悪口は報道できないだろうな。
現場がしようとしたら潰されるだろ。
NHKと家電メーカーの経営陣は、デジタル放送等の絡みで蜜月だからな。

プロジェクトXやNHK特集などで家電メーカー取り上げるときは
本当の実情知っている人間には気持ち悪いマンセーや大本営
発表ぶりで家電メーカーのイメージアップに協力する。

89 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/09 01:07:23
>>88
ネタ切れなのか、つい最近の製品なんかを取り扱うようになってから
すごい違和感を感じるようになって見なくなっちゃったなあ>プロX
まあ、協賛金とか言う前から大体そんなこったろうという気はしてたんだが。

トロンやったんだから一太郎もいいじゃん…とちょっと思ったんだが、
あれは携帯電話作ってるメーカーのイメージアップ番組だったのか?
そういえば、超漢字のっけてたPC、松下の奴だったな。

90 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/09 01:10:47
一太郎2005が駄目なら一太郎2006を出せばいいじゃん。

91 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/09 01:13:21
>>90
マリーアントワネット?

92 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/09 01:16:04
ジャストシステム社勝訴→一太郎2006が出るので一太郎2005の投資はムダ
ジャストシステム社敗訴→一太郎2005で終わる

どっちが得なのかよーく考えてみよう♪


93 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/09 01:41:23

マルチウザい

94 :蕪木ら某 ◆Googl8RmwA :05/02/09 02:16:58
>>77,79,87
http://www.hisago.co.jp/Search/detail.asp?id=CJ2848HP
> 印刷用テンプレートが無料でダウンロードできます。
etc.

95 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/09 04:29:23
>>85
松下「便器」とは、TOTOさんやINAXさんに失礼だ(w
とはいえ、こんなヤクザ企業に対する適当な言葉が思い浮かばないが・・・
(こんな夜中に起き出して何やってるんだ>俺)

96 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/09 07:34:35
負け組みのやつらm9(^Д^)プギャー

97 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/10 10:50:04
松下便器のウォッシュレットはサポ最悪

98 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/10 10:50:21
10年くらい前、Nスペの新・電子立国でジャストシステムが取り上げられたけど、
構成がプロジェクトXに似ていたな。

99 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/10 10:51:35
裁判負けたって、アイコンそぎ落とせば良いだけだろ。

100 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/10 13:00:33
一太郎/花子2005スペシャルパック・アップグレード版到着したのでage
CDのデザインが素っ気無い。

同封のカタログみて、あと2〜3の製品が欲しくなったよ。
何気に良いソフトを作ってるんだな。

101 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/10 13:33:38
買ってきた。手ぬぐい入ってた。
一太郎もDL販売してくれればいいのに…。

102 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/10 14:16:00
DL特典のスケジューラ、妙にサイズが小さいと思ったらFlashでした(´・ω・`)

103 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/10 15:22:28
扇子に付いている紙切れの一言が格好良すぎだ。

とりあえずiATOKのナレッジ窓連携はちょっと便利。前からあったかな?
あと、特典どうせ全部落とすんだから一本にまとめて欲しいな。
ID入力が3つに分かれてるからコピペも面倒。


104 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/10 16:02:20
インターフェースは相変わらず自己満足臭が強いな

105 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/10 16:27:29
ちょっと遅くなりそうなので、他スレにWord97からの読み込みレイアウト崩れは相変わらず
との報告がありましたが、2005からのWordへの書き出しは々でしょうか。
先方にWord形式が納品しなければいけないことが多いため、そちらのほうが気になるのですが……

106 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/10 16:47:43
確か、ベータ版でレイアウトの崩れたWordファイルを募集していたような気がするが・・。
そういうヤシはとりあえずジャストに送ってくれると嬉しいかもね。
あれ、Word自体もバージョンによってレイアウトが崩れたりするんだっけか。

107 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/10 19:10:50
新しいATOKは『波田陽区』が一発変換されたゾ。

108 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/10 19:14:46
波田陽区
ほんとだ。すげええええ!

109 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/10 19:22:57
「旗世浮く」
一太郎11だから、ATOK14でーす。
早く俺もほしいよーーー。

110 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/10 19:43:06
現在11ATOK14
秋葉原で一番安い店教えれ。
11日買いにゆく予定。

111 :109:05/02/10 20:11:35
しかし、波田陽区も単語登録したらいいだけの話だな。
買った人、報告お願い!

112 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/10 20:25:06
>>110
祖父とLAOXだとLAOXの方が安かった。さらに現金つかみ取りできる。
ヤマギワソフトは知らん。

113 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/10 21:42:56
>>110
アキバ一通り回ったけど、ソフの方がやすかったよ。
一太郎アップグレードしかしらんけど。

ヤマギワ高い。

114 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/10 21:49:03
ユーザー登録鯖が激重。

115 :112:05/02/10 21:51:51
>>113
スマソ。スペシャルパックだった。一太郎オンリーは知らない。

116 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/10 21:53:59
2005のオンライン登録できへん。何度見直してもエラーが出る。

それとタスクバーのトレーのATOKのアイコンがなくなってしまった。
バーも出てこない。
なんで?



117 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/10 21:55:55
>>116
諦めて3日ほど待ちます。
去年もこんなだったし・・・orz

118 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/10 22:01:53
>>116
仕事から帰った人たちが今ごろ一斉に登録しているからだよ。
漏れは夕方に登録したから無問題・・・無職だからな。・゜・(ノД`)・゜・

119 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/10 22:04:54
>>110
ラオなら、この割引券も印刷して持っていけば使えるよね。

秋葉原ラオックス・ナカウラ共通特別お買物券
http://www.laox.co.jp/store/clearance_sale/index.html

120 :116:05/02/10 22:13:24
>>117-118
そうか、去年は夕方登録したから無問題やったんか。
エラーの内容がシリアルナンバーとオンライン登録キーが一致しませんって
でるんで、ジャストが間違えたんかと思った。

しかし、タスクバーのアイコンがないのはオレだけ?
特にATOKバージョンアップしたてで、設定いじりたいことが
多いときにアイコンもバーも出てこないので不便で仕方ない。
コンパネのキーボードでインジケータも表示するに設定したら出てくるけど、
今まではそのチェックをはずしたら、ATOKのアイコンだけは残ったのに
今回は両方消えてしまう。


121 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/10 22:23:43
今回はスルーするつもりだった2004ユーザーですが、支援のために買おうかな。

で、12以来の花子のセットにしようと思うけど、つまらないことかもしれないけど、
バージョンアップかキャンパスキット新規購入のどちらがジャスト的にうれしいのかなあ


122 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/10 22:27:17
去年、タスクバーのトレー消えつづけ今日ようやく修正ファイルがあがってるのをさっき気づく
多分それ。
ATOK17のタスクバーよ 手元に2005があるので数時間のつきあいでした

123 :122:05/02/10 22:33:44
ATOKパレットが表示されなくなった
http://www3.justsystem.co.jp/download/atok/up/win/010918.html

124 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/10 22:38:35
漏れも、シリアル番号が不正っていわれてる。
はっきりいってむかつく。次からは買わない!!

125 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/10 22:39:15
スペシャルパック買ったけどDVD1枚にまとめて欲しかった。
CD4枚うぜえ

126 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/10 22:41:51
>>125
禿同。やっぱここの会社サーバーにしろ何にしろ進化がないちゅーか
やる気ないみたい。CDのデザインもあったものじゃないしな。

127 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/10 23:02:31
>>126
一太郎13と比べてスピードはどうなってる?
速くなってたら買いたい
支援したい気持ちはあるが遅くなるのならイラネ

128 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/10 23:03:11
職場では一太郎、自分はWordを使っていたのだが(IMEはATOK)
正直ずっと一太郎の方が使いやすいことは感じていた。
ただ、今まで乗り換えなかったのは
1.罫線で表を作ったときに枠の中央に文字を持ってくるのが面倒(Wordは簡単)
2.Wordにある「ページ罫線」が無い!(自分にとってはこれはとても重要・・・)
の2点で買いませんでした。
2005は1は変わらないのは分かったのだが、2は出来るようになったのかなぁ?
「ページ罫線」は特許とかの関係なのかな?

で、今回は思い切って買うことにしました。
ジャスト救済の意味も込めて。
で、ユーザーの要望みたいなのをジャストに届けるにはどのようにしたらよいのでしょうか?

129 :125:05/02/10 23:03:30
三四郎よさそう。
セルの結合が出来た。


130 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/10 23:12:49
>>129
それはいくらなんでも三四郎を見くびりすぎ

131 :125:05/02/10 23:15:01
別に見くびっているわけではなくてLotus1-2-3 2001ではできなかったから。
Excelではもっと前から実装されてた。
セル結合はMSの特許なのかと思ってた。

132 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/10 23:19:37
>>128
https://www.justsystem.co.jp/ask/
ここに提案汁!

ところで、1.は
|──中央──|
っていう機能が欲しいんだよね?
──────
|   中央   |
──────
は簡単にできるから

133 :116:05/02/10 23:28:41
>>122
おお!見事タスクバーにアイコンが復活しました。
偉く古い前のバージョンが対象のやつで大丈夫か?と疑ったオレが悪かった。
ありがとう。




134 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/10 23:28:49
>>132
・・・え?まぢ?恥ずかしながら
──────
|   中央   |
──────
の方でした・・・。
http://faq.justsystem.co.jp/faq/1003/app/jsfaq.jsp?32907+0251

>一太郎には罫線表の中の文字を縦方向にセンタリングする機能はありませんが、次の方法で文字の縦位置を変えることができます。
とあるのでてっきり無理かと・・・。
Wordなら表まとめて一気に出来るので不便だなーといつも感じていたところです。
宜しければ御教授願えないでしょうか?

135 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/10 23:41:14
132じゃないけど。

縦方向のセンタリングはそのFAQにあるやり方でないとダメでしょ。
すくなくとも2004太郎までは。

これは2chでも随分と要望されてた機能だよね〜。
今回、表全体を横方向に簡単にセンタリングする機能は付いたみたいだけどね。

136 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/10 23:41:27
縦罫線中央揃えの話をすると、なぜか荒れるこれまでの経過はさておき、
いい加減、ジャストも対応しろよな。

オレは、今回のバージョンアップに魅力を感じず見送ろうかと思ってたが
例の裁判騒ぎでジャスト支援で購入した口。
案の定2004との違いが全然分からん。

あ、エクスプローラやViXからD&Dで画像枠ができるのはGoodと思た。

137 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/10 23:51:11
>>135
>>136
荒れるんだ。すいませんでした。ちなみにリンク先は2005のFAQですよぅ。

自分はネット購入を昨日したのでまだ来るのが先です。
ATOK2005の方は便利になったでしょうか?

138 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/10 23:51:14
>>134
文脈を読むとなんか勘違いしてそう。

 ──────
| → 中央 ← |
 ──────


 ──────
|    ↓    |
|   中央   |
|    ↑    |
 ──────
かどっち?

139 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/11 00:10:55
>>138
下です。

140 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/11 00:11:57
>>137
荒れるっていうか、一太郎の罫線機能は昔のワープロ専用機の使い勝手が
どうのこうのという歴史を語り出したり、表枠機能を使えといったりして
縦センタリングにはなぜか否定的に反論してくることが多々あったな。

私の意見は、絶滅寸前のワープロ専用機ユーザをねらうより、ワードからシェアを
奪い返すつもりでやってほしいので、縦センタリングは必須の機能だと思う。
ただし、現在の罫線の使い勝手を変えるようなことがあれば、一太郎は終わりだと思う。

141 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/11 00:15:59
だったら、FAQのとおり。
マウスで右クリック→縦センタリングとか、それに類する
便利に一括してできる機能は、通常の罫線枠内の機能としてはありません。



142 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/11 00:22:05
値引き販売してないね。

143 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/11 02:21:42
一太郎2005、なんか挙動が変なことない?
Featherの動画再生がおかしくなって一太郎がハングした。
早速アップデートモジュールが待ち遠しくなってきた。

それでも毎年発売日に一太郎を買って、応援してしまう自分がいる。


144 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/11 03:28:37
今回、応援のために初めて「花子」買ったんだけど。

なにこれ?めちゃくちゃ使いやすいんだけど。
ちょっと感動した。

145 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/11 03:46:21
現在購入・アップして頂いた方
http://just.s112.xrea.com/wiki/index.php?FrontPage#g0f4f846

買った人はよかったらうpしてください。


146 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/11 03:50:32
ATOKと一太郎は昔っから使ってるんだが、
花子は今まで一度も使ったことないなぁ。
花子ってレイヤーは使えるの?

147 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/11 04:16:20
>>143
その話詳しく教えてください。
一太郎起動中で動画再生中だけおかしいのですかそれとも
インストール後常におかしいですか?
環境なども教えてもらえるとありがたいのですが。

148 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/11 05:19:42
↓タイーホ!(・∀・)

ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1107319573/
84 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日:05/02/10 13:29:46
店でパナソニックのパソコンを見つける度に
壁紙を松下不買バナーにしたり、Webを松下不買ページにして
ついでにトップに設定してるのは漏れだけですか?


149 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/11 05:28:24
>>128
IMEはATOKって意味がわからないわけですが

150 :149:05/02/11 05:37:00
ヾ(^-^;) ゴメンゴメン
IMEでよかったです

151 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/11 05:43:15
http://www.kakaku.com/sku/price/032040.htm
ここ見てみると書き込みがほとんどない、一般には人気ないのかな

152 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/11 09:36:20
>>146

最近のバージョンは知らないが、DOS版のVer2くらいから「プレーン」っていう名前でいわゆる
レイヤ機能が提供されている。
2004では画面左下のAプレーンをクリックしてみよう。(DOS版から変わってないと思うが)


153 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/11 09:37:21
>>152
以下の文削除
「最近のバージョンは知らないが」

154 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/11 12:39:48
デオデオで予約して購入したが、予約破棄してソフマップで買うべきだったか…
購入特典がソフのほうがいいし、価格も微妙にデオより安いし、昨日だったら5%ポイントだったしorz

けっこう後悔。

155 :146:05/02/11 13:28:04
>>152
ありがと。
一応イラストレータとフォトショは持っているんですが、
こいつを立ち上げる程もないときにちょうど良い
ソフトを探している最中なんです。
ペイントやビルダー附属のソフトじゃあ足りないですし、
レイヤーがあるのならさらに色々調べて購入検討してみます。

156 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/11 14:12:08
一太郎2005 買った!
ATOKver18で入力してるけど、これはATOKが優秀ですごくいいね。

ATOKだけでも買う価値あり(>_<)

157 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/11 14:17:04
貴社の記者が汽車で帰社した。


158 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/11 14:42:59
http://www.ichitaro.com/2005/catalog/index.html

総合カタログはイラストレーターで作ってるのね
なんで花子で作らないんだろうw

159 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/11 14:50:50
縦方向センタリングは必須機能

それを漬けない「ジャストは糞

これはまぎれもない事実

160 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/11 14:56:05
>>158
入稿できないからだよ。

161 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/11 16:36:25
>>158
Reader7が堕ちてしまい読めないよ、、、

162 :143:05/02/11 19:41:06
>>147
挙動が変、というのは言い過ぎたかな?
インストールしてまもなく起こった不具合だったから、そういう表現になった。

Feather動画再生は、ほぼ100%落ちる。
メディアプレイヤーも試したら落ちた
リアルプレイヤー・・・落ちた orz

落ちるのは一太郎側で動画再生ソフト側は、もったり動作になったり
することがあるが、落ちたりはしない。

環境はWIN2K、Athlon2500@3200
一太郎花子スペシャルパック



163 :143:05/02/11 19:49:23
書き忘れたが、一太郎起動中&動画再生中に一太郎のメニューのところを
さわりに行ったときに起こります。

と書いて、もう一度試してみたら再現しなかった・・・。
ほかの人いかがですか?
100%再現すればジャストも対応してくれると思うのだが。
その他は今のところ大丈夫です。


164 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/11 20:30:35
羽、WMP、RP同時でも大丈夫だった。

165 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/11 20:56:28
>>163

こちらでは全て実施しても再現しなかった。至って正常。

WinXP Pro SP2 / Pen4 2.8G(HT)
一太郎2005
FEATHER2004 Ver.6.06
Windows Media Player 10
RealPlayer 10.5

ついでにNortonAntivirusの全ファイルスキャンも実行中(w


166 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/11 23:24:31
>>162
結構,いろんなソフトを同時に立ち上げてむごい使い方をしてみたが,
特に問題はないよ。

167 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/12 00:11:50
花子は特にイランが、ゼツリンの電子地図帳は欲しい。
一太郎では使えないのかな?

168 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/12 00:25:18
>>162
まずOCやめれ。話はそれからだ。


169 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/12 01:41:35
花子でフォトショ&イラレファイルが
難なく読めるようになってくれたらなぁ。

170 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/12 02:03:38
>>169
正直花子にフォトショやイラレと張り合う気は微塵もなさそうに思うし
それらのユーザーを呼び込もうという色気も全く感じられんので多分むりぽ
解説書見て思った。

いわゆるグラフィックソフトの解説書と違って
「こんなすごい絵ができます」みたいな作例が一つもないし。
淡々と機能だけ解説してある。

使いやすいしコストパフォーマンス的には
けっこうすごいソフトなので惜しいと思うが
CG版みてたら終わってると言われてて悲しかったorz

171 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/12 02:30:13
花子でCG描く……というのは少し違うだろうから。
メイン想定はビジネス作図とか年賀状だろうし。

172 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/12 09:28:17
フローチャートみたいなビジネスグラフィックは、イラレだと作れないよね。
イラレにはグラフ機能はあるのだが、これは過去の遺産っぽい。VISIOはまともな
EPSを吐かない上に、WMFベースのため曲線が表現できないから嫌い。

イラレで作れない・作りづらいグラフィックを補完するソフトとして
・ACD CANVAS 9
・花子
あたりが考えられる。CANVAS9はフローチャート作れるが、重いし高価なので
やっぱり花子かなぁ。花子は笑っちゃうぐらいベタなEPSを吐くので、他ソフトで
読めないってこともないし。グラデーションがブレンドで表現されているから、
あとから他のソフトで加工するならグラデーション塗りはやらないほうがいいだろう。

173 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/12 11:04:18
イラレって何?イラチのこと?


174 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/12 11:09:46
>>173
Adobe Illustrator
ところでイラチって何…?

175 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/12 11:14:33
関西弁。
すぐにイライラする気の短い人のこと。

176 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/12 11:20:29
>>175
…orz

177 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/12 14:04:24
>>172
花子は12を持ってるけどあんま使ってないな。
イラレも勉強する気がなくて使えない。
ベクター図描くときはMSドロー(簡易描画ツール)ばっか使ってる。

ただ花子フォトレタッチはいい。Photoshopは重いんでアクションとか使うときだけ
起動している。簡単なレタッチは花子フォトレタッチで必要十分。

178 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/12 15:37:42
ATOK17最大の欠点
全角半角変換は少しは改善されたのだろうか・・・

179 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/12 18:01:00
特にフェザー起動してもおかしな挙動はなかったけれども、
ATOK起動中にプロパティいじってたらおかしくなったから、
ちょっと様子みてみます。

180 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/12 19:44:19
>>158
カラーモードにCMYKがないからな


181 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/12 22:45:27
>>178
17だけでなくもっと前からのバージョンに於いて、
システム辞書にある全角カタカナの語と同じ語を半角カタカナで確定すると、
自動登録単語でその半角カタカナの語が登録されてしまい、同じ語にも拘わらず
全角と半角が重複してしまう
というのも改善されていればいいのだが…。

182 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 03:12:20
>>178
とりあえず,ATOK17と比べて改善された点
候補ウィンドウに「数字は半角全角両候補を表示する」を設定したままで,
数字を含んだ登録単語(メールアドレスなど)を変換しても,数字を全角にした
候補が表示されることがなくなった。


183 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 14:55:12
Atokすげえ!
「ふいんき」と「がいしゅつ」で変換できる!

184 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 15:26:36
A2K(アルファベット to カナ)コンバータの略。

185 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 19:00:05
>>183
私はまだ買ってないので本当のところは分からないのだけど、
ガイシュツが既出に変換されるというなら、それは問題だ。

186 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 19:01:05
>>185
変換の時、「きしゅつの誤り」って指摘が入るよ。


187 :185:05/02/13 19:08:10
早速のお返事ありがとうございます。
まあ、それならいいのかな。
だけど、何かよけいなことのような気がする。

188 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 19:10:14
>>187
これを機にATOKやめちゃえば?

189 :185:05/02/13 19:12:25
イヤ、一応一太郎ファンなので…。
11以降バージョンアップはしてなかったのだけど、今回は支援の意味も含めて
買うつもりです。

190 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 19:28:58
俺の経験則。
Linux版発売とか、支援買い表明とかが始まるとかなり危険。
つぶれるか吸収されるかどっちかだ。

Corelが生き残ってることを除けば、亡くならなかった会社を俺は知らない。

191 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 19:35:02
>>190
( ´_ゝ`)あっそ

192 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 19:39:26
そもそも11以降買ってないヤツが一太郎ファンを名乗ることに(ry

193 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 19:44:54
>>192
( ´_ゝ`)本人の勝手♪

194 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 19:45:24
今でも98SEとか使っているようなら無理してバージョン上げる
必要ないからな。

195 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 19:47:41
>>194
心配性さん♪

( ^∇^)σ)゜ー゜)プニッ!

196 :185:05/02/13 19:54:04
そうか。やっぱり一太郎ファンなら毎年バージョンアップして行かなくちゃ
だめだよな。俺なんか、まだまだだな。

197 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 19:57:36
>>196
ファンならいーんじゃないの、ぶっちゃけ買ってなくても。
信者なら毎回購入は必須だが。
漏れは飛び石だから、在家信者ぐらい。

198 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 20:02:15
>>196
お前はファンじゃないって流れだろ。
自称ファンを名乗ってるけど、誰もそれを認めていないって状態だ。
悲しいなw
これからは心を入れ替えて毎年バージョンアップするこった。

199 :185:05/02/13 20:06:32
>>198
もう一度、私の文章をよく読んでくださいな。
私はまだまだだと、懺悔しているわけですよ。
こんなことも分からないお前はワード使いだな。

200 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 20:09:23
>>198
もしかして、「流れ」を(・∀・)したつもりだったとか…
面白すぎ

201 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 20:18:08
ワード使いなんていないだろ。
ワード信者はいないし、ワード教も無い。
ワードなんてただのソフトだ。
面接で使えるか聞かれることもあるだろうが、
それは単にツールとして重要ってだけだ。
それ以上の価値はどこにも無い。

ワードを一定レベルで使いこなせることは社会人としてのたしなみだが、
一太郎を使いこなせることは特に要求されない。
一太郎の場合、そういうこともあって、
趣味性から宗教性へつながっていくのだろう。

202 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 20:20:29
>>201
よしよし、わかったわかった。
わかったからチラシの裏で涙拭いて寝ろ、な。


203 :185:05/02/13 20:24:17
>>201
何かもっとおもしろい受け答えはできないのかよ。
まったく。
これだからワード使いは困るよ。

204 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 20:25:39
>>202
お前は今年の夏、一太郎Tシャツを着て秋葉原を闊歩するであろう。
これは予言だ。

205 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 20:27:10
>>204
そんな交通費のかかるとこいかね。用もないし。
一太郎Tシャツなんてうってんの?よく知ってるねえ。

206 :185:05/02/13 20:29:03
>>204
やればできるじゃないか。
その調子。後は流れを読む練習をしようね。

207 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 20:30:22
>>198>>185にとって許せない書き込みだったと思われる。
信者には、「お前は信者じゃないだろ」「お前は似非信者だな」
といえば煽りになると見た。

ちなみに、>>203は自称信者の似非信者。
理由は、お布施が足りないから。
貧乏人は無料ソフト使ってりゃいいのに。

208 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 20:31:46
>>206
>>207の読みは何点?100点満点で

209 :185:05/02/13 20:34:38
ちょっとよくなったと思ったけど、また逆戻り。
どうもこいつにはユーモアのセンスがないね。
相手をおとしめるにも余裕を持ったユーモアのセンスが必要。
そういう意味で204はよかったのだけど、207は20点。


210 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 20:36:56
>>209
そういう意味じゃなくて、腹たったの?って意味で何点?

211 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 20:38:17
急に食いついてるから、結構当たってるのかと思ってさ。

212 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 20:39:29
>>210
まあ、人間努力が肝心よ。
そう悲観しなさんな。
がんがって185に満点もらえるようにセンス磨いてこいな。

やればできるは魔法の合い言葉(はぁと

213 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 20:44:13
このスレ、ほとんど釣りと煽りしかないよな・・・

214 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 20:45:11
不買スレで相手にされてなかった工作員がまぎれこんでると思われ

215 :185:05/02/13 20:47:22
>>213
そうですね。どうも、くだらないことでスレを汚してしまいました。
どうも、すみませんでした。
これで、失礼します。

216 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 20:51:06
一太郎って実は使ってるやついないんじゃないか?
ほかのソフトのスレは質問と回答で成り立ってるけど、
ここは、釣りと煽りで成り立ってるように見える・・・

217 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 20:52:42
>>215
別に良いけど、もうここには来ないでね。
ちょっと迷惑だった。

218 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 20:55:03
>>216
そうだねえ。
使ってる人がいるかどうかも知らないのに、
ここに来てる人がいるのも不思議だけど。

219 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 20:58:07
>>217
185はおもしろかった。是非、また来て欲しい。新しい一太郎を使った感想などを
聞かせて欲しい。ユーモアのある評価が聞けるかもしれないから。


220 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 20:58:57
>>218
上がってるからねぇ。
釣りと煽りしかないのにねぇ。

221 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 20:59:37
すくつも変換できるわ、Atok…

222 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 21:01:10
>>220
煽りでも釣りでも、sageて書かなきゃあがる罠。

223 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 21:03:50
日曜日になると緊急浮上するのが不思議でならない。
オフィスは日曜日になると沈むのにまるっ切り逆。

224 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 21:13:41
わたしはリラックスビューがあるかぎり、一太郎を使い続ける。

225 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 21:18:35
きしゅつ に ふいんき に すくつ  か・・・
今やってみたらホントに変換しやがるなあ、ATOK2005。
笑っちゃったね、これ、ぜったいジャストに2ちゃねらがいるな。
間違いない。

226 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 21:19:49
>>225
花子のダウンロード特典部品にorzがあった。
漏れはこれで確信した。

227 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 21:32:16
ちなみに、さげ と入力してみると、第一候補にsageがでてきて、
となりにピロピロ〜とジーニアス英和辞典が下のような訳をつけてくれる。

sage1/s?id?/

((やや文))【形】
1 [通例限定](経験をつんで) 賢い,賢明な(wise),思慮の深い,経験に富む.
2 ((古))[皮肉的に] 賢人ぶった;とりすました,物知り顔の.
―【名】 [しばしば〜s]
1 ((古))きわめて賢い人;知恵や経験に富む老人.
2 賢人,哲人;[皮肉的に] 物知り‖

the Seven Sages | (古代ギリシアの)七賢人.

sage2

【名】
1 〔植〕セージ,サルビア《シソ科の薬草(cf.salvia);花言葉は「家庭的美徳」「健康・長寿」;香辛料にする》.
2 =sagebrush.

・・・・なんで、sageが第一候補なんだあ? ジャスト、笑いの壺を心得ているな。

228 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 21:36:32
>>225
きしゅつ(←なぜか変換できる)

229 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 21:56:54
スマン、一太郎Tシャツどこにあるの?

230 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 22:26:45
>>225
「すくつ」はATOK17(それ以前のバージョンは知らんけど)で既に対応済み。

231 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 22:29:37
>>229
お得意さんに送ってる。
昔からのユーザなら大体持ってるはず。
お店で売ってるものかどうかは知らない。

232 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 22:56:20
ホントにあるんだ、Tシャツ…

233 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 23:02:31
>>226
画面キャプしてうp汁!

234 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/13 23:16:03
>>223
マンドクセからやだ
自分でダウンロード汁

235 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/14 02:13:11
ネタの種って紙copiのジャストシステム版じゃねーか
かわなくてよかった

236 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/14 13:33:55
金がないから新しいの買っちゃダメって言われた…(´・ω・`)

237 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/14 13:36:34
>>236
つI

238 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/14 14:03:59
>>233
これでそ。
http://www.ne.senshu-u.ac.jp/~n130171/joyful/img/102.jpg

239 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/14 14:09:18
>>238
GJ!

240 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/14 14:12:36
>>238
もっと露骨かと思ったけど…これでも十分だねw

241 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/14 15:29:50
>>230
ていぞう(←なぜか変換できない)

2006に入れてくだちい

242 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/14 15:52:15
一太郎2005を入れる前に2004の起動画面をキャプして保存しようと思ったのだけど、
何度やっても起動完了後の画面がキャプされてしまいます。
トリップ検索で負荷を掛けて起動を遅くしてみましたが、それでも同様。
起動画面をPrintScreenでキャプすることはできないのでしょうか。

243 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/14 16:31:56
>>242
いま一太郎2005と花子2005でやってみましたが、やはり完了後でした。
たとえばマウスカーソルがキャプチャした画像に残らないのと似て
何かWindowsの方針かと思ったけど、「カシミール3D」でやってみると、
起動ロゴ画面がキャプチャされました。
一方「読んde!!ココ」では一太郎同様、起動完了後でした。

よくわからないけど、一太郎固有の問題でもなさそうなので板違いかと。

244 :242:05/02/14 17:02:04
>>243
検証どうもです。一太郎/花子2005でも同様ですか…。
一太郎10の時は、起動時の特別ロゴはキャプチャできたのですけどね。

245 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/14 17:43:39
試してみたけど、普通のキャプチャだとダメで、
DirectXキャプチャができるソフトならとれるっぽ

246 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/14 21:08:04
>>241
うるおぼえ(←なぜか指摘されない)

247 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/14 21:59:26
>>237
ありがとう…( ´・ω・`)つI

248 :242:05/02/14 23:41:11
>>245
べりーさんくす。DirectXキャプチャできるソフトで起動画面を無事確保できました。
これで思い残すことなく一太郎2005を入れられます(旧バージョン削除でインストールするつもりなので)。

249 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/14 23:49:29
昨日初めて一太郎買った。とてもいい感じ。いまのところ大満足。
しかし、インストール終わって、再起動したらいきなり、XP再アクチ求められたよ。
年末にCO-Rはずして、その代わりHDD入れたときはなんにもなかったのに、
今頃になってハードウェアの構成がなんとかというのは解せないな。
なんか一太郎入れたのと関係あるのかな?


250 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/15 01:54:21
一太郎4持ってるんだけど、まだユーザ登録できるんかいな

251 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/15 05:17:57
え〜・・・松下不買運動が起きてるさなかに申し訳ないのだがLet's note にインスコしてしまった。申し訳ないww

252 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/15 06:06:16
ここで質問してもよろしいでしょうか。

一太郎で作ったHTMLファイルはどんな感じでしょうか?
(ファイルサイズやソースの特徴など)
特にWordで作成したHTMLファイルと比べてどうなのかを
教えて下さい。お願いします。

253 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/15 07:10:31
一太郎のロゴ(起動時のタイトル)って、
TARO??.TBL ファイルでしょ?
(BMP 形式なのでコピーして拡張子を変えて開いてみ)

254 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/15 14:19:10
ダウンロードできるリラックスビューを、アドミンで
インストールしても一般ユーザーに反映されない
のは orz なので何とかしてください>ジャストシステムさん

255 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/15 18:34:27
>>252
 少なくともワードの方が汚い(というか、ワードはHTML内にXML言語の要素を付け加えてる)

256 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/16 01:09:04
>250

去年ATOK9の登録をして、そこからATOK17にアップデートした。
シリアル番号の体系が変化してるらしいので、オンライン登録は不可。
ユーザー登録部門に現物の写真を送って確認してもらうという作業が必要だが、
登録そのものはできそうだ。

257 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/16 01:12:00
>252

一太郎のHTMLは機械的に出したという印象は拭えないが、
Wordの出力がぶっちぎりで汚いので、とても素直に見える。(w

258 :ゲイシ:05/02/16 07:58:16
>>257
我が社はあらゆる分野でぶっちぎるのだ。

259 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/16 12:01:53
パソ再インストして、ジャストシステム製品まとめてインストールしたら
起動すると自動的にジャストシステムフォルダが立ち上げられるように
なってしまいますた。。。
同じような現象の方いらっしゃいますか?
どうしたらいいんだろう

260 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/16 12:20:40
>>259
いっぺんウインドウ手動で全部閉じてから
再起動してもダメ?

261 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/16 12:38:01
アマゾンに注文した。早く来い。

262 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/16 15:24:00
>>216
一太郎、使ってるよ。
シート単位の管理と、アウトラインモードが重宝してる。
行数・文字数指定がなぜかうまく反映してくれないのが難点ではあるが。

一太郎で文章作成、ワードでレイアウト整形。これがわてのパターン。
もっとも、レイアウトをきっちりすることなんてそうないので、
ワード自体はそんなに使わないけど。

263 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/16 17:34:10
>>262
行数・文字指定は一太郎やりやすいでしょ。
マージンから指定していけば、ばっちり指定したい文字数になる。
(禁則処理のはずし方も簡単だし)
以前仕事で縦書き2段組のワード文書を指定したい文字数にどうしてもできなくて、すごく困った。

ところで今私テープ起こしやってるんだけど、やっぱりこれこそMS-IMEでできない仕事だよな。



264 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/16 20:27:16
一太郎もあまりうまくいかなかったなぁ。
マージン指定は今度試してみますわ。
その他のものは、ワードより楽ですし。
インデントの設定がしやすいのは、ありがたい。

IMEは使ってないからよくわからない。
95時代はVJE-Deltを使ってたし。
ちなみにワープロはロータスを使用。あれも軽くて使いやすかったな。

265 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/16 22:56:06
画像を挿入したいとき、「一覧(デジビュー)から選択」とありますが、
デジビューとはなんでしょう?
ヘルプを見ても「インストールしたらサムネイルが見られて便利」
としかなく、どこで入手したらよいのやら判らんのです。
誰か教えてください。

266 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/16 23:54:18
文字数が思うようにいかない場合
1.フォントを見直す
2.ジャスティフィケーションのチェックはずす(文書スタイル−体裁にある)

くらいが考えられます。
プロポーショナルフォントではなく等幅フォントかどうかチェック。
ジャスティフィケーションは、一太郎では欧文の体裁の項にあるが、
和文にも影響したような記憶がある。

267 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/17 00:18:46
おそらく、フォントとポイント数が問題なのだろう、と感じています。
ジャスティフィケーションというのは、初めて聞きました。
欧文の設定項目じゃあ、見落としますね。ありがとうございます。
普段使いではレイアウトなんてそんなにこだわる必要がないので、
あまり深くは追求していなかったものですから。

268 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/17 00:26:23
Macユーザーなのに、支援のために一太郎購入!
今、Virtual PCにインストールしています。

269 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/17 00:28:41
>>268
あんたカコイイ…

270 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/17 00:32:19
>>265
花子から。
画像管理ソフト

271 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/17 00:41:06
ある同じ文書を一太郎(2005)とワード(2000)でhtmlに変換して比較してみた。
(バージョンの世代が違うのでワード不利かもしれんが、一太郎はここんとこhtml保存はあまり進化してないし、
それ以上の決定的な差があるので参考まで)

htmlソースの文字数比較(スペース含む)
  一太郎:1487文字
  ワード:16136 文字
  (その差10倍以上)

htmlソースのヘッダ行数
  一太郎:約10行
  ワード:約130行

htmlソースの傾向
  一太郎:とことん<div>勝負。文字は改行単位で
      <div>タグでくくられるのみ。味も素っ気もなし。
  ワード:スタイルシート多用。改行単位を<p>タグでくくり、<span>タグなどで
      文節?ごとにフォント、文字大きさなどの属性を指定。
      文字の大きさが絶対値指定なので、IEなどで文字の表示サイズを
      変更しようとしても変わらない。
      運がよければレイアウト通りに表示される可能性はあるが、
      それも環境が変わると保証されないと思う。


  

272 :265:05/02/17 00:51:21
>>270
ありがとう!

273 :271:05/02/17 01:01:31
補足
改行単位というのは改行マーク出現ごとの意味で、行単位ではないので注意。
htmlに関しては、昔はワードの方が小マシという印象があったが、
今日いくつか試してみて、表示はあんまり大差ないことが分かったどころか
ワードの吐くソースの汚さにびっくりした。

結論としてはどちらもカス。
ワープロでレイアウトしてホームページを作れないかなー、なんて期待は
しない方がいい。(見た目を気にしないのならそれでもいいんだけど)
そういう場合は専用ソフトを使うべし。



274 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/17 05:11:12
ジャストの底力を思い知るがよい
ttp://utsunomiya.cool.ne.jp/r_hitomi/jast.html


275 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/17 17:01:27

jast.htmlってことで、つまらんネタでしょ

276 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/17 17:14:30
大学生協で8000円切ってたから買ってきた。


277 :276じゃないよ:05/02/17 20:57:42
インスコオタワ

278 :268:05/02/17 22:31:36
一太郎、いいですね。
PowerBook G4 1.25GHz + Virtual PCの環境では、快適とはいかないまでも、普通に動きます。
Wordから乗り換えると、目からウロコでした。メニューがわかりやすいし、ついているテンプレートも使いやすい。
だいたい、Microsoft Office 2004、嫌がらせとしか思えないほど遅い上、テンプレートはバタ臭くて使いづらかった。

松下の横暴に対抗して買ったつもりが、実益もあって満足、満足。

279 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/17 22:35:58
へーMacでも動くのですか。
もうMac買っちゃおうかな……

280 :268:05/02/17 22:56:01
>>279
> へーMacでも動くのですか。
> もうMac買っちゃおうかな……

それは危険です。w
我々マックユーザーは遅いマシンに慣らされてますから。
インテルさんとはCPUの開発力が違うので、いつまでも遅いマシン、使ってます。おかげで、新製品が羨ましくて買い替えの連続、ていうのもないですが…
(昔、9801使ってたときは半年に一度のペースで買い替えてました。)

WinユーザーでがVirtual PCを使うと、多分、胃に穴があく。w

281 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/17 23:20:55
ここで聞くのがよいかわかりませんが
図解マスター を使った方どうだったでしょうか


282 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/17 23:21:03
>>280
うぐぅ。さいですか。でもマックほしい……。
……いいや、買っちゃえ。268さんありがとう!

↓若干のすれ違い失礼。一太郎の話題どぞ

283 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/18 00:11:32
>>271
>>273
とても参考になります。
ご苦労!

284 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/18 00:20:42
>>282
初心者は更改しないようにiBook10万円あたりからいけば?

285 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/18 02:05:36
>>279
一応Macでも一太郎は出てたぞ
Ver5だが


286 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/18 05:45:11
>>260
だめ。。。
パソコン起動するたびに毎回、ジャストシステムフォルダが開く。。
どーなってんだ

287 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/18 07:34:09
スタートアップにジャストシステムフォルダが入っちゃったとか。

288 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/18 07:39:56
1年以内に一太郎2006が発売されるから我慢汁!

289 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/18 08:25:31
>>271
乙! 文字数差にコーヒ吹いたヨ

290 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/18 18:45:48
昔からの一太郎ユーザーで今年も早速一太郎2005&花子2005
スペシャルパックを買いましたが、実は仕事先からWordのファイルを
渡されて、これに記入して返してねと言われました。ところがそれが
どうも不審。添付のドキュメントではA5横置きで2ページのはずが、
一太郎で見ると3ページになっています。
やむをえずWord2003も買いました。こっちで見ると2ページにきれいに
おさまっています。
罫線をたくさん使った書類なので、Wordの行間罫線を一太郎は通常罫線に
するからかもしれませんが、記入欄全体が伸びているので詳細は不明。
一太郎で見るときにだけそうなっても、保存してWordで開けばきれいに
見えるならいいのですが、Wordがない環境で危険は冒せません。
それと最大の難関はチェックボックスで、これをダブルクリックすると
コントロールが起動してチェックを入れられるわけですが、一太郎では
何も起こりません。これは仕方ないですね。

まあこういうのはWordでするよりないですが、今まで入力していた
複雑な書式の一太郎の文書をWordはどう読んでくれるか試してみますと、
割注→解除されて小さい文字一行になる。
外字→なぜかハングルに化ける。

Access2000も昔から使っていますが、こちらは外字は「使わせてくれる」
のにWordはどうしてなのか。
あと、WordのときはMS-IMEでないと承知しないようで、それになります。
メインをWordに乗り換える気はないですが、強いられてもハードルは
今のところ高そう。……

291 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/18 19:19:30
WordでもMS-IMEの使用を強く薦められるだけで、他のIME使っても大丈夫だったような。

とりあえずコントロールパネルの地域と言語でATOK以外のIMEを削除しる。



292 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/18 19:20:41
>>290
とりあえず、Word 2003 viewer を入れてみてはいかがでしょうか。

293 :290:05/02/18 20:19:06
>>291
ATOK以外を削除すればよいのかもしれませんが、
よく行く図書館の検索がMS-IMEなので、まあこれに慣れておくのも
必要かも。……

>>292
なるほどビューアーがあるわけですね。でももうWordを買ったしw

あと>>290の補足で、一太郎のファイルを読ませると外字がハングルに
化ける件ですが、一太郎上で外字をコピーしてWordに貼りつけると
外字のままです。
どうも一太郎ファイルをWord形式に変換するコンバータにバグがある
ようです。


294 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/18 20:40:12
一太郎11で数字を入力する際の自動カンマ挿入の設定ってどうやるの?

295 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/18 20:43:34
>>294
自動カンマ入力?何それ!!それは2005でも出来るんですかね?

296 :290:05/02/18 20:51:08
しつこくすみません。
いま起動したら、WordはATOKを使わせてくれました。
さっきはなんでMS-IMEだったのだろう。あれからコンパネで
ATOK優先を確認したので、Wordも渋々ATOKにしてくれたのかも?

297 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/18 21:01:59
>>294
一太郎2005のヘルプで見ると、数字のカンマ自動挿入は
「挿入―フィールド―作成」で数字フィールドを挿入する
方法だけかも?
これはやってみるとわかるがちょっと面倒。

298 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/18 21:04:35
ありがとうございますm(。_。;))m

299 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/18 21:30:26
>>294
ATOK2005で「123456789」
と入力してスペースを押すと候補の中に
「123,456,789」があるよ。
そのモードは学習されるから次の数字もOK。

300 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/18 21:38:30
おれも>>299の方法で打ってるけど、
最上段の数字キーって打ちづらいんだよなぁ。
テンキーにカンマキーがあれば一番ラクなんだが…

301 :268:05/02/18 21:48:23
>>290
違うソフトですから仕方ないかも…
Win版Word→Mac版Wordでも表が入っていると激しくずれますよ。
Excelでさえ、セルの結合を使ってるとずれます。orz

302 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/18 21:58:00
>>300
昔のNECのPC-9801キーボードにはテンキー部に「,」も「=」もあったね。
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/images/pc9800es.gif

303 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/18 22:02:21
>>297>>299の違い。
数字フィールドにすると、あとで数字の桁を直しても自動的にカンマが
ふり直される。
ATOKで変換したのはその状態で確定している。

304 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/18 22:05:57
NECのPK-KB002(98配列USBキーボード)
というPC/AT互換機に接続可能なUSBキーボードもあったけど、
もう販売終了しているしね。

305 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/19 07:31:16
全角数値に半角カンマのほうが見栄えがいいので、
123,456円を123,456円にしている。
これは、学習もフィールド設定もダメだね?


306 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/19 07:45:41
>>305
「,」を「コンマ」か何かで単語登録すればできなくはないが、かえって面倒かも

307 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/19 13:47:16
>281
アマゾンにレビューが出てるよ。

実際に使ってみたが、荒削りすぎて使いにくい部分がある。


308 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/19 18:27:34
一太郎2005が対応したと宣伝しているUnicodeのサロゲートペア。
簡単に言うとJIS第三・第四水準(JIS X 0213)ですが、そのうちすでに
Windows98以来使えるようになっているJIS補助漢字にもなかった
何百字かが今回使えるようになりました。その中には日本独特の
文字で、中台韓のフォントでも出せない字もあります。

そのフォントを登録特典でダウンロードしてみましたが、いまのところ
この登録特典のJS平成明朝体以外では字が出ないので、MS明朝・
ゴシックなどOS標準添付のフォントが対応しないうちは使用するにも
限界がありますね。
もちろんプリントする分にはこれでもさしつかえなし。
(Macの人はOSが対応しているようですね)

この中の文字を単語登録しようとして気づいたことですが、ATOK2005で
単語登録するときに出るウインドウの「単語」欄には、この文字を含む
言葉を入れる必要があるわけですが、このウインドウがサロゲートペアに
対応していない(笑)。「・」になってしまいます。

考えてみればここの表示はWindows標準のMSゴシックのようですから
字が出ないのは当然ですが、何だかなあ。
来年後半に出るというLonghornではOSもサロゲートペアに対応する
そうですが、それまではまだ日陰の存在という感じですか。

309 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/19 19:15:13
文字コードはいろいろな拡張が存在してるから、ややこしい面があるよな。
最初にUnicodeが16bit固定長なんて馬鹿な真似をしなければここまで
混乱することもなかったんだが。

結局、文字鏡とかGT文字コードとかOpenTypeの異体字とかは傍流として
消えていくという認識でいいのかな?

310 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/19 19:45:58
文字鏡やGTはともかく、OTFはAdobe、Microsoftの両雄が組んでいるし
その異体字は人名では需要もあるだろうから残ると思いますが。
Unicodeも前にIBM拡張文字を入れた先例があるから、民間企業の決めた
文字セットを入れない主義ではなさそうですし。

文字コードの混乱の半分以上は、JIS83で略字を増やしたことと、
その後のJISで別の位置に正字を復活させたことだけど、
過ぎたことを悔やんでも仕方がないw

311 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/20 01:07:35
ありがとうございます、アマゾン見ました
>その欠点とは、「文字のインライン入力・編集ができない」ということ。
っていうのは
http://faq.justsystem.co.jp/faq/1003/app/jsfaq.jsp?28749+0254
これのことなのでしょうか?

実際いじってみないとよくわからないですね。
体験版を待ってみます。

ジャストシステムも新製品は一太郎にハンドルして
バージョンアップで商売したほうがいいと思うんだけどな


312 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/20 18:42:16
キーボードショートカットのカスタマイズ自由にできる?
ワードは意外と使えないキーが多いんだよね
これが問題なければ家でのワープロは乗り換えるけど

313 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/20 19:25:27
>>312
だいたいは自由にできるよ。
F10キーへの割付に制限があるけど、アルファベットとかテンキーは大丈夫。

314 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/20 19:31:51
この話で思い出したけど、一太郎ではCtrl+HでBackSpaceになるが、
WordとかOfficeファミリーはそれやると置換が起動するんだな。

315 :お尻タッチおじさん:05/02/21 15:48:26
>>312
IMEのキーの割り当てもかなり自由にできるぞ。オイラは無変換をバックスペースにしている
ので、修正が楽じゃよ。

316 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/21 17:10:51
>315
MS-IMEなんか使ってるから修正しなくちゃならなくなるということにいい加減気づけよ。

317 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/21 18:51:29
MS-IMEを使ってた人がいきなりATOKを使うと混乱するだろうから、
ATOKのキー設定をMS-IME風に設定する方が良いと思う。

318 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/22 11:48:28
一太郎2005をWindows2000で使っています。

データの保存に使っているドライブには別のドライブをマウントして使っているのですが、
一太郎2005のウィンドウではマウントしたドライブ内のフォルダしか表示されません…

Justsysytemにゴルァした方がいいですかね…

319 :318:05/02/22 12:03:38
自己レスです。
もしやと思って確かめてみたところ、過去に一度でもdesktop.iniを作ってアイコンを変更したフォルダは一太郎からは見えないようです…

320 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/22 13:11:16
>>319
そんなことはないぞ。
自分で desktop.ini を編集したのなら、ミスってないか?

321 :318:05/02/22 19:54:49
スレ汚し失礼しました。
システム属性がついていると表示されないようですね。

システム属性を外して読み取り専用属性でアイコンを表示させるようにしたら解決しました。

322 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/23 19:50:58
一太郎に円やおうぎ形,円とその接線を描きたいと思いました。
単独の円や単独の線であれば,簡易作図の機能でもきれいに描くことができましたが,
上記のように直線と曲線が混在した図を描こうとしても,各線の端点などにスナップする
ことができず,思うような図を描くことができませんでした。

そこで,フリーのCADソフトを使ってみました。
そして,思うような図形を描くことはできました。
しかし,それを画像として保存し一太郎に貼り付けると,ジャギーでガタガタの
線でしか表示されませんし,印刷した結果も同様です。

オブジェクトとして貼り付けてみましたが,こんどはジャギーではなく,
ボケボケの線となってしまいます。

このような用途の場合,どんなソフトを使って作図し,どういう形式で保存し,
どういう方法で一太郎に貼り付ければ良いのでしょうか?



323 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/23 20:17:09
>>322
花子で透過編集

324 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/23 20:28:49
まあ、普通は花子が思いつく罠

325 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/23 22:16:29
やっぱり花子ですか…
このためだけに8400円の出費はちょっと痛いですね。

326 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/23 22:35:06
私も花子を応援したいところだが、しかし、ご質問のケースでしたら、
CAD側で一太郎に挿入したいサイズに表示させておいて、PRINTSCREENをとってから
レタッチソフトでトリミング、bitmap形式で保存、一太郎に挿入とかはだめ?


327 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/24 00:27:02
DPIを一緒にすればジャギーは出ないんじゃないかな?
今試しにイラストとか貼ってみたけど、ひどいジャギーはなかった。
大きめの画像を一太郎に縮小させてみては?

328 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/24 22:25:10
一太郎のブラウザが返すUAはこれですか?

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; T312461; Digipub,Grape; .NET CLR 1.1.4322)


329 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/01 17:35:09
一応貼ってみる

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/01/news027.html

330 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/01 19:19:36
貼るならこっちだろう
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0301/just.htm

331 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/01 20:07:22
>330
PC Watch見てないんよ…

332 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/01 20:13:03
>>330
確かに「PC Watch」は、パッチ当て済みの画像あるもんな。

333 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/01 20:14:13
http://www.justsystem.co.jp/label/camp/index.html

この景品、ネタだろ?

334 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/01 21:18:07
>333
ワラタ

335 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/01 22:19:06
ハゲワラ

不買運動してるのがバカみたいだなw

336 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/01 22:32:50
>>335
不買運動で分かったww

337 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/01 23:48:16
>329
そのニュースあちらこちらで必死で貼りまくってジャストが敗北とか
やってる間抜けな馬鹿がいるねぇ。

不安に思うユーザーへの配慮で、今後の対松下とは無関係に修正ソフトを
出すというのは、裁判直後の記者会見で言ってた既定路線に過ぎないのに
馬鹿だねぇ。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20050204/155762/
>ジャストシステム、控訴検討の一方で「修正ソフトの配布もありうる」
>
> ジャストシステムは2月4日、三日前に同社製ソフトに対して製造・販売の差し止めなどを命じる判決が下されたこと(関連記事)を受け、
>徳島県の本社で記者会見を開いた。その席上で鍋田毅 広報IR室長が、「ユーザーが安心する方法として、判決の対象となった部分を
>修正するソフトウエアを配布することも検討している」と発言した。
>
> 鍋田広報IR室長は、「今回の裁判では、あくまでも当社が正しいと認識している。修正ソフトの検討も不安に思うユーザーへの配慮から
>でたことで、決して特許侵害を認めたからではない」と語った。修正ソフトの配布は、ジャストシステムのWebページからのダウンロードを
>考えているが、「具体的な時期は決まっていない」(同)。


338 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/02 01:42:21
>337

>これに対し、ジャストシステムは修正プログラムをダウンロードすると「?」マークだけに絵柄が
>変更されるため、「アイコンではなくなり、特許を侵害しない」としている。
(出典:asahi.com記事)
と書いてしまうと、「じゃあ、現状は特許を侵害しているとジャストシステムが認めたんだ」と
解釈してしまう奴が大部分だろう。

提供するにしても、現状でも特許は侵害していないということをしっかりアピールしておかないと
逆効果だよ。

339 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/02 01:52:21
>>333
企画自体は裁判の前に立てられている可能性も高いし、
景品はイベント企画とかノベルティ関係の会社が提案してやってそう。

それより、どこかのスレで他にも誰かレスしてたけど、
最近ジャストシステムからのメールの数が増えていると思う。
去年、一昨年位まではこんなに多くなかったはず。

340 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/02 02:42:09
確かにDM多いなぁ。
JustMyShopからも来るし。

ただ、他のDMよりは見る気になることが多い。

341 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/02 11:19:04
>>338
松下に尻尾ふってる 朝日の記事だから作為的に発言の一部分だけ
取り出してるんだろ

342 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/02 11:24:55
>>338
そもそも>>329がリンクしている
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/01/news027.html
にはそんなことは一言も書いていないし、
>モジュールを適用しなくても、製品は通常通り使用できるとしている。
としっかりと別の主張を書いてある。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0301/just.htm
の記事でも
>その後、ジャストシステムは東京高裁に控訴している。
>ジャストシステムは同社サイトの“よくあるお問い合わせ”の中で、「
>特許侵害と指摘されている部分の変更を考えているのですか?」の質問に対し
>て「お客様に、より安心してお使いいただけるために、さまざまな対応策を検討していきます」と回答しており、
>係争中の特許問題に不安感を覚えるユーザー向けの対策とみられる。
これを読んで特許侵害認めたと取る奴なんていないだろ。

やはり、asahi の記事は記者が馬鹿なだけだろ。

343 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/02 12:38:11
ヘルプモードデザイン変更モジュール が公開されてますね。

344 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/02 18:14:17
一太郎で雛型を作っておいて、普段は雛型の部分は印刷しないで、
新たに書き込んだ部分だけを印刷したりしたいんですけど。
文書の一部分だけを印刷しないような設定ってできますか?

345 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/02 19:08:39
>>338 >>342
新聞社系の記事(特にアカピー)はアテにならないからなぁ・・・・。
だから以下のように書くんだわ。
 ↓
     ∧_∧   
     (@∀@-) ジャストは負けを認めたっと。
   _| ̄ ̄||_)_  
 /旦|――||// /|
 | クマゴロー | ̄|  . |
 |_____|三|/

346 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/02 19:15:45
>松下の広告出してないところは期待できるかもしれないが、
>広告で食っているメディアは、松下批判はやりにくいし、勇気ある記者や
>ライターが松下批判やジャスト支持を書いても上から潰される可能性が高い。
>2年ほど前にアエラが松下に都合の悪い事実を書いた特集をしたことがあった。
>この時に、松下は、アエラではなく朝日新聞に対して、アエラの新聞広告に
>だけあった売り文句に対して抗議するという、アエラの記事本体とは
>ほとんど無関係の強引な揚げ足を取ってきて、広告撤退という圧力をかけ、
>最終的に圧力に負けた朝日がアエラ編集長を飛ばしてしまった事件は有名だ。
>このように、悲しいことに、基本的に、日本の一般マスコミは、
>松下に本当に都合の悪い記事は書けない仕組みになっている。
>今朝の朝日新聞なんて、「知財立社モノ申す」というまるで松下が正義の
>味方みたいなふざけた見出しで、松下側の言い分だけ書かれた太鼓持ち
>としか思えない記事を、経済面に結構大きく載せている。ジャスト側の
>主張はその横に小さくホームページから、ソフトは使えるという部分を
>引用しているにすぎない。
>
>しかし、ネットなどの広告に左右されない場所で、松下への批判が滅茶苦茶盛り上が
>るなどの後押があれば、広告主の御用聞きメディア達も、松下批判へ動かざるえなく
>なるかもしれない。
>御用聞きメディアではなく、ネットで、不買運動や、松下批判が盛り上げるほうに
>期待や参加した方がいいだろう。

347 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/02 19:16:17
865 名前: [sage] 投稿日:05/02/05(土) 12:43:28 ID:rgETxnih
一方、広告で飼われている一般マスコミは松下に対して腰抜けですな。

930のコピペにもある木曜の朝日新聞14版より引用
>知財立社モノ申す
>
>一太郎訴訟で松下電器
>
>ジャストシステムのワープロソフト「一太郎」をめぐる同社と松下電器産業の
>特許訴訟は、「知財立社」を掲げ、特許で資産と収益を膨らませようという松下
>の積極姿勢を際立たせた。特許を守る側では、必ずしも主張が通ったものばかり
>ではないものの、侵害だと思われる行為に対してきっちりモノ申す。今後も訴訟
>を辞さない、との立場ははっきりしている。 (前地昌道)
朝日の前地って松下の広報みたいなこと書くんだな。

348 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/02 21:00:38
マスメディアは信用できないな。
まるでジャストが負けたかのように書く。

349 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/02 23:04:20
実際、負けたし

350 :蕪木ら某 ◆Googl8RmwA :05/03/02 23:07:04
>>344
http://faq.justsystem.co.jp/faq/1003/app/jsfaq.jsp?30387+0261
http://faq.justsystem.co.jp/faq/1003/app/jsfaq.jsp?30392+0251
etc.

351 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/02 23:10:13
>>344
行ごとに印刷ON/OFF切り替えたいなら、「マルチビュー」でいけるんじゃないだろうか。
そもそも「入力ガイド」とかを利用してテンプレート作ったらどう?

352 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/02 23:42:30
>>347
新聞が面白くない理由

これを読むとよくわかるよ
企業と新聞社(本ではアカヒ)の関係
企業が「記事」を書いてるんだからね

353 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/05 09:50:15
「菩」のくさかんむりが離れている漢字を使いたいのですが、どうすれば出てきますか?
ちょっと分かりにくいので下記アドレス参照でお願いいたします。
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc/img-box/img20050305095017.jpg

354 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/05 10:16:48
くさかんむりは書体によってくっついてたりくっつかなかったりするんだよな。
楷書、行書、毛筆あたりは離れてたりする。

355 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/05 13:21:02
>>353
超漢字かマック

356 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/05 17:10:33
>>353
インデ

357 :龍馬:05/03/05 21:26:15
ライト2を最近買って使ってるんだが、よいね。
どうも最近の一太郎はゴチャゴチャし過ぎ。
それに重い。
ライトはシンプルな画面だし、さくさく動くし、
まさに求めていたワープロソフトだ。
2004はバインダー替わりにするよ。

358 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/06 09:51:24
初期のフォントを変えることって出来ますか?
一太郎2005です。

359 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/06 11:24:49
ファイル→文書スタイル→スタイル→(設定した後)記憶、かな?

360 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/06 11:29:18
>>359
サンクス。

361 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/07 07:45:40
Microsoftの抱き合わせ商法などの日本政府公認独占禁止法違反に押され、
ジャストシステムはビジネス文書・フォーマットという土俵では、
MicrosoftのWord独占体制に対抗できなくなってきた。

そこで、ジャストシステムは一太郎2004あたりから
「考えるための道具」を売りにしだした。

「負けた時はニッチで生きる。」というわけだ。


この路線と「紙」は相性がいい。

というわけで、「考えるための道具」というキャッチフレーズを強化するために、
軽いアイデアプロセッサである「紙」を取り込み「ネタの種」となった。



結局、ジャストシステムはBTRONのコンセプトを20年遅れでパクったということだ。
パクったといっても、「考えるための道具」というキャッチフレーズをパクっただけで、
一太郎はぜんぜん「考えるための道具」になんかなってないから、
「考えるための道具」としてはBTRONの足元にも及ばないけれども。

てゆうか、ジャストシステムは一太郎とネタの種ごときで
「考えるための道具」という言葉を使うな!

362 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/07 08:45:27
>361
気持ちはわかるが、TRONはOSオタクみたいな人でもなければ
敷居が高い。


363 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/07 11:40:21
>>362
使ってみればとても普遍的なOSだとわかるんだけど、
使ってみたことがない人にはわからないんだろうねえ。

364 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/07 15:58:57
TRON厨がこのスレにも常駐か

365 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/07 18:11:02
>>362
あらゆる一太郎スレに貼ってる粘着だから無視した方がいいよ。

366 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/07 20:45:12
MSも悪だが、TRONは別に被害者ではない。

367 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/07 21:25:14
>>361
気持ちはわかるが、ねたの種はワンノートの対抗として出しただけだから。

368 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/07 22:39:42
>>367
出したもなにも,既存のソフトの外見だけ変えて,販売しているだけですが。

369 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/07 23:24:02
紙はいつからアイデアプロセッサになったんだ

370 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/08 10:02:23
>>367
One NoteはBTRONのパクリですがなにか。

371 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/08 20:26:54
>>370
へー。
じゃぁワンノートでいいや。

372 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/08 21:53:27
>371
まだ ver.3 になってないよ?

373 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/08 23:04:53
ワードで作ったの枠を読み込んだ時の変換率は一太郎2005の広告通りでしょうか?
完全互換まではやはりいきませんよね?

教員なんですが,前任者の教育計画(指導マニュアルみたいなやつ)がワードで,
それを新年度分に訂正する作業があるのですが,ワードをおぼえながらでは効率悪いので,
使い慣れている一太郎2004でやりたいと思うのですが,これは買いでしょうか

374 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/09 00:38:56
>373

ワードとの互換性向上は、ここ数年の一太郎のバージョンアップで
いつも売り文句に挙げてるけど、毎年言うってことは向上の余地があるということで。

凝った罫線を使っていなくて、見出しなどの論理構造も使っていないなら、
多分大丈夫かと思うけど。
個人的には、最終的にワードに戻すなら、ワードでやっちゃった方がいいと思う。

・・・そういえば、Wordについてた一太郎ヘルプっていつの間にやら無くなってるな。

375 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/09 01:50:59
>>373
2005はなかなか互換性があったよ。
ただし、テーブルにどんどん図形入れて無理矢理レイアウトしてたりするのは
潰れてしまった。
前任者の書類次第かと。

376 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/09 06:42:02
>>374-375
ありがと!
ポイント使ってヨドで買いたいけど,40キロ離れてるんだよなぁ。
近くの電気量販店で定価近くでかうか_| ̄|○

377 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/09 12:37:41
ヨドバシ通販ってポイント使えなかったっけ?

378 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/09 13:59:43
ヨドバシ通販はポイント溜めるだけ。
ビックカメラかジャスト直販で買えば?

379 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/09 15:04:48
へぇ〜ポイントはたまるんだ。知らなかったw

380 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/09 18:34:19
>378
amazon、意外と安いぞ。
amazonの読者レビューは質が悪いのもあって最低だと思うときがあるが、
一太郎は安い。これはいい。
価格comの送料込みよりも安いよ。キャンペーン版は。


381 :教えてください。:05/03/09 19:48:41
A4で作成した文章中にA3の文章を挿入する場合、
あらかじめA3のページスタイルを設定してから、
挿入しないといけないのですが、
罫線等がずれてしまい、いまひとつまとまりません。

A3のスタイルごと、一発で挿入する方法がありますか?

382 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/09 20:02:43
ハードコピーを取って、縮小して貼る

383 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/12 03:30:59
一太郎は1行文字数を詰めるのは苦手なのでしょうか?
例えばA4でマージンを上下左右とも25mm取った場合、ワードだと
10.5ポイント→1行に最大50字
12ポイント→1行に最大40字入りますが、
一太郎2005だと、いろいろ設定を試してみたのですが、
それぞれ43字、37.5字しか入りませんでした。
これは仕様なのでしょうか? 設定を変えれば入るのでしょうか?


384 :蕪木ら某 ◆Googl8RmwA :05/03/12 05:28:26
>>383
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;879879
<-> http://faq.justsystem.co.jp/faq/1003/app/jsfaq.jsp?29939+0251#a02
x

http://faq.justsystem.co.jp/faq/1003/app/jsfaq.jsp?29831+0261
xx

http://faq.justsystem.co.jp/faq/1003/app/jsfaq.jsp?29820+0261
x

385 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/12 07:40:52
なんか、2005になってからインターナルエラーとかいうのが
バンバン出るようになった。画像枠の処理関係があやしいと思う。

386 :385:05/03/12 07:51:30
何もないときは普通に使えるのだが、どうしたものか。
まぁ修正パッチが出るのを待つか。

387 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/12 12:42:37
Officeとの互換性向上ってなっていたけど

JPEG埋め込み画像→消える
EMF画像→変な形式に変換されて見るに耐えない汚さ

表の中の表→無くなる

388 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/12 12:47:11
>>361

目指しているものが違う

TRONはすべてのデータをリンク埋め込み化し、情報を整理する
(ただし、リンクの仕様がアホすぎて使い勝手が悪い)

一太郎は文毎にタグ付けして、色々な文章構成を再現できるようにしている
(これは、Wordには無い良い機能だと思う)


389 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/12 13:39:53
>385-387

再現性があるなら、サポートに送った方がいいと思うぞ。

どこの会社でもそうだと思うが、
検証を再現させることができれば、多くの場合、対処は可能だ。
その一方で、現象が再現できなければ捨て置かれる。

390 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/12 14:11:59
>>389

Justsystem社内でワードを使ってるとは思えないし、
その程度で、互換性向上とか言ってる訳だ

391 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/12 15:24:43
>>390
どうでもいいけどワードでPDFつくってたりするよw>JUST

392 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/12 15:25:47
>>387
いい情報でもあるな。
表が崩れるわけが分かった。

行儀の良い書類はほぼ変換できたから
なぜだろうって悩んでたんだ。


393 :蕪木ら某 ◆Googl8RmwA :05/03/12 16:36:44
>>387,389-392
http://faq.justsystem.co.jp/faq/1003/app/jsfaq.jsp?29094+0251#a23
> Word2003/2002/2000上で、自由に配置された表の位置、
> 入れ子になった内側の表は無視されます。
etc.

394 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/12 16:55:17
>>391
そこが不思議なんだよ。
自分たちはほぼ100%Wordを使ってるくせに、
人様に一太郎を勧めている。
商売だからって言ってしまえばそれまでだけど。

395 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/12 18:55:37
どーでもいいけど、Word文書を添付して送りつけるのを止めさせる
方法は無いでしょうか?

396 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/12 18:57:18
>>395
代わりのフォーマットをはやらせてください。

397 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/12 19:13:45
まぁ要するに、作ったアプリで開けとそう言いたいわけですな。

398 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/12 20:57:08
>>394
> >>391
> そこが不思議なんだよ。
> 自分たちはほぼ100%Wordを使ってるくせに、
> 人様に一太郎を勧めている。
> 商売だからって言ってしまえばそれまでだけど。

自分の息子は私立のいい学校に入れて,
公立学校の指導がどうたら,学力がこーたら,
と,いう,文部科学省の役人みたいだな。

399 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/12 21:20:47
限られた事例ですべてを語るバカがいるスレはここですね

400 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/13 02:48:07
どうやったら、

391 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう[sage] 投稿日:05/03/12(土) 15:24:43
>>390
どうでもいいけどワードでPDFつくってたりするよw>JUST

このレスから

394 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう[] 投稿日:05/03/12(土) 16:55:17
>>391
そこが不思議なんだよ。
自分たちはほぼ100%Wordを使ってるくせに、
人様に一太郎を勧めている。
商売だからって言ってしまえばそれまでだけど。

こんなレスが生まれるのか、実に不思議ではあるな。

401 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/13 03:41:20
>>394

関係者かなんかでしょう、きっと

402 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/16 18:21:23
フィールド印刷をしたいんですが、フィールド指定した部分以外は
変更されたくないので保護とか掛けられますか?

403 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/16 19:04:36
>>395
 自分とこがワードを入れればいいじゃん
 とマジレス・・・

>>391
 何でそんな事が分かる?w

404 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/16 19:53:15
>>403
JUSTにおいてあるファイルを開いたらWORDで制作してたからw

405 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/16 22:52:44
画像容量圧縮の画質をもっと上げてほしい。
解像度に600dpiくらいまでのオプションがほしい。

406 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/18 08:38:25
昨日、やっと一太郎2005を購入。夕べインストールして
今初めてATOK2005で入力してます。

アウトライン機能に主に興味があります。
専門のアウトラインプロセッサーとくらべてどうなのかとか、
WORDとの互換性とかいろいろ試してみようと思います。
ここの過去ログも一応見てます。



407 :sage:05/03/19 13:24:33
下手なアウトラインプロセッサソフトよりは、OneNoteのが使えたりする

408 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/19 17:24:47
シェルエクステンションの「Jsファイル検索ツールで検索」って削除できないものでしょうか?

409 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/19 18:46:13
漏れの環境ではそんなもの表示されていないから知らん。

410 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/19 19:00:01
>アウトライン機能に主に興味があります。
>専門のアウトラインプロセッサーとくらべてどうなのかとか、

使ってみたらレポよろ。

411 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/19 20:31:15
マジで欲しくなってきた >>一太郎2005

412 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/19 20:34:12
>407
マジレス。OneNoteってアウトラインプロセッサーが
作るような階層構造を作ったりできるの?
できなければ残念ながら論外だな。


413 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/20 11:55:58
>407
一つ前のバージョンを使っている者だが、恐らくできない。
(新製品に、変わったという記述がない)

一太郎のあれは、階層構造を作れない。
それぞれのbulletが独立していて、はっきりいって、
一行ずつタブキーで頭をそろえているのと変わらない。
アウトラインプロセッサーと呼んではいけない製品。

もっとも、ご存知かも知れないけど、
アウトラインプロセッサーって、Macの世界では(発祥ということもあって)充実しているのだが、
Windowsの世界で広まっているのは、少し違う概念の(不十分な) 製品になってしまってるんだよね。


414 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/20 11:56:41
アンカー間違えました。
>412 でした。

415 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/20 14:53:31
>>406-407
どんなアウトラインプロセッサよりBTRONが使える。

416 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/20 21:06:27
415のようなTRON厨はおいといて、と
>413
のいうように、アウトラインプロセッサーは確かにMacが発祥だ。
でもって、Windowsの世界で広まっているのは、名ばかりの似ても似つかぬソフト
というのもよくわかる。
ただ、製品 ってのはほぼないと思う。
売ってるもので、アウトラインプロセッサーを名乗っているものはほとんどない。
あっても無名。
それゆえ、Windows用のアウトラインプロセッサーは、ツリー表示が売り物の
オンラインソフトばかりになっちゃったんだよね。

オレは何使ってるかって?
今は、NSアウトライナー。もっと前はプランナートム。


417 :413:05/03/21 00:53:54
まずは再訂正。私の発言は、>406 一太郎のアウトラインモードを指していました。
OneNoteはしりません。

>416
おっしゃる通りですね。
私も、自分が知っている限りでは、NSアウトライナーが
「アウトラインプロセッサー」らしい唯一のソフトウェアでした。
(プランナートムは知りません)

ちなみに私は1998年、Macの「アイデアストーム」で始めてアウトラインプロセッサーなるものを使いました。
未だに持ってます。
早くニューマシン & OS X & アウトラインプロセッサーに戻りたいです。

418 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/03/21(月) 06:40:25
10,12,13,2004,2005で一番軽い一太郎はどれ?
フルインストールなしで,皆さんの使用環境の中からでいいからおしえてください。

この春からLib L1(メモリ256M)で仕事をする羽目になってしまった者より。

仕事内容は,
サイズ小さめの写真を3〜4枚つかった広報誌みたいなものつくったり,
罫線で表をが入ったものを作ったりする仕事が多いです。

419 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/03/21(月) 08:26:43
>418
ひょっとして手元にそれだけのバージョンがそろってるの?


420 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/03/21(月) 08:52:37
>>419
そうです。。。_| ̄|○みごと,JUSTに貢献しているでしょ。

普段はデスクトップで苦痛なく使っているんですが,ノートとなるとそうはいきませんよね。
これだけ一太郎買うなら,リブレットより,中古のノート買って仕事した方が早いか。。。

421 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/03/21(月) 09:13:09
>418

重さ的にはどれも大差ないような気がする。

ホントに軽快なものが欲しければ、一太郎Lite2を検討してみては?

422 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/03/21(月) 09:36:28
>>420
起動時間比較

2005 八秒

lite2 一秒


423 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/03/21(月) 09:59:43
>422にマジレス
2005だって、一太郎メイク機能で、軽いタイプに変更してやれば
起動時間は短いよ。
ためしてみ。

424 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/03/21(月) 12:50:46
Word 5分
2005 2秒

425 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/03/21(月) 19:10:57
久しぶりにアップデートで、新しい機能にワックワク。
しかし抽出タグの使い方がイチマイチわからん……。

426 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/03/21(月) 20:17:36
くそー
ページ罫線欲しい!!

113 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)