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おまえらから見たMacってどうよ?inビジネスソフトver.3

1 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/05 13:39:57
前スレ

おまえらから見たmacってどうよ?inビジネスソフト
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1069853230/

おまえらから見たMacってどうよ?inビジネスソフトver.2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/992341223/

2 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/05 13:40:33
3でいいです。

3 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/05 14:37:02
前スレでディレクトリ全体を暗号化できるMacは(・∀・)チゴイネ!
って書いてあったけど、そんなもんWin2Kの頃からNTFSでサポート
されてんだけど・・・
Mac サポートしたの10.3からでそ?

4 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/05 17:39:20
Macってどうよ in ビジネスソフト板 ver.3
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1102233774/

5 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/05 18:42:15
>4
こっちが数時間も先に立ってるしスレタイも前スレの流れを汲んでる。
それにそっちは>1に余計な物が多すぎ。
>1以降なら何を書いても自由だが、>1にああいうのは入れない方がいい。
というか入れちゃまずいことくらいリア厨でも解りそうなもんだが。

まあ、とりあえず「ここがビジネスソフト板だというのを忘れずに。」とか書きながら
自分が忘れてる向こうの>1に乾杯!!

6 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/05 18:51:01
こっちの方が早いけど、向こうはリンクが充実してるんだよなあ

7 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/05 19:05:39
間違って、あっちのスレを立ててしまった者です。
こっちを本スレにして下さい。あっちは、次で利用できるかな。
こっちに、リンクを貼っておきますね。

8 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/05 19:06:16
(関連リンク)
□ Apple/jp http://www.apple.com/jp/
 Pro事例 http://www.apple.com/jp/pro/
 教育事例 http://www.apple.com/jp/education/
□ mactopia(マイクロソフトOffice for Macなど)
http://www.microsoft.com/japan/mac/default.asp

大学でMac人気上昇中 「基本ソフト便利」導入相次ぐ
http://www.asahi.com/tech/asahinews/TKY200411280100.html
「Mac OS Xでは、UNIXベースOSとしての顔に加え、ホームコンピュータやビジネスクライアント、
ホビー用、オフィスツールなどの“いろいろな顔”をもったOSという柔軟な特性をさらに強めたと
思います。システムを評価できる人が、Mac OS Xの“教育、ビジネスに強い顔”にもっと注目して
ほしいですね」(東京大学助手 安東氏)。
http://www.apple.com/jp/education/profiles/tkuv/index5.html

9 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/05 19:07:04
とりあえず見つけてきた関連スレッド

□ Macで効率的な情報整理
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1101652421/l50
□ Microsoft Office for Mac v.5
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1094543408/l50
□ 【Macで】Keynote Part 2【プレゼン】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1062935706/l50
□ 【iCal】MacでPIM!【Entourage】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1077014017/l50
□ Mac de 携帯電話
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1088149578/l50
□ ▼Macのアウトライン・プロセッサー▲2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1055948741/l50
□ 【ProAtlas】Macで使える地図ソフト2【だけ?】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1084605275/l50

10 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/05 23:17:49
十勝花子

11 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/06 00:50:03
セキュリティに関して、MacOS Xではディレクトリまるごと暗号化できるFileVaultはすごい機能だと思う
ttp://www.apple.com/jp/macosx/features/filevault/


12 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/06 09:50:33
暗号化以前の問題として、侵入されにくいMacはビジネス的にいいと思う。

13 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/06 12:04:21
>>11
俺はWinユーザーだけど、この機能はすごいと思う
OSXってめちゃくちゃ高機能OSなんだな
それに比べてWinは。。。

14 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/06 13:27:47
>11
速度低下とか、ほんとに無いの?

15 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/06 15:55:59
>>11
Macすごいなぁ
少しうらやますぃ
Windowsより明らかに上を行ってるなぁ

16 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/07 13:01:11
Mac=高級車
Win=大衆車

17 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/07 13:42:16
>15
>Windowsより明らかに上を行ってるなぁ
数年後には追いつくよ。

18 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/07 14:56:38
>>17
はあ?
セキュリティホールありまくりのWindowsで実装できるわけないだろ
暗号化とはどんなものか知っているのか?

19 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/07 19:41:31
Japan 1-0 Omanだってよ

20 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/07 19:42:54
>>18
なるほど。
枝葉末節の機能の良し悪しで、プラットフォームのトータルとしての
評価はできないってことがよくわかる発言だね。

21 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/07 19:57:46
例えば一般の家に指紋認証とかは大げさだよね?
windowsのセキュリティレベルで十分
鍵かけなくても泥棒に入られないのと一緒で
実害がない以上実用範囲。

22 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/07 21:38:05
>>18
Windowsではとっくに2000で暗号化機能が付いてますが?
ただし、圧縮機能と併用できない。


23 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/08 01:07:34
100get

24 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/08 04:01:32
暗号化も、Windowsのやり方はドアを開ける前に指紋認証装置に指つっこんでしばらく待ってって感じ。
Appleのは、普通にドアノブ握ればいいだけで、意識しないで済む。泥棒は開けられないが。

25 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/08 08:17:36
>泥棒は開けられないが。
本気でそう思っているんだろうか。

26 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/08 10:27:12
>>24
見事な表現
昔から人にやさしいOSですからね
それに比べて人に厳しいWIndowsはあまり好きにはなれない
なんでみんな好んで使うんだか

27 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/08 12:39:46
>>24
何のことを言っているのか?さっぱり思いつかん。
NTFS暗号化で「指つっこんでしばらく待って」って何処に相当するの?
ログインパスワードのこと?

28 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/08 12:44:34
>>25
一般的には開けられないでいいのでは?

29 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/08 13:53:00
MACは負け組み(プゲラ

30 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/08 13:57:22
君も十分負け組w

31 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/08 18:58:38
Windowsの暗号化なんて使える機能なのか?
宣伝もしていないところを見ると大したもんではないな
OSXは新しい技術をどんどん取り入れいて、WindowsXPと相当な差がついた感じだ
シェアではかなわないがOSでは圧勝だ
昔に戻ったな

32 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/08 19:52:28
>OSでは圧勝だ
そう思っていればいいんじゃないですか? 結構それで幸せなんでしょ?

33 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/08 20:04:22
自己完結で、他人と接点持てない31さんが居るスレはここですか?

34 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/08 20:10:16
>宣伝もしていないところを見ると大したもんではないな
実際に使い込んでもいないのによくそんなこと恥ずかしげもなく言えるね。w

>OSXは新しい技術をどんどん取り入れいて
OSX(Mac)にしか無い機能もあればXP(Win)にしか無い機能もあってあたりまえ。
最新機能がOSXのみに集中してるわけでもないのに何故マカーはOSXにXPには無い機能があると
その一点だけを見て「Macが上、Winが下」みたいな独断に突っ走るんだろう・・・。
別のOSなんだから互いに無い機能を持ってるのは当然でしょ。

そして以前のバージョンからのそういった互いの独自機能やそのプラットホーム上での独自ソフトウエアを
必要とする人の割合が今日のシェア比を作ってきた。(まあ販促戦略もあるけどね)
まあシェア比はいいとして、どちらもそれぞれを必要としてる人は間違いなく存在し、
その人にとってはそのOSが"上"なんだろう。つまり万人にとってどちらが"上"だの"圧勝"だのとは言えないってこった。

あ、でも機能では勝敗は付けられないけどシェアの大きさははっきりと白黒付くからね。
ビジネス分野ではシェアという武器の威力は大きいし。
だいたいビジネス分野ではOSに機能を求めるのではなくアプリに機能を求めることが多い。
そしてOSはそのアプリを使う上での手段的な場合が多いので、Macを触ったことがある人より
Winを触ったことがある人の方が多ければ、それだけでもWinを導入するメリットはある。
1から始めるならどちらかが覚えやすいということは無いが、何も教えなくてもある程度使える奴が多いってのは
特定個人ではなく不特定多数の社員が使うビジネス分野では大きなメリットになるから。
そう、シェアというのもOSが築いてきた一つの大きな機能なんですよ。

35 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/08 21:22:49
Oracle、AppleのXserve RAIDを支持
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0412/07/news037.html

データベース最大手のOracleは米国時間6日、ストレージコスト削減に向けた取り組みの一環として、
Apple Computerのラックマウント・ストレージシステム、Xserve RAIDの採用を支持した。

 Oracleは、従来同社のデータベースを格納するのに利用されてきたハイエンドの
頑強なストレージシステムに代わる、優れた低価格製品として Xserve RAIDの名を挙げた。
さらに、Oracleは自社の技術部門でも電子メール、ボイスメール、カレンダー情報の格納にXserve RAIDを利用している。

 Oracleは、以前ならFibre Channelベースの高価なディスクアレイにしかできなかった作業に
Xserve RAIDを利用している。同社は、メガバイト単位のコストはAppleのアプローチの方が
3倍優れている、と白書のなかで指摘している。

36 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/08 21:58:18
>>34が山や森を見ているのに対して>>35が木を見ている。

37 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/08 23:10:36
[WSJ] Appleは食べ頃を過ぎた?
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0412/08/news071.html

iPod景気のおかげで、この1年でAppleの株価は大きく跳ね上がった。
だがここへ来て、株価上昇が大きく、急速すぎると警告する弱気論も
見られるようになった。

38 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/09 01:35:39
弱気論は毎回出てるけどな

39 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/09 12:59:46
いまやパソコンメーカとしてブランド価値があるのはAppleだけなった
ある意味は独占状態なのだ
Winの人たちは悔しいだろうがMacはこれからも存続するであろう

40 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/09 13:34:14
>>39
IBMが買収したがってるそうだぞ。
ジョブズが手放さないなら、提携でもいいそうだ。
これからは、IBM部隊がMacを売るのか。

41 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/09 13:51:03
Apple of IBM's eye? By Cormac O'Reilly
http://www.theregister.co.uk/2004/12/06/ibm_apple_speculation/
Instead, an even better and more audacious speculation is that once
publicly free of the PC division IBM will either buy, or form a close joint
venture with Apple to sell its PCs, which coincidentally are now built
around IBM's PowerPC chip.

42 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/09 14:05:02
開発ツールやデータベースに選択肢が少ないし情報もあまりないから、
OSが如何に優秀でも、ユーザーに使ってもらえるソフトを開発し難い。
Macクライアントのビジネスアプリ/システムの話があっても
いっしょに組んで仕事することろがほとんどないから受注できない。

OSレベルではMaxOSXのほうが優れている点が多いとは思うけど、
アプリケーションを開発できる環境が不備すぎて、ユーザーに使ってもらえる
アプリを作りにくいし、リスクが大きい。
(いやおれが知らないだけかも知れないけど、MacでWindowsのVS.NET, Delphiに相当する
ツールが何かあったっけ?)
だからビジネスソフトとして優良なものはなかなか出てこないだろうし、今後も
その流れを断ち切るのは難しいのでは?


43 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/09 14:08:17
>>40
IBMは自社のパソコン部門を売却する話があるくらいだから、採算が見込めないと判断するならば
わざわざMacを売ろうとは思わないでしょう。
iPodがくっついてくれば話は別だろうけど、あれは水物だし。
IBMはかつてPalmに力を注いだ挙句やめちまった前科があるし。


44 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/09 15:44:31
NEWS.com.auは、アップルの全世界のデベロッパーが2年前と比べて2.5倍に
増加したと伝えた。
http://www.news.com.au/common/story_page/0,4057,11443323%255E15317,00.html

UNIXベースのMac OS Xへの乗り換えと、オープンソースコミュニティーの
参入が増加の要因だとしている。

Ron Okamotoは次のように話した。
Ron Okamoto:「BSD-UNIXベースのOS XはLinuxデベロッパーも惹き付
け、Javaとの優れた互換性も関心を呼んでいます。 ソフトウェアメーカーは
Macに対する顧客の関心が高まっていることを報告しています。UNIXはそうし
た人達の多くがやって来る所なのです。」

45 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/09 18:54:11
>>43
IBMは今後サービス方面に力をいれるそうだから、
大いに有り得る話だな

46 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/09 21:02:22
CellのベースとなるPower5を搭載したUnixがリリースされるようです。
Power5はPower4の正常進化系のCPUなので、それをベースにしたCellの開発も順調であるという事が予想できます。
ttp://www.ps3news.net/archives/cat_other.html
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20069638,00.htm?ref=rss

キタ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒\( 。A。)/!!!

47 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/09 21:10:01
マイクロソフトも最近やばいしね
Linuxとかmacとか力が強くなってきてるし
PS3はLinuxだから更に開発が進むよ



48 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/09 21:42:24
LAN接続のポストスクリプトプリンタにMACとWinから同時に
印刷すると、MACの印刷ばっかり優先されてむかつく罠


49 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/09 23:10:16
UNIX系のディベロッパも計算に入れてさえ2.5倍ってことは、純粋に
MacのGUI環境(X11ではない)のプログラマは実質減っていそうだな。

50 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/10 12:41:48
>>50
増えてんだよパパ


51 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/10 13:13:30
MacのGUI環境(X11ではない)のプログラマは減って
代わりに>>50が増えますた

52 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/10 13:34:03
>>49
>UNIX系のディベロッパも計算に入れてさえ2.5倍ってことは
MacOSデベロッパーには、UNIXデベリッパーも入るのかねえ。
MacOSがUNIXベースに移行したのは、4年前だけど。
>NEWS.com.auは、アップルの全世界のMacOSデベロッパーが2年前と比べて2.5倍に
>増加したと伝えた

53 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/10 14:25:04
たとえ2.5倍に増えても100倍に増えてもWindowsソフトと比べてビジネスに使える
物がほとんどでない現状では、まったく意味がないな。

54 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/10 19:05:01
OSXを使ってみてよ
感動するから
Windowsを思わず下に見てしまうよ

55 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/10 19:16:09
>54
OSXとXP両方使った上でビジネス分野ではXPを評価します。
個人的にはOSXのほうがいいんだけどビジネスではOSXは弱すぎて不便なので
仕方なく家でも仕事用にXPと遊び用にOSXと両方使ってます。

個人的にはMac好きなのでもう少し全体的に強くなってくれるとうれしいんだけど
局所的に輝く機能があるかわりにボロが多すぎだからなぁ。

56 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/10 21:57:27
>MacOSがUNIXベースに移行したのは、4年前だけど。
>>NEWS.com.auは、アップルの全世界のMacOSデベロッパーが2年前と比べて2.5倍に
>>増加したと伝えた

こらこら、事実を捻じ曲げるのはやめんか。
Jaguarが出るまでは、OSXは有償ベータ版。印刷工でさえ移行を躊躇っていた
のは周知のとおり。
そんなもんにディベロッパが集まるか、ぼけ。
言い換えれば、ようやく環境が安定してきたってことだ。

57 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/11 00:26:00
ある程度は集まってるとおもうけどな
それともwindowsのシェア超えない限りは失敗なのか?

58 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/11 02:43:48
Windowsユーザーは少し視野が狭いと思う。


59 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/11 05:57:32
Windowsユーザーは少し視野が狭いと思う。
Macユーザーはものすごく視野が狭いと思う。

34流に言うならマカーは点を見て騒ぐが全体を見れない。
36流に言うならマカーは木を見て森を見ない。

あ、点しか見れないからMacに走るのか・・・。
これで辻褄が合ったよ、納得納得。

60 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/11 08:21:46
>ある程度は集まってるとおもうけどな
これが、>>56
>そんなもんにディベロッパが集まるか、ぼけ。
に対するコメントという前提で…

ここ2年でMacOSデベロッパが2.5倍になったのは、「UNIXデベロッパを取り
込んだからだ」という意見に対し、「OSXは4年前からUNIXベースだった」
という反論があったわけだ。しかし「Jaguarが出るまでのOSXは糞。そんな
糞にディベロッパが集まるわけがない」という話をしたわけ。
つまり、ここ2年でディベロッパが増加したのは、OSXが使い物になるレベル
に落ち着いてきたっていうのが>>56で言いたかったことなんだけどな。

だけどな、もともと絶対数が少なかったわけで2.5倍で喜んでいても仕方が
ないよな、と思ってしまう。特にGUIなソフトの開発ツールもWindows環境に
比べるとまだまだ貧弱。OSベンダーのAppleにはもっとがんばってほしいね。

>それともwindowsのシェア超えない限りは失敗なのか?
こういう話は出ていないだろう。そんなにシェアが気になるのか?
シェアが市場で認められていることの指標であることには違いはないが、
成功か失敗かとは別の次元だろう。

61 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/11 15:39:10
将来的にはOSXは来るだろ
今はLinuxが注目されているが、OSXが実用レベルになってきたので逆転すると思う
OSXでUNIXベースのシステム開発の時代が来る
そのときWindowsは厳しいと思うぞ

62 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/11 16:50:43
>>61
Macが普及する妨げになっているのは、OSが実用かどうかとか、
値段が高いとかだけではない、最大の理由が解決されないことには
「将来的にはOSXは来るだろ」←これはありえない。
Appleにはその理由を解決する気持ちは毛頭ないだろう。

Linuxが注目されている理由は「Windowsがセキュアではないから」だけでは
ないことは周知の通りだ。
一部の例外はあるだろう。Mac贔屓な人たちは「いつものように」その例外を
さも「全体の傾向であるかのように吹聴」するだろう。
しかし、全体の傾向としてはMacが現状のままの体制で「来る」ことはない。
(もっとも、現状のシェアが2倍ぐらいになることを「来る」と言うんだったら
来るかもしれないけれど、それぐらいならWindowsだって厳しくない)

>UNIXベースのシステム開発の時代が来る
>そのときWindowsは厳しいと思うぞ
こういうことはあるかもしれない。

しかし、来ても来なくても、Macが好きなら使い続ければよいではないか。
シェアの多い少ないなんか気にしないのがMacユーザーの心意気である。

63 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/11 17:45:25
>>47
そうか?LinuxとMacはWinから取ったってよりは
Win以外のOSユーザを取り込んでいるだけのような
気がするけど?

64 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/11 19:08:59
>>60
UNIXだったら、別にジャガー以前でも変わらないけどね。
なんか無理やり脳内妄想してないか?

65 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/11 20:36:03
要するにインテルマシンで走らなきゃ普及なんかしないってこった。

66 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/11 21:15:42
それは違うよ
普及したのはインテルマシンですとは言えるけどね

67 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/11 23:03:12
OSX=UNIXなんだからWinのほうが先細りしそう

68 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/11 23:34:23
>>64
UNIXだったら皆同じってか。
お前馬鹿決定だね。

69 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/11 23:44:22
>>65
AMDでもIBMでもかまわんと思う。
GIGABYTEやASUSやAOPENあたりも板を作れるようにさえなっていればね。

70 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/12 00:43:39
誰が否定してもOSXはUNIXなのw
将来性はあるでしょ、GUIはピカイチだし
Windowsがすごくないとは思わないけど、OSの独占状態は良くない

71 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/12 00:59:46
OSは良いがハードがウンコということでFA?

72 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/12 01:06:42
>>70
なぜWindowsが市場を占有するに至ったかといえば、他のOSに比べて
ハードメーカーにとってもユーザーにとってもほどよく都合が良かった
からだね。
独占といえば市場占有のほかに、権利を有する特定の組織が牛耳るという
意味がある。
今、Linuxが人気を集めつつあるのは、わかりやすく言えば、「権利を有
する特定の組織」からの自由を保障するものだからだ。

その点、Macは分が悪い。
Windowsの代替として「ハードもOSも独占」なAppleが選択されるのは稀だ
ろう。
Macが将来性においてLinuxに勝るためには、ハードを自由化し、OSXの全て
をオープンにする必要がある。

しかし、そのようにしてMacのコモディティ化が進んだり、将来性を期待する
ことが今のMacのユーザーにとってメリットがあることだとは思えない。
たった2%前後に過ぎないMacを使っているおかげで「みんなとちょっと違う
おしゃれなパソコン」という気分の良さもあるだろう。コモディティ化が進めば
それもなくなってしまう。Macが普及しているとすれば、自作ができる程度にハード
が自由化しているはずで、秋葉原でゑろをたショップに埋もれつつ部品をかき
集めて、OEM版のOSXをインストールする世の中になっているのである。
そんなことで得られる将来性なんか望むところではない。
WindowsとLinuxがデスクトップで均衡する時代は遠からず来るかもしれない。
そのときにでも、大衆化せずに0.5%程度のシェアを維持しつつ、なくならない
Macの方が魅力的だとは思わないか?

73 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/12 01:56:42
OSXはWindowsの代わりになるもの
Linuxとは棲み分けできるんじゃない

74 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/12 02:40:32
小難しいことしなくて済むのがMacなんだけど、
難しいことができるのもMacなんだよね。
UNIXベースのGUIって最高だと思う。

75 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/12 10:05:37
そういう意味で言えば、OSXはすごいOSなんだ
Windowsは今後期待できないでしょ
本当にOSの再編が起こると思うぞ

76 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/12 10:18:06
>74
個人が使う場合はね。
ビジネス分野だと逆だったりするので
Macは今後 "も" 期待できないでしょ。(ビジネス分野では
個人で遊びに使う分にはOSXはいいんだけどね。

77 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/12 11:31:46
>>76
そうだね
>>34が書いてるみたいに小難しいこと教えなくても
使える人が多いのがWindowsなんだよね
難しいことはOSじゃなくてアプリでやるのがビジネスの分野では普通だし
「とりあえず多少は使える」って人が多いOSってビジネスでは最高だと思う

もちろん分野によってはどちらかのOSが都合いいということもあるけど
WinでもMacでもどちらでもこなせる事の方が圧倒的に多いし
そういう時教えなくても使える奴が多いOSってのは強いよね

78 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/12 15:34:29
OSXのUIは基本的にはシングルタスクの時代のアプリケーションスィッチャー
から変わっていない。一言で言えば古臭い。
アプリケーションのウィンドウは独立していないで、デスクトップの一部と
して振舞うことを要求される。こういう統制的なシステムは「自由」を
キーワードにして進んでいるいまの流れには馴染まないだろう。
UNIX系OSを推す人たちは、GUIを使うのであればGNOME、KDEを推したいと願う
ものだ。
OSXでもX11が使えるという人もいるだろう。しかし、X11を使うのであれば、
もっと自由な環境がいくらでもあるのだ。しかもOSXを運用するだけの費用
をかけるなら、他のプラットフォームなら遥かに素晴らしいハードウェア
環境が手に入る。不自由なWindowsにうんざりした人が、より不自由なOSXを
選ぶ理由があるだろうか。

OSXが悪いといっているわけではない。
この古臭くて統制的なGUIをあれこれ理由をつけて使いやすいと熱弁する人が
いることもわかる。その人たちが詭弁や嘘ではなく、心からそう思っている
ことも理解できる。
そういう人たちにOSX以外のGUIを使うように勧めるつもりもない。
世の中には多様性が必要だ。趣味が特殊な人が2%ぐらいいてもいいじゃないか。

79 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/12 18:20:42
>>78
意味不明
出直して来い

80 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/12 20:44:28
ホリデーシーズンにデスクトップパソコンが欲しいと思ったら
「アップルの G5 iMac以外は探さなくて良い」
http://www.freep.com/money/tech/mwend-bar110e_20041210.htm

Wendland:「これはこれまで使ったことのあるパソコンの中で
最上級であることに疑いの余地はない。これに匹敵するものはない。
ウインドウズPCからMacへ乗り換えようと思ったことがある人なら
これに決まりだ。見た目も、そして使ってみても、これは非常に
魅力的なマシンだ。」
唯一の不満として出荷時にメモリが256MBしかついていないことを挙げた。
「私はこのマシンがとても気に入っている。Macはウイルスやワーム
にほとんど感染しないと言っても良いほどなので、新しいG5は今年に
パソコンの購入を考えている全ての人々に強く推薦できる。」



81 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/12 21:20:43
macのビジネスソフトについて
Wordに対抗するとEGWORD。
PowerPointに対抗するとKeynote。
Excelに対抗しようとするとなんかあるかな〜?
教えて、アンチMSを貫くマック使いの方々。

82 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/12 21:21:17
>>78
シェアと優劣は比例しない

83 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/12 21:43:19
>>82
そうそう、だからこれからもシェアダウンでも良いんだよねー。

84 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/12 23:36:00
なんでOSXを否定する人がいるんだろうか?
Windowsと遜色ないんです。
どっちを使ってもビジネスは成り立つと思いますよ。

85 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/13 00:47:28
人による

86 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/13 11:33:51
>>84
理論上は成り立つな。


87 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/13 20:44:20
危機感を持っているんだよ
いままでWINDOWSしかやってこなかった人にとっては脅威のOSなんだろう
しかしそんな人でもOSXはすぐ使いこなせるよ
慣れるとこっちの環境から抜け出せなくなる

88 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/13 21:57:24
>>84
ビジネスの種類によるんじゃないかなあ。
MS-Officeだけで仕事が成立するような人ならOKかもしれないけれど。
だけど、98%の時間はOfficeを使っているよ、というような人でも
あとの2%はWindowsにしかないようなソフトを使っていることが多い
だろうなあ。
それとさ、Windowsにしかないソフトをたまに使うかもしれない、と
いう心配があるんだったら、Windowsを選んでおけばいいって気もする。

89 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/13 22:03:38
>>87
いやあ、危機感をもっているのはAppleでしょう。
これまでは「アンチMSの受け皿としてのプラットフォーム」という立場を
独り占めしてきたのに、最近だとLinuxにとって変わられつつあるし。
OSXの初期版が出た頃には、LinuxといえばまだまだデスクトップOSとしては
使いものにならないという評判だったのが、ここ1〜2年でかなり風向きが
変わったね。

90 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/14 00:21:42
デスクトップLinuxだけは使い物にならないと思ってる.

そんなにUnixで快適なデスクトップ環境が欲しいならMacしか無いだろ.
Unixツール/MS謹製のOffice/美しいフォント...数えればキリが無い.



91 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/14 00:41:17
ネットとメールだけしか使わないのに
windowsに固執してる奴はどうしてなんだい?

92 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/14 02:41:50
かな漢字変換:ことえりの変換精度が大幅向上,一躍トップに躍り出る
〜「日経バイト」[2003年12月号 no.247 11月22日発行]
http://store.nikkeibp.co.jp/mokuji/nby247.html

Mac標準、ほとんどの日本語をカバーする約20,317文字を活かしきる、
賢く便利になった"ことえり4"にご期待ください。
http://www.apple.com/jp/pro/design/japanese/
http://www.apple.com/jp/articles/panther/20031107/

MS-IMEの辞書を、Mac標準の「ことえり」に読み込む方法
http://www.apple.com/jp/switch/howto/put/dictionary.html

93 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/14 08:16:23
>>91
安いから
ただそれだけ
どっちでも同じなら安い方がよい

94 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/14 09:35:05
いくら安くても、ウイルスなんかでひどい目に遭う 某独占O$は負け組。
ただ、本人達は勝ち組だと信じ込まされている。
ええ世界やね。

95 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/14 09:35:59
安いだけならターボLinuxあるし、高機能ならMacあるし、
でもシェアでWindowsなんだよね。逆に言えば、シェアがなかったらWindowsは魅力が無い。
シェアもってるうちに独自形式を広めれば、長くシェアを保てると思う。

96 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/14 12:54:06
独占=悪って考え方はやめれ
選択しなくていい利点もあるわけだし

97 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/14 13:49:33
>>96
Windowsパソコンを買ってる人は選択したつもりになってると思うよ。
ハードメーカーがたくさんあるから。
でも、使うのはみんなあの汚い画面のWindowsなわけで、選択してるわけじゃないんだ。

98 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/14 19:03:39
>>97
事実、選択しているよ。あなた馬鹿ですね。
だからこそ競争原理が働いてハードウェアが普及し、MS以外のOSが伸びてくる
土壌も育ったわけです。
デスクトップLinuxも、「Macで十分」といえるようなビジネスなら「Linux
で十分」といえるレベルに達しているよ。

99 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/14 19:50:02
windowsなら何でもいいって人も多くないか?
XP ME 98 とかの違い分からん人多いぞ


100 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/14 20:36:36
そういう人間はパソコンを使いこなせない又は苦手な人
パソコン使いの人間はMacかUNIX系を使ってるよ

101 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/14 20:50:50
>>99
そういう人間はパソコンを使いこなせない又は苦手な人
だからMacを使ってるよ。

102 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/14 20:59:58
>ウイルスなんかでひどい目に遭う 某独占O$は負け組。
勝ち組、負け組って言葉を使う奴って大概つまらん奴だね。
本人はそれでいい気になっているらしいけど。


103 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/14 21:29:42










          パソコン使いの人間









 

104 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/14 23:03:14
かな漢字変換:ことえりの変換精度が大幅向上,一躍トップに躍り出る
〜「日経バイト」[2003年12月号 no.247 11月22日発行]
http://store.nikkeibp.co.jp/mokuji/nby247.html

Mac標準、ほとんどの日本語をカバーする約20,317文字を活かしきる、
賢く便利になった"ことえり4"にご期待ください。
http://www.apple.com/jp/pro/design/japanese/
http://www.apple.com/jp/articles/panther/20031107/

MS-IMEの辞書を、Mac標準の「ことえり」に読み込む方法
http://www.apple.com/jp/switch/howto/put/dictionary.html

105 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/14 23:34:26
MacでもATOKの方が使えるのは常識。
変換精度の評価記事のランキングと使いやすさは別のものなんだね。

106 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/14 23:36:14
常識の意味わかってる?

107 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/15 00:30:39
ホームページを見ただけで、アップルにクイックタイムのスパイウエアを入れられました。
インストールもしていないのに、タスクバーにクイックタイムのアイコンが出ます。アイコンが目障りで毎日困っています。これが、どうしても取れません。

これはタチの悪いハッキングです。アイコンはクイックタイムをインストールさせようとします。誰が、そんなクソソフト、インストールするか。死ね、アップル。こんなあくどい販売促進がまかり通るのでしょうか?


どうしたら、このアイコンは取れるのでしょうか。親切な方教えてください。Jワードも勝手にインストールされてムカつきますが、こちらは削除できるので、かわいいもんです。クイックタイムのアイコンは削除できません。

使用パソコンは、WIN me です。アップルのスパイウエアはレジストリに書き込まれているらしいのですが、私の力では、消去できません。ほとほと困り果てています。

以前にも同じことをされました。その時は、掲示板に書いたあった、「クイックタイムをインストールしてからアンインストールする」というのをやってみました。そうしたら、タスクバーのアイコンは消えましたが、それ以来、パソの調子が最悪です。

で、今回、犯されたのは2度目です。もうガマンできません。怒りでいっぱいです。私はアップルを許せません。アップルに電話しても、客を馬鹿にした態度で切られてしまいます。スパイウエアを入れたくせに責任をとろうしません。

どなたか、対処方法を教えてください。

108 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/15 00:38:58
>>107
スパイウェアは悪い物ではないです

109 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/15 00:58:22
>>107
ハァ?
QuickTimeのアイコンは設定で消せるぞ
それよりもOSそのものがM$のスパイウェアだろ
WindowsのIEは消せないだろ
あれこそスパイだ


110 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/15 07:09:48
ビジネスソフト板としての話をするように

111 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/15 23:34:49
大方のビジネス業務に対応できてるでそ
10.3になってすごく使えるOSになったと思う

112 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/16 01:21:03
サーバサイドはWindowsのような腐れOS使わないのは常識。
Windswsでシステムを組む香具師はシステムの安定性とセキュリティを理解していない人。

Solaris(SUN 富士通 NEC他) HP-UX(HP日立他) AIX(IBM) Irix (SGI) Linux(主要ベンダー全て)
FreeBSD(大学系や独立系) X Serve他でシステム組めばいいだけの話しだ。
UNIX系で特定のOSのライブラリに依存しないシステムを構築すれば、他のベンダーに乗り換えるのも比較的容易。
マルチプラットフォームとはそういうこと。

Windowsサーバのような出来の悪いシステムにあわせて専用設計したミドルウエアを導入する事を止めればいいだけ。

元々基幹系もWEB系もハイエンドサーバはUNIX系のシェアが圧倒的に高く信頼性もWindowsサーバとは比べ物に
ならないほど高いのだから問題は無い。

UNIXソフトは余程の専用作りこみでもない限りソース互換が前提なんだ。
だから評価OSを増やして、大半のUNIX系での動作確認を行えばいいだけ。



113 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/16 05:36:34
> 大方のビジネス業務に ★対応できてる★ でそ

うん、確かに「対応できる」場合は多いけど
「対応できる」だけで「適してる」わけではないんだよね。


114 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/16 06:07:50
大方かどうかは感覚的なもんなじゃないか?
それこそ職種や業務の内容によって
対応してるとは言い難いものもある
ソースを出さない限り主観のみの意見にすぎない

115 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/16 12:46:10
どうしてわざわざMacOSXできることをWinでやるの?
MacOSXの方が安全で信頼性も高いんだよ
ウイルスに感染したWinは世界中にそれをばら撒くの
もう少しでいいから他人に迷惑をかけないということを意識して欲しいよ

116 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/16 13:22:37
Windowsはもうダメなんだよ。
ワクチンでかろうじて生きてる状態。

117 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/16 13:39:14
世の中当たり前のことが出来る人ばかりだったら
もっと平和になってるよ

118 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/16 17:08:24
>>117
だな

119 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/16 18:37:08
OSだけで言えば、Win=Mac
使用者の質で言えば、Mac>>Win

これしょうがない

120 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/16 19:31:04
OSの質で言えば、Mac>>Win
使用者の質で言えば、Mac>>Win
使用者の数で言えば、Win>>Mac

当たり前だ。
質が良い者は質が良い物を求めるが、質が良い人・物は少ない。

121 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/16 21:07:32
Oracle OpenWorldにアップルが出展
http://www.thinksecret.com/news/0412briefly2.html

アップルのブースにはオラクルのソフトウェアを動かすXserveやiMac G5や
Power Macが展示されたほか、Mac OS XのOracle 10gやグリッドコンピュ
ーティングに関するテクノロジーセッションが人気を集めていたという。
また、会場では多くのiMac G5がスケジュール表示やウェブサーフやフィー
ドバック入力などに使われた.


122 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/16 21:36:49
>>120
ビジネス分野の場合、その中で「使用者の数」が一番重要なことが多い。
はっきり言ってパソコンを使う仕事の中でOSの質を要求するようなものは全体で見れば少ない。
やはり一番多いのはWord、ExcelなんかのOffice系アプリだが、これはどちらでも使える。
どちらでも出来る場合、OSの操作を教えなくても使える人が多いWindowsはMacよりかなり大きなメリットがある。
別にMacが難しいわけではないけど、Mac使ったことがある人よりWindows使ったことがある人の方が遙かに多いからね。

俺も個人的にはMacも好きなので、ここでMacを推してる奴等の言い分も解るんだが
ここのマカーはなんか個人利用と法人利用を混同してたり、ビジネス分野でも凡庸分野と稀少特殊分野を混同してたりする。
必死になるのもいいがここがビジネスソフト板で、PCを使う仕事で一番多いのはどんなことなのかを忘れないでくれ。

123 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/16 22:06:44
WinFSの実現、さらに遠のく--マイクロソフト幹部明かす
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20079624,00.htm
 Windows Serverの開発を指揮するBob Mugliaが、WinFSは2007年
に出荷されるサーバ版Longhornにも搭載されないと語った。
「WinFSはLonghornクライアントに搭載されない」と同氏はインタ
ビューのなかでかたり、さらに「また、Longhorn Serverにも搭載さ
れない」と付け加えた。
 MicrosoftではLonghorn投入の数年後にアップデート版を出す予定
だが、WinFSがこれに搭載されるかどうかさえはっきりしていない。
 さらに、WinFSのOSへの搭載がもっと遅れ、2010年以降に出荷予定
のWindows「Blackcomb」(開発コード名)になる可能性さえある。

124 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/16 22:46:00
システムワイドな検索 メタデータ検索エンジン。
http://www.apple.com/jp/macosx/tiger/searchtechnology.html
Mac OS X Tigerには、システムワイドで機能する革新的なメタデータ
検索エンジンが搭載されます。

メタデータ検索エンジンは、インポーターと呼ばれる特別なテクノロジー
を使って各種のファイルを開き、そのメタデータ情報を読み込みます。
Tigerはポピュラーなファイルフォーマットに対応するインポーターを搭載
しています。別のインポーターを追加してメタデータ検索エンジンを拡張
すれば、特定のアプリケーション書類の情報などの新しいファイルフォー
マットのメタデータ情報が検索結果に自動的に反映されるようになります。

Tigerの検索テクノロジーは、メタデータ検索エンジンだけではありません。
Tigerでの検索は、ファイルの内容を網羅する強力なコンテンツ索引データ
ベースに対しても同時に実行され、検索語にマッチするものが見つけられ
ます。この検索は、メタデータ情報を持たないファイルや書類に対しても
有効です。

125 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/16 22:47:23
アプリケーションに独自の検索機能を組み込む代わりに、最適化された
Tigerの豊富な検索テクノロジーを利用すれば、自作のアプリケーション
にかつてないパワー、精度、スピードを備える検索機能を与えられます。
検索タスクの種類ごとに、その内容に合った最適なTigerの検索テクノロ
ジーを組み合わせれば、ハイレベルな検索結果と優れた使用感が得られます。
このような高度な検索テクノロジーをオペレーティングシステムに実装し、
システムワイドに(外部アプリケーションからも)利用できるようにした
のは、Mac OS X v10.4 Tigerが初めてです。

対応するファイルフォーマット
 映像および音声:MP3 AAC MOV
 画像: JPEG GIF TIFF PNG EXIF
 標準テキスト
 RTF
 PDF
 Mail
 アドレスブックのコンタクト情報
 Microsoft Office Word
 Microsoft Office Excel
 Keynoteプレゼンテーション
 Photoshopイメージ
 アプリケーション
 フォルダ/ディレクトリ



126 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/16 23:09:38
結局数でしか勝てないWindows
それ以外はMacが上回っている。。。
ドザとしてすこし恥ずかしいよ

127 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/16 23:21:27
Microsoft フルテキスト検索技術
http://www.microsoft.com/japan/technet/prodtechnol/sharepoint/reskit/part1/co5spprk.asp

発行 : 2001 年 7 月

128 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/16 23:45:16
>>126
お前の存在自体が恥ずかしいと気づくべきでは?

129 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/17 00:15:17
なぜハードウェアを1社が独占しているようなパソコンがビジネスに
使えるのだろうか。ソフトと違って、ハードウェアは企業の運営の匙
加減ひとつで簡単に供給不安に陥る。事実、iPodのようなデバイスで
さえ、Appleには十分供給する能力がないか、生産見通しに甘さがある
ことが露呈している。(おまけに直営店への供給を優先しているという)

MacにしかできないことのためにMacを導入するのは良いだろう。
でも「Macでもできる」ような用途のためにハードウェアに供給不安の
あるMacを使う理由は乏しい。

130 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/17 00:35:13
>>127
何これ?
これ技術と呼べるのw

131 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/17 00:37:39
>>129
なぜOSを1社が独占しているようなパソコンがビジネスに使えるのだろうか?
これから考えろ、ボケ!

132 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/17 00:40:23
>>130
NT TECHNOLOGYをバカにすんなっ!!

133 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/17 01:30:43
>>130
釣りだよな?w

134 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/17 01:45:13
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0412/13/news010.html
WinFSの実現、さらに遠のく――Microsoft幹部明かす

もともとは次期Windows「Longhorn」の目玉機能とされていた「WinFS」
だが、2006年リリース予定のLonghornクライアント版はおろか2007年
予定のサーバ版Longhornにも搭載されない見込みだ。

135 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/17 01:46:47
Pantherに秘められた実力   2003/10/31
http://pcweb.mycom.co.jp/special/2003/panther/002.html

今度のFinderは新機能満載

・激速のインクリメントサーチ
検索欄に入力した文字が直ちに検索結果に反映される「インクリメント
サーチ」は、新Finderの目玉機能の1つと言えるだろう。iTunesでエン
コードしたAACファイルを大量に保管しているボリュームを対象に試した
ところ、曲名の先頭数文字を入力するや否やほぼ対象が絞りこまれ、1秒も
かからないほどのレスポンスで目的のファイルに辿り着いた。検索語を修正
しながら対象を絞り込めるこの機能は、うろ覚えの綴りでファイル検索す
るときには特に重宝するはずだ

136 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/17 02:48:12
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/12/01/5599.html
【 2004/12/16 】

PCをブロードバンドに接続して2週間放置したら、どのくらいの割合で侵入されたり改竄されるものなのか?
(省略)
調査対象となったのは、Windows Small Business Server 2003、Windows XP SP1、Windows XP SP1に無償配布されている
ファイアウォール「ZoneAlarm 5.1」をインストールしたもの、Windows XP SP2、Mac OS X 10.3.5、Linspireの合計6種類の環境。
それぞれセキュリティ設定がデフォルトの状態で米ISPのSBC Yahoo! DSL経由でインターネットに接続され、
9月中頃に2週間にわたって放置された。
(省略:最弱はWinSP1)
侵入されなかった環境の中で攻撃回数が最も少なかったのはLinspireの795回で、
次いでWindows XP SP1にZoneAlarm 5.1をインストールした環境の848回だった。
これらの環境ではICMP pingリクエストをブロックしていたため、攻撃回数自体が減少し、侵入が成功する確率も
低くなっている。その上でポートが開かれていなかったために侵入の試みすべてが失敗に終わったという。
Windows XP SP2はデフォルトでファイアウォール機能がオンになっているため、内向きのトラフィックすべてがブロックされた。
攻撃回数は1,386回と比較的多かったものの、侵入・改竄されることはなかった。

ただし、侵入・改竄の試みがすべて失敗に終わったからと言って安全というわけではない。
Mac OS X 10.3.5の環境では侵入・改竄はすべて失敗したものの、攻撃回数は13万8,647回に達し、
Windows XP SP1の13万9,024回に匹敵するほどだった。
侵入されるまでに至らなかったのは単に攻撃者がこのOSを対象としていなかったからに過ぎず、
もし攻撃者がMac向けの攻撃コードを利用していたなら、確実に侵入が成功していたものと考えられるという。

今回の実験は、脆弱性の数やソースコードの検査ではなく、
現実の環境のもとでどのようにすれば安全な環境を構築できるか調べたものとして興味深い。
調査を行なったKevin Mitnick氏とAvantgardeの共同創業者であるMarcus Colombano氏は実験の後、
LinuxベースあるいはWindowsベースのPCでファイアウォールアプリケーションを使用することが
攻撃を防ぐための最良の方法であると結論づけている。

137 :136:04/12/17 02:51:52
スマソ、大嘘書いちまった_| ̄|○

>>136は12/01の記事です。

138 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/17 04:29:52
>>131
> OSを1社が独占しているような
これは普通だろ。OS含めて複数の会社で共同開発してるソフトより
1社で独自開発してるソフトの方が遙かに多いぞ。
少なくとも「OSを1社が独占しているような」という部分ではMacも同じでWinだけが責められる謂われは無い。
揚げ足取ったつもりになってるのかも知れないけど、もう少し自分が何を言ってるのか考えた方がいいよ。

139 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/17 07:17:52
>なぜOSを1社が独占しているようなパソコンがビジネスに使えるのだろうか?
>これから考えろ、ボケ!

何を興奮しているんだかw
OSXコンパチブルなOSをApple以外が供給しているわけでもあるまいに。

ソフトウェアと違ってハードウェアは生産体制や部品確保、在庫などの
いろいろな問題があって1社独占の弊害が大きい。
iPodの供給がうまくいっていないのは、Appleの生産計画が甘かったの
かもしれないし、市場の渇望感を煽るために意図的に供給量を落として
いるのかもしれない。Appleストアだけに流しているというのが事実で
あれば、一般小売店からAppleストアに客足を変えるためのAppleの戦略
かもしれない。いずれにしてもハードウェアメーカーとしてのAppleが
独占を武器にしている(できる)ことを意味している。
Mac本体についても過去に同様のことが起こっているのは周知の通りだ。

OSXはWindowsの代替OSになりうる可能性の芽をほのかに予感させる期待
をもしかすると持てるかもしれない。それだけの力を持っている。
しかし、ビジネスで広く受け容れられるためには、ハードウェアの供給
体制が変わらなければならないだろう。

140 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/17 10:28:35
ウィンドウズの検索の遅さは、Macを使った事ある人はびっくりするね。
検索が早くて、メタデータ管理を実装したMacは、これから伸びると思う。
というか、なんで糞遅くてまともな検索できないWindowsは、ビジネスには不適格だな。

141 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/17 12:44:59
>>135
これは素直にすごいよな

>>127もすごいと思うけど、比較するとAppleとMSの差がここまで開くとは。。。
Tigerはもっとすごいんだよな。。。。。。

完全に敗北ですね

142 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/17 13:28:14
>>140
Macが伸びるかどうかは微妙だと思うけど、
今時、検索が遅いWindowsはビジネスに不適格とういうのは同意。
Windowsだと、PDFのサムネイル表示も専用有料ソフトが必要なんだよね。
ダメだと思う。

143 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/17 13:36:13
>>142
>Windowsだと、PDFのサムネイル表示も専用有料ソフトが必要なんだよね
それどこか、PDFビューアもadobeのしか無いんだよ。
デフォでPDF加工までできるMac使ってると、Windowsの標準ファイル対応の悪さにあきれる。

144 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/17 13:56:55
ビューワは一つの方がよくないか?
無駄に選択肢があると
作るときに確認作業が面倒にならんか?

145 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/17 16:06:03
ならない
それがWindowsの負の文化の一つ


146 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/17 19:48:51
>>144
PDFの確認が、ソフトによって違うなんてことあるの?

147 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/17 19:51:37
Adobeのにしかない機能とかはあるんだろうが、軽いビューアでちょこっと見て、
一部を切り取ったり、ワードに張り付けたりできるのは便利だよ。

148 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/17 20:32:10
ワードファイルの互換性の低さ
ブラウザ関係もそうだね

149 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/17 20:34:50
最初からけんか腰にならないで
素直に読めば分かることだけど・・・

150 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/17 22:29:59
ほんと、Macは標準ファイルにこだわってるというか、
独自形式を避けてるよね。その点安心できる。


151 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/18 00:52:27
>>136
なんだ、Macは安全安全って言われるけど実際はそうでもないんだな。

152 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/18 01:40:07
>>151
お前は日本語を読めるか。
はっきりと自分はバカだという自覚はあるのか。

153 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/18 02:51:10
理解できないか、
信じられないと言うかどっちかだろうな

154 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/18 02:55:16
殆どビジネスソフトに関係無い書き込みしなないな
単にWinこき下ろしてMacマンセーする書き込みしか
しないなら、Mac板かOS板に行けばいいのに。。。

他板にも出張しまくって板違いの書き込み(大抵このスレ
と同じ流れ、話題も全く同じ)ばかりするマカがいるが
Mac板住人にも恥ずかしがられてんだから、いい加減や
めたら?

155 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/18 02:56:06
殆どビジネスソフトに関係無い書き込みしなないな
単にWinこき下ろしてMacマンセーする書き込みしか
しないなら、Mac板かOS板に行けばいいのに。。。

他板にも出張しまくって板違いの書き込み(大抵このスレ
と同じ流れ、話題も全く同じ)ばかりするマカがいるが
Mac板住人にも恥ずかしがられてんだから、いい加減や
めたら?

156 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/18 04:44:35
winマンセーとかMacマンセーとしか読めないお前も問題あるのでは?

157 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/18 07:40:34
>>141 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :04/12/17 12:44:59
> >>135
> これは素直にすごいよな
そうか?
キャッシュしているだけだから、OSの機能というよりアクセサリレベルの話だぞ。
需要があればWindowsにもそういうソフトがサードパーティから出てくるんじゃないか?
Pantherを使っているが、ファイル検索なんて滅多に使わんよなあ。
フォルダ単位で整理できてりゃいちいち検索なんて要らんだろ。

158 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/18 10:52:47
っつーか、Winは昔からあるんだが

159 :157:04/12/18 11:05:02
>>158
ファイル検索ソフト、いいのがあったら教えてちょ。
Windowsも使っているんだけど、それが使えれば便利。

160 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/18 14:30:53
>>157
>フォルダ単位で整理できてりゃいちいち検索なんて要らんだろ。
iTunes使った事無い人?

161 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/18 16:01:23
>>160
使ってないけど、それが関係あるのかい?

162 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/18 16:10:36
>>161
フォルダ単位で整理が万人向けじゃないことぐらい
想像つかんか?

163 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/18 16:31:50
フォルダ単位管理は限界になりつつあるよ。
iTunesで10000曲以上持ってるけど(念のために言っておくが、自分のCDからエンコ)、
これがフォルダ単位だったらとてもじゃないが管理できない。
分類と激速サーチがなかったらやってられない。
というか、それがあるから、手持ちCD全部iTunes管理しようと思った。

164 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/18 16:40:18
フォルダ管理は、フォルダをどうやって分類するかという難題に直面する。
内容別、時間別(月単位とか)、いろいろあるけど、1つのファイルが2つの
分類にあてはまるときの問題を解決できない。
その時々にふさわしい角度で分類して眺められるメタデータ管理が必要に
なっている。
検索が遅くて、メタデータ管理が2008年まで遅れるWindowsは、ビジネス
ソフトで何かを作っても、それを管理運用するのに手間取る。
ソフトが充実してきて、ファイル管理が楽ちんなMacの方がビジネス向けと
言える時代がきた。それに気づいた人からMacに移行するだろう。

それと、Windowsのツリー表示はだめだねえ。
コンピュータの都合に合わせたディレクトリ表示しかできない。
Macのサイドバーは、使う人が表示するフォルダや順序を選ぶ。

165 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/18 16:44:22
それぞれ一長一短なんだから
どっちが優れてるとかは言えない
自分にあった整理をすればいいだけ

166 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/18 16:50:55
90%近いシェアがあるのに、シェアに必死なマイクロソフト。
なんでかわかる?
シェアが80%切ると、MS独自仕様ファイルはゴミになるからだよ。

167 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/18 16:52:26
>>165
Windowsだとフォルダ単位管理しかできないじゃんw

168 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/18 17:11:21
そこでデスクトップ検索ですよ。

169 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/18 17:25:37
>それと、Windowsのツリー表示はだめだねえ。
>コンピュータの都合に合わせたディレクトリ表示しかできない。
>Macのサイドバーは、使う人が表示するフォルダや順序を選ぶ。

実はカラム表示も一長一短だよね。
業務のフォルダ階層はだいたいどのプロジェクトでも統一されている
んだけど、カラム表示だと自分がどのフォルダにいるのかわからなく
なることがある。
エクスプローラみたいにツリー表示ができるフリーウェアがあるらしい
んだけど、職場の規定で自由に使えない。

ところでサイドバーって何だっけ。マニュアル見てないんで用語が
わからん。Finderの左のアイコンが並んでいるところ?
あれ、アイコンがウザいね。数が増えると一覧性がすごく悪い。
文字だけ表示にできればすっきりするのに。


170 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/18 18:01:19
>>166
必死になってるソースは?

171 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/18 18:44:58
>>166は評論家を気取ってみたかっただけなんだから。

172 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/18 19:08:24
>>164
の言っていることが真実
今のOSX10.3は素晴らしいの一言です
10.4になると完全にWindowsを超えてしまいます
あと数年したらWindowsのシェアは激減していますよ

173 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/18 19:44:19
>>172
いや、OSだけが変わってもダメなんですよ。
ビジネスソフト板なんですから、ものごとの一面だけを見るのはやめましょう。
特に新興国相手にハードウェアの独占を続けていたんじゃダメでしょう。
EUでさえも平均収入は落ちていますし、コスト意識は厳しくなってきます。
ハードウェアを自由化した上で、ハード、ソフトのサードパーティに手厚い
サポートを行って市場を育てる必要があります。

今、Windowsの環境はある意味カオス状態ですが、Macの環境もこういうカオス
状態にならないと普及はしません。多様な人間に使われるためには多様性が
必要なのです。
しかし、おそらくAppleもMacユーザーもこういうことは望まないはずです。
Appleはサードパーティを斬り捨てて少数の従順なユーザーを相手に独占的で
利益率の高い商売をする方が美味しいと考えているようですし、ユーザーも
Appleにすべて管理されたMacを好ましく思っているはずです。

Windowsのシェアが激減する可能性はあります。
そのうち、Windows 60%、Linux 30%ぐらいになるかもしれません。
Macはその他残りの一部だと思いますね。

174 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/18 20:39:21
ユーザーはアップル以上に独占的なマイクロソフトに管理されることを望んでいません。
まだアップルの方がましです。

175 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/18 20:51:12
独占さようがされまいがほとんどのユーザは気にしてないのでは?

176 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/18 21:14:07
アップルの方が独占的で、おまけに宗教支配の恐怖政治体制ですが。

177 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/18 21:24:04
独占の意味が分かってない奴おおいね

178 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/18 21:28:32
imacに騙されたねーちゃんがたくさんいるのだが・・・
彼女たち今になって後悔してるよ。

179 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/18 21:40:25
ファイルを探しやすいのはMacだね。

180 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/18 21:42:38
>>169
> あれ、アイコンがウザいね。数が増えると一覧性がすごく悪い。
数を増やしたい人は、Finderのウィンドウを広げればいいと思うけど。
記憶してくれて、次回からその大きさで開くよ。

181 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/18 21:57:37
>>180
文字だけの方が情報密度が高くなるので良いのですが。

182 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/18 22:08:15
>>178
win買って後悔してる人も同じくらいの割合でいるのでは?

183 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/18 22:22:43
OSXの10.3は本当にいいOSだよ
ビジネスとしてどんどん広がっていくと思うけど。。。
完全否定する人いるよね

184 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/18 23:29:03
>>181
アイコン無しが好きなのか。
そういう人には、アイコンやラベル機能は不要だね。
20年前に戻りましょう。

185 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/19 02:41:08
これだからドザは・・・

186 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/19 03:39:12
>>181
UNIXを素で使ってろ

187 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/19 05:31:32
アイコンが嫌いな人がいてもいいとおもうよ
自分の使いやすいようにカスタマイズ出来るかが問題であって
必要・不要論はいらにゃい

188 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/19 08:32:58
OSXのX11がもっと使えるものになれば日本でも普及するんじゃないかな。
せめて標準のIMがX11でデフォルトで使えるようになっていればね。
他のPC-UNIXマシンとの互換性が上がればシェアは今の2倍ぐらいになる
のも夢じゃないと思う。

189 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/19 10:26:38
>>184とか>>186は視野が狭いね。
それに対して>>187のコメントは懐の広さを感じる。
人格の問題だろう。

190 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/19 10:51:08
UNIX互換が最大の武器だ
この時点で長期的にはWinの負け

191 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/19 11:13:00
今のところブラウザのSafariは、
XSLTもサポートしてないし、HTML Editor APIなんかもサポートしてない。
Webアプリケーション環境としては、ぜんぜん使えんとこが多い。
とりあえず、来年のTigerでどうなるかだな。

192 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/19 11:29:45
>UNIX互換が最大の武器だ
>この時点で長期的にはWinの負け
Windowsが出てきたときに、すでにUNIX系PC用OSはあったんだよ。
UNIX互換って言ってみたかっただけなんだね。ぷ。
UNIX系での互換性を重視するなら、非互換の部分が多いOSXは無駄。
パソコン用ならポータビリティでもコストでもLinuxが圧勝。
シェアが伸びるのはOSXではなくLinuxだ。現実を見ろ。



193 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/19 14:42:09
個人向けのOSにLINUXは難しいよ
OSを入れ直せる人ばかりじゃないよ

194 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/19 16:32:00
>>193
難しいかどうか最近のを使って言っているのかな?
>OSを入れ直せる人ばかりじゃないよ
もちろんすべての人に簡単なOSなんてありはしない。
Mac以外は難しいと思うような人もいる。人それぞれだ。
そのような人のためにMacが存続することにも意義があるだろう。

195 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/19 16:43:05
Macよりシェアが伸びるってことはないんじゃないのかな
OSを入れ直せない人ユーザーが一番多いと思う。
win mac linux それぞれ対象ユーザが違うし
存在意義はあるとおもうよ

196 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/19 17:20:46
>>195
Macのシェアが1.8%に落ち込んでいるのは、低所得地域でのコピーWindowsと
Linuxのシェアが伸びてるからだよ。
いわゆる先進国でも、プロプライエタリなOSは避ける傾向になってくるだろう
からLinuxに比べるとMacはLinuxに比べて不利。

ところでなんで入れ直す必要があるの?


197 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/19 18:16:23
>>187
Macならアイコン消して使えるだろ。
Windowsでできるのかな。

198 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/19 20:38:40
>>197
残念ながらWindowsでは出来ません。
本当に使えないOSなんです。。。


199 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/19 21:22:00
>>198
Windowsが使えない?
じゃ、君、明日から来なくていいよ。

200 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/19 22:49:43
>>199
Macだともっと生産効率上がりますよ

201 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/19 23:02:24
>>200
点(おまえみたいにMacに慣れた個人)で見ればね。
全体で見れば生産効率は下がる。

202 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/19 23:26:31
>>201
変わらない人が一番多いんじゃねーの?
OSに依存する仕事してる人がどれだけいるよ?

203 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/19 23:52:54
OSに依存しない仕事をしている場合
WinからMacに移行すると効率は落ちるよ。
これが何故だかわからないうちはここに書き込みはしない方がいい。

204 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/20 00:00:09
>>202
あなた激バカですな。ははっ。一生そう言ってなさい。

205 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/20 00:04:47
東大でMacになったインプレ

680 :名称未設定 :04/12/18 09:29:51 ID:Q1cTDSSR
簡単なものでいいの?
学生は全般的に好意的だよ。

当初どうしてWindowsじゃないのか?って声もあったけど。
使ってみると別に変らないから、そういう声もなくなっていって、
自宅でMacを買う学生も増えてきているみたい。

206 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/20 00:23:31
おいおい、まさか学生さんのインプレが
「変わらない人が一番多いんじゃねーの?」の根拠じゃないだろうな。


207 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/20 02:32:30
例えば、ボールペンを選んでる人って稀だよね
大部分のユーザーはってことね

208 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/20 07:32:13
また下手な喩えか。

209 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/21 01:07:02
>>205
HHKを導入している等、管理側のオナニー採用っとも
言われているがな。

210 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/21 03:50:33
大学でMac人気上昇中 「基本ソフト便利」導入相次ぐ
http://www.asahi.com/tech/asahinews/TKY200411280100.html

「Mac OS Xでは、UNIXベースOSとしての顔に加え、ホームコンピュータや
ビジネスクライアント、ホビー用、オフィスツールなどの“いろいろな顔”
をもったOSという柔軟な特性をさらに強めたと思います。
システムを評価できる人が、Mac OS Xの“教育、ビジネスに強い顔”に
もっと注目してほしいですね」(東京大学助手 安東氏)。
http://www.apple.com/jp/education/profiles/tkuv/index5.html

211 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/21 07:33:21
東大だったら健ちゃんの顔を立ててやれよ…

212 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/21 12:39:37
いや本当にWinはやばいぞ
今のMacには勢いを感じるんだ
時代はUNIXでかつ使いやすいGUIはビジネス分野でも相当シェアを伸ばすと思うぞ

213 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/21 12:46:08
http://www.asahi.com/tech/asahinews/TKY200411280100.html
九州産業大(福岡市)芸術学部に9月、アップルが同月販売した
「iMac(アイマック) G5」80台が納入された。普及価格では初めて
64ビットの高性能プロセッサーを搭載しており、映像の編集もこなせる性能
が評価された。同社は「以前はキャンパスに数セットしかなかった数百万円の
設備と同等の性能が、数十万円で実現する」と胸を張る。

 国立大学法人向けでは今秋、東北大や東工大、お茶の水女子大、神戸大など
に数十台〜100台規模の受注が続いた。02年以降、大学との商談数が毎年
2倍ペースで伸びている。教育市場の営業に10人を専従させた。

214 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/21 16:12:22
Macは確実にシェア伸ばしている。これは計算外なことだ。
もう何が起こっても不思議じゃない。
Windowsのシェアは落ちると予想する。

215 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/21 19:37:50
Business on PowerBook  第3回 PowerPoint on PowerBook

マイクロソフト パーソナルシステム事業部・事業部長の五十嵐章さんは、
Windows が圧倒的な社内において、プレゼンテーションに PowerPoint
for Mac を使用するという異色の存在だ。
(以下リンク先)
http://www.microsoft.com/japan/mac/iusers/pb/contents/pb3.asp



216 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/21 21:18:11
>>214
1.8%になったそうですね。

217 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/21 22:11:23
>(Macは)相当シェアを伸ばすと思うぞ
>Windowsのシェアは落ちると予想する。
マカーは昔からこの手の台詞を言い続けているね。
しかしMacのシェアは未だに・・・・・・・・・・。
きっとこの台詞はマカーの"願望"なんだと解釈することにした。w

218 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/21 23:35:38
マカの常套手段のひとつに
「一般的に通用する例であるかのように、希少なケースをコピペする」
というのがあるね。
ここでマカがコピペする報道の類はたいていそれ。

219 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/22 01:20:10
>>218
それは、winユーザも一緒じゃない?
比率は同じくらいだとおもうよ

220 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/22 04:58:00


MACはすばらしいOSです。互換性を捨てたことでえたウィルスに極端に強い環境
自社でほぼ全てのソフトウェアを提供しながらもMSのように独占禁止法に抵触しない奇跡とも言えるシェア
長期間使おうにも互換性の問題で買い替えを促進させる販売計画、
付いてこれないものたちを置いてけぼりにしながらも気にせず走り抜ける先進性
他社製品に対して5割り増しともいえる値段の高級さによって生まれるユーザーのエリート思想
そしてそれに反するかのようなWINのように主張しない奥ゆかしささえ感じさせる控えめな機能、
Geforce5200のような市場における最低レベルの製品さえ最高レベルのグラフィック性能と評価する謙虚さ
自社に有利なベンチマークを乗せ、今までに比べ3倍の性能と臆面もなく語る誇大広告界の勇者
「自社製品はユーザーがなんと言おうと5つ星です」というのはまさに自信の表れでしょう
MACは10年前から注目されてきました。シェアが下がってもそれは事実なのです。
ソフトウェア業界はMACから離れていきますがそれは成長期ならではの仕方ないこと
美しいフォントはMACの誇る最高の自慢、そうヒラギノ最高、L・O・V・E・ヒ・ラ・ギ・ノ
さあ皆さんもご一緒に「OSの性能は美しさだ」「美しければ機能が少なくても許される」
「機能など不要」「MAC=UNIX」「UNIX最強」「CUI私は使わないけどUNIX最高」
「専用キーボードマンセー」「ツーボタンマウスなんて飾りですよ、偉い人にはそれがわからんのです」

さあご一緒に「MAC最高ー」



221 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/22 12:44:28
>>220
ドザの煽りって丸分かりw
俺もドザだけどMacOSXは良いOSだと思うよ
XPと比べられると情けなくなるよ
いつの間にWindowsより高機能になったんだろう....

222 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/22 13:43:17
iPodが人気だ。最も人気のあるクリスマス・ギフトだと言う。
シンプルでクールな外観、使いやすい操作体系がもたらす喜び。

   iPodはMacの分身、Macの魅力の一部を切り出しただけ

一流の人、一流を目指す志のある人は、Macの魅力を知っている。
最近、一流大学やMacを知らなかった人がMacに注目し始めた。
なぜなのだろう?
---- その秘密は Mac OS X - UNIXベースの美しく使いやすい究極のOS
http://pcweb.mycom.co.jp/special/2003/panther/index.html
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/07/13/apple/

223 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/22 23:40:57
>221
悲しくなるからコピペにマジレスするなよ・・・・・
それと俺も両刀(+犬も)使いだけど、どちらが高機能かなんて比べられないよ。
だって全く別のOSなんだから。
どっちが高機能だのと言ってる奴は相当視野が狭い奴がどちらかの盲目信者だけ。

224 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/22 23:48:25
多くのサードパーティとユーザーを抱えて何かにつけ互換性を
重視しすることを要求されるMicrosoft。
それに対してサードパーティが少なくて圧倒的マイノリティ
だからどんどん高機能にしていかないと存在意義がないApple。

比較する意味がないんじゃない?

Windowsを使っている人はWindowsの機能なんてあまり重視していない
んじゃないかな。そのOSの上でどのソフト、ハードが使えるか。だよね。

225 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/22 23:55:33
シェアに意味がない、という人がいるけれど傾向として多くのユーザー
に使われているソフトはこなれていて、実用上のバグが少ないことが多い。

Winodwsの脆弱性とか言うけれど、おそらくは大半の人にとってウィルスや
ワームの被害を回避する方法があって、実用上は問題がないんだろうな。

ユーザーの少ないソフトは、実用上のバグを抱えていることが多い。
経験でそう学んだユーザーは自然とユーザーの少ないアプリケーションを
避けるから、寡占化が進んだりする。

Mac用のソフトはそういう観点で見ると最初から不利だよね。

226 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/23 00:01:37
>一流の人、一流を目指す志のある人は、Macの魅力を知っている。
こういう言い回しを見て、嫌悪感を催す人とカッコイイと思う人が
いるんだろうな。

画廊のニイちゃん、ネエちゃんの格好。
あれって、本人たちは、けっこうお洒落に決めているつもりなんじゃ
ないかと思うけど「私たちは胡散臭い人間です」って看板しょってる
ように見えるんだよね。それと一緒かな。

1行目のような、腐った言い回しがMacについてまわる間はダメなんじゃ
ないかな。

227 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/23 00:37:43
バグの多さはユーザー数に比例しないのでは?
オープンソースのソフトは誰でもソースを見れるからバグは少ないっていうのと同レベルかと・・・
みんなほとんどイメージでだけで思いこんでる

228 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/23 09:03:15
>>227
比例はしないだろ。

229 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/23 10:49:48
>219
WinはMacと違って「希少なケース」が記事にならないから
Winでそういうコピペは少ないよ。

230 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/23 11:07:45
>WinはMacと違って「希少なケース」が記事にならないから
そうでもない。

Windowsでもウィルスの被害に遭ったりするのは、それほど多くはないけど、
新しいワームが出てくるたびに大々的に報道される。
もっともこういうケースでもコピペするのはマカなんだけど。


231 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/23 11:37:18
どのOSでもウィルスなんかのことは別だろ。
どんな些細なことでも大々的に報道してそのOSを使ってる人に注意を促さなければならないから。

232 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/23 15:06:54
総じてWindowsの方がセキュリティが脆い
本当に話しにらなんぞ
ビジネスでは危険すぎるOSだぞ


233 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/23 15:21:57
セキュリティーが脆いというより
攻撃が巧みで多いだけなんだけどね。

まあ、結果的にWeb上で問題なのは間違いないから
うちの会社ではWebとローカルで別々のネットワークを組んでる。
だいたいWebに繋げないと出来ない仕事の方が遙かに少ないんだから
ちょっと頭使えばWin対象の巧みな攻撃くらい簡単に避けられる。
Winのデメリットではあるけど、それを補って余りあるメリットがWinにはあるからな。

つまり、本当に話しに"ならん"のは232の頭だな。

234 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/23 15:34:26
実際のところビジネスに限らず、パソコンの選択はトータルでの評価に依存する。
Macの場合はOSXだけをとりあげて見れば、Windows XPを超えるものになっている
という見方もあるだろう。しかし、OSだけで仕事ができることはあまりない。
Windowsのように環境が整うためには、Windowsとおなじぐらいのユーザーを持つ
必要がある。それでこそ、多くのベンダーが多彩な環境を提供するようになる。
今のMacのシェアでは多くのベンダーは投資を回収できないのである。

235 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/23 15:42:42
>総じてWindowsの方がセキュリティが脆い
これは実際問題として事実だろう。
メジャーなものほど穴を探されてつつかれる。

>本当に話しにらなんぞ(ママ)
>ビジネスでは危険すぎるOSだぞ
これは実際問題として嘘、あるいは主観、または誇張だろう。
「自動車は運転すると事故に遭う可能性がある」からといって「話にならない
危険すぎる」と言って使わないだろうか。


236 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/23 16:10:45
>>234
ここで粘着してるマカーは仕事はOSでやるものだと思ってるんだから
そんなこと言っても無駄だよ。

237 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/23 16:12:59
しかしWinを必死に擁護している奴っているんだなw

238 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/23 17:35:44

しかしWinを必死に擁護している奴っているんだなw

そしてMacを必死に擁護している奴もいるんだなw


239 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/23 17:55:08
交通事故に遭う確率なんかほとんどないにもかかわらず
生命保険に入ってる馬鹿は多い。

240 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/23 20:37:23
どちらかというとWin信者の方が必死に見える
かなり追い込まれてるんじゃないかな

241 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/23 21:06:39
誰も追い込んではいない
ただ意見の交換をしてるだけです。

242 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/23 23:04:34
マカには追い込まれるという概念がない。
いつもお花畑にいるからね。

243 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/24 00:43:39
>>242
win信者が追い込まれてる話なんですが・・・

244 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/24 01:35:45
追い込んだとか追い込まれたって何?
ここはマカーがドザを、ドザがマカーを追い込むスレですか?
いや〜危機感を持ってる奴は発想がトゲトゲしててやだね。
さて、追い込まれたとか言い出したのはドザとマカーのどっちだ?

245 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/24 15:52:25
マカはカリカリ
ドザはマターリ

246 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/24 17:20:31
一般的には逆のイメージじゃない?

247 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/24 18:12:55
いや、このスレを見る限り外れてない。

248 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/24 18:45:52
それって日本人は勤勉っていうのと変わらんとおもうんだが・・・
型にはめる必要ってあるの?

249 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/25 14:21:14
Windows = 型にはまる
なんだよな
そこまでMSの奴隷になって楽しいのか?

250 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/25 14:28:42
Business on PowerBook「第4回 Entourage on PowerBook」
http://www.asia.microsoft.com/japan/mac/iusers/pb/contents/pb4.asp

251 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/25 15:00:55
ビジネス = 周りの型に合わせる
なんだよな
社会に出たこと無い子供に言っても解らないかも知れないけど。w

つーか、WindowsユーザーはOSだけMS製で他は別メーカーのハード使ってるわけで、
OSもハードも1社で固めてるMacユーザーの方が余程林檎の奴隷らしいぢゃん。w

252 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/25 15:32:58
あわせるとはまるは違うだろうに・・・
社会人だろうが学生だろうと関係ないよ

後ろの二行は支離滅裂だね
そもそも比較する内容間違ってないか?

253 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/25 15:39:44
完全に言いくるめられたね>>249

254 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/25 16:05:46
Business on PowerBook  第3回 PowerPoint on PowerBook
http://www.microsoft.com/japan/mac/iusers/pb/contents/pb3.asp
マイクロソフト パーソナルシステム事業部・事業部長の五十嵐章さんは、
Windows が圧倒的な社内において、プレゼンテーションに PowerPoint
for Mac を使用するという異色の存在だ。

五十嵐さんはなんと、マイクロソフトの社員総会でのプレゼンテーション
も、Mac で行ってしまった。
「壇上で“今日は PowerPoint for Mac でプレゼンテーションをします”
と言うと、会場から声が上がる。Mac 版を触ったことの無い社員もいる
ので、Mac 版ならではの効果などを使うと、かなり注目されます。これが
快感でやめられないんです」と、五十嵐さんは笑いながら話す。

255 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/25 16:13:02
>>251
奴隷というか、洗脳されてるというか、アップルにいいように踊らされてるというか・・・

256 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/25 16:55:45
>>255
MSとか他の会社はそうじゃないの?


257 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/25 20:09:10
MS製品使ってる奴の方がモロ奴隷だろw
本当に神経まで毒されていませんか?


258 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/25 20:54:15
>MS製品使ってる奴の方がモロ奴隷だろ
なぜ?
何かにつけWindows環境の方がApple製品より自由度が高いよ。

259 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/26 00:24:06
Oracle、AppleのXserve RAIDを支持
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0412/07/news037.html

データベース最大手のOracleは米国時間6日、ストレージコスト削減に向けた取り組みの一環として、
Apple Computerのラックマウント・ストレージシステム、Xserve RAIDの採用を支持した。

 Oracleは、従来同社のデータベースを格納するのに利用されてきたハイエンドの
頑強なストレージシステムに代わる、優れた低価格製品として Xserve RAIDの名を挙げた。
さらに、Oracleは自社の技術部門でも電子メール、ボイスメール、カレンダー情報の格納にXserve RAIDを利用している。

 Oracleは、以前ならFibre Channelベースの高価なディスクアレイにしかできなかった作業に
Xserve RAIDを利用している。同社は、メガバイト単位のコストはAppleのアプローチの方が
3倍優れている、と白書のなかで指摘している。

260 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/26 01:23:29
どちらもビジネスとして使えるよ
で、なんでWindowsにこだわるの?

261 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/26 08:24:03
>>260
わざわざ互換性が低く用途が限定されるMacにする必要性がないからでしょ。

262 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/26 08:34:37
>>258
自由度は高いけど
その自由に価値はないとおもうんだが・・・
選択しないで済むならそのほうが分かりやすくて楽だとも言える
選択を間違えたら損をするから、
余計な知識を増やさないといけなくなるし・・・

263 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/26 09:45:13
> 選択しないで済むならそのほうが分かりやすくて楽だとも言える
> 選択を間違えたら損をするから、
> 余計な知識を増やさないといけなくなるし・・・
マカーの詭弁もここまでいくと感心するよ。

つーか例えばハードなら構成の選択を間違えたくなければメーカーPC使えばいいだけなので
Winは自由にもできるしメーカーに構成を任せることも出来る。Macはメーカー指定の構成のみ。
構成を自分で決める以外に選択肢が無いなら「その自由に価値はない」とも言えるかもしれないけど
自分で自由にもメーカーに任せることもできるというのが本当の自由ってもんだろ。
少なくともこの点はMacを大きく越えている。

> 選択しないで済むならそのほうが分かりやすくて楽だとも言える
この言葉からも解るように「楽だと"も"言える」が不便だとも言える。
これを「楽だ」と思う人にはいいが「不便だ」と思う人にも他の選択肢が無いのがMacだからね。

更に言えば周辺機器の自由度もMacはWinの足元にも及ばない。
OS単体では俺もMacの方が好きなんだが総合的に見るとまだまだMacはWinに劣ってるので
仕事ではWinを使ったりしてる。遊びではMacの方が面白いんだけどね。

264 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/26 12:41:09
>>263
> Winは自由にもできるしメーカーに構成を任せることも出来る。Macはメーカー指定の構成のみ。
うーん。これがビジネスマシンとして、
Winが大きく越えている理由ではないと思うが。企業で使うPCなんてカスタムメイドなんか通常しない。

Winが使われているのは、会社の今までのデータがWinアプリのだからWinを使ってるってだけでないの?
一般的な企業では、ほとんど業務で使うアプリがWin中心なんだよ。
Macにシフトするのにお金がかかるし、メリットもないだけ。
これは、ファイルフォーマットの話しだけじゃなく、社内で使ってるWebの話もそう。
SafariはIEやMozillaに比べて、スタンダードな機能が不足している。
MozillaやIEでできたDHTMLのコードが走らない。それじゃあシフトしないでしょう。

265 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/26 12:47:28
>>263
> 周辺機器の自由度もMacはWinの足元にも及ばない。

まあ、これは、周辺機器のベンダの能力不足というのもある。
Macのドライバくらいだせないベンダなんて頼りない。
そんなベンダ、Winのドライバも大丈夫なのかよと。

266 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/26 13:16:50
> うーん。これがビジネスマシンとして、Winが大きく越えている理由ではないと思うが。
でも少なくともその点はWindowsのメリットであることには変わらないしMacの上を行ってることにも変わりはない。
自作は少ないけど今はビジネスでもメーカーモデルではなくBTOやショップブランド使う事も多いからね。

> Winが使われているのは、会社の今までのデータがWinアプリのだからWinを使ってるってだけでないの?
そう、それだけなんだけどそれがものすごく重要なことなんだよね。

> Macにシフトするのにお金がかかるし、メリットもないだけ。
確かに。ビジネス分野で一番多いOfficeアプリを使う程度の業務では
Macにシフトしてもさしあたってメリットが無いもんな。


> まあ、これは、周辺機器のベンダの能力不足というのもある。
> Macのドライバくらいだせないベンダなんて頼りない。
というか、周辺機器のベンダに相手にされてないだけ。
周辺機器のベンダに見放されるなんて頼りない。>Mac

> そんなベンダ、Winのドライバも大丈夫なのかよと。
Macに対応させないところの物が使い物にならないとでも言いたいの?
でもWinのドライバは大丈夫だよ。現状事実がそう語ってる。
だって「技術、能力が乏しくてMacのドライバがだせない」んじゃなくて「Macを相手にしてない」だけだから

267 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/26 16:19:20
iPod人気でMacに乗り換えるPCユーザーが増加
米国で実施されたある調査によると、iPodユーザーのすでに6%が
PCからMacに乗り換えており、 さらにこれから乗り換えを計画中だ
と答えたiPodユーザーも7%いたという
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20076366,00.htm

「これから数年間にわたって続くトレンドが、いま始まったばかり
といった状況にある」(Munster)
乗り換え派に影響を与えている主な要因としては、Macの使いやすさ
や、エンターテインメント性へ のフォーカス、セキュリティ面の心配
の少なさなどの点が挙げられている。

268 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/26 19:45:26
LonghornがMac2002と呼ばれる理由

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NBY/NEWS/20031028/2/
Avalonの大きな変更点は,ビットマップ・データの描画からベクター・
ベースにしたことだ。半透明のウインドウの重ね合わせ処理や,拡大・
縮小が容易になる。この意味でAvalonはMac OS Xの画面描画機構
「Quartz」と同様のものといえる。

http://artension.jp/blog/archives/2004/05/09_000021.html
Longhornの描画サブシステム Avalonのコンセプトは,Mac OS X v10.2の
Quartz Extremeのコピーだ.
Avalonの利点を見たいなら,Quarts Extremeを見ればいい.

http://www.apple.com/jp/macosx/features/quartzextreme/
http://pcweb0.pc.mycom.co.jp/special/2002/jaguar/006.html

269 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/26 20:02:28
まだWindows環境とMac環境をOSの最新版の機能比較で論じるのか>>268
両環境の差はOSの機能の○×評価では埋まらないんだよ。

Windows環境の中での比較を言えば何のかの言ってもXPは優れたOSだと思う。
しかし、それでも2000や98、Meを使っている人はまだまだたくさんいる。
これだけを見てみても、OSの最新版同士の機能比較をしても意味がないことが
わかるだろう。人はOS単体の機能比較だけで環境を選ばないものだ。
ビジネスユーザーが求めるのは最新の機能ではない。継続して使えるだろう
という安心感だ。

当たり前の話だがOSの変化が激しいとアプリや周辺機器のベンダーにも
負担が発生する。発生するコストをペイできるかどうかでベンダーが
ついてくるかどうかが決まるといっていい。
ベンダーにとって今のMacにはそれだけの魅力はないということだ。

270 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/26 20:24:19
>>269
負け惜しみに聞こえますよ
最新OSでは負けてるの
これは認めなさいよ(w

271 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/26 21:04:04
Windowsはいつになったら、Mac並のモダンOSになるのですか?
はっきり言って、Longhornは、2000年のMacにやっと追いつくって感じなんですけど。

272 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/26 21:14:53
ユーザー置いてきぼりにしてもしょうがないのでは?


273 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/26 22:05:48
Macの開発環境では、ビジネスに耐え得るアプリケーションの開発がWinに比べて極端に
情報が少なく難しい。
「クライアントをMacにして」という要求にきちんとこたえることは難しく、使える開発業者も探し難い。
だからOSとして優秀であっても、ビジネスとして使えるアプリケーションはなかなか出てこない。

274 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/26 22:31:06
ビジネスソフト板なんだからOS単体で比較する意味はないよ。
OSの一部を取り出して「Windowsに勝った」とか「Windowsよりモダン」
なんて言ってみても虚しいだけ。


275 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/26 22:38:36
で、なぜその優れたMacが売れないのか?と問えば、マカからは
まともな答えが返ってくることはない。


276 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/26 22:59:53
優れたものが売れるとは限らないよ
少し世の中にも目を向けた方がいいよ

277 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/26 23:50:31
>優れたものが売れるとは限らないよ
売れないからといってMacが優れているわけでもない。

278 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/27 01:45:58
久しぶりに覗いてみたらまだこんなことやってるのかお前ら!!

独占とは、もとも複数の参加があったものが事実上単数になってしまった状態をいうのではないのか?
だからAppleを独占というのはおかしく、マイクロソフトのIEが独占状態というのは正しい。


279 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/27 02:17:03
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1103935095/41

280 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/27 02:45:58
>>267
> Macに対応させないところの物が使い物にならないとでも言いたいの?
> でもWinのドライバは大丈夫だよ。現状事実がそう語ってる。
> だって「技術、能力が乏しくてMacのドライバがだせない」んじゃなくて「Macを相手にしてない」だけだから

メジャーなベンダだったら、たいていMac対応。
Winしか対応してないのは、弱小企業。


281 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/27 20:25:56
>独占とは、もとも複数の参加があったものが事実上単数になってしまった状態をいうのではないのか?
>だからAppleを独占というのはおかしく、マイクロソフトのIEが独占状態というのは正しい。

それは「monopoly」という意味での独占に過ぎない。

最近の「独占と自由」という対比における独占は「proprietary」。
オープンソースに関心があるなら常識だよね。
この意味ではMSはOSとアプリケーションソフトについてproprietaryであり、
Appleは、OSとアプリケーションとハードウェアについてproprietaryであるといえる。
他には「exclusive」という意味で独占という言葉が使われる。
Appleは流通においてもexclusiveである、というのはみんなの認めるところだよね。

>メジャーなベンダだったら、たいていMac対応。
>Winしか対応してないのは、弱小企業。
そういう傾向があっても仕方がないでしょう。
だって市場が小さくて投資が回収できる見込みがないんだもの。

282 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/28 00:35:59
Macが優れているだなんて、所詮はマカーの自己満足だよね。

Winに慣れた漏れにはMacは使いにくくてかなわない。

283 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/28 02:26:43
>>282
それ逆にしても同じだよねw
Macに慣れた俺は(ry

284 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/28 08:29:19
結局のところ使いやすいかどうかは慣れの問題が大きい。
Windowsだから、Macだからという議論は愚かしい。
むしろ、慣れ習熟を助ける情報が多いか少ないかという問題の方が
使いやすさに影響を与える。

285 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/28 08:44:53
まあ、慣れたものが良く思えるのは当然だろう。
しかし両刀使いの俺から見るとOS単体ではMacの方が優れてると思う。
ただ、線はきわどいところ。よくWinのセキュリティーがMacに比べてボロクソに言われるが
お互いhotfixや標準的な対策を講じた条件下では実際はそれほど大きな差は無い。
他の点もここはMacの方がいいな、ここはWinの方がいいなと言う感じで
どちらも魅力的なところがあり、総合的にはMacがやや上かなというレベル。

しかしOSは単体で使う物ではなく、PCに導入して周辺機器を繋ぎ目的に合ったソフトを入れて使う物。
そういったOSの置かれた環境で見るとWinはMacに大きな差を付けて優れてると言える。
型にはまってようが周りに流されてようが、ユーザーが多い(シェアが大きい)ということは
こういったOSの置かれる環境を整える意味ではものすごく有利なこと。
こういった点まで見ると、最低限のハード構成(M/B、RAM、HDD、電源、モニタ、キーボード、マウス)に
OSがポツンと入ってればそれで満足という人以外にとっては凡庸機としてはWinの方が優れてると言って差し支えないと思う。
もちろん特定業務の専用機としてではMacの方が因りよい良い環境が整えられる分野もあるけど
そういった物を求めない企業の方がずっと多いからね。

確固たる方向性があって、Macでどういう環境を作るかの思想がはっきりしてればMacでも問題はない(というかMacの方がいい)が
何のOSを使うか、どんな環境を整えるか少しでも迷うような企業はとりあえずWinを導入しておいた方が失敗しないだろう。

286 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/28 09:11:18
>>285
> しかし両刀使いの俺から見るとOS単体ではMacの方が優れてると思う。

俺は、OSXのFinderで、Cmd-xでファイルのカットができないだけで、かなり抵抗感ある。。。
キー操作ですばやくやるならWinだよ。やっぱり。
OS9は、さらにCmd-cとかやると、ファイルネームのみがコピーされてたりする。。。
OS9のころは、なんでもドラッグしなくちゃで、もう共用Macマシンになると、
あちこちのフォルダにファイルが落っこちてた。Macでドラッグって緊張するってみんな言ってたな。

もう、Macが求める使い安さってのはなんか古いというか、もうそんなの大して重要じゃない
と言う感じがするね。。。それなりにみんなパソコンつかってきて、パソコンになれてるからね。
昔のMacの新鮮さはなくなってきてると思う。

287 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/28 11:01:19

> Appleは流通においてもexclusiveである、というのはみんなの認めるところだよね。

だからいいんじゃないか わかってないな〜 w
monopoly と exculusive の本質的な違いだよ。


288 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/28 13:27:44
>>286
それは慣れであると思う、Winだってユーザーが違ったエラーをしているはず

osx機を導入した大学などのコメントでは、
学生の質問が激減した、トラブルの対処が減った、Mac機の利用度が高い
てのがあるね
そりゃ分野によって違うだろうけど、染まっていない人ほどMacが使いやすいんだと思う

おれはWINで数字キー入れて全角がでたり、エンター押さないと確定されないとき
、なんて使いにくくて遅いんだと思うよ

289 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/28 20:25:58
> > Appleは流通においてもexclusiveである、というのはみんなの認めるところだよね。
> だからいいんじゃないか わかってないな〜 w
従来からMacを扱っていた店舗にMacやiPodをまわさず、Apple storeに製品を
集めて客を奪う排他的行為がいいのか?それの何がいいのだ?
ユーザーの立場、小売店の立場で考えれば良いことは無いようにしか思えない。
>>287よ、なぜ「だからいい」のか説明してみてくれ。


290 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/28 22:08:38
>>289
悪い方に捉えすぎ
もっと世の中みれ

291 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/28 23:41:41
>>290
 そうだな。OSの優劣議論するより、Excel限定で使い方議論したほうがはるかに有益。

292 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/29 04:14:38
Excel 2004 の新機能 / 機能強化
http://www.microsoft.com/japan/mac/products/excel2004/default.asp?navindex=s3

Excel Solution
http://www.microsoft.com/japan/mac/OfficeSolution/xlsolution/Default.asp
バックナンバーはこちら
http://www.microsoft.com/japan/mac/OfficeSolution/xlsolution/archives.asp

293 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/29 07:15:04
>>289
悪いことなら、なぜipodは売れたんだ?
つじつまが合わないきがするぞ

294 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/29 09:08:54
>>293
排他的行為が良いか悪いかの話の中で、
>悪いことなら、なぜipodは売れたんだ?
>つじつまが合わないきがするぞ
と、なるわけか。
「流通における排他的行為は悪いことではないからiPodが売れた」と言いたい
のか?
「売れれば勝ち」のような議論はAppleファンがもっとも嫌うものだと思って
いたがな。

295 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/29 09:26:20
>>290
>悪い方に捉えすぎ
で、もっと世の中を見るお前は、Appleの流通における排他的なやり方の
何が良いかが見えているわけだろう?
それを書いてくれよ。

296 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/29 10:22:16
>>288
> それは慣れであると思う、Winだってユーザーが違ったエラーをしているはず

「はず」ってなんだ?きめつけてる?

> おれはWINで数字キー入れて全角がでたり、エンター押さないと確定されないとき、
> なんて使いにくくて遅いんだと思うよ

それよりも、ことえりがもっと変な変換するのが、きになるんだら。。。





297 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/29 11:08:48
>>289
> 従来からMacを扱っていた店舗にMacやiPodをまわさず、Apple storeに製品を
> 集めて客を奪う排他的行為がいいのか?それの何がいいのだ?

まあ、それがブランド指向ってもんかもね。
逆にあちこちの激安ショップで売られたら、ブランド性がおちるからね。
ルイビトンやグッチとかと同じようなもんじゃねーの?

298 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/29 11:13:12
>>286
> あちこちのフォルダにファイルが落っこちてた。Macでドラッグって緊張するってみんな言ってたな。

iMac G3のころのマウスのときを思い出すなー。あのときのマウスほど... (以下略
ファイルは今でもおっこちてるけど。w

299 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/29 11:27:58
粘着がうざいんですが、>294のいうAppleの排他的行為というのは
Appleで商売をしようとしている人たちの印象であって、消費者レベル
では特に感じる人は少ないのでは?

安いことこそが良いことだという風潮、というか思想には賛同できかねる
部分がある。結局、みんなを幸せにするシステムではないことがはっき
りしてきてるよね。それこそがMS的な指向だからだよ

一応いっておくが、それが 「monopoly」 だよ

商人ではない人たちに対して、自らの商売人としての論理を、あなたは
多分、ずっと主張してきていたのではないかと思うが、いかが?

たしかに閉め出されたら悔しい気持ちはわからないでもないけどねw


300 :1:04/12/29 11:35:19

あのー

ビジネスソフトのプラットフォームとしてのMacを語って下さい。



301 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/29 11:35:22
昔の話で恐縮だが、STEPという店があった。
秋葉原にあったんだが、革命的な店だったよ。俺もかなり世話に
なったもんだ。当時7〜80万したMacが50万程度で手に入ったから。

ところが当時は販売店側がこれをつぶしにかかったんだよね、そう
だろ>294



302 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/29 11:51:44
>>301

グアム島かどっか、安く行けるアメリカにMacを買いに行こう
と真剣に考えたことがあったなw

当時の日本で売ってるMacは、グアム島への往復の費用を
加え、さらに漢字トークを別途購入してもおつりがきたもんだ…

当時を思えば今のMacは決して高くないな
CPUを見ても、今のデスクトップはOpteronのDual相当だろ、
それで自作したとしてもMacよりちょっと安いぐらいにしかならん。


303 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/29 11:52:46
>>299
> 安いことこそが良いことだという風潮、というか思想には賛同できかねる
> 部分がある。結局、みんなを幸せにするシステムではないことがはっき
> りしてきてるよね。それこそがMS的な指向だからだよ

ビジネスマシンとしてMacが使われるようになるためには、
安いことも必要なのでは?
まあ、激安ではなくても、ハードからソフト、サポートまで、
こみこみでお客さんの会社を面倒みてくれるサービス会社みたいなのがないと、
まずビジネスにはむりだと思う。

304 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/29 12:47:19
ビジネスマシンという言葉の定義もかなり曖昧で、それこそ現場の営業、
経理部門から意志決定部門、デザイン、開発部門など多様に解釈できる。

ここでいうビジネスというのは主に営業、経理部門ということでいいの?
差別するわけではないが、もしそうならMacは過剰設備ではないかな?

305 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/29 13:18:22
> 安いことこそが良いことだという風潮、というか思想には賛同できかねる
> 部分がある。結局、みんなを幸せにするシステムではないことがはっき
> りしてきてるよね。

はっきりなんかしてない、してない。

というか、デジタルディバイドの克服のためには、現状のローエンド
Windows PCよりも、もっともっと安価なパソコンが必要なのは世界に目を
向ければ当たり前だと思うが。

世界に目を向けた上で、安いパソコンが必要だという考え方が「みんなを幸せ
にするシステムではないことがはっきりしてきてる」と思うのであれば具体的
に書いてみてはどうだろうか? どうせ具体的には書けまいがな。

306 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/29 13:28:23
>Appleの排他的行為というのは
>Appleで商売をしようとしている人たちの印象であって、消費者レベル
>では特に感じる人は少ないのでは?

これは驚いた。消費者レベルからみてデメリットが少なければ裁量を
振るう力のある会社が何をやっても構わないのか?

>自らの商売人としての論理を、あなたは多分、ずっと主張してきていた
すげえ思い込みだな。脳内でそう思うのは勝手だが。

307 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/29 14:34:57

>というか、デジタルディバイドの克服のためには、現状のローエンド
>Windows PCよりも、もっともっと安価なパソコンが必要なのは世界に目を
>向ければ当たり前だと思うが。

デジタルデバイドの問題に対しては、必ずしもオーサリング環境は必要
ないのではないか? 携帯電話の延長で十分だろ。
むろん、コンテンツメーカーともなればパソコンは必須だがな。

>すげえ思いこみ
ちょっと落ち着いてくれないかw
まぁ、完全否定しないのはちょっとかわいげはあるがな… w

ソニーのクオリアっていったか… ああいう物が失敗に終わる社会的風潮
は問題だよ。安物がでまわるのは別にかまわんが、質が低下していくのは
かなわんね。 ソニーはもう少しがんばれ w



308 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/29 15:02:50
>デジタルデバイドの問題に対しては、必ずしもオーサリング環境は必要
>ないのではないか? 携帯電話の延長で十分だろ。
>むろん、コンテンツメーカーともなればパソコンは必須だがな。
見当違いのコメントだな。
あと、お前が「ビジネスソフト」をどう考えているかもよーくわかるよ。

309 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/29 15:13:30
>>308

自分で種まいといて逃げるなよ w

310 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/29 15:14:32
これだからドザは… ry

311 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/29 15:16:04
>>309
不毛なコメントだな。

312 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/29 15:26:30

ん?

313 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/29 15:35:34
>>310
不毛なコメントだな。


314 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/29 16:26:32
ここに登録されてる物が全てではないだろうけど、ゲットプラスの
ビジネス統合のカテゴリーでWinとMacを比べると、やはりMacは厳しいね。

需要の高いoffice系はMacでもどうにかなるけど、office系に比べれば
需要は高くないけれど、そこそこ需要は有るみたいな会計・経理とか
建設・建築等、細かい専用ジャンルになると途端に数が激減するので。

選択の自由が無ければ迷う必要がないのかもしれないけど、選んだ物が
使い難くてもそれを使い続けるしかないのだから。

315 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/29 17:06:02
>>314
そういう話になるとMacには非常に都合が悪いので>>291のようにExcel限定で
なんて言う奴が出てくるのかな。
Officeだけで事たりる仕事だけをしていると、MacでもWindowsと変わりは無い
などという妄想が膨らむのだろう。

316 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/29 19:14:44
Macの将来は明るいと思うけどな
世間はWinの独占を喜んでいない
Winとの互換性があがり事務的な業務ならMacでも問題なくなった
時代の流れは速いんだなと思った

317 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/29 19:21:29
独占かどうか気にしてない人が大半だとおもうぞ
騒いでるのはごく一部なんだからあんまり変わらないと思う。

318 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/29 19:47:24
>世間はWinの独占を喜んでいない
経験から学ぶことを知っている者は別の独占的なものが伸びることも期待しない。
それがLinuxへの期待に結びついているわけだね。

319 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/29 21:30:51
今、かつてないほど多くの人がMacを気にしてるのは確か。

320 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/29 23:41:24
>>319
ソースは?

321 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/30 03:07:02
>>320
ttp://www.bulldog.co.jp/

322 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/30 07:37:07
深夜になるとつまらないことでも面白いと思うらしい。>>321

323 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/30 14:11:11
>>304
> ここでいうビジネスというのは主に営業、経理部門ということでいいの?

限定しない。
企業で使われるプライマリマシンとして、社員一人に一台わりあてられるような
マシン。たと
えば社内Intranetのクライアントマシンとして。

> 差別するわけではないが、もしそうならMacは過剰設備ではないかな?

過剰設備とおもうなら、Macは一般的なビジネス用途としては使えないということね。
そんなにスペック高いか?OSXは基本的にさくさく感がないOSと思うんだが。

324 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/30 14:39:41
>OSXは基本的にさくさく感がないOSと思うんだが。
さくさく感がない割に価格が過剰なんじゃないかな…

325 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/30 14:58:07
Think Secretは極めて信頼できる複数の情報筋の情報として、MacWorld
Expoサンフランシスコ2005で低価格Macが発売されると伝えた。

これまでアップルはDellなどのPCメーカー間の低価格競争に参入しない
方針をとって来ているが、情報筋の話によると、iPodを購入した多数の
PCユーザーは、価格が十分安ければMacを購入するというアップルストア
の顧客調査結果が得られ、低価格の小型Macを発売することになったという。
http://www.thinksecret.com/news/0412expo2.html

販売価格499ドル、1.25GHzのPowerPC G4プロセッサを搭載したディス
プレイのない「Mac」
非常に小さく、フラットな筐体で、高さがXserveの高さ1.73インチとほぼ
同じで、縦に設置することもできるようです。また、iDVDを除く「iLife」
と「AppleWorks」が付属するようです。スペックは、256MB RAM、
40〜80GB HDD、コンボドライブ、USB 2.0、FireWire 400、10/100
BASE-T Ethernet、56K V.92モデム、AirPort Extreme対応
出荷は第1四半期末となるようです。

326 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/30 15:51:31
pu

そりゃ セレロン1.4Ghz 128MB じゃXPだってもっさりとちゃうの?

327 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/30 17:12:14
今時Windowsにこだわる方がおかしいってよ
なんでも全否定は良くないよ

328 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/30 17:17:58
>今時Windowsにこだわる方がおかしいってよ
おれもそう思う。
Windowsユーザーが今使っているマシンでもKNOPPIXのようにCDブート
できるLinuxも使えるのだから、いろいろ試してみるといい。


329 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/30 17:20:39
>セレロン1.4Ghz 128MB じゃXPだってもっさりとちゃうの?
128Mメモリってのはいくらなんでも辛かろう。
でも現用マシンのセレロン700MHz 256MメモリのXPは快速だと思うよ。

330 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/30 17:24:55
使用頻度が低いんで、騙し騙し使ってきたG4 400MHz 384Mメモリ。
さすがにPantherだとうんざりするぐらいトロイ。
だけどSUB $500 Macが日本で59,800円ぐらいなら、いよいよ買い換えかな。
400MHz→1.25GHz だったらぶったまげるほど改善されるんだろうね。



331 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/30 18:39:34
>>329 で快速というならおそらく324のMacももさもさとはいわんだろう


332 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/30 21:05:36
>>331
同一価格で比較すると勝負にならないぐらいMacはもさもさするよ。

333 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/30 21:58:40
>>332
ほんとに使い比べたことある?
並べて使わなければ気づかないくらいだけどな

334 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/31 00:07:32
>>333
>並べて使わなければ気づかないくらいだけどな
そうか?
んじゃ、俺のモニタOS込みで\69,800と比較しようよ。
この値段で揃えられるMacってどれぐらいのクラスになる?

335 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/31 00:37:41
比べるならメーカー製パソコンとじゃないと意味ないよ


336 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/31 01:30:20
>>332

いくらので比べてんの?

337 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/31 04:10:51
20万こえたPCなら逆転するな

338 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/31 08:31:32
>>331
> >>329 で快速というならおそらく324のMacももさもさとはいわんだろう

いや、OSXのもさもさ感は、ハードをアップデートしても、もさもさ。
例えば、OSXのTerminalであるキーを押しっぱなしにしてても、なんか
WinNT系に比べておそい。
OSXは、PDFベースのレンダリングだから、そりゃあ遅いでしょう。

339 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/31 09:34:29
>>335
OSモニタ付きで69800円だったらDellとかHPあたりにあるよね。
>>337
最近、うちの会社にまとめて納品されたPCがDellのPen4マシンだったけど
たぶんモニタセットで10万円前後ぐらいのやつ。
バブルの頃ならいざしらず、企業に大量導入されるマシンなんてこのクラス
のものが多いんじゃないのかな。
20万円のマシンが必要になるビジネスなんてかなり限定されるよなあ。

340 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/31 10:38:58
ビジネスマシンにはWinに軍配があがるっていう
当たり前のことを、おまいらいつまで話し合ってるんだ?

それより、プロジェクト管理、テクニカルライティングとかWinでもおなじみでないビジネスアプリはMacではどうなってんだ?

341 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/31 12:49:10
必ずしもいいものが売れるとは限らない。
市場を支配するものが製品として優れているというわけではない。
とりあえず,そこだけ理解してるならいいんだが。

342 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/31 13:17:58
> 必ずしもいいものが売れるとは限らない。
> 市場を支配するものが製品として優れているというわけではない。
うん、「一番優れてる」ものが「一番売れる」わけではないけど
「性能と価格のバランスが一番いい物」が「一番売れる」のは間違いない。
そう一番売れるのは一番CPが優れてる(と皆に認められた)ものだ。

安くても使い物にならなければ誰も買わなくなるし
機能的に優れててもボッタクリの様な価格なら買う人は少ない。
特にビジネス分野ではCPは重要視されるので、機能的にやや優れてるかなと言う程度で
倍近い金をふんだくるようなものを使いたがる酔狂な奴は少ない。それが今のシェアに現れてる。

343 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/31 15:18:03
>>341
売れていないものが優れているわけでもない。
自分が優れていると思うものが多くの人にとっても優れているとは限らない。
とりあえず、これは理解しているよな。

344 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/31 16:23:04
>>325の噂なんだけどさ。
Mac板でもそのスペックだと使えねえって言っているやつが多いみたいだね。
狭量だなあ。

345 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/31 18:37:25
どんなスレにせよ、「Mac」という単語が入るだけで、
スペックやOSの自慢話になってしまい、
本題から逸れてしまう。
Macヲタがあちこちのスレで勝手に宣伝活動してる
と言う話はやはり本当なのか?

346 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/31 19:01:26
>>345
年末までご苦労様です。

347 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/31 22:43:54
実際の業務ではCPU単体のスピードより体感速度が物言うわけで....
ベンチもMacに最適化されてない、条件不平等etcあるから、こんなもんで速いという根拠が無い。

てか、例え話だが、公道で走る時、誰が一番上までブン回すんだ?トルクリッチでグイグイ逝った方が速い&快適?

FSBが図太いMacが一番バランスいいと思うよ、デザイン、値段、電気代etcのランニングコストを考えると。


348 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/31 22:58:21
五十歩百歩なんだから
どっちも変わらない。
そんなんで選ぶ馬鹿はいない

349 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/31 23:13:27
>FSBが図太いMacが一番バランスいいと思うよ、デザイン、値段、
>電気代etcのランニングコストを考えると。
この結論が突拍子もなく出てくるところが面白い。

350 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/31 23:22:23
>>347
> 実際の業務ではCPU単体のスピードより体感速度が物言うわけで....

この根拠が分からん。そんな物ビジネスで考慮に入れる会社あるのか?



351 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/31 23:44:47
2年前ぐらいに買ったPen4 1.7MHzマシンを使っているけど、
これで、OfficeソフトもCADも不自由なく使える。
今だとローエンドのマシンでも、これよりかはずっと速いわけだよ。

大半のビジネス用途だと、すでに速さは飽和点に到達しているのだと
思う。つまり、Windowsマシンの世界では、CPUのスピードであれ、
体感であれ、ローエンドでもハイエンドでも何を選んでも十分なもの
があるんじゃないかな。

352 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/01 02:27:08
>>342
> 安くても使い物にならなければ誰も買わなくなるし
> 機能的に優れててもボッタクリの様な価格なら買う人は少ない。
> 特にビジネス分野ではCPは重要視されるので、機能的にやや優れてるかなと言う程度で
> 倍近い金をふんだくるようなものを使いたがる酔狂な奴は少ない。それが今のシェアに現れてる。

iBookがWinベンダからIntelマシンとして出ても、半額になるとはおもわんなー。
君がいっているのは個人消費者としての考え。
あと、本体の価格が安いからといってビジネスでは使われるようにはならんね。
ハードからソフトまですべて提供できるような会社がないと無理。それがMacにはかけてんのよ。

353 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/01 02:27:52
OSとしてのWindowsの価格ってそんなに安いか?

354 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/01 03:11:39
>>353
原価はめちゃ安いらしい。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20021118/2/

355 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/01 04:27:54
何故かマカーってのはOS単体での話ばかりするんだよね。
確かにMacはOS単体ではとても優れたものだが、OSだけで何が出来る?
OSの入ったCDだけじゃ田んぼのカラス避けやコースターくらいにしか使えないのに・・・
やっぱりそれは総合的な話をするとMacに不利になるからなのかな?

それにWindowsが高いとしても無料の物もありながらWindowsを選ぶ人が多いのは
その価格だけの価値があると認められてるってことなんだよ。
「他のOSを知らないだけ」とか「導入が面倒だから」とか「OS導入済みのPCが簡単に買えるから」とか言うかも知れないけど
そういった手軽さや知名度もOSの価値。情報があふれかえってる現代に
価格ほどの価値が無いものが大きなシェアを占めることはあり得ない。

356 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/01 06:18:51
>>355
Macのシェアが伸びないのは
価格ほど価値はないってことがいいたいの?
上でOSだけの価値では無意味って言ってるのに
いまいち論理展開が理解できない。

357 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/01 08:05:40
>>356
なぜ論理展開が理解できないの?
>>355が書いているのはOSの価値はOS単体では論じられないって話。

俺は、OSXそのものの出来はWindowsと変わらないレベルにあるとは思う。
だけど、情報量、ソフトウェア周辺機器の豊富さ、パソコン本体の多彩さ、
そして多くのメーカーがパソコンを供給していることの安心感などMacに
不利なことは多い。
そういった「環境」がWindowsというOSの価値を支え上げている。
Windowsを店頭で買う人は、単にWindowsというOSを買っているわけでは
なくて、Windowsという「環境」を買っていると考えるべきだろう。

言い換えると、Windowsのソフト周辺機器がMacぐらいしかなくて、パソ
コンをMicrosoftだけが提供していて、Macのようにラインナップが貧弱
で、Appleがやるように新製品が出るタイミングで供給をストップする
ようなことがあるのなら、MacはWindowsマシンと同じぐらいに売れると
思うよ。

358 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/01 11:33:10
あふぉだな、MacとWindowsを比較して語るときにはosの
話を避けては通れないんだよ
なぜかって?
Macがハード、Osの一体売りを目指したAppleの製品であり
WindowsがOs、アプリのみの販売したマイクロソフトの商品だから

WindowsはもともとあったDos用の機種で、競合他社のOsを
伐っちゃって君臨したからシェアが広いだけ
ビジネス部門のDosアプリの資産は計り知れなかった

戦略的にMacとどっちが買った負けたという代物ではない
同じリングには上がっていないのだから

だが、もう確実に流れは変わってきている
パソコンしかできなかった事、パソコンにして欲しかった事が
携帯電話他でできるようになったから
個人使用ならMacという流れになってきている、間違いない!

359 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/01 13:29:51
> あふぉだな、MacとWindowsを比較して語るときにはosの
> 話を避けては通れないんだよ
プッ、避けて通るとMacに不利なことばかりになるから避けたくないだけだろ。w
Dos時代からのどんな経緯があろうとOSのみで何かが出来るわけではない以上、
ビジネス分野でも個人使用でもOS単体での話はあまり意味無いんだよ。

> WindowsはもともとあったDos用の機種で、競合他社のOsを
> 伐っちゃって君臨したからシェアが広いだけ
> ビジネス部門のDosアプリの資産は計り知れなかった
そういうことも含めた環境の価値ってのがビジネス分野では特に重要なんだよ。
Macにものすごく不利になるのでマカーはこのことは避けたいだろうけど。

> 戦略的にMacとどっちが買った負けたという代物ではない
勝った負けたというか、どちらがその会社、人に適してるかどうかってことだね。
OS単体で考えれば慣れや好みの問題はあるとしても総合的にはMacは半歩リードしてるだろう。
でも総合的な環境でMacとWinを比べてWinの方が適してると判断した人が多いから今のシェアに収まったんだよ。

導入の手軽さ、ハードやアプリの豊富さ、データ資産の運用、開発環境、
こういったものをWinとMacを比べる上でマカーは必死に否定するけど、
こういった理由でWinかMacかを選択する人が多く居る以上、これらも重要な要素であることは否定できない。

> 同じリングには上がっていないのだから
同じリングに上がってないのはMicrosoftとAppleとの場合。
確かにこれは商品展開、販売戦略などが大きく違うので同じリングで語るのは無理がある。
でも、Windows機とMac機は消費者から見たら同じリング上のもの。
マカーはMacに不利な話を必死に避けるあまり、M$対林檎の話や意味のないOS単体での話に逃げすぎ。

360 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/01 14:08:07
>Macがハード、Osの一体売りを目指したAppleの製品であり
パソコンとしては、この時点で時代の流れに逆行しているよ。
オープンにならなくっちゃ。

361 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/01 14:09:07
>個人使用ならMacという流れになってきている、間違いない!
ビジネスsoft板ということを忘れているね。

362 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/01 16:28:33
>>359
> プッ、避けて通るとMacに不利なことばかりになるから避けたくないだけだろ。w

スレ違いだから。ただそれだけ。

363 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/01 16:32:36
>>359
> OS単体で考えれば慣れや好みの問題はあるとしても総合的にはMacは半歩リードしてるだろう。

実はMac使ったことないだろ?

364 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/01 16:36:30
>>359はどのあたりがMacが半歩リードしてるといいたいんだ?
例えばFinderよりはExplorerのほうが使いやすいとおもうんだが。

365 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/01 17:00:55
>>362
OSのみの話の方が激しくスレ違いだと思うんだが

366 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/01 17:06:00
 OS単体なら、Macが半歩リードってことはない。

 例えば、セキュリティに限って話をしよう。
 OS単体なら最も強固なセキュリティを持ってるのは、
あらゆる攻撃にさらされ、それに対する対策を講じてき
たWindowsXPだろう。
 ただ、攻撃者も多いという周囲の環境を考えれば、
Macのほうがセキュリティでは上ということ。
 本当の悪意をもってピンポイントで攻撃してくる人が
いれば、Macは弱いと思う。

OSが持つべき基本的機能で、周囲の環境を考えずに
評価するなら、むしろWindowsがMacを何歩もリードし
ているのではないだろうか?

367 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/01 17:25:40
なんでOSやハード等による比較に固執するんだろう。
わざわざビジネスソフト板でやるんだから、板に合う内容で語ればよいのに。


368 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/01 17:31:44
>>366
それも思いこみ想像だけだよね・・・
攻撃にさらされること自体がやばいとは考えないの?
セキュリティホールが多いってこととも言える。
事実をいい方に考えるか悪い方に考えるかの違いだけなきがする。

369 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/01 17:33:54
OS単体での議論はスレ違い。OS板でどうぞ。

370 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/01 17:52:01
見に来なければいいだけでは?
あながちスレ違いではないし・・・

371 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/01 17:54:46
例えばですね、ここで「Macがいいぞ」と書いておられる方はビジネス
でもMacを使っておられるわけです。そういう方に「こんなソフトを
使っている」ということを書いていただけると良いと思うのですよ。

そのソフトがExcelだとかWordのように当たり前にWindowsにあるような
ものだとインパクトがありませんね。単に使いやすい、使いにくい、の
ような不毛な観念論に陥るだけで議論になりません。

そうではなく「ああ、そりゃMacならではだなあ、Windowsにはそんなソフト
はないよ、俺もビジネスでMacを使いたい、ぎゃふん」というような魅力的
なビジネスツールを紹介していただけると、実のある話になるんじゃない
でしょうか。

私の職場はかつてはMacも使っていたのですが、使いたいソフトがWindows
で揃ってしまうことがわかったために、マシンの陳腐化に伴う買い替えで
リーズナブルなWindowsに移行しましたよ。そういう方が多いからビジネス
マーケットでのシェアが減っているのですよね。
ここはひとつ「Macにしかない」ビジネスツールをばんばん紹介してください。

372 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/01 18:22:18
> 「ああ、そりゃMacならではだなあ、Windowsにはそんなソフトはないよ、俺もビジネスでMacを使いたい、ぎゃふん」
というものも
「ああ、そりゃWindowsならではだなあ、Macにはそんなソフトはないよ、俺もビジネスでWindowsを使いたい、ぎゃふん」
というものもいっぱいあるけどどちらも専門分野のものになるので参考になる人は少ない。
ExcelだとかWordのように当たり前に両方にあるソフトを使う上での利点不利点を語った方が参考になる人は多いが
"ビジネスソフト"のスレなのに何故かOS自体の話に持っていきたがる奴(主にマカー)がいるんだなぁ

373 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/01 18:59:57
マカーのせいにするのはどうかとおもうぞ
ちゃんとスレよめよ

374 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/01 19:15:13
でもマカーが必死なのは間違いない

375 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/01 19:22:26
このスレにはマカーしかいない

376 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/01 19:23:33
つまりここは必死なマカーが群れるスレってことでFA

377 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/01 19:27:50

ドザ諸君はは必死なマカと生暖かく見守ってあげましょう。

378 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/01 20:56:38
ここまで読んだ

キモイスレでした。

MacユーザはMac板にいる時は結構客観的に
OSX、Appleを見て評価している人が要るけど
何で他板になると冷静な書き込みが出来なく
なるんだろ?
まぁ〜それを煽ってる人もどうかと思うが

後、OS板あたりでやった方が良いと思う

379 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/01 21:38:15
>>378
「Mac板で結構客観的にOSX、Appleを見て評価している人」
は他板には滅多にポストしないからだろ?
厨しかいないならこうなるのは必然。

380 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/01 21:47:50
>>378
Macユーザでひとくくりにされても・・・

381 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/01 22:01:05
1人か2人キティがいるからな
もうMac板でもOs議論が少なくなったので
ここで発散させているのだろう、迷惑だな

382 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/01 22:47:19
んじゃ、OS議論はこのスレでは禁止にしよう。

383 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/01 23:09:30
禁止にして大人しくやめるような子ならキティなどとは呼ばれない。
奴等は何時までもスレ違いなOS単体での議論を続けるのだろう。

384 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/02 00:58:44
Think Secretが、AppleはMacworld Conference & Expo/San Francisco
2005において、Keynote 2が含まれたコードネーム「Sugar」と呼ばれる
ワープロソフト(スプレッドシート機能を含んでいるかは不明)「iWork '05」を
発表するようだと伝えていました。
http://www.thinksecret.com/news/0412expo3.html

385 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/02 01:05:10
Mac独自のオフィススイートができて、それが優れていればMS-Officeに飽き飽きした香具師には再評価されるだろうね。

386 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/02 02:11:09
>>366
> OSが持つべき基本的機能で、周囲の環境を考えずに
> 評価するなら、むしろWindowsがMacを何歩もリードし
> ているのではないだろうか?

じゃあ、DOS最高ってわけねー。

ところで「OSが持つべき基本的機能」って言うが、
そういったセキュリティ問題はほとんどが「OSが持つべき基本的機能」以外の
とこで発生してると思うんだが。例えばwebサーバとかね。

387 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/02 03:55:04
Windowsのノウハウは、Windowsでしか使えない。
MacOSXのノウハウは、UNIX・Linuxのノウハウに、そのまますんなりとは行かないまでも、 他のものに移行したときにも通用できるものが多い。
だから、最初はコストはWindowsは安く済むが、後々のことを考えるとMacOSXを使うのは決して間違いとはいえない。
まだまだWindowsの時代は続くと思うが、将来のことは考えておくべきだよ。



388 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/02 03:59:33
>>368
> それも思いこみ想像だけだよね・・・
> 攻撃にさらされること自体がやばいとは考えないの?
> セキュリティホールが多いってこととも言える。

メジャーなOSになればやばくなるから、そのときはOSを変えるのか???

いずれにせよ、
OSXの場合はだいたいGNUがらみの他のツールなわけで。。。
コード修正自体はAppleがやってるんじゃなくて、オープンソースな
他のプロジェクトからだ。
だから、セキュリティに関しては、Linuxとかと同じこと。

389 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/02 08:45:15
>>388
>コード修正自体はAppleがやってるんじゃなくて、オープンソースな
>他のプロジェクトからだ。
>だから、セキュリティに関しては、Linuxとかと同じこと。

まず、オープンソースだから安心というのは誤りです。
BSDでもLinuxでも各々のオープンソースプロジェクト内でソース
レベルでの修正が行われても、バイナリのパッチが提供されるのは
ベンダー/ディストリビュータの対応次第です。
「Linuxと同じ」と言われても、ひとくくりにできるものではあり
ません。

次に、OSXを単なるUNIX互換OSではなくMac OSたらしめている部分は
オープンソースではなく独占的なソフトウェアです。従って、セキュ
リティ対応について他のオープンソースなOSと同じであるという認識
は見当違いなお馬鹿さんの証左といえます。

390 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/02 08:59:04
>MacOSXのノウハウは、UNIX・Linuxのノウハウに、そのまますんなりとは
>行かないまでも、他のものに移行したときにも通用できるものが多い。

それは嘘ですよ。

OSXを使っている大半(99%ぐらい)のユーザーにLinuxマシンを使わせて
みるといいでしょう。 デスクトップ環境について言えば、今のLinuxは
Windowsに近いものになっていますので、WindowsユーザーよりもMacユー
ザーの方が戸惑いますよ。
サーバー管理者にしてみても、おそらくはGUIによる設定にべったり依存
している人が多いはずです。ノウハウも何もあったものではありません。

結局のところ、ベースが同じだからといって、デスクトップでもサーバー
でもOSXでの経験値が他のUNIX・Linux環境に生きることは、Windowsに
くらべて多いわけではありません。
将来、UNIX・Linuxの時代が来るからと考えているのであれば、何もOSXに
遠回りしなくても、今からUNIX・Linuxを使えば良い話です。
今Windowsを使っている皆さんのうちの多くの部分がUNIX・Linuxに移行
するときがあるかもしれません。しかしその「とき」はそれらがWindows
ライクに簡単に使えるようになっているときです。Windowsを使っている
ノウハウが使えなくなるんじゃないだろうか?なんて心配する必要はない
のです。

391 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/02 10:43:16
>>389
> ベンダー/ディストリビュータの対応次第です。

で、Appleの対応はどうなの?

> 次に、OSXを単なるUNIX互換OSではなくMac OSたらしめている部分は
> オープンソースではなく独占的なソフトウェアです。

それはUIのところなんでは?

> 従って、セキュリティ対応について他のオープンソースなOSと同じであるという認識
> は見当違いなお馬鹿さんの証左といえます。

セキュリティで問題になるのはUIではなくバックエンドのところや
コアのところがメインなはず。そこですぐ、君が見当違いなお馬鹿さん
と結論付ける君が見当違いのなんとかなのでは?




392 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/02 11:55:16
>>390
> 将来、UNIX・Linuxの時代が来るからと考えているのであれば、何もOSXに
> 遠回りしなくても、今からUNIX・Linuxを使えば良い話です。

まあ、サーバでは、Windowsの時代はまだきてないな。
ApacheがMS IISより3倍のシェアがあるし。
http://news.netcraft.com/archives/2004/12/01/december_2004_web_server_survey.html
稼働時間が長いサーバはBSD系が多い。
http://uptime.netcraft.com/up/today/top.avg.html


393 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/02 12:03:18
>で、Appleの対応はどうなの?
「オープンソースだから安全」というひとくくりが誤りであるとは
書きましたが、Appleの対応が遅いかどうかについてはつまらない
感情論になりそうなので言及しません。

あなたはAppleの対応が迅速であるとお考えなのでしょう?

Appleの対応が迅速なのなら、それはオープンソースだから
ではなく「Appleが力を入れているから」です。
逆にAppleの対応が遅いのであれば、それはオープンソースだから
ではなく「Appleが力を入れていないから」です。
前者であればいいですね。

>それはUIのところなんでは?
おおむねそうです。

>セキュリティで問題になるのはUIではなくバックエンドのところや
>コアのところがメインなはず。
「メインなはず」という議論上の逃げ道も用意されているように
QuickTimeやSafariに存在した脆弱性問題もあります。あなたは
これは「サブ」と仰りたいのでしょうか?メインかサブかどうか
はあなたが決めることではありませんよ。
ここまで説明されて、なお、OSXについて「オープンソースだから
セキュリティに関しては、Linuxとかと同じこと」とお考えになる
のなら、やはりお馬鹿さんですよ。

394 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/02 12:18:26
>>393
お馬鹿さんが好きだな。

> QuickTimeやSafariに存在した脆弱性問題もあります。あなたは
> これは「サブ」と仰りたいのでしょうか?

いずれにしても、それらはOSXについてくるアプリケーションの話。
QuickTimeやSafariに存在した脆弱性問題なんてのは、
MediaPlayerやIE, Mozillaなど話が同じ。
常に新しい機能をつければそれについてのバグもでる。
別にMSだからと言って、Fixが速いわけでないし、こなれているわけじゃない。

395 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/02 12:20:47
>>393
> あなたはAppleの対応が迅速であるとお考えなのでしょう?

知らん。ただMSが迅速であるかというと、別にと言う感じがするね。
ただ、Mozillaはバグをあげてもフィックス遅い感じがする。


396 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/02 13:34:59
>いずれにしても、それらはOSXについてくるアプリケーションの話。
おや、OSXのOS部分とアプリケーションを切り離して論じることに
なったのですか?
>>388
>OSXの場合はだいたいGNUがらみの他のツールなわけで。。。

>>394さんが>>388さんと別人だとしても、話の流れは尊重していた
だきたいですね。

しかしながら、ビジネスsoft板においてOSX単体での議論に意味はない
でしょうに、さらに限定的なOSのコア部分が、「オープンソースだから
どうのこうの」なんて議論をしても余計に意味がありませんね。

Macのビジネスにおけるキラーアプリの話でもしていただく方が良いので
はありませんか?仮にそれが、特殊なもので一般的に使われるものでない
のにしても、プロが語る専用ソフトなんて格好良いではありませんか。
ほら、プロジェクトXだって、たいがい専門的ですが、多くの人が感動して
いるわけでしょう?

397 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/02 21:43:58
仕事でWindowsを使って、一番致命的なのは、
IEやらExcelを同時に起動している時に、 落ちるとき、いったん不調になったとき、
再起動だけでもいまいち行けてないことはあるよね。
IEの連れ合いで他のアプリケーションも落ちる、なんてことはよくある。
幸い、Macにはそんなことはないな。
あくまで使用者の実感だけど。
Windowsが、悪いとは思わないよ。


398 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/03 00:54:14
400get

399 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/03 01:30:47
俺がWindowsが致命的にダメだと思うのは、UIがダサイ、不便。
こんなUI上で仕事してて何も感じない人間は、ビジネスで成功しないと思う。

400 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/03 02:11:32
>>396
> おや、OSXのOS部分とアプリケーションを切り離して論じることに
> なったのですか?

それは、君が言った「OSが持つべき基本的機能」ではないぞ。

401 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/03 02:14:44
>>399
成功してる人いっぱいいますよ

402 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/03 02:29:53
>>400
典型的な餌だ。。。

403 :402:05/01/03 02:31:12
スマソ。>>402>>399の話しね。

404 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/03 03:06:16
オープン・ソース支持者がMSのスパム対策を批判
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20040912/3/



405 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/03 03:17:56
>>397
確かによくあるけど
だからといって他のOSを選択しようとまでは思わない人が多いんじゃないかな
PCは、よく壊れるものだと認識してるんだろうね。

406 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/03 04:15:00
Macにしてみてわかったのは、Windowsはわざと難しくしてるね。
Windowsの設定などの複雑怪奇さは、これはわざとそうしてるんだよ。
複雑で難しくした方がありがたがられるからじゃないかな。
でも、そろそろそういう時代は終ると思う。

407 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/03 09:29:45
時代が好きな奴が必死だな。

408 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/03 09:48:00
>>400
>それは、君が言った「OSが持つべき基本的機能」ではないぞ。
「OSが持つべき基本的機能」と言ったのは私ではありませんよ。

409 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/03 16:50:06
アップルにスパイウエアを注入されて困っています。
助けてください。
ホームページを見ただけで、クイックタイムの
スパイウエアを入れられました。
これは犯罪です。
許せません。
アップル死ね
アップル死ね
アップル死ね
アップル死ね
アップル死ね
アップル死ね
アップル死ね
アップル死ね
アップル死ね
アップル死ね
アップル死ね
アップル死ね

410 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/03 19:45:04
Windowsってどうしてあんなに簡単に落ちるんだろう
仕事で仕方なく使ってるけどな
OS9より酷いのはなんとかなるのかね

411 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/03 19:46:41
あんなにじゃなくて具体的に言ってよ
他の人にとっては稀だと表現する程度かもしれない

412 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/03 22:04:46
>>410
釣りじゃなくて、本当に困っていて解決したいのなら、だけど…
Windows 2000やXPだったら、本来簡単に落ちるものじゃないよ。
俺の2000も仕事で使っているXPも使用中に落ちたためしなし。
問題があるとすると、ハードウェアがらみのトラブルの可能性が
高い。OS9より酷いというぐらいだからトラブルを抱えていると
考えるのが自然。ドライバを更新するとか、メーカーに問い合わ
せてみるとかしたらどうかな。

413 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/04 03:05:38
とうの昔にApple自身がコンシューマ路線宣言しちゃってるしねぇ。
今はもうそれすらも口にしなくなって、どんな質問に対しても「iPod」と答えるDQNぶりだけど。
まぁ、Macでビジネスソフトってのが今や矛盾してるんだよ。
オモチャでお仕事ごっこするぐらいの勢いかもね。
結局ままごとの範疇を超えられないことをAppleも認めているようなもんだし。

414 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/04 03:54:57
XPも2kも無茶をやったとき以外、一度も固まったことも落ちたことも無いな。
遊び用のPCはハード的にも無茶やったりするので落ちることもあるが、
ローカル鯖のXPは2〜3ヶ月の連続起動を3年以上続けてるけど一度も落ちてない。
NT5以降がすぐ落ちるとか固まるとか言ってる奴は無知故に気付かないだけで何らかの無茶をやってるんだよね。
俺が組んだPC使ってる奴から調子が悪いと聞いて行ってみると結構バカなことやらかしてることも多い。

415 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/04 13:32:49
 いや、漏れの場合は落ちることもあるが、全部へんなアダルトサイト見ようとした時だけ・・・・。

 アダルトサイトに落とす原因があるんだろうか。

416 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/04 13:36:00
MSはOSは丈夫だけど、ExcelやIEが簡単に落ちるね
OS9ですらほとんどないのに・・・

OSだけ頑丈でも意味内と思うよ

417 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/04 13:57:28
>>416
Excel(2000)もIE(6.0)も最近は落ちないなあ。

IEが頻繁に落ちる現象が発生したときに、ビデオのパフォーマンスを
思いっきり落としたら安定したことがあったよ。
ビデオカードそのものかドライバにバグがあったものと思われ。

418 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/05 00:31:40
ダメなものはダメ
Winは昔らから何も変わってないよ


419 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/05 00:35:37
お前が成長してないだけだろw

420 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/05 00:46:56
>>419に賛成だな。

421 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/05 01:01:05
Internet Explorerの新たな脆弱性が報告された。

 1月3日、セキュリティ企業のSecuniaはInternet Explorerの新たな脆弱性を報告した。
この脆弱性は、FTPファイル転送時の入力確認エラーに起因するもの。
不正なFTPサーバを使い、ファイルやフォルダのドラッグまたはコピーにより、
ユーザーに不正なファイルをダウンロードさせ、
任意の場所にファイルを作成させることが可能だという。

ITmediaエンタープライズ
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0501/04/news002.html

422 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/05 01:38:11
>>421
それにしてもMSの脆弱性コピペ好きだよなぁ
Mac板、Windows板にも大量に・・・
# 他のソフトのは一切見ませんが

ITMedia記事なんて大抵のやつが見てんだから
それでもやらないと我慢できないってんだから
最早愛を感じるね

423 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/05 01:48:12
コピペで知る人のほうが大部分だぞ
自分が普通だとは思わない方がいいぞ

424 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/05 12:25:46
>>421
MSの製品にまたセキュリティホールかよ
最新OSバージョンでもこれですからねw

425 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/05 17:01:25
でもはおかしいと思います

426 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/06 09:01:26
△Windowsは検索が異常なほどのろい。
Macなら、iBookでも1秒で見つかるところをPentium4-3.2GHzの
水冷パソコンで10秒はかかる。
△Windowsはファイルが一目で分からない。
Macなら、ラベル機能で一目でファイルの区別が付くけど、Windows
だとファイル名を読まないといけない。

http://pcweb.mycom.co.jp/special/2003/panther/002.html
Pantherに秘められた実力 -G5とG4でMac OS X 10.3を検証する-

427 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/06 09:45:29
Explorerの補助機能の検索しか使えない初心者の戯れ言でした。

428 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/06 12:43:07
>>427
哀れだなお前はw
俺はドザだが検索機能は明らかに劣っている
さらに>>421のようなセキュリティホールが最新のXPでも当たり前にある
企業じゃつかえんよ


429 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/06 13:08:49
エクスプローラに不満がある人は他のファイラー使ってるよ。

MACっていいファイラー無いの?

430 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/06 18:13:14
普通の人はエクスプローラしか使えないと思うんだけど・・・
他のソフト使えばいいっていうのは意味のないアドバイスだぞ

431 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/06 18:14:06
この勝負はMacの価値だね

432 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/06 21:40:16
>>426
 インデックスサービスを使ってないからだろ?
 インデックスが出来てれば1秒で見つかるよ。

 Macなら1秒で見つかるって、そんなわけない。
 インデックスサービスみたいなものがデフォルトでON
になってるか、ファイルが極端に少ないんだろ?使ってない証拠だな。

433 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/06 21:44:52
>>432
君の方が使ってないように見えるぞ
想像だけで言うのいくない

434 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/06 22:16:25
>>433
 使ってるんだが・・・

 インデックスサービスの意味が分からないのかな?
 それとも古いバージョンのWindowsでものを言ってるのか?

435 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/06 22:20:42
>さらに>>421のようなセキュリティホールが最新のXPでも当たり前にある
>企業じゃつかえんよ
じゃあ、どうして使っているんでしょうね?
あと、どうしてMacは使われないのでしょうね?
それから、なぜ>>421のリンク先を読まずにあなたはそんなことを
書くのでしょうか?

436 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/06 23:07:32
 Macにはセキュリティーホールはないと考えて、Mac
を導入するシステム担当者は企業では使えません。

437 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/06 23:32:20
あるとは考えずにwinを導入する担当者はいっぱいいるけどね

438 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/07 00:07:40
そりゃユーザーがたくさんいれば色々な人がいるよ。そんだけ。

439 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/07 00:37:52
(セキュリティーホールが)あると解っていても対策すれば危険性はMacと同等という
事実を知っているためwinを導入する担当者はさらにいっぱいいるけどね

440 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/07 10:26:23
くそっぷり満々なOSでも、使ってる人が多ければ、導入する担当者が多い
というだけのことでしょ

441 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/07 15:37:48
何も考えてない担当者ならWindowsしか選択肢を持っていないんだろうね
普通の業務ならMacで十分なのにね

442 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/07 16:10:41
> Macで十分
そう、「Macで十分」なんだよ。
しかし「Macで十分」なのであって「Macが適してる」わけではない。
そして適してるのはWinだったりする。

さらに「何も考えてない担当者ならWindowsしか選択肢を持っていない」が事実だとするなら
尚更どちらでも出来る業務はWinを選択した方が会社全体のため。
「担当者=会社の中では比較的(相対的に)PCに詳しい奴」が選択肢に上げないようなOSを
「一般社員=個人差があるがPCに疎い奴も多い」に使わせるのは運用面でデメリットが大きい。

ビジネス分野ではそういったことも考えられないとダメなんだよ。

443 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/07 19:57:38
InfoWorldが、「2005 Technology of the Year Awards」を発表しており、
Mac OS X v10.3 "Panther"が「ベスト・オペレーティング・システム」を、
Xserve G5が、「ベスト・サーバ・ハードウェア」を受賞してます。
ttp://www.infoworld.com

世の中って怖いね
時代がどんどんMacに追い風になってるよ。。。

444 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/07 20:29:57
ベストでもなんでも売れなきゃ糞

445 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/07 21:34:16
社員が生活できる程度に売れればOK

446 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/07 22:59:06
ビジネスにおいて、MacでもWindowsでもどちらでもいいことなら、
わざわざMacを選ぶ必要もない。Windowsマシンの方が購入の融通が
利くからね。
だた、MacでもWindowsでもどちらでもいいことよりも、Macではダメ
なことの方が多いのが実情。

447 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/07 23:15:14
>>446
ダメなことの具体例出して欲しい
一般のオフィス環境ならどっちでもいい場合が多いと思うんだよね

448 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/07 23:22:21
>>447
俺様が作ったソフトが動かない。

449 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/08 00:20:34
>>447
具体例を要求すること自体がおかしい。
例を出せば「そんなものは一般的でない」と言うのがマカの常套手段。
勝手に「一般」をMacでも対応できる範囲に限定しているわけだ。
馬鹿馬鹿しくていちいち応じられない。
さらに馬鹿馬鹿しいのは、Windowsでしか動作しないソフトが例に出て
くると「VPCで動作する」と言うのだから、開いた口がふさがらない。
なぜわざわざ費用の上に費用を重ねて、パフォーマンスが落ちる環境
でWindowsを動作させる必要があるのか?最初から素直にWindowsマシン
を使えばいい話である。

450 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/08 01:12:02
446が考えてることとは違うだろうけど、「一般のオフィス環境」なら
そもそもMacは難しいんじゃない?、すでにWindowsな環境だろうから。

人に物を教える都合を考えると、誰もMacを使えない状況ですでにWindowsなPCが
有ればわざわざMacを入れてMacの使い方に慣れさせるより、始めからWindowsで
そのまま次の人に教えていけばよいのだから。

MacでもWinでも大差無いのなら、あえてMacにする必要性が無いんだもの。
(もちろん始めからMac環境な所なら、あえてWinにする事も無いだろうが)

451 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/08 07:06:53
446の
>だた、MacでもWindowsでもどちらでもいいことよりも、Macではダメ
>なことの方が多いのが実情。
って言ってるから例を聞きたいと思っただけ。
そもそもMacは選択外だし、どっちでもいいならwindowsを選ぶ人間が大多数だしね。
そんなことどうでもよくて、Windowsでしか出来ないこと、Macでしか出来ないことってなんだろうって話が聞きたい。
例えば超漢字だとwindowsやmacで出ない文字が扱えるとかね。

452 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/08 09:14:31
一般では無いかもしれないし、Macで完全に出来ないと言うことでもないけど、
細かい分野がMacは弱いんじゃないかな。
Winでそれなりの種類がある所を見るとそれなりに需要がある会計系ソフトも
Macだとどれだけあるのかとか、もちろん汎用的ソフトのOfficeでなんとかする
という手もあるけど、そういう面倒を省くためにある専門的なソフトが弱い気がする。

453 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/08 14:07:01
>>451
そんなの簡単。Safari1.2は最低限のDOMサポートしかしてない。
Safari1.2は、DHTMLがいまいちなので、企業で求められるイントラネット構築が難しい。
例えば、Javascriptで、designModeサポートしてない。
contenteditableサポートしてない。
とか?

> 例えば超漢字だとwindowsやmacで出ない文字が扱えるとかね。

でも、Unicode3.0もサポートできてないんだよね。。。
なのでサロゲート文字とか、GB18030特有の文字とか使えません。。。

454 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/08 23:42:51
IEにフィッシングの危険--ActiveXに問題
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20079758,00.htm

毎日Windowsのセキュリティホールやウィルスを見るたびに思いますが、
よくもまあ、これだけ次から次へと出てきますね。

455 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/09 02:00:58
われわれの仕事はここまでだ。
これ以上はコストがかかるから、後は連中勝手にただで見つけてくれる。

とか思ってるんだよ

456 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/09 17:14:37
>>454-455
厨房まるだしですね。

457 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/09 18:28:15
Windowsは再起動の回数が多い。
セキュリティーアップデートで、再起動が必要かもしれないという曖昧な表現はやめてくれ。
Macは、再起動が必要な場合は、アップデートかける前に、きちんと断言してくれるぞ。

458 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/09 19:02:10
>>457
で、再起動が必要ならアップデートするかどうか考え直すわけ?

再起動が必要かどうか関係なくアップデートするでしょ。

459 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/09 19:06:43
あらかじめ再起動が必要かどうか言ってくれた方が気が楽じゃないか?
目的も知らせないと歩くの苦痛でしょ

460 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/09 19:12:51
しかしね、何でMacはどうよスレでWindowsの話ばっかりなんだろね。
Windowsのデメリットをあげつらわないと、Macのメリットを語れないってことかな?
なんだかしょぼいね。

461 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/09 19:15:15
>>459
ビジネスで使えるソフトが貧弱だけどアップデートで再起動するかどうかを
確実に教えてくれる環境。
アップデートで再起動が必要かどうか曖昧だけど、ビジネス用ソフトが充実
している環境。
普通は後者を選ぶでしょ。

462 :名称未設定:05/01/10 04:32:58
>>460 ってかそのほうが楽しいし…


463 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/10 05:55:34
>>461
再起動の時に告知してくれるかどうかの話をしてるのに
なぜソフトが充実とか関係ない材料を持ち込むんだ?

464 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/10 07:39:22
>>463
ビジネスSoft板のMacスレなんだからMacでビジネスソフトを使う上
での価値について語るべきなんだよ。
「Windowsはアップデートの際に再起動が必要かどうかの告知が曖昧
だから苦痛だ」というのがそもそもおかしい。
(1)Windowsの話をしたいのならWindows板で語れ。
(2)Macとの比較ならビジネスSoft板としての見地が必要だ。

(1)の立場で追い払うのも可哀相なので(2)の立場で板の趣旨に合う
ように誘導してやっただけだ。

465 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/11 04:58:45
>>464
> ビジネスSoft板のMacスレなんだから

それこそが間違いだったんだよ。
Macでビジネス云々ってのがすでに破綻しているわけで。
玩具化を突き進んでいる今じゃ、ギャグにもならないかと。

466 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/11 20:47:45
現状の状況を破堤してると言うのが間違いじゃないか?
もっと世の中のことを見ようよ・・・


467 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/11 21:12:20
世の中のことを見ると余計に・・・・・って感じだな。

468 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/11 21:20:33
>>466
「破堤」って何て読むの?

469 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/11 21:42:45

国語辞典 [ 破綻 ] の前方一致での検索結果 1件
 はたん 【破▼綻】
  (名)スル
  (1)着物などがやぶれほころびること。
  「処々―して垢染みたる朝衣を穿ちたり/経国美談(竜渓)」
  (2)まとまっている状態が維持できなくなること。成り立たなくなること。
  「生活が―する」


国語辞典 [ 破堤 ] の前方一致での検索結果 0件
 検索結果に該当するものが見当たりません。
 キーワードを変更して再度検索をしてみてください。


470 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/11 21:42:48
堤防が決壊するありさまを指す

471 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/11 22:24:59
恥ずかしすぎ

472 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/11 22:49:57
いや、マカ自慢のことえりだと変換できるのではないか?

473 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/11 23:10:58
Winはロングホーンという失敗作が足を引っ張りそう
なんかMacの時代がきそうな予感

474 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/11 23:18:46
>>468
「はてい」と読んでいたのではないかな。
で、一所懸命に変換するんだけど、変換できない。
もしかしたら、>>466のMacには、はてい→破堤 で単語登録してあったりしてね。

475 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/12 02:48:20
はていで変換されたよ
windowsXP

あと和英辞書にあった
dyke break
levee crevasse

476 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/12 04:25:15
ここは「破綻」すら読めないMac信者を鑑賞するスレですか?

477 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/12 05:30:58
「破綻」すら読めないからマカーなんだと改めて実感させられるスレですね。

478 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/12 12:36:38
とにかくWindowsの完成版を見せてくれ
欠陥はいつ治るのですか?

479 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/12 13:35:26
ならMacの完成版も見たいな。
というか完成されたOSがあるなら見てみたい。

480 :名称未設定:05/01/12 15:27:28
すげえな、あぽー。
商品開発力に感銘を受けたよ。
感動もの。

http://www.apple.com/jp/macmini/
http://images.apple.com/jp/macmini/images/designstack20050111.gif


481 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/12 15:31:23
Mac miniのページを見てて思った!

Macならぷよぷよフィーバーのパッケージでさえ、オサレなのねw

482 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/12 15:38:30
今頃になってキューブ型の真似事かよ。サイズもWin最小のキューブより数mm薄いだけだし。
なんか目新しさが無いよな。というかここに来て恥も捨ててコレを出す根性は感動もの。

483 :名称未設定:05/01/12 15:50:28
17x17のmini-ITXがギリギリ入らない母体だな…

http://www.apple.com/jp/macmini/design.html

絶妙な技によるデザイン
低価格PCメーカーのお決まりの手法といえば(3年くらい前の)
ハイエンド機能を焼き直しのパーツで再現し、うるさい冷却ファンと共に安っぽい
プラスティックボックスに放り込んで、まさに切った貼ったで作り上げた
フランケンシュタインのようなマシンを作り上げることでした

えらい言われようだなw


484 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/12 16:02:18
今大学でMac増えてるし、こりゃ、3年後、5年後は、
確実にシェア二ケタいくよな。

485 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/12 16:10:30
2桁行ってからが"始まり"だからな
はっきり言ってMacはまだ始まってない
さてどうなることやら

486 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/12 16:12:44
これをパクったPCってリリースされてもこれよりも高くつくだろうな。

487 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/12 17:19:59

MacOSX 15540円+iLife 8190円+AppleWorks9240円=32970円

・・・うん、なんだかすっごく安く思えてきた

488 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/12 18:06:05
1/12日カリフォルニア州サンフランシスコで開催されたMacworld Expoで
アップル社より以下の新製品が発表されました。メディアのソースは後に追加します。

Apple
http://www.apple.com/jp/
iMac mini
http://www.apple.com/jp/macmini/

iMac mini 58,590円〜
幅&奥行き16.5cm×高さ5cm
ディスプレイ キーボードはなし

Winに迫る勢い

489 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/12 18:42:47
>>482
>今頃になってキューブ型の真似事かよ。サイズもWin最小のキューブより数mm薄いだけだし。
>なんか目新しさが無いよな。というかここに来て恥も捨ててコレを出す根性は感動もの。

さらしあげ



おまえは最初にキューブとして出したメーカはどこだと思ってる?
これだから…ry



490 :名称未設定:05/01/12 18:55:34
ちなみにAppleがCubeを出したのは、たしか4年前の春頃
当時でファンレスだったんですけどね…

491 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/12 19:15:59
Apache+PHPが何の面倒も無く動くって時点で買いだがね。
消費電力もクソドザマシンより少ないし、常時起動。

トイレサーバにはもってこいなスペックだわ

492 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/12 19:26:03
モニタ出すかなと思ったんだが
ジョブズも大人になったな。
自分のマシンに汚い中古のドザ用周辺機器が接続されることを許容するとは

493 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/12 19:29:06
PentiumM機はちと高め、VIA C3は非力、今時Pen3も微妙。
小型低消費電力マシン待望層って結構居るんで、注目されると思いますよ。

494 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/12 22:06:10
これでWindows XPとのデュアルブートだったら大ヒット間違いなし
なんだけどな。

495 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/13 00:37:13
>>489
Appleじゃないけど?
ある程度売れたCubeサイズマシンって言うなら
初めてだけどな

それにしてもキーボード無しは構わんが、Buletooth
キーボードがインストール時に正常に認識しない件
はどうにかしたバージョンのPantherを一緒にしてん
のか?
直ってなければBluetoothキーボードだけ別途購入した
香具師は可哀想な事になるが



496 :さらしあげ:05/01/13 00:49:32

> おまえは最初にキューブとして出したメーカはどこだと思ってる?

まさか・・・アポーだとか言い出さないよね。(プッ

497 :犬使い:05/01/13 01:14:35
どんなに小さくなろうとどんなに安くなろうと
「Mac使うのは負け組」
という風潮が有るうちはMacは買わない。因みに
「Win使うのは負け組」
という風潮もあるのでWinも買わない。


498 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/13 01:30:07
>>488
Macは凄いよ。。。
Windowsよりも常に先を行っている感じがするな
これは我々ドザも素直に認めなければいけない
お互い競争しあうことが大事なんだよ

499 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/13 01:37:17
> Windowsよりも常に先を行っている感じがするな
単体では何も出来ない"OS"だけはね。
でも周辺機器もソフトも常にWindowsの遙か後ろを追いかけてるにすぎないので
環境的には常にWindowsに置いて行かれてる。

500 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/13 01:58:29
>>497
シェアの大きいものを使うのが超庶民的で負け組って感じ
踊らされているからね
誰も使ってないOSを使えよ

501 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/13 02:00:13
>>500
そうだな俺俺OS作らんとな

502 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/13 02:21:01
勝ち組、負け組って言ってる時点であれだとおもうぞ

503 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/13 02:56:30
んじゃ、それに反応してるオマイもアレってことで(漏れも)

504 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/13 03:52:03
当然だろ、
2chにきてる奴は全員(ry

505 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/13 07:26:29
今までPowerMacを使っていた奴がminiに乗り換えたらAppleの経営が破堤するような気がする。
心配だ。

506 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/13 08:36:59
今回のMacって、Winユーザーが遊びでセカンドマシンとして買うとか
Macユーザーがセカンドマシンとして遊びで買うとかで、メインマシンとして
買うというのは無いんじゃない、性能思いっきりショボイですから。

それとPC持ってない人が新規で買うというパターンは少ないんじゃないかな、
モニタもマウスもキーボードも無くそれらを揃えればそこそこの値段になり、
安さという利点も薄くなりますから。

507 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/13 09:39:22
手のひらに乗るMac。Mac mini誕生
--- 過去最高にリーズナブル、最高にコンパクトなMac
http://www.apple.com/jp/macmini/
価格は58,590円から

最新のデジタルライフを手に入れる最もシンプルな方法:あなたが
ディスプレイとキーボード、マウスをすでにお持ちなら、あとは
「Mac mini」をプラスするだけです。
「58,590円から購入できるMac miniは、Mac OS XとiLifeを楽しむ
ための最も身近な方法です。お手持ちのディスプレイとキーボード
とマウスをつなぐだけで、驚くほどコンパクトなMacが多くの方に
お求めやすい価格で手に入るようになるわけです」と、アップルの
CEO、スティーブ・ジョブズは述べています。

508 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/13 10:17:22
CPU:1.25GHz
RAM:256MB
HDD:40GB
Radeon9200/32MB
DVD-ROM/CD-R/RW (トレイ式に比べて壊れやすくて有名なスロットロード)
USB2.0x2 (ハブ使わずにマウスとキーボード繋いだらおしまい)
FireWire400
10/100BASE-T Ethernet
オーディオ出力 (入力は無し)
DVI (D-Subアダプタ付き、但し1600x1200には非対応)

この構成に17インチ液晶と入力機器を加えたら約 10万円
リーズナブルか?

509 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/13 12:24:21
本体上面/下面に専用コネクタ端子があって
miniを重ねるだけでグリッドコンピューティングが可能に
・・・なる予定です.


510 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/13 12:33:04
>>508 EDENでくんだ場合はどうよw


511 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/13 12:38:04
ほらほら これ買えばもう馬鹿にされずにすむよ
買っちゃいなよ

512 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/13 12:43:10
OSXには初めからApacheやMySQLなど高機能なソフトが標準で付いている。
それに比べるとセキュリティに大きな穴があるIISや有料でしかも速度の遅いSQlServerしかないWinはビジネスとして問題があると思う。
将来性で言えば、UNIX系(OSXやLinux)の方に分があるよ。

513 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/13 13:11:01
Cubeの頃はなんにもなかったし、Apple?ハァ?って感じだったんだろうな。
で、コアなAppleユーザはあまり見向きもしなかった。

で、いまiPodがアホみたいに売れて、ネットワークも当たり前な時代になった。
そうなってきてこれが登場したとなると注目度は違うよな。

ディスプレイなんて無くてもVNCもリモートデスクトップもあるし。
極端な話VirtualPC入れてしまえば完全乗り換えも不可能ではないよね。俺はしないけどw

514 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/13 13:51:41
>>512
> Winはビジネスとして問題があると思う。

サーバマシンとして?
だったら、OSXだって使いづらい。。。
OSXは、サーバじゃなければ、Apacheはついてるが、Tomcatはついてない。
同じApache,Tomcat入れるんだったら、Winでもいい。
インストールの手間くらいで、OSXにしたほうがいいよっていっても、
いまいち説得力ないんだよ。

それか、
Office Suiteマシンとしてなら、いまのところWinしかないんだが。。。

515 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/13 14:01:11
困った…
Mac mini 購入は確定しているんだが、
Winと併用していくとヒラギノ購入が必須だ。

Winの糞のようなフォントを見慣れた目にはヒラギノは美しすぎる…

516 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/13 15:53:57
iMacDV時代に両刀を始めたが
次第にWinを使う必要性を感じなくなり
今や唯一のWinノートは埃をかぶっている

両刀でもとりあえず使ってみれば
Macでいいと思う人は結構いると思うよ
ネトゲやエロゲでもやらない限りは

517 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/13 16:14:07
http://www.dospara.co.jp/bto/bto_f.php?gm=286&gs=11&gf=0
ドスパラにて
格安PC( 税込 29,790 円
これにBTOでメモリ128MB→256MB
RADEON9200SEとコンボドライブ
そしてOSを追加する

AMD Sempron 2200+ (Socket A)(実クロック1.5GHz)
メモリ256MB
HD40GB
CD-RW DVD-ROMコンボドライブ
ビデオRADEON9200SE64MB
WindowsXP SP2

税込50,265円
-------
Macmini
1.25GHz PowerPC G4
256MB DDR333 SDRAM
ATI Radeon 9200
32MB DDRビデオメモリ
40GB Ultra ATA HDD
コンボドライブ
MacOS X
iLife05
¥58,590

MacOSX 15540円+iLife 8190円+AppleWorks9240円=32970円

iLife05や、極省スペースであることを考えると
ショップブランドの格安PC超えてるな

518 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/13 17:29:48
ちょっとドザの人 ダッシュボードのムービー見た? カッコいいよ
http://www.apple.com/macosx/tiger/dashboard.html

Play here now をクリックね

519 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/13 18:34:39
Konfabulatorでつか?


520 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/13 22:05:02
Tigerが載った頃にPowerMac G4のリプレース用に検討しよう。
Macは使用頻度が低いしminiぐらいでいいだろう。

521 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/13 22:24:25
>>520
CoreImage完全対応しとらんのでモッサリ君になるんでねーの?
mini

522 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/13 22:41:11
>>521
初期ロットの不具合箇所にフィードバックがかかったりマイナーチェンジ終わった頃に
Tiger搭載だと思っているんだけど。Tigerが出てからPanther搭載マシンを継続販売する
ことはないでしょー。

今買うのって、金払ってデバッグに協力するようなものでしょ? mini。


523 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/14 00:36:02
>>522
流石に今買う気にはならんわな。どうせ注文しても
2月中旬〜下旬になるだろうし

miniはある程度割り切りが出来る既存ユーザ向けだと
思うんだけどな

524 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/14 01:45:33
>>521
>CoreImage完全対応しとらんのでモッサリ君になるんでねーの?
使えないエフェクトがあるだけで(さざ波とか)、モッサリにはならないよ。

525 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/14 02:11:50
http://stream.apple.akadns.net/
CEOのプレゼン、純正のプレゼンテーションソフトを使ってるわけだけど、
正直、すごくない?
http://www.apple.com/iwork/

526 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/14 03:54:36
Appleの一番の自慢は禿のプレゼン能力。

527 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/14 07:42:52
Jobsのプレゼンを信じるようじゃ、Macユーザーとしては素人。
距離をおいて醒めた目で見るべし。

528 :名称未設定:05/01/14 11:42:29
ぐうの音もでないって感じですかね…

529 :名称未設定:05/01/14 11:43:27
「ウィンドウズXP」なんていう糞高いパーツがある限り
自作機でのコスト競争は苦しいんだろうなぁ。


530 :名称未設定:05/01/14 11:56:26
ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash/353581
おいおい、max.22dBってバカ静かじゃねーか。
アイドリング時だったら実質ファンレスな予感ハァハァ

531 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/14 12:05:54
すねおに見てOSXはビジネスユースに向いているよ
むしろWinXPの方がホームユース向けだな
これ現実の話だよ

532 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/14 12:43:33
>531
おまえの言う「現実の話」と
実際の「現実」が噛み合わないのは何故だ?

533 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/14 13:10:34
それは531の妄想だから。

534 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/14 13:42:50
家族用のネット端末にはちょうどいいかもな Mac mini

安いし小型だし、子供が隠れてnyしたりエロゲやることもないだろうし

535 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/14 14:33:53
おいらはw2kユーザーだが、マイクロソフトのほうが先が見えてきたよ。
xpのようなものをバラまき、つぎのLonghornで完全にユーザーにそっぽ向かれるとも限らないな。

おいら、将来はMacを使うだろう。
アップルの今の歩みは、とても無理のない、急がない、イイムードだね、good!
マイクロソフトが、変にconsumerに大きくバイアス掛けたxpなるもの出してしまって、
純粋にPCとしてのプラットフォームとして、くだらないものになろうとしてるわけだから。

その点、安易にAVにバイアス掛けず、PCデジタルとしての本分をきっちり守りぬいた上での、
あらたなヴィジョンを提供しようとするアップルのアプローチは、センスの良さを感じる。
このへんのセンスは、ゲイツがジョブズに及ばぬところ。

マイクロソフトよ自分のところは、ちゃっかりLinuxサーバー使って、
そんなに自信のないWindowsサーバー売ろうというのは、どういう感覚よ?
ゲイツが隠れMacファンなのは、有名だし。
その昔、ゲイツのオフィスらしきフォトに、9インチモノクロマックが写っていたよ。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0113/mobile273.htm

536 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/14 14:49:43
> ゲイツが隠れMacファンなのは、有名だし。
ジョブズが窓愛用してるのも一部では有名

537 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/14 15:10:54
>>536 それはNeXT STEP(OpenStep)をAT互換機ノートで使用してたんじゃないの?


538 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/14 15:43:28
Macに乗り換える際に問題なのは、そこそこの値段のソフトを持ってると
乗り換える際に新規購入する時に飛ぶ金が大きくなるからかな。

本当はWin・Mac両方で出してるソフトなら、プラットフォームを移行する際に
小額の手数料でライセンスを移行してくれれば良いのだけど、メーカーによっては
新規購入しなくてはならないから。
(ライセンスをWinからMacに手軽に以降できればね)

ソフト資産が有りすぎると、気楽にMacに移行しようなんて考えられないのが
痛すぎるかな。まぁここらへんはAppleやMSのせいではないのだが。
(それ以前にWin版しかないソフトも多いし)

539 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/14 16:42:17
現状はWindowsだな
しかし将来のビジネス分野では間違いなくMacだよ
10年以内の話ね


540 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/14 16:54:58
>538

まぁ、徐々に移行していく感じなんじゃね?

バンドルソフトはこんな感じ
http://www.apple.com/jp/ilife/

iPhoto 5 写真の出来映えをパーフェクトに。
高度な編集ツールが新たに用意され、写真の露出、ホワイトバランス、彩度、
コントラストなども調節できるようになったので、設定ミスで撮影に失敗した写
真を細かく補正することもできます。
撮影したビデオクリップや、RAWフォーマットで撮影した大容量の写真など、
扱えるイメージの種類も増えています。複数のアルバムやフォトブックに加え、
複数のスライドショーも個別に保存できるようになりました。

iMovie HD ホームビデオからホームシネマへ。
高品位ビデオ(HDV 720p, 1080i)の準備はお済みですか? iMovie HD なら
パーフェクトです。使いやすさはそのままに、iMovie HDでは最新ビデオカメラ
(HDVカメラのみならず、フラッシュメモリを使うタイプの小型で低価格なビデオ
カメラまで)の映像を、HDV、MPEG-4、16:9ワイドスクリーンSDVといった最新
フォーマットで取り込んで編集できます。Skywalker Soundの新しい効果音や、
追加されたエフェクトやトランジションも気に入っていただけるはず。さらに、ビ
デオカメラをつなぐだけで自動的にムービーが作成できる、
新搭載のMagic iMovieはまさにスグレモノの機能です。

541 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/14 16:55:44

iDVD 5 ハリウッドスタイルの魅惑のDVDを作ろう。
iDVD 5以上にハリウッドスタイルのDVDを最高に手早く簡単に作れる手段は
見つかるべくもありません。iDVD 5では内蔵のメディアブラウザを使って、他
のiLife '05アプリケーションから映像、画像、音楽といった素材を直接ドラッグ
&ドロップで読み込むことができます。使いやすい編集&オーサリングツール
も幅広く用意され、DVDの全体構成を把握しながら編集できるDVDマップ、
動きのあるDVDメニューの作成に欠かせないドロップゾーンエディタも新たに
装備しています。

GarageBand 2 次の大ヒット曲をレコーディング。
その登場から1年。GarageBandは初心者から経験豊かな方まで、すべての
ミュージシャンが簡単にオリジナル曲を演奏、録音、作曲するための手段を
提供してきました。そのビートが、GarageBand 2になってさらに力強さを増します。
まず最初は、多くのユーザから求められたマルチトラックレコーディング機能。
これにより、あなたはギターを弾きながらボーカルを取り、その両方のトラックを
同時に録音できるようになります。あるいは、あなたをサポートしてくれるバック
バンドを集め、最大9トラックを一度に録音するのもOK。このハイレベルな技は、
Mac OS Xに対応するオーディオ入出力機器を用意するだけで達成できます。

これにAppleWorksっていう簡単なOfficeSuiteがバンドルされる模様


542 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/14 17:02:38
iSync を忘れるな、DoComo携帯なら超便利

543 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/14 21:20:16
>しかし将来のビジネス分野では間違いなくMacだよ
>10年以内の話ね

すくなくともハードの自由化がなければ、そういう世の中になっては
いけないのだよ。

もしもAppleがminiでユーザーを確保したあと、財務状況が悪くなっ
たらどうするだろうか。間違いなく廉価版Macの供給をストップする。
miniのユーザーはMacユーザーであることを止めるか、高価なMacを買う
かのどちらかを選ばなければならなくなる。そのときに、既に沢山の
Mac用のソフトを買っていたら、簡単にMacユーザーであることを止めら
れるだろうか。何割かは泣く泣く高価なMacを買うだろう。Appleとして
はユーザーが減るよりも利益が上がることの方が重要なのだ。
ハードウェアを1社が独占供給していることで、こんなことも簡単にでき
てしまう。ホビーならまだいい。ビジネスでこんな目に遭うことは許さ
れない。

もっともこんなことはみんな知っている。>>539のような一部を除けば。



544 :名称未設定:05/01/14 21:43:53
>>543 まぁ君もいろいろ大変だろうが がんがれ

しつこいようだがAppleのビジネスは独占とはいわんぞ
強いていうなら家電モデルだ。

いい加減気づけよw

545 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/14 21:48:44
>しつこいようだがAppleのビジネスは独占とはいわんぞ
それは妄言。
Appleはプロプライエタリの権化。

いい加減、目を覚ませよ。

546 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/14 21:54:42
家電を知らずに家電モデルとは笑わせる。
その無知ッぷり、さては「破堤」発言の御仁かね。

547 :名称未設定:05/01/14 22:03:37

強いていうならと書いたつもりだったが…


548 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/14 22:07:38
マカの発言は曖昧で無責任。

549 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/14 22:12:12
ドザの歯ぎしりが聞こえてくるようだ

550 :名称未設定:05/01/14 22:16:44
ドザのMacに対する発言は無知故の決めつけが多いぞ

551 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/14 22:20:41
いいんですよ、Macやら超漢字やら知らなくてもいいものは世の中に
いっぱいあります。その一方で知るべきこともいっぱいあります。

552 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/14 23:04:58
どっちにしても日本じゃ年々売れなくなってる代物だし。

553 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/15 00:09:17
>日本じゃ年々売れなくなってる
まるで他所の国では売れているところがあるような言い方ですね。

554 :名称未設定:05/01/15 01:21:36
>>551 には同意してみた


555 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/15 01:23:13
早々にオチを付けてみよう。

企業がMacでビジネスソフトという夢物語を採用するわけがない。
だからMacユーザがどんなに妄想や屁理屈をこねてヨイショしようが無駄。
どんなにここで必死に語ろうが、少なくとも5年先までは状況は変わらないし、
その先でもAppleという会社の無責任ぶりやMacというガチガチの押し付け環境が採用されることは無いよ。
無職や引き篭もりと違って企業は馬鹿じゃないから。


556 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/15 01:25:43
Macのビジネスユースは年々増えてるよね
それはどうしてなの?

557 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/15 01:28:40
妄想なのかどうかソース出してハッキリしてくれYO!

558 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/15 01:28:43
マカのMacに対する発言は無知故の妄想が多いぞ
マカのWinに対する発言は無知故の決めつけが多いぞ

559 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/15 02:29:51
そもそもさぁ、
一番新しくて一番得体の知れてないバージョンのOSからしか動かせないという
奇妙でヘンテコリンなMac環境を企業が採用すると本気で思っているのか?

安全なバージョンまで後退するという至極当たり前な逃げ道すら無い危険性極まりない環境でしょ、Macなんて。
つまり買った瞬間から信頼性という要素がばっさり切り落とされているんだよ。
最近じゃ、ごくマイナーなバージョンアップで不具合引き起こすという始末。
こんな状況でも媚びるように従っているMacユーザの方が不思議だよ。
漏れ的には、
「おまえらから見たMacユーザってどうよ?」
の方が興味ある。

560 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/15 02:29:53

ドザの歯ぎしりが聞こえてくるようだ

561 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/15 02:33:11
まぁあれだな。日本のサラリーマンにはもう少し余裕がほしいところだ。

562 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/15 02:37:56
納期が3-5週間だったのが2-3週間に減ってますね。
電話で訊いてみたら、今なら29日か遅くとも2月上旬には届くと言われましたよ。
迷ってる方は今すぐポチしる!

563 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/15 02:39:49
マカの虚栄はホント、中身空っぽだね。。。

564 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/15 02:41:57

Windowsパソコンを買ってる人は選択したつもりになってると思うよ。
ハードメーカーがたくさんあるから。
でも、使うのはみんなあの汚い画面のWindowsなわけで、選択してるわけじゃないんだ。

565 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/15 02:43:11
だんだんビジネスからかけ離れた話題になってきたなぁ。

566 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/15 02:45:56

OSXを使ってみてよ
感動するから
Windowsを思わず下に見てしまうよ


567 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/15 02:47:53
ところで、なぜMicrosoftは自社製品を自社で使用しないんでしょうか?
Linuxを使用していると聞いています。

568 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/15 03:00:48
54 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう[sage] 投稿日:04/12/10 19:05:01
OSXを使ってみてよ
感動するから
Windowsを思わず下に見てしまうよ

569 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/15 03:23:54
>567
適材適所というものがある。MSも開発にはWin使ってるが、
MSのOSはシェアが広すぎる為、どんなに優れていても鯖には不向き。

それに他のOSベンダーも他社OSをふんだんに使っている。
(相当な無知じゃなければ)それほど驚くことではない。

570 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/15 04:57:46
「選挙なんかに絶対行かねぇ!」と心に誓った
私の名前も「名無しさん@そうだ選挙にいこう」

571 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/15 05:04:52
「禁断の木の実」をかじるのが怖い。。。。
なのに Mac のロゴは既にかじり済み。。。。

572 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/15 08:04:58
>>567
www.microsoft.comが使っているWEBサーバーがLinuxだったりするって奴でしょ?
それね、WEBサーバー分散の委託先がLinux使っているって話だよ。
コストを考えれば全部社内に抱え込むのは不利。
Appleだって大きくなれば外部委託することもあるだろうし、そうなったら
サーバーOSに何が使われるかはわからんよ。まあAppleだったらコスト無視で
自社路線かもしれないけれど。

サーバーに不向きとか言っている奴がいるけど、バイアスがかかっているな。

573 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/15 08:23:29
>>565
だからスレタイにMacと入れてはいかんのよ。
変なのがわらわらと集まってきて収拾がつかなくなる。

574 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/15 08:51:10
>>573
ビジネスソフトな話題になるとマカが全然別の話に持っていこうとする。
ビジネスにMacは不利なのだと宣伝しているようなものだということに
気づかないのかな。

575 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/15 10:38:11
>>572 ただ単に落ちるからでしょ…


576 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/15 10:50:07
Windowsと言えば直ぐ落ちると発想する奴は9xしか知らんのか?
いまはOCしたり怪しげなパーツ付けたりとハード的に無茶なことやらなきゃそうそう落ちんぞ。
つーか、そういえばWinが9xのころのMacときたらそりゃまた酷い有様だったよな。

577 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/15 12:24:02
Windowsをサーバーに使ってるアホはいるのか?
クライアントはまだしもサーバーなら話にならん

578 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/15 12:30:59
>>576
インターネットの公開鯖としては少ないけど
社内鯖としては使っている所は多いよ。


579 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/15 14:07:14
社内サーバーで使ってる奴は知識のない馬鹿だ
社内でも最低限LinuxやFreeBSDを使うのがマナーだ

Windowsをサーバーで使うのはやめなさい


580 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/15 15:08:23
>>579
> Windowsをサーバーで使うのはやめなさい

apache/Tomcatも別にWinでも走るが。

581 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/15 15:35:13
Macだとどうなんだろ?
579的にはLinuxやFreeBSDより格上扱いなのか、
Windowsと同じ問題外なのか

582 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/15 15:35:55
>>579
数人〜数十人程度の会社ならいざしらず、ある程度の規模なら
全部の部門単位のサーバやユーザの管理や、グループウェアやら
DBサーバ、社内システム、全てをLinux、FreeBSDで運営している
所の方が極少だろ?

その中にはWinサーバだったり、Solaris、AIXが混ざってたりする
わけだ。ただ、コスト等も考えると全部が全部上のものにはできな
いから、そういう部分をLinux、FreeBSD等でコストを抑える

当然、クライアントが主にWindowsであれば、ユーザ管理
(グループポリシー等も含む)、ファイル共有(9x、NT系
が共存しているなら尚更)等も考えると、Windowsサーバ
使ってない所の方が珍しいんだが
逆に、クライアントの大半がMacであればOSX Serverも
使うだろう

本当に働いているのか?

583 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/15 16:11:58
まぁ、ここで必死に訴えているマカなんてそんなもんよ。

584 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/15 16:14:35
>>567
ゲイツはiMacですよ

585 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/15 20:13:46
空っぽのスレだな。
いつものことだけど。

586 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/15 20:53:20
なんでMacの話じゃなくてMicrosoftとかWindowsの話になるんだい?

Macのビジネスソフトじゃ話題が続かないからだろうな。

587 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/15 21:30:45
コンピュータに詳しい人ならOSXの方がビジネスに適していると感じているはず

588 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/15 21:36:29
>>585
こんなのがいるから無理>>586


589 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/15 21:38:29
>>587
 どこが?と一応聞いてみる。ほんとうにそうならMacを使う。
 セキュリティが上とかいうのは却下。

590 :587:05/01/15 21:59:36
>>588
書き方まずった
>>586みたいなのがいるから無理って事



591 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/15 22:06:59
スレタイ読めば分かると思うけどな・・・

592 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/15 22:34:34
実際、Macのビジネスソフトの話なんか出てこんわな。

おい>>587。Macのビジネスソフトの話でも書けよ。

593 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/15 22:45:12
マカに社会を見据えた話題は無理だって。

根拠の無い妄想と、劣等感の裏返しこと虚栄。
そういう中身の無いレスでマカ達がお互いの信仰心を深め合って終わるだけ。

このスレなんかオフィス街にできたオウムの支部みたいなものよ。

594 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/15 22:54:55
そろそろスレタイに沿った話をしようや。


俺から見たMacユーザは・・・
キモイ
もしくは
見ただけで臭い
まずはこの2つかな。
あとは
DQN
とか色々。

595 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/15 23:12:56
Macユーザーを見るわけではありませんよ。

スレタイ読めますかぁ?
あなたはビジネスでは使い物にならないんでしょうな。

596 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/15 23:23:08
どう見てもわざとやってるでしょ。
でもさ、しょうがないよ。
どこの板でもそうだけど、
肝心のMacユーザがスレに沿った話ができないんだもの。
で、どこも最後はMacユーザに焦点を当てられる。

ある意味、自業自得。

597 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 00:22:09
身内の基地外ぐらいお前らマカ自身で片付けろよ。
そんなこともできないから、未熟かつ幼稚なコミュニティとしてユーザもろとも馬鹿にされるんだよ。
あと具体的な話ができないんだったらmac板という隔離板からノコノコ出てくるな。

598 :名称未設定:05/01/16 01:36:54

君たちの反応を分析してみたんだが




 
  / ̄ ̄ ̄\
 |_____|
 |\ /lllllll |
 [@]-[@]一 6)
 |  し      |  <スバリ!相当焦ってるでしょう!
 |  ▽     |
  \___/
 /⌒ -- ⌒\


599 :名称未設定:05/01/16 01:40:02
AT互換機と価格面で互角以上に検討対象に入る
Macが発売されるんだもんな…

南無〜 w

600 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 02:00:47
>>599
 つまり、Macがビジネスユースで優れている面は価格だと言いたいわけ?

601 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 02:15:11
つーかminiはビジネスでは・・・・・(以下略

602 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 06:36:51
miniとiPodでビジネスユースを語りたいらしいよ。

603 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 06:45:13
発想のズレ具合がマカらしいな。

604 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 07:31:38
>>599
またライトユーザーのホビーユースとビジネス用途を混同している…

605 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 08:24:25
それにしてもMacって、I/O系のポート絶対前に
持ってこないよな、デザインだけ見たら正解かも
しれんが、ここまで色んなパターンのUSB機器
(+1394)出てきているなら前にも付いた方が使い
やすいのに。



606 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 09:14:45
そりゃMacは実用機というよりはインテリアだもん
使いやすさよりデザインうけを狙うさ

607 :名称未設定:05/01/16 10:51:00
ん? 君らのビジネスソフトってどんなもんなの?

608 :名称未設定:05/01/16 11:11:09
今度のMacは結構いいと思うんだけどな…
設置スペースといい価格といい、クライアントには申し分ないよ。

あと電気代ね、これはでかいと思う。やすいWin機って電源200Wぐらいだっけ?
しかも爆音だし… Mac mini は80Wだ。

安い分質実剛健でいいかと思っても、ウイルスやクラッキング怖いしね。
パソコン乗っ取られたらたまったモンじゃないでしょ。
Winで対外的なサーバーを構築できないのはクラッキング対策に莫大な
費用がかかるからでしょ?これはクライアントにも言えるんだよね?

Office動くし…
実際最新のOfficeじゃなきゃできない仕事何て無いよね?
実際Office2000使ってるとこがほとんどなんじゃないの?
だったらMac版で十分だと思うけど、Fontだって多少見づらいけどMSフォント
付いてくるしね。
OutLookの.pstファイルだって扱えるようになるみたいだし…
サンダーバードなんかなら両方の環境揃っていてなおかつ無料だもんね。

Officeが動きPhotoShopが使えるUNIX環境としてMacを選択する人も結構いるよ
後は膨大なUNIX系フリーソフトね、もちろんOS X専用のフリーソフトもたくさん
あるから全く不自由はないね。

セカンドマシンとしてもOKだ。気持ちよくパソコン使いたいからね。

以上私から見たMacでした。







609 :名称未設定:05/01/16 11:18:56
あぁそうそうMacって年間500万台程度出荷されるようだね。
メーカーパソコンでこのスケールのとこってどれくらいあるのかな?

Digitimesの情報
DigitimesはQuanta Computerが今年の第2四半期に3〜5万台のPowerBook G5を出荷する
契約をアップルと結んだと伝えた。
同時に、iBook G5もAsustekが生産するという。しかし、アップルがiBook G4とiBook G5を併
売するという点は疑問だ。iBook G5の生産量は年間130〜150万台と見積もられている。

Asustekが生産するiPod shuffleは月産40〜50万台に達すると見られている。
Foxconnが生産するMac miniは少なくとも月産10万台。

小型ハードディスクを搭載するiPodについてはわからないが、Digitimesは今年も大きく増加
すると見ている。
iMacやPower Macに関する情報も分からないが、アップルは年間2,000万台のiPod、500万台
のMacという販売目標に楽観的だ。


610 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 11:41:10
>>608
上位8傑ぐらいまでなら大抵超えているけど?
DELLの3ヶ月分にもみたないじゃん500万台って

トータルで言えば、13日分ぐらいの台数

611 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 11:46:51
> メーカーパソコンでこのスケールのとこってどれくらいあるのかな?
Dell、HPが両者とも年間約2500万台。
国内メーカーの富士通ですら600万台超、東芝が約500万台。
1社で独占してるのにこの程度とはMacの" スケール "の小ささを改めて実感させられる。

612 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 11:51:55
>>607
>だったらMac版で十分だと思うけど、Fontだって多少見づらいけどMSフォント
>付いてくるしね。
そら最・新・のMac版officeの話だろ?

ビジネス用途でそうポコポコ買い替えできると思っているのが
オコチャマ思想だろ?
Macだって未だにOS9動いている所がゴロゴロあるし、それは
ビジネスで見た場合は仕方がないこと

613 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 12:07:59
「Macで十分」って言葉をマカはよく使うけど、そんな言葉は糞の役にも立たないんだよ。
そもそも「Macで十分 = Winでも当然十分」なんだし。
逆に「Winで十分」なことが「Macでは不十分」だったり。

けっきょく、「十分」とか思っちゃってるのは真性のマカだけなんだよ。

614 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 12:22:58

つかMacって意外と多いじゃん。
ASCIIなんかの出荷台数ランキングでもトップ取ったりするよ

時々だがな…

615 :名称未設定:05/01/16 12:28:23
>>611 つまり日立、シャープよりは上ってこと?
     SONYはどのぐらいなのかな?

>>612 ってことはこれからMac買う分には全然問題ではないってことかな?


616 :名称未設定:05/01/16 12:30:02
激安パソコンにはOfficeなんてついてないよね?

617 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 12:32:38

激安パソコン買ったらまずセキュリティソフト追加は必須

618 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 12:42:29

富士通とそんなに変わらなかったとはむしろ驚きだ。

619 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 13:00:05

連続でカキコするようなことなのか?


620 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 13:06:59
メーカー単位で比較して何か意味があるんですか?

結局のところ供給元が1社で実績からいってもいつ供給不安になるのか
Appleの判断ひとつで決まってしまうのがMac。

複数あって供給不安が少ないのがWindows PCなんですね。Dellの対応が
悪ければNECでも東芝でも選べばいいわけです。用途に応じてマシン構成
もいろいろ選べるのが強みでもあります。

常にヘッジを考える企業の立場では、こういうこともMacがクリアする
べき問題のひとつなのです。

621 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 13:22:26
>>608
>あと電気代ね、これはでかいと思う。やすいWin機って電源200Wぐらいだっけ?
>しかも爆音だし… Mac mini は80Wだ。

電源200Wのマシンが200Wの電力を食っているなんて思ってないよね?
ネタだよね?

622 :名称未設定:05/01/16 13:25:39

激安パソコンにはOfficeなんてついてないよね?

623 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 13:25:53
> つまり日立、シャープよりは上ってこと?
うん。でもPCを主力ししてるわけでもない家電メーカーの上を行っても誇れるもんじゃなけど。

> SONYはどのぐらいなのかな?
約300万台。

624 :名称未設定:05/01/16 13:27:48

>>621 じゃ80W電源で動くとでも?


625 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 13:28:42
>>617
>激安パソコン買ったらまずセキュリティソフト追加は必須
値段の高い低いに関係なく必須です。

家庭用なら「Macなら事実上自分は大丈夫」というスタンスで
アンチウィルス/ファイアウォールソフトを入れないという選択肢も
ありだけど、業務用だったらMacでもアンチウィルスぐらい入れて
ください。

ここ、業務用の話の板ですよね。

626 :名称未設定:05/01/16 13:32:07

>>623 うそ〜 マジ? じゃSONYより規模でかいじゃん



627 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 13:32:48
まさかと思うけど、ビジネスソフトの例でofficeしか名前を出さないのは、
それだけあれば十分な規模の会社に居るとかなのかな?。
(もしくはそれだけで事足りる部署か?)

各種業務に向けた事務系専用ソフトがかなり貧弱な気がするけど、そういうのは
全部officeで気合でカバーするのだろうか・・・
まぁ、出来ない事はないだろうがかなり労力を無駄に投入してるきがするな。

628 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 13:36:53
自分たちのホームであるMac板と同じ論調でここに来るから
とんちんかんな事しか言えず恥をかくわけだ。
ここの住人は本当に色々なファクターを見ているので、
OS自慢一点張りや、競争相手の悪口だけでは、
だれも振り向いてはくれない。
そもそもそういうのは企業の営業としてもダメな典型例。

629 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 13:39:14
>>624
何か論点がずれていますね。
消費電力を語るのに、搭載している電源の容量で比較することは
誤りであると言ったのです。
miniの場合は筐体を小さくするために、特に消費電力を抑制する
設計になっています。低消費電力指向のPCと比較しないと意味が
ありませんよ。
ただ、あそこまで小さく思い切った設計ができるのはAppleならでは
だと思います。
普通は信頼性を考えてもう少し空間を確保するでしょうね。

630 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 13:43:37
>626
PC事業だけならね。
PC以外の事業の規模をSONYと比べたら林檎は糞みたいに小さいけど。

631 :名称未設定:05/01/16 13:43:55

つかさ板的にずれてるの君らの方じゃないの?
他のスレみたことある?

632 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 13:49:09
>>631
俺もそう思うね。この板の他のスレを見れば、どんなジャンルのソフトが
話題になっているかもわかる。
とりあえずトップ50スレで話題になっているソフトがVPCなしのMacでどれ
ぐらい使えるのか考えてみるものいいのでは?

633 :名称未設定:05/01/16 13:50:31
>>629 あの〜論点をずらそうとしたのはあなたのほうではありませんか?
     主に価格面を基軸とした論点だったように思えますが。


634 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 13:54:35

まぁ中規模以下のソフト屋さんじゃ、Mac版開発する余裕なんてないだろうがねw

635 :名称未設定:05/01/16 13:57:55

どうかな?ここらで一発社運をかけてど〜んとやってみるのは?

636 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 13:58:29
>>633
ずらしていませんよ。

637 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 14:00:17
>>635
そのうちLinux関連のソフトだったら補助金が出るようになりそうだけどね。
賭けてみるならそっちの方でしょ。

何もMacなんて酔狂な。

638 :名称未設定:05/01/16 14:02:40

Linuxってあんなにカーネルころころ変えて大丈夫なの?

639 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 14:06:44
>>634
そこですね。
多くのサードパーティを養う力を持っていることが、Windows環境の多様性を
確保しているのだと言えます。
純粋にOfficeだけで仕事ができる部署なんていうのは実際には少なくて、何が
しかのマイナーツールを使うことが必要になることが多いのです。あるいは
現時点で使っていなくても、使うことになるかもしれないという予測もあるで
しょう。
これもMacが広く受け容れられない理由のひとつですね。

640 :名称未設定:05/01/16 14:09:45

つかさ、今気が付いたんだけどソフト屋さんが倒産する可能性と
強大な財務状況を誇るAppleがつぶれる可能性はどっちが高いと思ってんのかね?

641 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 14:18:27
>640
規模が大きければちょっとしたことで膨大な損失を被ることになるので可能性としては同じくらい

642 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 14:28:06
>>640
Appleが傾いても、どこかが支援なり合併して継続供給が期待できる
でしょう。
現実的な問題で言えば、小規模なソフトハウスが倒産した場合そこが
作っていたプロダクトは継続供給されなく可能性があります。

つまり、こういうことです。「あるカテゴリのソフト」はより多くの
ソフトハウスから供給されている方が乗り換えの可能性も含めて安心
だということです。多様性は大切ですね。

643 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 14:33:20
とりあえずトップ50スレで話題になっているソフトがVPCなしのMacでどれ
ぐらい使えるのか考えてみるマカはいないのか?

644 :名称未設定:05/01/16 14:53:16
>>641 つまりMicroSoftとAppleを比べた場合同じ可能性としては同程度ということですね。

>>642 マイナーツールということではどうなんでしょうか?


645 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 15:14:00
Appleって富士通、東芝クラスとためはってんだね。初めて知ったよ
マカとしてはちょっと嬉しいぞ。

あのSONYよりも台数規模が大きいとはね…

646 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 15:26:48
AppleがSONYよりもPCの出荷台数が多いことを喜ぶ行為は
プロ野球チームが社会人アマチュア野球チームに勝ったことを喜ぶ行為に似る。

野球メインの人生送ってる奴(プロチーム) が 仕事の傍ら趣味で野球やってる奴等(アマチーム)に      勝ったくらいで喜ぶなんて・・・
PCメインに事業を展開してる企業(Apple) が 家電製造の傍らPCにも手を出してるレベルの企業(SONY)に 勝ったくらいで喜ぶなんて・・・

なんと大人げないというか情けないというか・・・・・


647 :名称未設定:05/01/16 15:33:43


>>646 そんなことはない。なんか一通りスレ読むとAppleのPersonalComputer
を使ってる人がめちゃくちゃ少ないような印象をうける。
でも、リアルにメーカー別で見ていくと、決して少なくない人たちがAppleの
PersonalComputerを実際に使用していたんだよ。

なにしろ富士通と東芝レベルだから…

よけいなお節介かもしれんが、君改行とたとえが変だぞ。
SONYはPCにも手を出してるレベルの企業だった… のか?
    

648 :名称未設定:05/01/16 15:38:13
age

649 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 15:45:32
少なくともPCメインの会社では無いわな

650 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 15:47:16
メインはWindows機になるんだけど、そういう場合は
Macでメール受信するときに、メールをサーバーに残す
ように設定しておいて、Windows機で受信するときにだけ
サーバーからメールを消すようにしておけばいいのかな?

そういう設定ってできる?


651 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 15:48:47
落ち目のSONYのしかもその一部のパソコン事業がライバルか。
Windows環境と比較するのなら一企業と比較する意味は全くないのだが。
マカってのは他人の弱いところを切り出してまで勝った気分に浸りたい
らしい。やれやれだ。

652 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 15:53:56
【キーワード抽出】
対象スレ: おまえらから見たMacってどうよ?inビジネスソフトver.3
キーワード: 名称未設定

抽出レス数:30 (うち名前でマッチするものが29件)

653 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 16:03:37
>>608
>Mac mini は80Wだ。
最大消費電力が85Wとなっているんだが。

すごいよな、あの小さいボディで85Wか。
コンデンサの寿命を縮めそうな設計だな。

654 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 16:12:41
奴は任意改行と自動改行(折り返し)の区別も付かないのか・・・・・_| ̄|○

655 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 16:25:23
>>646のむちゃむちゃな改行の意味がはじめはさっぱりわからなかった。
無意味な空白も私を混乱させた。

…空白が段下げのつもりだったなんて、泣かせるじゃないか。

656 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 16:44:31
未だに解ってないし

657 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 16:51:40
>>650

できるよ。何日か過ぎたらMacから見て削除とかも設定できる。
俺はWINマシンよりWebやメールが手軽、付属ソフトも豊富って理由でMacを選ぶのもありだと思っている


658 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 16:53:45
>>651 台数レベルでは、もはやライバルではないことがはっきりしたのでは?


659 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 16:55:20

なんかこう グッとレベルが下がったな…
まだソフト屋のほうがましだよ   これじゃ…

660 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 16:59:12
今日は"彼"が張り切ってますからね。
彼のおかげで一段とレベルが下がっております。

661 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 17:05:23
おめでたい新年だというのに、私はパソコンの
タスクバーを見ると憂鬱になります。
ホームページを見ただけで、アップルにクイックタイムのスパイウエアを入れられました。
インストールもしていないのに、タスクバーにクイックタイムのアイコンが出ます。アイコンが目障りで毎日泣いています。これが、どうしても取れません。

これはハッキングです。アイコンはクイックタイムをインストールさせようとします。誰が、そんな悪魔ソフト、インストールするか。死ね、アップル。こんなあくどい販売促進がまかり通るのでしょうか?

どうしたら、このアイコンは取れるのでしょうか。親切な方教えてください。Jワードも勝手にインストールされてムカつきますが、こちらは削除できるので、かわいいもんです。クイックタイムのアイコンは削除できないので悪質です。

使用パソコンは、WIN Me です。アップルのスパイウエアはレジストリに書き込まれているらしいのですが、私の力では、消去できません。ほとほと困り果てています。

以前にも同じことをされました。その時は、掲示板に書いたあった、「クイックタイムをインストールしてからアンインストールする」というのをやってみました。そうしたら、タスクバーのアイコンは消えましたが、それ以来、パソの調子が最悪です。

で、今回、犯されたのは2度目です。もうガマンできません。怒りでいっぱいです。私はアップルを許せません。アップルに電話しても、客を馬鹿にした態度で切られてしまいます。スパイウエアを入れたくせに責任をとろうしません。


662 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 17:07:27
>>660 君に言ってるんだがね…


663 ::05/01/16 17:08:33
可哀想な子

664 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 17:10:29
>>646=>>656なんてことはないよな? ないよな? まさかね、ないよな?

665 ::05/01/16 17:11:31

  pu


666 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 17:13:02
>>662なんて、客観的に見れば酷く意味不明。
本人は誰に対して言ったことの念押しなのかはわかっているんだろうが。
可哀相な奴だな。

667 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 17:21:52
Windowsのウィルスやセキュリティーホール問題にうんざりしてた組織が、
今までのディスプレイ活かしてMac miniを買うのもありかも。

668 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 17:24:09
>>666 わからない、もしくはわかりたくないのは君だけだろう

人は見たくないものは見えないものなのだよ。


669 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 17:26:07
なんか香ばしいage厨が常駐してますね。(プッ

670 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 17:30:44
レベル さらに低下中 w


なので下げてみたり

671 :名称未設定:05/01/16 18:17:22
本日のダイジェスト

あと電気代ね、これはでかいと思う。やすいWin機って電源200Wぐらいだっけ? しかも爆音だし… Mac mini は80Wだ。(後に85W説)

(Winは)安い分質実剛健でいいかと思っても、ウイルスやクラッキング怖いしね。 パソコン乗っ取られたらたまったモンじゃないでしょ。
Winで対外的なサーバーを構築できないのはクラッキング対策に莫大な 費用がかかるからでしょ?これはクライアントにも言えるんだよね?

Office動くし…
実際最新のOfficeじゃなきゃできない仕事何て無いよね?
実際Office2000使ってるとこがほとんどなんじゃないの?
だったらMac版で十分だと思うけど、Fontだって多少見づらいけどMSフォント 付いてくるしね。

つかMacって意外と多いじゃん。

富士通と(台数レベルで)そんなに変わらなかったとはむしろ驚きだ。

>>623 うそ〜 マジ? じゃSONYより規模でかいじゃん

つかさ板的にずれてるの君らの方じゃないの?
他のスレみたことある?

どうかな?ここらで一発社運をかけてど〜んとやってみるのは?

Appleが傾いても、どこかが支援なり合併して継続供給が期待できる でしょう。
現実的な問題で言えば、小規模なソフトハウスが倒産した場合そこが 作っていたプロダクトは継続供給されなく可能性があります。

Appleって富士通、東芝クラスとためはってんだね。初めて知ったよ マカとしてはちょっと嬉しいぞ。


672 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 18:41:37
今にマカがiWorkでビジネスを本気で語ろうとするぞ。

673 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 19:27:18
やっぱそろそろ、Macユーザについて語ったほうが良さそうだな。
けっきょくMacユーザ自身も具体的に語れることなんて何も無いってことを認めていることだし。

674 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 19:33:17
で、結局マカはここで何を語りたいわけ?

675 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 19:46:44
>>672
iWorksのプレゼン部分(Keynote)は、なかなかだと思う。
http://www.apple.com/iwork/keynote/

676 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 19:59:20
メインとして使うのはまだ怖いな
しかしUNIX互換のパソコンだぞ
これだけでWinの上を言っている
それでいてGUIはUNIXより良い
将来的には相当シェアを食うの
ではないか?

677 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 20:14:37
「 将来的には 」と言い続けて早数年。
5年前にマカーが行ってた将来展望の足元にも及ばない現状を見ると
今言われてる将来展望も期待できるものではないな。
何時の時代もマカーは妄想で「次こそMacは来る」と言い続ける…

678 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 20:31:54
unixのどこがいいのですか?
いろいろなcpuに対応しているとこ?

679 :名称未設定:05/01/16 21:17:33
UNIXは、いいというよりは えらい

680 :名称未設定:05/01/16 21:20:48
>>673 お前はほん〜〜と〜に  ばかだな

スレタイを読め


681 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 21:24:26
Macユーザーがバカだからそれについて語って楽しもうって趣旨なんじゃねーの?>673

682 :名称未設定:05/01/16 21:25:57
>>677 ソースきボンヌ


683 :名称未設定:05/01/16 21:27:08
>>681 もう少しだけでいいから  もう少しだけ頭良さそうなレスを頼むよ

684 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 21:49:35
Apple-X.netは「iWork '05」のスクリーンショットを掲載した。
「iWork '05」に含まれるKeynote 2とPagesが写されている。
http://apple-x.net/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1297

685 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 21:56:39
>>682
ttp://www.bulldog.co.jp/images/top_bulldog.gif

2chではSourceって書かないとSauceが出てくるぞ。w

686 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 22:03:03
俺は理系の国立大だけど、研究室のMac普及率は目を見張る物がある。
そもそも専門的な演算ソフト等はUNIXかスパコンの独自言語が多いからどっちでも問題ないな。
シュミレーションとかもWinで書かれてる物って意外と少ない。
先輩が残した遺産的なソフトもウニが殆どだし。

最近はMacOSXへの移植がブームだったりする(w


687 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 22:18:54
おまえら知らないだろうけど。

Mac OS X の前身である、Next STEP はエンタープライズ向けに相当数
でてるぞ、金融系にもな。

688 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 22:21:24
>>687
で、OSXの敗因は?

689 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 22:26:37
すまん、うちの会社IPOしているそこそこでかい会社だけど、G5のXServerにオラクルぶっ込んで顧客データ450万人分管理している。

そういう会社もあるって事だけ言っておこうか?>

690 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 22:31:44
WebObjectだけどね…

>>688 みずほ第一フィナンシャルテクノロジー http://www.fintec.co.jp/

詳細は
http://www.apple.com/jp/webobjects/customers.html


691 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 22:36:46
>>688 おいおい

ttp://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=Xserve%20%E5%B0%8E%E5%85%A5&ie=UTF-8&oe=UTF-8


692 :名称未設定:05/01/16 22:57:00
私の水晶球には必死でぐぐってるドザが見えます。

南無

693 :名称未設定:05/01/16 22:57:46
689-691
でもちょっと君らもずれてないか?

694 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 23:34:20
そんなことはないよ

でもとりあえずアプリの一番多いOSはOS X であるといっておく

695 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 23:38:13
>>694
で、おすすめのビジネスアプリは?

696 :名称未設定:05/01/16 23:38:41
ドザよマジでぐぐってんのか?

697 :名称未設定:05/01/16 23:42:50
>>695
人に質問するときはまず自分から

私はこういう環境でこういうビジネスアプリを使っていますが
あなたはどういうビジネスアプリを使っていますか?

という風に書くとレスがつきやすいYO

698 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/17 00:16:28
Macは使ってみないと良さが分からないのに使う前から使えないと思われちゃってる。

699 :名称未設定:05/01/17 00:22:49
>>698 正確に言うと思わされてるんだよね


700 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/17 00:49:12
Watch the Macworld San Francisco 2005 Keynote Webcast in QuickTime.
http://www.apple.com/quicktime/qtv/mwsf05/

701 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/17 01:28:09
これどう?仕事で使われてる例

http://www.apple.com/jp/pro/

702 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/17 01:33:05
あとこのへんも参考になる
http://www.applenet.co.jp/apple/

703 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/17 02:43:57
>>698>>699

自演ご苦労。
そんな言葉で世間に通用すると思っているからマカは幼稚と思われるんだよ。


704 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/17 03:06:15
結局、今や相当ヘボくなったMac雑誌のヘボいマンセー記事を鵜呑みにするようなDQN・マカがここにカキコしてるだけなんだよ。

705 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/17 04:04:22
>>701
もうちょっと普通の仕事の例はないの?

706 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/17 04:12:23
appleのサイト晒すあたりがいかにもマカーって感じだよね。
感心を引くために特殊な例を厳選して挙げてるだけなのに。

707 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/17 04:41:04
ブラウザのホームがAppleサイトなんだろうよ。
気持ち悪いね、信者って。

708 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/17 06:22:36
Macユーザについて感想を述べるのは、
心優しい俺としては可愛そ過ぎてできないかな。


709 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/17 07:48:32
>>686
理系でシュミレーション何て言うなよ情けない。
simulationって書けばシュミレーションなんて言わないのはわかるだろ?。

710 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/17 12:52:50
>>709
一般的な言葉になってるだろ
ドザは小さいことにこだわるよな

711 :名称未設定:05/01/17 18:04:37

ぷぷっ しょぼいな

712 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/17 18:32:43
>>689
いつの間にOSX用のOracleなんて出来たの?
Oracleに接続ならできるけど、サーバ自体が
移植されてたなんて聞いたこと無いけど・・

漏れが知らないだけか?



713 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/17 18:50:56
妄想

714 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/17 19:22:34
>>712
バカ?


715 :712:05/01/17 19:55:14 ,
>>714
どの辺が?勘違いしてる俺?わからないから教えてください

それにOSX版も聞いたことないけど、PowerPC対応のOracleも
聞いたこと無いんだけど・・・あるの?
# Power対応(AIX)ならあるけど(基本部分は同じだけどね)

716 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/17 19:55:52 ,
虚栄

717 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/17 22:45:26
今やMacなんて、DQN判別用の踏み絵、ぐらいの価値しか無いみたいだな・・・。


718 :名称未設定:05/01/17 23:15:45
>>717
>DQN判別用の踏み絵
あのさ どうでもいいことかもしれんが、なんというか…その
あまりにも馬鹿丸出しなレスしてお前はどうしたいわけ?
そんなだからドザとか言われて馬鹿にされるんだよw


719 :名称未設定:05/01/17 23:43:00
>>712 689がどんなのを実装してるのかは知らんが、10gならJavaなんで動くよ。
当然といえば当然だがな…
ソースネクストが1,980 円 で売ってる奴とか… Oracle JDeveloper 10g 1Year Limited

具体的にはLinuxの手順でいける。Java SDK を以下のパスで指定
/System/Library/Frameworks/JavaVM.framework/
Versions/1.4.2/Home

正式対応の10gも開発中らしい

ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20078803,00.htm
>Oracleは、従来同社のデータベースを格納するのに利用されてきたハイエンドの
頑強なストレージシステムに代わる、優れた低価格製品としてXserve RAIDの名を
挙げた。
さらに、Oracleは自社の技術部門でも電子メール、ボイスメール、カレンダー情報の
格納にXserve RAIDを利用している。

これだからドザは…

720 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/17 23:48:31
>>719
これはすごいじゃん
少なくともWindowsのサーバーで動かす意味はなくなったな
本格に敵にWindowsはやばくないか?

721 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/17 23:55:48
あからさまな自演臭がw


722 :名称未設定:05/01/17 23:57:26
↑ 弱すぎて話にならん…

723 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/17 23:58:51
>少なくともWindowsのサーバーで動かす意味はなくなったな
入手性の良いAT互換機で動作するならね。
サーバーマシンとしても選択肢が狭いんだよ、Mac。

724 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/18 00:02:36
>>720
全然ヤバくない。だって相手が不足過ぎで・・・

725 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/18 00:05:07
ふつう「オラクル」といえばデータベースだよね。
http://www.oracle.co.jp/products/system/dbos.html
OS一覧にたくさんOSが並んでいるんだけど…

726 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/18 00:16:01
ttp://artension.jp/blog/archives/2004/05/09_000021.html
Longhornの描画サブシステム Avalonのコンセプトは,Mac OS X v10.2の
Quartz Extremeのコピーだコピーだコピーだ
Avalonの利点を見たいなら,Quarts Extremeを見ればいい

727 :名称未設定:05/01/18 00:16:14
お前らマジ雑魚すぎ

728 :名称未設定:05/01/18 00:20:41
>>726 そうなんだよ、何十年もそれやられてたらふつう頭にくるよね
しかもユーザーはコピー元を知らずに得意げに吹聴するしな


729 :名称未設定:05/01/18 00:28:55

dpiの話知ってる?Macは元々72dpiだったんだがこの解像度は画面で見たサイズと
印刷したサイズが同じで文書作成などは実に都合がよいシステムだった。

ところが、どっかの馬鹿が見た目のきれいさを求めたかどうか知らんが96dpiに
変更しやがったんだよ。それ以降ディスプレー解像度はむちゃくちゃになっていった…
色も散々だし、どうせなら144dpiにすれば気が利いてたのにな…
ソフトしか作ってないと、こういう発想になるんじゃないかな?

730 :名称未設定:05/01/18 00:32:15
>>724 こんなレスが平気で付く始末だもんな…
     不足してんのは、お前のクルミの脳みそだろって感じだよ…


731 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/18 00:49:22

727:名称未設定 [sage]:05/01/18 00:16:14
   お前らマジ雑魚すぎ

728:名称未設定 [sage]:05/01/18 00:20:41
   >>726 そうなんだよ、何十年もそれやられてたらふつう頭にくるよね
   しかもユーザーはコピー元を知らずに得意げに吹聴するしな


729:名称未設定 [sage]:05/01/18 00:28:55

   dpiの話知ってる?Macは元々72dpiだったんだがこの解像度は画面で見たサイズと
   印刷したサイズが同じで文書作成などは実に都合がよいシステムだった。

   ところが、どっかの馬鹿が見た目のきれいさを求めたかどうか知らんが96dpiに
   変更しやがったんだよ。それ以降ディスプレー解像度はむちゃくちゃになっていった…
   色も散々だし、どうせなら144dpiにすれば気が利いてたのにな…
   ソフトしか作ってないと、こういう発想になるんじゃないかな?

730:名称未設定 [sage]:05/01/18 00:32:15
   >>724 こんなレスが平気で付く始末だもんな…
        不足してんのは、お前のクルミの脳みそだろって感じだよ…


732 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/18 01:16:02
オラクル、アップルのXserve RAIDを支持
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20078803,00.htm

733 :名称未設定:05/01/18 01:50:56
ダイジェスト

あと電気代ね、これはでかいと思う。やすいWin機って電源200Wぐらいだっけ? しかも爆音だし… Mac mini は80Wだ。(後に85W説)

(Winは)安い分質実剛健でいいかと思っても、ウイルスやクラッキング怖いしね。 パソコン乗っ取られたらたまったモンじゃないでしょ。
Winで対外的なサーバーを構築できないのはクラッキング対策に莫大な 費用がかかるからでしょ?これはクライアントにも言えるんだよね?

Office動くし…
実際最新のOfficeじゃなきゃできない仕事何て無いよね?
実際Office2000使ってるとこがほとんどなんじゃないの?
だったらMac版で十分だと思うけど、Fontだって多少見づらいけどMSフォント 付いてくるしね。

つかMacって意外と多いじゃん。

富士通と(台数レベルで)そんなに変わらなかったとはむしろ驚きだ。

>>623 うそ〜 マジ? じゃSONYより規模でかいじゃん

つかさ板的にずれてるの君らの方じゃないの?
他のスレみたことある?

どうかな?ここらで一発社運をかけてど〜んとやってみるのは?

Appleが傾いても、どこかが支援なり合併して継続供給が期待できる でしょう。
現実的な問題で言えば、小規模なソフトハウスが倒産した場合そこが 作っていたプロダクトは継続供給されなく可能性があります。

Appleって富士通、東芝クラスとためはってんだね。初めて知ったよ マカとしてはちょっと嬉しいぞ。


734 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/18 02:05:21
ダイジェスト・・・・・って・・・・・プッ
ここまで哀れだとなんか泣けてくる


735 :名称未設定:05/01/18 02:11:29
相変わらず脳天気でいいね

736 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/18 02:15:38
本当に脳天気なことで

737 :名称未設定:05/01/18 02:42:22
>736

738 :名称未設定:05/01/18 02:46:13

厨房が集まっちゃったよ…
どうすんだよこれ

739 :名称未設定:05/01/18 02:53:06
おまえらもどう?
お年玉もらったんだろ

740 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/18 03:04:06
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1102221597/462+480+483+490+528+529+530+544+547+550
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1102221597/554+598+599+607+608+609+615+616+622+624
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1102221597/626+631+633+635+638+640+644+647+648+671
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1102221597/679+680+682+683+692+693+696+697+699+711
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1102221597/718+719+822+827+728+729+730+733+735+737
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1102221597/738+739

741 :名称未設定:05/01/18 04:22:16
スーパーπ104万桁

31S AthlonFX-55(2.6G)
32S PowerMac G5(2.5G)
33S AthlonFX-53(2.4G)
35S Athlon 64 3700+   550(Pre3.4G)
38S PowerMac G5(2.0G)
39S Athlon 64 3500+
40S 3.2EG  520(Pre2.8G)  3.4G(NW800)
41S PowerMac G5(1.8G)
43S Athlon 64 3200+ Pentium4 3.4C
44S iMacG5(1.8G) Athlon 64 3000+
45S 3.2G(NW800)
50S 3.0G(NW800)  2.8E 2.8CG(NW800)
55S 3.06G(NW533)  2.6CG(NW800)
60S 2.8G(NW533) 1.7G(PenM)   2.8G(CeD) 2.4CG(NW800) 1.6G(PenM)
65S 2.6G(NW533)  1.4G(PenM)   1.3G(PenM)
70S 2.4BG(NW533)
71S Duron1.6G
75S 2.4G(NW400)
80S 80S MDD(1G) 2.2G(NW400)
81S QS933MHz
85S 2.4G(NWCel)   2.0G(NW400)   1.0G(PenM)   
93S QS867MHz
95S 1.8G(NWCel)   
154S P3-800EB

742 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/18 05:39:56
価格当たりの能力で言うと、Macって相当レベル低いね。
デュアルCPUは無視してシングルCPUで見てもMacはダメダメじゃん。
G5なんて使うくらいならデュアル♪使った方が安くて性能上だもんな。
「処理能力:価格」という部分ではMacは昔からWinに及ばないね。

743 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/18 07:44:11
>あと電気代ね、これはでかいと思う。
>やすいWin機って電源200Wぐらいだっけ? しかも爆音だし… 
>Mac mini は80Wだ。(後に85W説)

これってマカの馬鹿晒しだよねえ。

Windowsマシンの電源容量200WとMacの最大消費電力85Wを比較しているわけで。
真剣にこんな比較する奴って、200Wの電源を350Wの電源に載せ変えたら消費電力
が150W増えると思っているんじゃないかな。

744 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/18 07:49:42
>dpiの話知ってる?Macは元々72dpiだったんだがこの解像度は画面で見たサイズと
>印刷したサイズが同じで文書作成などは実に都合がよいシステムだった。
>ところが、どっかの馬鹿が見た目のきれいさを求めたかどうか知らんが96dpiに
>変更しやがったんだよ。それ以降ディスプレー解像度はむちゃくちゃになっていった…

意味も分からずにMac雑誌の受け売りをするとこういうことを書いてしまうわけだ。
哀れ。

745 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/18 08:03:58
>>743
確かにマカーの馬鹿さが浮き彫りになってるな。
まあ標準的なDOS/V機だとさすがにMac minより消費電力は多いが
それは構成的にもMac minを上回ってるからなだけで
同程度の構成ならDOS/V機も100W軽く切ってくるので消費電力では互角だろ。

746 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/18 12:36:16
>>744
どちらかと言うと貴様の方が哀れ。

747 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/18 12:55:14
いつの間にMacはこんなに進化してたんだ?
ボンダイブルーのiMACの頃と全然違うね。

748 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/18 13:04:52
>>747
まあ退化はしてないけどまだまだ時代についていけてないよね

749 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/18 14:19:20
Macが何時までもWinに追いつかないのは何故ですか?

750 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/18 16:53:08
追いついてはいるんだよ
追い越している部分もある
しかしシェアを完全ににMSに握られている
この差はでかい

751 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/18 17:07:02
部分とか言ってるなよ。


752 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/18 17:24:00
> 追いついてはいるんだよ
> 追い越している部分もある
部分じゃダメなんだよ。
パソコンってその"部分"だけで動くもんじゃないんだから。

マカーは勘違いしてる奴多いけど、特にビジネス分野でMacとWinを比べるってのは
MicrosoftのOSとAppleのOSを比べるってことじゃないんだよ。
それぞれのOSが動くハード上で必要な周辺機器やソフトを導入したことを前提に比較じなくちゃ意味無い。
そしてそういう比較でMacはWinの足下にも及ばないのが現状。
現実を見ればこれは一目瞭然。(マカーはデータ資産がなんだのPC導入者が無知だの苦しい言い訳するだろうけど)
ただしこれはとAppleのOSがMicrosoftのOSに負けてるんじゃなくてMac環境がWin環境に大きく負けてるだけの話。

753 :名称未設定:05/01/18 18:15:36
>743 
>これってマカの馬鹿晒しだよねえ。

>Windowsマシンの電源容量200WとMacの最大消費電力85Wを比較しているわけで。
>真剣にこんな比較する奴って、200Wの電源を350Wの電源に載せ変えたら消費電力
>が150W増えると思っているんじゃないかな

あの〜今度のMac miniの電源が85Wって言う話なんですけど…
すっごい低消費電力だよ、お前の(貧弱な)想像力を超えてたっていう…w

ちなみに 58,590円だ。安いAT互換機同様メモリーは増設した方が幸せかもしれんね。
でも256MB付いてはいる。スーパーπでいうとMMDより少し上程度の演算能力かな。
2.4G程度と思ってくれればいいな。

iMacは(今までのデスクトップ入門機だね)スーパーπでいうとAthlon 64 3200+ Pentium4 3.4C
と同じ程度だなw

>744 746を参照してくれ

>748-751 知ったかは痛いぞ

>752 ビジネス分野(この板的な)の周辺機器でMacにつながらないものってなに?


754 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/18 18:32:27
> 知ったかは痛いぞ
まるで己に対して核心を突いてるようだな。w

755 : :05/01/18 18:48:26









          名称未設定












756 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/18 19:42:37
Mac mini一瞬欲しいと思ったが、
冷静になってみると、もう2、3マソ払って、HPのノートを買ったほうがいいな。

757 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/18 21:33:42
>あの〜今度のMac miniの電源が85Wって言う話なんですけど…
>すっごい低消費電力だよ、お前の(貧弱な)想像力を超えてたっていう…w
「電源が85W」じゃなくて、最大消費電力が85Wなんだよ。
あとな、電源容量が85Wでもなくて、最大消費電力が85Wなんだよ。
想像を超えるとかどうとかじゃなくて、字が読めるかどうかなんだよ。
http://www.apple.com/jp/macmini/specs.html

758 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/18 21:41:39
AMDなら1.4GHz駆動で14WのGeode NXがある
G4は電気食い過ぎ85Wって・・・・・・・・(プゲラ

759 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/18 22:40:56
マカはここでいったい何をしたいんだよ。
頭の悪さを晒したいだけなのか?


760 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/18 22:46:03
 えーい、もう悪口の言い合いはやめろ。

 問題はMacでWin並の仕事は出来るのかどうか?
 Winの代わりにMacを買って仕事になるのかどうかだろ?

 このスレを読む限り、Winの代わりにならないということらしいが、なぜそうなのか?

 Officeは共通だし、特に差があるとは思えない。

 差がなけりゃ、後は好みの問題だろう。

761 :名称未設定:05/01/18 22:49:14

>>757 >あとな、電源容量が85Wでもなくて、最大消費電力が85Wなんだよ。

     あ〜それは正直すまんかったね、意味がよくわからなかったみたいだね、ACアダプター
     だから出力だよね。
     
     ところで、Pen 2.4Gクラスで200W電源搭載で安定動作できんの?最大消費電力は?
     PenMとか持ち出すなよ、59800円だからね。サイズは16.5cmの正方形、高さは5cmだ。

     >>745で馬鹿な奴が
     >同程度の構成ならDOS/V機も100W軽く切ってくるので消費電力では互角だろ。

     とか書いちゃってるが、その辺はどう思う?


     サイズは16.5cmの正方形で、高さは5cmのコンパクトサイズ。価格は59800円だ。
     これでπ104万桁計算で2.4G相当なんだけど…


>>758 それCPU単体じゃないの?

762 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/18 22:55:15
何、無意味にイキリたっているのさ。
>サイズは16.5cmの正方形で、高さは5cmのコンパクトサイズ。価格は59800円だ。
>これでπ104万桁計算で2.4G相当なんだけど…
パソコン本体の細かい条件設定なんかしたら該当なしになるに決まっているでしょ。
例えばね、価格は49800円で、なんて話になったらMacもいきなり該当なしですよ。
それからね、π云々も意味ないよねえ。ビジネスマシンだったら計算だけで放った
らかしなんて滅多にしないもんよ。

763 :名称未設定:05/01/18 23:01:28
ついでに初期搭載メモリは256MBだ >>756

764 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/18 23:02:34
> >>745で馬鹿な奴が
> >同程度の構成ならDOS/V機も100W軽く切ってくるので消費電力では互角だろ。
> とか書いちゃってるが、その辺はどう思う?
まず…
お前のあまり賢そうには見えないんだから、他人のことを馬鹿なんて言うな。
100Wを切っているマシンはたくさんあるから、あとは同程度の解釈だろうなあ。
最大消費電力で100Wを切っていて、Windows XPが十分快適に使えれば、同程度
だろう。
会社のMacユーザーに言わせれば「mini? やめとけ、パフォーマンスの点で
すぐに時代遅れになる」とのことだが、どんなものだろうね。
画面描画が豪華なぶんかもしれないが、同クロックのPentium4マシンの
Windows XPに比べればOSXの反応はイマイチだしね。


765 :名称未設定:05/01/18 23:03:13
>>762 性能価格比を持ち出してたのはどっちよ?


766 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/18 23:07:48
ただ、miniはおそらくは省電力モードの使い方は丁寧にやっているかもね。
でないと、あのサイズだからよろしくないことがいろいろ起こる。
無理をやってあのサイズになっていることは、Appleのこれからの商品展開
で明らかになるだろう。高信頼性が要求されるPowerMacはこれからも大きい
筐体を使うはずだ。
(実際、高負荷での信頼性が要求されるシステムにノートとかコンパクト
マシン使う例ってあまり聞かないよね)
miniはライトユーザーが優しく使うためのものと割り切ってあると思う
方がよかろう。

767 :名称未設定:05/01/18 23:09:05
>>764 じゃあ君は消費電力で話をしたいのか、パフォーマンスの話をしたいのかどっちなの?
     めんどくさいからまとめてレスしたんだが…



768 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/18 23:09:56
>>765
まだわかってないなあ。
CPUの計算能力が必要なのじゃなくて、ビジネス機としてのパフォーマンス
が問題になるわけ。「どっちよ」なんて聞かれても知らんわ。俺が言ったわけ
じゃないし。

769 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/18 23:11:37
>あ〜それは正直すまんかったね、意味がよくわからなかったみたいだね、ACアダプター
>だから出力だよね。
いや、こういう場合はACアダプタへの「入力」で規定するはず。
ACアダプタの出力だとACアダプタの効率が算入されないから。

770 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/18 23:16:30
「初期搭載メモリは」なんてのも意味なし。
俺がMacを買うときにMacユーザーがくれたアドバイスが
「最低でも512Mは積め」だった。
256MでXPを普通に使っている俺から見れば、なんとまあ贅沢な、
と思ったんだけど、Macの場合はちょっと多めのメモリがある
方がいいんだね。
miniに128Mのバリエーションがないのは、OSXの特性のこともある
んじゃないかな。それに追加増設ができないわけで。

771 :名称未設定:05/01/18 23:21:52
>>768
だからさ〜そういう話をしたいならレスを分けるとかしてくれよ。
君の前段は消費電力のはなしでしょ

>お前のあまり賢そうには見えないんだから、他人のことを馬鹿なんて言うな。
>100Wを切っているマシンはたくさんあるから、あとは同程度の解釈だろうなあ。
>最大消費電力で100Wを切っていて、Windows XPが十分快適に使えれば、同程度
>だろう。


>770 君の書いたそのHPのノートは128MBだろうってことなんだがね…




772 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/18 23:27:39
>サイズは16.5cmの正方形、高さは5cmだ。
これで犠牲になっていることをデスクトップAT互換機のユーザーは
「傾向」として好まないのではないかな。だから、デスクトップ
コンパクトマシンはAT互換機市場では育たなかったね。
本当にコンパクトなAT互換機が必要ならノートを買っているでしょ。
だいたい、いまどきのノートPCの容積集積度は、miniよりは高い
ですよ。

773 :名称未設定:05/01/18 23:30:24
>>772 君の推測はわかった


774 :名称未設定:05/01/18 23:32:08
感想:昨日の連中よりは遙かにましだが…

775 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/19 00:14:25
G4-1.4がP4-2.4と同等?
まあなP4はもっさり失敗作だけどな

何時までAppleのペテンベンチ信じてんだよ(プッ

776 :名称未設定:05/01/19 00:35:44
>775 Appleのベンチではなくスーパーπ104万桁の演算結果

777 :名称未設定:05/01/19 00:55:14

PowerBook G4 http://www.apple.com/jp/powerbook/
12inch、15inch、17inch 

Bluetooth、802.11g無線LANを標準装備。デュアルモニター可能。
DVI接続でノートの画面の他にUXGA(1600*1200)を楽々表示。
(この機能はAT互換機ノートには見あたらない。)

12inchを除き、ギガビットイーサネット、FireWire 800(IEEE1394b)搭載。
(12inchモデルは構成がやや異質なので注意が必要)


iBook G4 http://www.apple.com/jp/ibook/
12inch、14inch 

12inchは、価格COMにて最安106,500円 256MB搭載
無線LAN内蔵。PowerBookほどの性能を必要としない場合最適。
USB2.0、IEEE1394a 搭載。 廉価版ノート

ミラーリング標準、裏技にてデュアルモニター(アナログ)可能





778 :名称未設定:05/01/19 01:12:56

PowerMac G5 http://www.apple.com/jp/powermac/

空冷から水冷モデルまで。前モデル64ビットプロセッサ。
最高1.25GHzのFSB

2.5GHz(デュアル)はスーパーπ104万桁の演算結果で AthlonFX-53(2.4G) 、Athlon 64 3700+、550(Pre3.4G) を凌駕する。
ちなみに1.8GHzシングルでも Athlon 64 3200+ Pentium4 3.4C を凌ぐ。

1.8GHz、デュアル1.8GHzはPCIスロットのみ。HDはシリアルATA接続。
2.0GHz、2.5GHz(共にデュアルプロセッサ)はドザおなじみのPCI-Xスロット。
AGPスロットX 8  Apple のチューニングドライバ及びROMでAT互換機用は不可。


iMac G5 http://www.apple.com/jp/imac/

コンピュータはどこに消えたのだろう?
モニタ一体型。厚みは2インチ(約5cm)シングルプロセッサーのみ。
液晶アーム接続可能。

おなじみスーパーπ104万桁の演算結果では1.8GHzで Athlon 64 3200+ Pentium4 3.4C に1秒差。

HDはシリアルATA接続。1.6GHz(モニタ17inch)と1.8GHzz(モニタ17inch、20inch)
無線LAN IEEE 802.11g標準装備、BluetoothはBTOオプション。
ミラーリング標準。裏技でデュアルモニタ可能。

779 :名称未設定:05/01/19 01:20:47
>778 前モデル64ビットプロセッサ。 → 全モデル64ビットプロセッサ

当然だがiMacもG5なので、全モデル64ビットプロセッサだ。


780 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/19 01:37:13
つーことは、OSが糞ということなのか。


781 :名称未設定:05/01/19 01:43:35
次期OS Mac OS X 10.4(Tiger)について http://www.apple.com/jp/macosx/tiger/index.html

次期Windowsが実装をあきらめたw Spotlight検索
頭脳を使った検索
保存した情報を検索、整理、把握する方法を根底から覆します。
Spotlightの検索エンジンは、ファイルの中にある全てのメタデータを自動的に索引化します。
つまり、お使いのMacに保存されているあらゆる情報に関して、いつ誰がその内容を作成したのかなど、内容の種類、作成者、編集履歴、ファイル形式、サイズといった詳細な索引を作成
します。
Microsoft Word書類、Photoshop画像、emailといった多くのファイルは、豊富なメタデータをはじめから備えています。Spotlightではファイル名はもちろん、ファイルやドキュメントの「中に」あるものも検索します。

http://www.apple.com/jp/macosx/tiger/spotlight.html

Dashboard
1つのDashboardで、多数のWidget
Dashboardは、Widgetと呼ばれる新しいタイプのアプリケーションを入れておくDockと考えることもできます。
WidgetはJavaScriptで書かれた小さなアプリケーションで、ちょっと楽しんだり、便利な機能を使うために用意されています。Widgetを使えば、インターネットを通じて最新の株価を知ったり、お気に入りのウェブカム映像を見たりできます。
また、計算機、iTunesの再生コントロール、アドレスブックを使った住所検索など、よく使う機能に手際よくアクセスするのにも役立ちます。

http://www.apple.com/jp/macosx/tiger/dashboard.html


H.264  QuickTime 7による機能なのでドザも利用できるかも知れんね…

途方もなく先進的な映像圧縮テクノロジー
QuickTime 7 for Tigerは、ビデオ制作と再生のために、先進的な超高効率圧縮テクノロジーを採用しています。
MPEG-4 Part 10としても知られるH.264は、3G携帯電話から放送レベルのHDまで、低いデータレートから高いデータレートまであらゆる帯域に対応したハイクオリティな映像を提供します。

782 :名称未設定:05/01/19 01:49:56
OSの動作について、現在次期OS Mac OS X 10.5(Tiger)のβ版が
一部のユーザーに配布されているが、このリポートを見る限り
操作スピードが遅くなることはないようだ。





783 :名称未設定:05/01/19 01:51:34
よかったらダイジェスト作ろうか? w

784 :名称未設定:05/01/19 02:03:54
典型的なドザの反応を追記しておく

ついでに言っとくけど、Windows(というかWintel陣営)のすごいところは、
ハード・ソフトとも他社に先行されたとしても、必ずすぐに追いつくんだよね。
で、結局今はWindowsメインになっている。
っつうかさ、使う側にしてみればOSなんて何でもいいわけよ。ちゃんと動けば。
ちなみに、俺は大企業しかやらないけど、今までMacを指定されたことなんて一度もないよ。
ビジネスにおいて、Macはすでに終わってるのは間違いのない事実だよ。

ま、ホビーマシンってことでいいんじゃない。





笑うしかないだろう?

785 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/19 02:44:21
>ちなみに、俺は大企業しかやらないけど、今までMacを指定されたことなんて一度もないよ。
>ビジネスにおいて、Macはすでに終わってるのは間違いのない事実だよ。

よーわからん仕事してんだな

786 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/19 02:55:20
introducing iWork
http://images.apple.com/iwork/theater/iwork_480_20050111.mov

このデモムービー自体、iWorkのスライド作成機能Keynoteで作られてます。
http://www.apple.com/jp/iwork/
http://www.apple.com/iwork/keynote/

787 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/19 03:07:04
しょぼすぎ…

788 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/19 03:17:03
専門・プロ分野=マック
一般・ビジネス分野=ウィソ
両方使い分ける香具師=勝ち組

終了

789 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/19 03:19:51
逆だろ
専門分野はWinの方がソフトが多いのでWin使ってる場合が多い。
そしてWinでもMacでもどっちでも出来るような凡庸分野ではMac使ってるとこもいくらかはある。
まあ、Macが得意とする"専門分野"もいくつかはあるけどほんの一部にすぎないし。

790 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/19 03:30:57

>そしてWinでもMacでもどっちでも出来るような凡庸分野ではMac使ってるとこもいくらかはある。

凡庸分野というのはビジネスってこと? 定義が曖昧だね

791 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/19 03:53:09
総務やってますが
Macに弥生給与とかありますか?
もしくは給与ソフトを作ってくれるベンダーさんはあるの?
操作方法がわからないときや問題があったときに
経験豊富な人がサポートに来てくれるかしら?
従業員を教育するときに教えてくれるところってたくさんあるのかしら?
とか考えればすぐわかる。

SIが豊富にあって選べることが決定的に大事だということ。
ビジネスの現場でMacがWindowsを凌ぐ事など
キーボードがJIS配列から変わることと同じぐらいありえない。

と多分散々既出だろうがマジレスそして書き逃げ


792 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/19 04:02:30
ワープロ、表計算、データベース、プレゼンテーションあたりじゃねーの? >凡庸分野

793 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/19 04:38:17
>>791
だからね仕事内容によるってば・・・
一般化するのやめれ。

794 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/19 05:09:13
俺いわゆるSOHOなんだけど、Mac使えるかもしれないな
Macも進化しててちょっと驚いた

795 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/19 07:21:32
>>793
同意。仕事の内容に依存するよね。
実際にどれぐらいの仕事でMacが使えて、Macが使えないのかも、内容に
よると考えていいわけで、星の数ほどある業務を具体例としていちいち
検討することに意味なんてあるだろうか。
だけど、シェアを見れば傾向ぐらいはわかるよ。

796 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/19 07:21:51
>>794 @ >>748

797 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/19 09:30:14
InfoWorldが、「2005 Technology of the Year Awards」を発表しており、
Mac OS X v10.3 "Panther"が「ベスト・オペレーティング・システム」を、
Xserve G5が、「ベスト・サーバ・ハードウェア」を受賞してます。
http://www.infoworld.com/

798 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/19 09:35:19
マカーってこういうちっちゃいソース拾ってくんの好きだね。

799 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/19 11:36:22
安物winってXP Home Editionってあるんだけど
これって機能限定のXPなん??


800 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/19 11:48:42
Spotlight検索って便利そう
次期Windowsが実装をあきらめたってとこもワラタ
これってloghornだよねいつでんの?

801 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/19 16:23:15
>>795 理系とか研究、開発は数が少ないから…


802 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/19 17:31:31
なるほど シェアの秘密がわかったような希ガス

803 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/19 18:54:49
>>741
見てみたけど、とてもじゃないがG5は
>AthlonFX-53(2.4G) 、Athlon 64 3700+、550(Pre3.4G) を凌駕する。
>ちなみに1.8GHzシングルでも Athlon 64 3200+ Pentium4 3.4C を凌ぐ。
と言える代物ではないな。
Athlon-FX 2.6GHzに負けてるし、他のも大差とは言えん。
いつまでたってもRISCはCISCに勝てんね。

804 :マカ:05/01/19 18:58:49
 、   l   _,
  ヽ/⌒ヘ~
  ., 't,_,ノ丶   ,  - ─-  △  、
 /  !   '` 巛(リノ))ヽ\ヽ▽ ヽ    うっひょう
        ,/ ● L_/    'i, i
       / ″  l ,/  ●   i川
      ノ从     し    ″ 丿从   〜 △v
      |`:、\        __,/__ノi       厦
      'i、 ̄~))     ((____,ノ
        ^- i' '      ヽ| `i      ∧∧∧
         i_____ 'l_|、    (    )
        ノ          ,ゝ       ~ T ~
       ~^''!, ̄ T T ̄ ,!_       <ヽ | //
          \ l, ~''‐--::,,⊃ ) )   \| ノ



805 :名称未設定:05/01/19 19:10:49




笑うしかないだろう?






806 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/19 22:09:03
電気、機械の開発の現場でMacはあまり見ないね。
筐体のアートデザインの人ぐらいじゃないかな、使っているの。

たぶん、Macの設計にはWindowsも使っているよ。

807 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/20 00:05:42
>>806
使うわけねー度w
世の中はWindowsがなければならないことは何一つない

808 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/20 00:16:03
AppleもWinは導入してるし
MSもMacは導入してる。

809 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/20 00:16:04
Macはさらに無いわけだが。


810 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/20 00:18:53
>>807
Macを構成しているパーツをネジやコンデンサまで見ても
それらの開発、製造にWindowsが全く使われてないと言い切れるの?( ̄ー ̄)ニヤリッ
806が意図してるのはそういうことだと思うよ。それと

> 世の中はWindowsがなければならないことは何一つない
は世の中を知らない証拠。WinとMacどちらも、それがなければ仕事にならないという会社はいくらでもある。
まあ、こういうのはどちらもそのOS上で動くソフトの問題の場合が多く、
別OSで同様の処理が出来るソフトがあれば乗り換えられるものがほとんどだが
実際にはどちらかのOSにしか対応してないソフトは数多くあるので
現実としてWinがなくてなならない会社、Macが無くてはならない会社ってのはいっぱいあるよ。
こういう風に見ると、Winのほうが無くなって困る会社は圧倒的に多い。

811 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/20 00:28:50
言い切れます。

812 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/20 05:41:51
かな漢字変換:ことえりの変換精度が大幅向上,一躍トップに躍り出る
〜「日経バイト」[2003年12月号 no.247 11月22日発行]
http://store.nikkeibp.co.jp/mokuji/nby247.html

Mac標準、日本の文字をフルカバーする20,317文字を活かしきる、
賢く便利になった"ことえり4"にご期待ください。
http://www.apple.com/jp/pro/design/japanese/
http://www.apple.com/jp/articles/panther/20031107/

MS-IMEの辞書を、Mac標準の「ことえり」に読み込む方法
http://www.apple.com/jp/switch/howto/put/dictionary.html

813 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/20 06:15:06
10年以上この馬鹿論議は続いてるな

814 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/20 08:54:58
10年以上・・・・・・・・・・ほんとにマカーってお馬鹿さんなんだな♪


815 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/20 09:43:53
今までWindowsでしか出来なかったことがOSXになってやっと出来るようになった
ここが大きいんだよ
今までしょうがなくWindwowsを使っていた人たちが徐々にMacに乗り換えるのではないかと予想する

816 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/20 10:30:59
Windwows・・・なんか知らんがそのOSからMacに乗り換える奴が多いのか?
もしかしてまた"WindowsからMacに"っていう長年の妄想を膨らませてるのか・・・ってまさかな。w

817 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/20 12:45:17
ドザもマカーも低脳アンチが来るとダメだなw
まともな話しやがれ

818 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/20 13:43:08
基本的にMacユーザーはWindowsを職場などで使っている、併用している、
もしくは使った経験があるという香具師が殆ど。その上でosxの方が
いろんな意味において使いやすく、優れてたosであるという判断をしている。
逆にwinユーザーはosxのソフトの少なさや、外部の偏った情報のみから
判断しすぎているのではないだろうか?自分も両方使っているが、winに比べ
インターフェイスが違いすぎるし、あらゆるところで使い勝手がよいと感じている。もちろんソフト、特にビジネス面ではやむを得ずwinを使わざるを得ないが、
os自体で比べるのであれば勝負は見えているじゃないか。
特にG5環境では素晴らしい。

819 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/20 14:41:18
>818
貴方は一切の外部ソフトを使わずにOSのみで仕事をこなせるんですか?
マカーは苦しくなるといつもOSではOSではというが、OSとOS標準付属ソフトだけで何が出来るんですか?
大したことの出来ないOS同士を比べて何の意味があるんですか?
しかもインターフェイスや使い勝手なんて優劣を決めるための要素というには余りにも乏しすぎる。
単なる好みの問題じゃないか。まったく、何時になったらマカーは「木を見て森を見ず」の状態から脱するんだろうな。

それに例えMacがOSとしてWinより遙かに優れていても、ソフトを使って仕事をする上で、OS単体の機能の差など大した問題ではない。
むしろ数百台単位で購入する時の構成の豊富さや価格、そのインターフェイスに慣れてる人がいかに多いか、そのOS上で
動くソフトがどれだけあるかがビジネス分野では要となる。いくらマカーが苦し紛れの詭弁かましても、OS単体での話を持ち出しても、
このことは現状が覆らない真実として証明してる。Macを愛するのは構わないが、いい加減現実から目を背けるのはやめろよ。

820 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/20 16:43:42
仮にMacのシェアが90%だったら
よほどの物好きじゃないかぎりMacからWinへスイッチしようなどとは思わないだろうな
でも逆はあり得る

まあこの仮定自体がありえないのだが

821 :名称未設定:05/01/20 16:53:57
PersonalComputerとは何か?それは断じてPCではないのです。

つまりここにご覧になっているドザ…失礼Windowsユーザーの皆さんは複
数のビジネスソフトを切り替えて使用するなど、高度な使用をしているとは
思えない言動が多々感じられます。

高度な使用法を簡便な作業で済ませられるようにする配慮が現代のOSの
性能だとするならば、勝負はすでについているいるのではないでしょうか?
これはすなわち、OSのユーザーインターフェイスの問題ですから。

ビジネスソフトに限らず複数のソフトを「使いこなして」作業効率をあげ目
的の作業を快適に仕上げていくために最適なプラットフォーム、このような
観点から鑑みた場合、より豊かな環境を提供しているのがMac OS Xである
と言えます。

ドザ…失礼Windowsユーザーの皆さんが一つ二つのソフトのみを使い、同
じPCを永遠に起動するだけであるならば、特にMac OS X をお勧めはいたし
ませんが、目の前にあるWindow操作ひとつとっても、より豊かな環境がこの
世界には存在するということをご理解いただき、PersonalComuter とはいか
なるものなのかということを、もう一度深く考えてみることをお勧めいたします。

やや長文ですのでWindowsユーザーの方々には読みづらいかと思います
がご容赦いただきたく存じます。

822 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/20 17:00:00
まあ、Winを「選んだ」人よりMacを「選んだ人」の方が多いだろうね

823 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/20 19:32:13
>>819
愚かな...
ソフトを使う上でどれだけOSが重要であるか。
先ず始めにウィルスソフトを入れなければ何もできないOSに
対して苦し紛れの詭弁をかますつもりはない。

824 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/20 19:41:09
もしかしてマカってウィルスがすくないからって理由で
ウィルス対策ソフト入れて無いの?

825 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/20 19:50:13
>822
店頭にあるメーカーPC買ってる人はWinを「選んだ」とは言い難いかも知れないが
自作機にWin入れてる奴は間違いなくWinを「選んだ」わけで、(選ばざるを得なかったとも言えるが)
そしてMacユーザー数より、自作機にWin入れてるユーザーの方が遙かに多いわけで・・・。
まあ、自作機にMacが入れられればMacを選んだ奴も多いだろうけど、
その辺の融通が利くことも含めてWinを選んでる奴は多いよ。

826 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/20 22:15:14
>>822
証拠もなしに妄言を繰り返して、それで幸せですか?

827 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/20 22:22:58
>>823
>愚かな...
>ソフトを使う上でどれだけOSが重要であるか。
それを論じることができるのはソフトが揃ったときだ。
Macはその点で未熟といわざるを得ない。
ソフトも揃っていない段階でOSの価値を語るのはマニアと学者と
わずかにソフトが揃っている分野で使う限られたユーザーだけ。

828 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/20 23:35:55
>>827
具体的にソフトが揃ってない分野は何?

829 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/21 00:23:20
>>827
逃げたな

830 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/21 00:29:28
マックで使えるPOSソフトがホスィ

831 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/21 00:34:07
>>828
そういう質問をする段階で偏向厨房であることに気づけよ…

832 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/21 00:36:57
弥生会計ってMac版あったっけ

833 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/21 00:51:54
>>831
そういう答えをする段階で無知であることに気づけよ

って言ってほしいのか?

834 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/21 01:05:25
>>832
ないよ


835 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/21 01:11:26
けっきょく、具体的な話に突入する度にマカは何もできず必死になるだけ。
それの繰り返しじゃん。


836 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/21 01:18:06
会計ソフトが無いわけじゃあるまい
具体的なソフト名出してどうする

837 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/21 01:20:36
http://guide.apple.com/jp/categories/business.lasso

838 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/21 01:28:21
検索してみたら確かに無い訳ではないが、選択肢が5以下なんて・・・・・
もう溜め息しかでないね

839 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/21 01:54:30
Macのシェアが大幅アップしちゃう!!
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1104606698/


840 :837:05/01/21 02:13:43
>>838
ここに掲載されてるのが全てじゃないよ。
載ってないやつもある。
具体的にどれくらいあるかは知らないが、
絶対数が少ないのは間違いないだろうね。
使い勝手に関しては知らない。使った事無いから。

841 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/21 02:33:57
>>839
そこに書いてある
 「 我々マカーの少数が故の優越感 」
ってのが、個人ユーザーがMacを購入する際に一番多い理由なのは悲しいよね
マカーは常々ドザはWindowsを"選んだ"わけじゃないと言ってるけど
本当にMacを理解してMacを選んだ奴が少ない事実には涙が出てくる

842 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/21 02:56:06
マカって悲しい存在だな

843 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/21 03:12:44
「多数が故の優越感」はいいんですか?

844 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/21 03:15:26
ソフトの種類より、質の問題やろ?
ウィンドウズ使ってると、まぁ質なんかどうでもいいだろうけどさ。

誰か、実際に >>837 のやつ、使ってる人、このスレにいねーの?

845 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/21 03:17:20
それを言うなら「多数が故の安心感」じゃねーの
一部の初心者にはこういうのもあるだろうけど
「少数が故の優越感」に浸ってるマカよりは幾分救いようがある

846 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/21 03:19:02
安心感で他人を貶す人はいないと思うが

847 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/21 03:40:51
>>845
優越感を自覚してるほうがまだマシ

> 「少数が故の優越感」に浸ってるマカよりは幾分救いようがある
優越感抱いていないならこういう事は言わない

848 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/21 03:56:19
また必死なのが。。。

849 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/21 06:20:53
最近2chを始めた人もいるよ

850 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/21 07:39:40
>>836
>会計ソフトが無いわけじゃあるまい
>具体的なソフト名出してどうする
それを言ってはいけない。その分野のソフトなら何でもいいわけではなく
定評のあるものを使いたいという要求があって当然だからだ。
こういう考え方はマカの主張にも一致する。
例えば、Linuxに対するMacの優位性は「MS-Officeを使えるUNIXライクOS」
であるというマカの主張がある。LinuxにもStar Suite/Open Office Orgが
あるにもかかわらず、MS-Officeでなければならないのだ。
OSという基本的なソフトウェアについても、OSという分野ならなんでもいい
わけではなく「OSXでなければ」というのがマカの主張だ。

さて、AutoCADはMacにあるのかな。

851 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/21 10:33:52
で、
Winが優れてたらなんなのよオマエラ
Macが優れてたらなんなのよオマエラ
関係ねーじゃんw
使いたい方使えばいいだろ
ヲタ同士の争いか?

852 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/21 12:43:56
>>850
ないよ
でもCADソフトが無いわけではない
それしかいいようが無いなぁ

853 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/21 12:53:19
Macにソフトが揃っていないとか言うやつは
自分の使ってるのが無いって言うだけでソフトが一つもない事になるらしい
だったら逆でも同じだろ
一番売れてるソフトしか認めないんだったらWinでも同種のソフトは一つでいいわけだ
マイナーなソフト使ってる奴だっているのにね

854 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/21 12:58:35
> 自分の使ってるのが無いって言うだけでソフトが一つもない事になるらしい
何処をどう読んだらそうなることやら。┐(´ー`)┌
全くマカーの読解力の低さというか自己厨な解釈のには毎回呆れさせられる。

855 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/21 17:03:07
まずOSの機能ではMacの勝ち。
ロングホーンが出てもこれは変わらないと思う。

OSの機能が高いということは、将来的に見てMacにのびしろがあるということ。
将来は分からないよ。
あっという間にPC98が消えていったみたいにWindowsが消えるかもしれない。
大変な時代になったんだよ。

856 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/21 17:22:36
15年ぐらいまえPC9801とMS-DOS全盛の時代、これらが
使いこなすのにDOSコマンドの知識や自前でconfig.sysの書き換えが
必要だった時代に、マックはマックだった。
あたりまえに考えてあきらかにマックの方が”使い易い”わけだが
そこにはある問題が。

PC9801が20万前後で買えるのに対して、マックは120万したのだ。

インターネットもない時代。あくまでコンピュータはいまより
遥かに『趣味のための趣味』の機械であった時代。
そんなバカな用途に120万とか出すのは”趣味に入れこんでいる人”か
”お金が余ってる人”なわけで。前者はまあ”信者”でアレなんだが
問題は後者で。医者とか弁護士とかプチ金持ちがステータスシンボル
としてマックを買うのが流行った(笑)そして人々に言うわけだ
「いや〜マック買ったけどいいねぇ。えむえすどす?なんか苦労して
使ってるなんてバカだねぇ。いわばマックは知的生産の手段であって(略」
(↑当然、この手は買ったけど使ってなんかいない(w)

ふざけるな。と、マカーなんて成金の糞野郎ばっかだ!と。この

成金マカーがマク自慢>ドザ反発マカ攻撃>一般マカが見当違いの攻撃に反論

がいまだに(マックが安くなった今も)ループしてる。
マックが嫌いなんじゃない!マカーが嫌いなんだ!と言う奴がいまもいるっしょ。

857 :名称未設定:05/01/21 17:45:56

マク誕生>反発ドザ見当違いなマク攻撃>マカーが反発>一般無知ドザが見当違いの決めつけ
一般マカが見当違いの攻撃に反論


858 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/21 20:07:45
構造的にはこんな感じ

日本>3000万ドル支援決定
韓国>60万ドル支援決定
         ↓
     日本人に馬鹿にされる
         ↓
韓国>200万ドルに増額決定
         ↓
     台湾が500万ドルと判明
         ↓
     日本人が大笑い
         ↓
     韓国人は台湾に負けると自尊心が傷つく
         ↓
韓国>500万ドルに増額決定
         ↓
     日本人にYAHOOオークションかと笑われる
         ↓
     韓国人『日本:韓国の経済規模なら、韓国が500万ドルなら
     日本は3500万ドル払うべきだ!!日本はケチ臭い』と日本非難。
         ↓
日本>5億ドルの支援追加決定
         ↓
     日本人から『韓国の論法で行くと韓国は7100万ドル支援が適正値では?』と突っ込まれる。
         ↓
     韓国人『日本人はお金が自慢か?馬鹿だ!!』と手のひらを返



859 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/21 20:10:32
誤解のないよう

日本→マカ
韓国→ドザ

860 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/21 20:29:06
>858の支援額はOSの能力と読み替える。

日本→Apple     日本人→マカ
韓国→Microsoft  韓国人→ドザ

日本>3000万ドル支援決定  ← Mac OS 誕生
韓国>60万ドル支援決定 ← Windows 3.1
         ↓
     日本人に馬鹿にされる
         ↓
韓国>200万ドルに増額決定  ← Windows 95
         ↓
     台湾が500万ドルと判明 ← OS/2
     日本人が大笑い
         ↓
     韓国人は台湾に負けると自尊心が傷つく
         ↓
韓国>500万ドルに増額決定 ← Windows NT
         ↓
     日本人にYAHOOオークションかと笑われる
         ↓
     韓国人『日本:韓国の経済規模なら、韓国が500万ドルなら
     日本は3500万ドル払うべきだ!!日本はケチ臭い』と日本非難。
         ↓
日本>5億ドルの支援追加決定 ← Mac OS X
         ↓
     日本人から『韓国の論法で行くと韓国は7100万ドル支援が適正値では?』と突っ込まれる。
         ↓
     韓国人『日本人はお金が自慢か?馬鹿だ!!』と手のひらを返

861 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/21 20:34:27
age

862 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/21 21:06:30
ロングホーンが出たら、Macもいよいよ終わりでつね。

 まあ、漏れはカスタマイズしたXpで十分だが・・・

863 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/21 22:27:41
>あっという間にPC98が消えていった
ハードをNECが独占していたPC98が、いろいろなメーカーがハードを
提供しているWindowsマシンに駆逐された出来事のことですね。

864 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/21 22:44:21
>>854
>何処をどう読んだらそうなることやら。┐(´ー`)┌
俺もそう思う。
ここはひとつ、何処をどう読んだら >>853のような解釈ができるのか、
>>853自身の釈明を聞きたいね。

865 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/21 22:54:07
>827

866 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/21 23:00:45
>>863
そういえばあの頃、PC98信者は
PC98がPCのスタンダードになるとかほざいてたな。
今の***信者と同じだな。w

867 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/21 23:20:20
スタンダードにはなってたでしょ?

868 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/21 23:47:58
そういえば、NextStepやOS2 warpが当時のWindowsよりはるかに優れてたのに消えていったのはなぜなの?

869 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/21 23:51:17
>>868
信者のお布施が足らなかった。

870 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/22 00:07:59
>868
"一部分"で優れていて"全体"で劣っていたから
今のMacと同じ

871 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/22 00:12:31
ベータとVHSと一緒

872 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/22 08:44:36
NextStep…コンシューマOSとして普及する要素がなかった。

Warp…「ベターWindows 3.1」という売り方をしていたのが問題。Windows95の
時代になったら、あっという間に廃れた。

既存のものをひっくり返して普及するプラットフォームの条件は次のようなものだ。

(1)多くのメーカーが既存プラットフォームと同等のコストでハードウェアを提供している
(2)既存プラットフォームよりハードメーカーへのOS OEM価格も低コストである
(3)既存プラットフォーム程度にはアプリケーション、周辺機器が揃っている
(4)既存プラットフォームとの互換性に優れている

この条件を満たせばMacの時代が来る可能性もある。

873 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/22 09:13:01
可能性だけなら
今のまま何もして無くても普及するとも言える。


874 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/22 09:55:19
程度の問題だな

875 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/22 13:13:42
米国のアナリスト達がAppleの好調を予想するレポートを続々と発表している。
それらはiPodの「ハロー効果」でPCユーザーが改めてMacに注目し、直営店が効果的に機能していると指摘。
今ホリデーシーズンにAppleは好調な売上を上げつつあるという。
世界シェア30%を握るとの予想もある。


876 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/22 13:19:29
Mac miniのコンセプトは非常に良いと思う。Windows機もまねすればいいと思う。

877 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/22 13:21:16
>>876
言われなくたってまねしますよ

878 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/22 13:34:37
つーか、Mac mini買っちゃおう。
 仕事には使わないが、非常用のネット接続用。
 コストパフォーマンスと低い、これまでのMacでがんばってたマカーの皆さん。ごめんね〜。

879 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/22 13:52:46
そのマカーの皆さんも当然買ってると思うんだが。

880 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/22 14:04:41
>>879
 漏れは、おいしいとこだけ持ってく主義。

881 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/22 16:37:56
>世界シェア30%を握るとの予想もある。
いや、それどころかWindowsのシェアをひっくり返すという予測もあるよ。
30%なんて控えめだと思う。

882 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/22 22:15:36

   予想だけなら何とでも言える。

       可能性だけなら何でもあり得る。


883 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/22 22:31:02
WinFSが実装される気配がない。
MacOSに追いつけない。引き離されている。

884 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/22 22:34:04
eWeek:アップル、シェアが数ポイント上昇すれば強力なPCメーカーに

「Dellとアップル以外のパソコンメーカーは利益を出すのに悪戦苦闘し
ているが、アップルはたった2〜3%ばかりの市場シェアで高い利益率を
長らく出して来ている。アップルがシェアを4〜5%に上げれば利益は
大幅に増加し、利益率の低い競合他社を圧倒する公算が強まる。
そのように活性化したアップルは、長期的には、現在Dellが占めている
世界シェア17%にも挑戦するようになる可能性がある。」

885 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/22 22:45:59
>世界シェア17%にも挑戦するようになる可能性がある。
いや、それどころかWindowsのシェアをひっくり返すという予測もあるよ。
17%なんて控えめだと思う。

886 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/22 23:25:36
ウチの会社のラックマウントサーバーってDELL、IBM、HP、富士通、日立、東芝ってあるけど
最近IBMとDELLのHDDがぶっ壊れた
ちゃんとRAID5/ホットスワップを組んでるから普通は1台損傷してもシステム稼動には問題ないはずで
実際IBMはそのままHDD入れ替えで簡単に作業完了したけど(RAIDリビルドに約1時間)
DELLは2回ぶっ壊れたうち1回目はOracleのDBサーバで増設のRAID内HDDが壊れたついでにRAIDが機能しなくなって
データまでぶっ壊れてた・・・勿論バックアップは取ってたけど復旧作業に手間取って
2回目はシステムディスクのRAID内のHDDが壊れてOS(Linux)が暴走してるの
まあこれはサーバの電源オフしてHDDを入れ替え、再起動で復旧できたんだけど
何の為のRAID5なのか・・・
結局今後ウチの関連企業全てでDELLのサーバ端末はAppleに総入れ替え+今後一切購入しない事になった
(ウチは、かなり大手だからDELLの営業焦ってたw)

887 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/22 23:26:27
パソコン業界の「醜いアヒルの子」だったアップル

Dell CEOのMichael Dellは2001年にアップル消滅を予測したが、
The Globe and Mailによると、現在の投資家の間でパソコンメー
カー中最も確実な手とされているのはDellではなく、アップルだ。

The Globe and Mail:「投資家にとって醜いアヒルの子だった
アップルは、2004年にマーケットの白鳥として舞い上がった。
同社の株価は12ヶ月間で176%上昇したのに対し、Dell株の上昇
は13%だった。既に生産効率でDellに匹敵するアップルは、利
益率、純利益、収益成長率でDellを追い越すところに来ている。
アナリストの面々の話では、アップルは製品のイノベーション
で他の追随を許さない。」

888 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/22 23:48:52
これだけの少ないシェアで高い利益を得ているなんて、すごい利益率なんだね。
ほぼソフト専業のMSは別として、Appleの利益率は高すぎるんじゃないかな。
このあたりが独占の弊害なんだろうね。

889 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/23 00:25:56
利益率が高いことがどうして独占の弊害になるんだか
独占のおかげで技術向上がないとか「独占の威力だ」とかいうならともかく

890 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/23 00:34:14
Macって聞くだけでティンコびんびんです

891 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/23 00:42:00
>>890
スペル間 違いw

892 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/23 00:47:03
売れてる音楽CDも売れてない音楽CDも同じ価格なのはよくない。
安くしろw

893 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/23 00:52:11
>>886

 (ノ∀`) アチャー

894 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/23 07:52:56
>利益率が高いことがどうして独占の弊害になるんだか
WindowsマシンをDellだけが作っていれば…
・Dellの利益率はもっと高いだろう
・WindowsパソコンはMac並に高価だろう
・WindowsとMacのシェアは拮抗しているだろう
・Macユーザーに占めるマカの割合は減っているだろう
・Dell、Apple以外のメーカーが作るマシンに搭載されるOSがシェアの大部分を抑えるだろう

895 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/23 08:28:43
>>889は、メーカー・販売サイドの視点しか持てないのかな?

896 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/23 10:20:45
>>886
>結局今後ウチの関連企業全てでDELLのサーバ端末は
>Appleに総入れ替え+今後一切購入しない事になった
Dellで動作していたOracle DBをAppleに載せ換えたわけ?

897 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/23 12:58:48
>>896
どうぞ。
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20078803,00.htm

898 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/23 13:08:56
良く読むとMacが酷評されてるな。
まあ、凡人には気付かないか。w

899 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/23 13:33:07
>>898 変人にはわかるのか… w


900 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/23 13:44:35
>>897のリンク先はOracle DB 10gが昨年の年末までに対応され
るかも、って話だよね。
まだOSX版は開発者向プレビューの段階じゃなかったっけ。
もう正式版が出ているのかな。まさか、>>886の会社が開発者向
プレビューを実運用に使っているわけでもないだろうなあ。


901 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/23 13:55:21
パソコン業界の「醜いアヒルの子」だったアップル

Dell CEOのMichael Dellは2001年にアップル消滅を予測したが、
The Globe and Mailによると、現在の投資家の間でパソコンメー
カー中最も確実な手とされているのはDellではなく、アップルだ。

The Globe and Mail:「投資家にとって醜いアヒルの子だった
アップルは、2004年にマーケットの白鳥として舞い上がった。
同社の株価は12ヶ月間で176%上昇したのに対し、Dell株の上昇
は13%だった。既に生産効率でDellに匹敵するアップルは、利
益率、純利益、収益成長率でDellを追い越すところに来ている。
アナリストの面々の話では、アップルは製品のイノベーション
で他の追随を許さない。」

902 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/23 13:56:54
>さらに、Oracleは自社の技術部門でも電子メール、ボイスメール、カレンダー情報の格納にXserve RAIDを利用している。

とありますな。

http://www.oracle.com/technology/software/products/database/oracle10g/index.html

903 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/23 14:10:08
12月22日に出たばかりのものをサーバーごと置き換えて使うのか…
勇者だなw

904 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/23 14:41:07
パソコンメーカー単体としてはDELLを抜いてシェアNO.1になるんじゃないかな
それぐらいの勢いはあるよね


905 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/23 14:53:04
1社で独占してるんだからパソコンメーカー単体としてNO.1になるのが本当は当然のこと。
独占してるにもかかわらずDellの1/5程度に収まってる現状がダメダメ過ぎ。w

906 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/23 15:09:19
別に当然じゃーないと思うがw

907 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/23 15:27:56
シェアなぞ、15%程度あれば十分だろ。
Windows95がでたときのGUIに対するドザの反応を見ていたら
(自分たちのOSがGUIになった際のという意味だ)

今のドザがMacユーザーになるなんてうざすぎるぞ

908 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/23 15:43:04
スレと関係ないけど、IBMがパソコン事業から撤退。
パソコン事業で利益を出してるのは新興企業のDELLだけ。
それを考えると、アップルは名門でありながら新鮮で、利益を出してる。
ジョブズってやつ、すごすぎ。

909 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/23 15:43:35
×Dellの1/5程度
○Dellの1/10程度

910 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/23 16:03:11
>パソコン事業で利益を出してるのは新興企業のDELLだけ。
これは何かの思い違いですな。
ただ、Appleが他メーカーに比べて利益を大幅に上乗せしているのは事実でしょう。
信者からしボリとる力、という点において「ジョブズってやつ、すごすぎ」ですな。

911 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/23 16:15:44
Windowsマシンの経験者がMacユーザーになってシェアが増えるということは、
Macにも良い影響を与える。
どれぐらいWindowsライクに使えるか、を求めるユーザーが増えるからだ。
OSXになって「ベターWindows」になりつつある傾向が加速されることになる
だろう。

912 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/23 16:20:21
Windowsって、最初からMacの真似だよね

913 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/23 16:23:59
>>912
NT 3.51で抜かしたけどな

914 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/23 16:41:15
>>913
本気で言ってんの?
どこの部分が?

915 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/23 17:59:11
>>903
それはオラクルに言ってるのか?


916 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/23 18:12:35

Windowsがこの先だめになるのは当然として、シェアを握るのは
残念だがMacではなくLinuxだろう。

917 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/23 18:33:28
>>915
Oracle DBを運用していたDellマシンをAppleにリプレースした勇者に
言っているんだよ。

918 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/23 18:40:25
>>917
なんで「勇者」なの?
あれだけふんだくるOracleのサポート代があてにならないってこと?

919 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/23 18:47:42
>>914
おい、ちょっと待ってくれ。
まさか、君はOSXが出てくるまでMacOSがNT4にはるかに及ばない玩具
だったことを知らないわけじゃないんだろう?
OSXが出たとき、MacOSはWindows95をスキップしてWindows2000に肩を
並べるコンセプトを獲得したんだよ。それぐらいOSXは革新的だったん
じゃないか。だからこそJobsはOS9を棺桶にぶち込んだし、心あるMac
ユーザーは積極的にOS9を捨ててOSXを迎えたんじゃないか。
神様JobsにとってもOS9までのMacOSは忘れたい過去の汚点だったんだよ。
そういうことを知っていながら914のような発言をするなんて、Macユー
ザーとしては不誠実すぎやしないか?

920 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/23 19:10:11

ちょっとまて >>919 

OS 9 が落ちやすいとかは、ドザの決めつけに過ぎない。
昔OS9でサーバーを立てていたことがあったが、半年どころか
一年再起動しなくて安定稼働したもんだ。

まぁ低負荷だったが、Windows 9X にこんなすごいことができたのか?
NTにだって難しかろうw


921 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/23 19:17:35
>>920
再起動せずに安定動作なんて、それだけじゃ判断材料にならないね。
そういうアプリはMS-DOSにもCP/Mにもいくらでもあった。
もういい、OS9はカスだったことには違いがない。だからこそOSXが
すばらしいんだよ。

922 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/23 19:24:52
>>921


おいおい






923 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/23 19:26:15

つまり、OS9も素晴らしかったが、OS X でさらに磨きがかかったということだNE!

924 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/23 19:29:54
>>920  Win9X 系のOSはたった3ヶ月程度の連続運用もできない糞っぷりだったからなぁ w

安定した稼働というのは、最低限の仕様だと思うぞ w


925 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/23 19:32:04
重箱の隅の議論に持ち込んでまで棺桶OSの擁護をしてどうするんだ?

926 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/23 19:33:39
これだから9erは…

927 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/23 19:34:24
つまり、OS9も素晴らしかったが、OS X でさらに磨きがかかったということだYO!

928 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/23 19:35:27
>>926  ドザっていやらしいことしますねw


929 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/23 19:42:02
仲間割れに持ち込もうとしている

930 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/23 20:36:49
Macは 9er と Xer に分かれる「余裕」のあるOSってことでFA?

それに比べてドザときたら…ry

931 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/23 20:48:15
Macユーザだけど、Macは基本的に糞だよ。
それを踏まえて使えるような香具師じゃなければ買わないほうがいい。


こんなところで夢や妄想語ってるような香具師は、Macを買ったこと自体が間違いだったんだよ。

932 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/23 20:49:07
Me があれじゃな…


Mac miniはOS X の機能をすべて使えてお買い得モデルだYO!



933 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/23 20:51:08
今の実力ランキング

OSX 10.4 > OSX 10.3 > WinXP > Win2k >>> Win98=OS9 >>>>> WinME

934 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/23 20:51:47
Windows XPユーザだけど、Windowsは基本的に糞だよ。
それを踏まえて使えるような香具師じゃなければ買わないほうがいい。


こんなところで夢や妄想語ってるような香具師は、Windowsを買ったこと自体が間違いだったんだよ。

っていう奴はいない罠…

935 :マカ:05/01/23 20:55:04
>>933 君ドザでしょw 何だかんだ言ってもMe はなかなかいいOSだよ

OSX 10.4 > OSX 10.3 > WinXP > Win2k > OS9=WinME >>> Win98

こんなもんだろ



936 :マカ:05/01/23 20:57:22
ついでに言うと

Me とか Win2000 程度をさわったことあれば、Macに移行するのは割と簡単。

937 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/23 20:57:22
>>934
悔しいからってオウム返しは良くないぞw

938 :マカ:05/01/23 21:45:08
OSXを使ってみてよ
感動するから
Windowsを思わず下に見てしまうよ

939 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/23 21:51:04
>>938
使い古しのコメントはみっともない。

940 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/23 22:11:34
OSには得意分野不得意分野があり、使い手によって評価は変わるもので単純比較できるものではない。
評価内容は人それぞれでいいが、少なくとも不等号を挟んで並べてる奴は
「自分の使ってるOS = 優れてるもの」と思いこみたい無知な奴であることは間違いない。

941 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/23 22:22:04
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NBY/NEWS/20031028/2/
Avalonの大きな変更点は,ビットマップ・データの描画からベクター・
ベースにしたことだ。半透明のウインドウの重ね合わせ処理や,拡大・
縮小が容易になる。この意味でAvalonはMac OS Xの画面描画機構
「Quartz」と同様のものといえる。

http://artension.jp/blog/archives/2004/05/09_000021.html
Longhornの描画サブシステム Avalonのコンセプトは,Mac OS X v10.2の
Quartz Extremeのコピーだ.
Avalonの利点を見たいなら,Quarts Extremeを見ればいい.

LonghornがMac2002と呼ばれる理由
http://www.apple.com/jp/macosx/features/quartzextreme/index.html
http://pcweb0.pc.mycom.co.jp/special/2002/jaguar/006.html

942 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/23 22:25:19
Macはハードが糞であることがまず挙げられるな。

943 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/23 22:33:42
スレの終わりでいうのもなんだが、「いつもの」不毛なヤツは、
この板では止めにしてもらえませんか?どっちも。
それぞれレギュラーなとこで、やってください。

944 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/23 22:37:50
次のスレの題名は「マックOSとWindowsはどっちが優れてるか?」にするか、
「「ドザ限定」MacOSを仕事につかうな。」
「「マカ限定」Winを仕事に使うな。」
の2つを立ててはどうですか?

945 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/23 22:51:52

     却下

946 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/23 22:54:28
最近のOSはPDF出力機能付いているのが当たり前だと思ってた。
Windowsはまだなのか?


947 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/23 22:58:07
>>946
 Windowsについてたら独占禁止法で訴えられるYO!

948 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/23 23:06:15
>>946
OSが担うべき機能ではない。
サードパーティが作れるものならサードパーティに任せるのが本筋だ。
実際のところ、OSに半端なPDF出力をビルトインしているOSXでは、PDF
出力をするためのソフトを作るサードパーティが育っていないではないか。
それに対して、Windowsではさまざまなベンダーが有償、無償のPDF出力
ソフトを提供している。

949 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/23 23:08:50
>>947
そうだよね。マイナーOSはなんでもヤリ放題。
もう少しAppleのシェアが伸びたらいいんじゃないかな。
司法のメスが入ってハードとソフトぐらいには分割されるだろうし。

950 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/23 23:15:21
俺マカだけど、PDF出力には満足してる。アドビよりアドビの仕様に忠実w
アクロバットも6.0で追いついたけど。
難点があるとすれば、編集できないのと、サイズの小ささより画質を優先してるところかな。
サイズは、今時問題にならないとおもうけど、描画性能が貧弱なWindowsマシンでは
サイズ優先なんだろうねw


951 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/23 23:36:08
> 描画性能が貧弱なWindowsマシンでは
その通りだな。Win95のころだとサイズ優先だな。
でもそのころのMacはWinよりヘボかったけどw

描画性能が高い最近のWindowsマシンでは無問題だけどね。

952 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/23 23:59:47
>>950
訂正しておいてやるよ。
×俺マカだけど、PDF出力には満足してる。
○俺マカだから、PDF出力には満足してる。

それからね、
>サイズの小ささより画質を優先してるところかな。
これは君の思い違いだよ。

953 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/24 00:34:45
でもPDF出力は標準で欲しいよ。。。


954 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/24 00:41:31
>>953
標準で欲しいと思う奴が居る。
別に要らないとい奴も居る。

つまり必要とする人もしない人もいるので
標準で付ける必要性はない。
必要とする人だけが用意すればいいだけ。

955 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/24 01:08:39
つまりOS には標準装備は少ない方が良いと言いたいわけだな

956 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/24 01:24:54
WindowsでPDF出力付けても、独占禁止法の問題は起きないよ。
MS独自形式にすると起きる。
はっきり言って、自社仕様でないPDFが標準になってるのが面白くないから
つけてないだけでしょ。

957 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/24 07:51:05
っていっても世の中のビジネスの世界では、winがほとんどだから、
winを使わざるを得ないんだよね。僕も前に、会社で自分のPB−G3
使ってたけど、ソフトの互換性とかで、winに替えました。
Macは好きだけどほとんど使わなくなっちゃいました。


958 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/24 07:54:01
>WindowsでPDF出力付けても、独占禁止法の問題は起きないよ。
>MS独自形式にすると起きる。
Acrobatの売り上げが、PDFから得られる収入であるAdobeが黙っているとでも?

ただ、結果として多様なPDF作成ソフトが存在するのは好ましい状況だといえる。
OSXのPDF出力のようなサブセットであったとしても、WinodowsにPDF出力が標準
でついていれば、このような状況にはならなかっただろう。ユーザーからの要望は
あるだろうが、できることならこれからもPDF出力をOSレベルでサポートしない方針
を続けてもらいたいものだ。

「標準がひとつあればそれでいい、たくさんあっても迷うだけ」という論外な
意見とは噛み合わない発想だが。

959 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/24 08:27:05
ttp://ama-style.com/eroero/view3.php?MCCG408

960 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/24 08:53:13
てか「MS製」のそういう標準機能がいらない…w
まともなやつが標準で付いてるのはいいと思うけど。

961 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/24 09:00:22
大学でMac人気上昇中 「基本ソフト便利」導入相次ぐ
http://www.asahi.com/tech/asahinews/TKY200411280100.html

「Mac OS Xでは、UNIXベースOSとしての顔に加え、ホームコンピュータや
ビジネスクライアント、ホビー用、オフィスツールなどの“いろいろな顔”
をもったOSという柔軟な特性をさらに強めたと思います。
システムを評価できる人が、Mac OS Xの“教育、ビジネスに強い顔”に
もっと注目してほしいですね」(東京大学助手 安東氏)。
http://www.apple.com/jp/education/profiles/tkuv/index5.html

962 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/24 09:25:34
WMAとかWMVみたいな独自形式はいらないけど、PDFは標準サポートして欲しい

963 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/24 09:38:09
InfoWorldが、「2005 Technology of the Year Awards」を発表しており、
Mac OS X v10.3 "Panther"が「ベスト・オペレーティング・システム」を、
Xserve G5が、「ベスト・サーバ・ハードウェア」を受賞してます。
http://www.infoworld.com/

964 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/24 12:18:32
>>958
>Acrobatの売り上げが、PDFから得られる収入であるAdobeが黙っているとでも?
独占禁止法にadobeもなにもないでしょ。
MS独自形式をOSに組み込んだ場合に、問題になるだけ。
>ただ、結果として多様なPDF作成ソフトが存在するのは好ましい状況だといえる。
全然好ましくないよ。ろくでもない仕様のソフトでろくでもないファイルが出てきてるし、
一番問題なのは、WindowsにはPDFビューワの選択肢がないことだ。

965 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/24 12:24:48
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20062348,00.htm
米の調査会社Directions on Microsoftのアナリスト、Rob Helmは、
長期的に見ると、米Adobe SystemsがMicrosoftにとって、より大き
な脅威になるかもしれないと指摘する。ビジネスデータの共有や交換
を容易にするPDF(Portable Document Format)の普及を進める
Adobeは、Officeアプリケーションの価値を失わせる可能性を秘めている。

 「Microsoftは、Officeを標準保存フォーマットとして維持し続けよ
うと躍起になっている中、Adobeはこの面で僅かながらも脅威となり
つつある。もしユーザー企業がPDFを標準フォーマットに選ぶなら、
Officeは数多く存在するPDF編集ツールの1つに過ぎなくなってしまう」

MSの事業セグメント別の収益が明らかに
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20021118/2/
 Microsoft Officeを扱う「インフォメーション・ワーカー・セグメント」の業績も
よかった。23億8500万ドルの売り上げに対して,18億7900万ドルの利益を
稼いでいる。

966 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/24 13:24:11

おまえらから見たMacってどうよ?inビジネスソフトver.4
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1106540581/

967 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/24 17:57:48
このスレ読んでるとWinユーザーの焦りを感じる
OSXはかなり脅威なんだよな
しかし最終的にはWinは追いついてくるだろう

968 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/24 18:10:51
焦って必死で支離滅裂なカキコをするマカー
スルー出来ずにそれを罵るドザ

というのが、このスレの構図ですが、なにか?

969 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/24 18:46:10
>>968
逆だろ。たかが2%のシェアのMacが気になってしょうがない
から、ついつい攻撃してしまう。ほっとけない。
それは認めているからじゃなくて?

970 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/24 19:06:13
マカーは弄り甲斐があるから遊ばれてるだけです

971 :名称未設定:05/01/24 19:19:08

俺、こんどから太公望にコテ変更しようと思うんだがどうかな?

972 :名称未設定:05/01/24 19:20:31

俺、こんどから太公望にコテ変更しようと思うんだがどうかな?

973 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/24 21:13:19
けんか両成敗ですよ

974 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/24 21:49:30
Macで使いものになるERPパッケージ、あるの?

975 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/24 22:22:00
普通にあるだろ

976 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/24 22:43:11
>独占禁止法にadobeもなにもないでしょ。
>MS独自形式をOSに組み込んだ場合に、問題になるだけ。

逆でしょ。MS独自形式をOSに組み込んでも問題にならない。

むしろPDFを組み込んで、それに独自拡張をやったりすると問題になる。

ちょうどHTMLに対するIEのようなもの。実際、訴えられましたよね。

そういえば、あの頃、Windowsはもう終わりってマカが騒いでたのは?

977 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/24 23:13:00
EUで提訴されたのは、WMPだったな。

978 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/24 23:13:46
Win95が出た時、Macはもう終りって騒いでたなあ
あのライター元気かな

979 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/24 23:55:24
>>978
 でもiMacが出るまで、事実上終わってたよね。

980 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/25 00:10:54
Windows95が出たころは、まだMacのシェアは10%程度はあったはず。
それに、最大のころは20%ぐらいはあったのではないかな。
そのころのことを思えば2%前後をうろうろしている現状は「終わっている」と
いっても良い。>>978が書いたライターの指摘は当たっている。

IEなんか95%のシェアが90%になっただけのことで、マカが狂気して「IEは終わった」
なんて言うぐらいだからね。シェアが1/5なんて「終わっている」と言われて当然
だろう。

>>979さん江
あなたの言い方だと、まるでMacが復活しているみたいですよ。

981 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/25 00:27:41
まぁ、あの頃から比べて何も好転なんかはしていないけどな。
現マカの抱く妄想が当時よりも遥かに常軌を逸しているだけ。

982 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/25 00:29:35
日本国内で年間30万台弱も売れているということは、まあ頑張っているでしょ。

983 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/25 00:30:05
>>975
例えば?

984 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/25 00:58:08
1995〜6年頃は年間100万台近く売れていたMac。
今は30万台割れ。

985 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/25 01:07:06
ERPってなに?

986 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/25 07:34:04
革新的っていう観点なら、OSXより超漢字だろ。

987 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/25 09:33:05
Macには熱烈なユーザーがいるから最悪でも一定の売上がある
WInにはそんなユーザーはいない
終わる時はあっけなく終わるよ

988 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/25 09:39:43
熱烈ユーザー(痛いほどの信者)の"率"はMacの方が多いが
熱烈ユーザーの"数"はWinの方が遙かに多いのが実状。

989 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/25 11:24:25
>>987-988
脳内データで語られても・・・

990 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/25 20:08:12
このスレはもう少しで1000です。

おまえらから見たMacってどうよ?inビジネスソフトver.4
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/992341223/

へ移動してください。

991 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/25 20:08:50


992 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/25 21:25:49
>>990
 違うじゃねーかYO!

993 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/25 22:18:15
失礼しました

このスレはもう少しで1000です。

おまえらから見たMacってどうよ?inビジネスソフトver.4
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1106540581/

へ移動してください。

994 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/26 00:18:34
sambaが動かない問い見ないよ

995 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/26 12:35:59
このスレはもう少しで1000です。

おまえらから見たMacってどうよ?inビジネスソフトver.4
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1106540581/

へ移動してください。

996 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/26 12:56:54
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   . !, ⊂,,,ノo
     U""

997 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/26 12:57:45

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       U"∪


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     i   ;;oi  
     (ノ''''''ヽノ , , , , ,

998 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/26 13:04:59
>>58
騙されたと思ってお前らもやってみろ!!!



999 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/26 13:06:34
ぬるぽ

1000 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/26 13:06:59
がっ!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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