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おまえらから見たmacってどうよ?inビジネスソフト

1 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/26 22:27
G5やPantherなどの話題は賑やかだが、
オフィスの中ではめっきり見かけなくなったMacについて…。

姉妹スレ。
ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1066981953/

2 :トコノイタンハ ◆WfuO0J/v7s :03/11/27 00:12
2

3 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/27 00:35
Microsoft Office XP があるでしょ?

4 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/27 00:43
バーチャルPCぶち込んで、Winインスト汁!終了!

5 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/27 01:40
もう長いこと見たことない。

6 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/27 07:25
ことえりで
「ねくすと」
を変換すると・・・・















「NeXT」になる。

7 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/27 10:03
877 名前: 名無しさん Mail: 投稿日: 03/11/26 22:08

アプリ対決オフィス編追加

ワープロ:ワード?
使いにくぞ!そもそも、韓国の労働者が作ったフォントしか付いてない
Windowsで文書作るってのが間違ってるんだよ。
ワードでも、MS明朝だけじゃなくて、ヒラギノが付属してるMacでやった
方がマシ!

表計算:エクセル?
元々マックのソフトだろ。Windowsに移植していろいろ不具合があるらしいな

データベース:アクセス?
あんなもん素人に使いにくくて、プロには使い物にならないクソなんだよ!
データベースならファイルメーカーだろ。アップルから独立して、今も
100%出資の会社だ。

ドロー:VISIO?
なんだありゃ、omniがNEXTからやってたもんのパクリじゃねえか。
マイクロソフトに買収されて、どんどん醜くなりそうだな。

PDF:acrobat
Winにはアクロバットしか無いのかよ!
Macならどんなソフトからでも無料でPDF作れるし、読むのも爆速なんだよ。
ほとんどの画像アプリで開けるしな。

8 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/27 10:05
マジレスすると、MSが配付してるオフィス文書って、Mac版オフィスで
作ったのが多い。
ちょっと前までPDF配付してたけど、100%マックのワードかイラレで作ってたね。

9 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/27 13:43
マイクロソフトの中の人もMacで作業してるのか

10 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/28 18:23
>>9
そういう人多いみたい。
マックは、ウィルスもないしセキュリティーも高いので安心だって。

11 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/28 21:32
mac関係は荒れるのでそれ用の板へどうぞ。

12 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/11/30 01:33
最近、嫉妬ドザの攻撃が激しいな。
マックのシェアは2%前後。だが、最悪の状態は脱し、パソコンメーカーで
利益を上げるのはappleとDellだけ、Macにスイッチするユーザーは、
この1ケ月が過去最高だそうだ。
いくらドザの攻撃があろうと、Macは最もユーザーフレンドリーなパソコン
として、燦然と輝き続ける。それは過去が証明している。
そして、今、我々はMacOSィを得た。この救世主の進化は速い。

明日は、日本でも祭りがある。
【銀座】Apple Store Ginza 本日10時 オープン【Mac】
http://www.apple.co.jp/retail/ginza/index.html


13 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/12/03 03:48
情報筋によれば、Microsoft社は、Microsoft Office 2003と同じコード
ネームが与えられたMac版Officeの次期バージョン「Office 11 for Mac」
の開発が佳境を迎え、Macworld Conference & Expo/San Francisco
2004で正式発表する前に、公開ベータ版の配布を準備しはじめている
模様です。


14 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/12/03 21:34
「かな漢字変換:ことえりの変換精度が大幅向上,一躍トップに躍り出る」

日経バイト 2003年12月号(誌面)に、BYTE Report
http://store.nikkeibp.co.jp/mokuji/nby247.html
「かな漢字変換:ことえりの変換精度が大幅向上,一躍トップに躍り出る」
が掲載されていました。

「かな漢字変換:ことえりの変換精度が大幅向上,一躍トップに躍り出る」

15 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/12/04 00:38
マックって新規ユーザー獲得できてんのか?

16 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/12/04 08:25
若者に今一番「クールで刺激的な」企業はアップル
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20030908102.html

Apple.comのトラフィックがトップに
Nielsen//NetRatingsの調査によると、11月10日から16日までの1週間
のApple.comのビジター数が450万人で、コンピュータハードウェア
eコマースサイトの全体で1位となっています。
この週の2位はDell.comで295万人、3位がHPShopping.comで270万人
となっています。
http://www.netratings.com/

調査会社TWICEによるアメリカの家電小売店の売上ランキング
「TWICE Top 100 CE Retailers」で、Appleのセールスは
前年比471.6%と急増
http://twice.com/index.asp?layout=twice

17 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/12/04 12:59
東京女子大に続いて、東大もMacに!
http://www.asahi.com/tech/asahinews/TKY200309240332.html
Mac1150台。Windows30台だと。

東京女子大の使用例
ttp://www.twcu.ac.jp/cis/

18 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/12/04 14:06

日本語フォントだけじゃなくて、日本語変換もMac圧勝の時代か。


19 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/12/04 20:25
シェアが少なすぎて、将来のないOS

ソース
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/976837060/160


20 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/12/05 21:17
「Mail」の使い方
http://www.apple.co.jp/articles/tutorial/panther/vol7.html

さらに機能が向上し、ますます使いやすくなった「Mail」の使い方を、
基本編/活用編に分けて説明します。

21 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/12/07 13:48
Windowsの標準の計算機、通貨換算もできないってマジ?
Windowsの標準のエディタ、ワードファイルも読めないってマジ?
Windowsの標準のアドレス帳、メーラーや他のアプリと共通して使えないってマジ?
Windowsの標準のブラウザ、タブブラウジングもできないってマジ?
Windowsの標準のメーラー、脆弱でウィルスの格好の標的ってマジ?
Windowsの標準の印刷メニュ‐、PDF保存もFAX送信もできないってマジ?
Windowsの標準の画像ブラウザ、PDF読み書き変換できないってマジ?

22 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/12/11 02:29
Pantherに秘められた実力 -G5とG4でMac OS X 10.3を検証する- 執筆=海上忍
http://pcweb.mycom.co.jp/special/2003/panther/


23 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/12/11 11:05
>>21
それらの機能をMSがWindowsの機能に加えると
オマエは真っ先に叩くんだろ?w

24 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/12/11 15:44
>21
それって、OS に必要な機能なんですか?

25 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/12/11 18:36
>>21
裏を返すと、そこまでサービスしないと売れないという事?。

26 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/12/12 11:38
>21
そんなに、機能を増やしてOS8の頃みたいに
不安定にならないのか?

27 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/12/12 23:13
>>26
>そんなに、機能を増やしてOS8の頃みたいに
>不安定にならないのか?
XPよりはよっぽど安定してると思うけど。大差ないけどね。
それより、Windowsはマジで不便だなと思う。
何から何まで高いソフト買わないと。まじで何もできないよね。
ウィルスもいっぱいあるし。

28 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/12/12 23:52
なんでもいいけど、安い煽りに反応すんなよ。

幕板いけってばさ

29 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/12/13 07:38
>>21
マカーって必死だね。

PDF?そんなもの必要ないだろう。
ウイルス?MACが相手にされないので嫉妬してるの。

MACが世界で支持されてない理由がわからない可愛そうな
香具師久しぶりに見たよ。

30 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/12/14 15:51
おれ生粋のドザーだけど(w、PDFに関しては羨ましい
OS Xだと「ネット上の全部のページがPDF化しても困らない」ぐらい軽々と開くらしい。

31 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/12/14 18:17
>>30
>OS Xだと「ネット上の全部のページがPDF化しても困らない」ぐらい軽々と開くらしい。
困らないし、その方がいいんじゃないか。
その前に、ワードファイルがPDF化して貰いたいが。

32 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/12/14 18:59
つか、要はUNIXだろ

33 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/12/15 10:27
longhornはXMLベースですぞ

34 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/12/15 11:15
>>31
pdfってそんなにいい?

35 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/12/15 19:07
>>33
Macは2000年から設定ファイルなどXMLベースだよ

36 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/12/16 23:50
Mac使いだが、WebでPDFってのは悪夢だと思うぞ。画面描画には冗長に過ぎる。
あとXMLごときで偉そうにするな。恥ずかしい。

37 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/12/17 14:59
ここの人たち業界のこと何も知らない素人のようだから教えるけど
Macに3Dのソフトないって言ってるやつ多いけど(Mac版のMayaはMaya Unlimted無いとか
Maya Unlimted使うような仕事めったに無いしね。
Aliasの友人に聞いたけど、個人で購入の大半がMac版の方が多いとのこと。
その他いろいろ聞いてるけど、教えない。
だいたいソフトやOSなんて関係ないんだよ。クライアントの望むものができればね。
Macのみで3DCGの仕事全般できるんだよね

まあ、ここの奴らは仕事したことがない引きこもり素人の
パソコンおたくなようだから、知らなくてもしかたないか。
うわさ話や netの情報しかしらないようだから。
まあ、こんなコアな掲示板に書き込んでいるくらいだから、よほどの
暇なWinユーザー達なんだろうね。

あそうそう、ついでに言っておくと、両OS使いで(メインMac)、
Maya,Max,LW3Dを使って最近フリーで大活躍中だよーん。(あっと、これ以上書くとばれちゃうかな

MacにXSIが無いやら言うやつもいるけどXSIなんてもう見向きもされないソフトだし、
2D/3DCADもないってやついるけど、MacでCADソフトもすでに古くからのあるし
色んな板(CG板に至っても)同じこと言ってるしね
ほんと何言ってるの?って感じ

ほんと知識ないね、あんた達


38 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/12/17 21:29
>>36
>Mac使いだが、WebでPDFってのは悪夢だと思うぞ。画面描画には冗長に過ぎる。
冗長にってどういうこと?
マックなら、PDFでもHTMLと描画速度は変わらないと思うけど。
HTML自体もWindowsより速いし。

39 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/12/17 21:55
>>38
だからさー、WebってMac使いだけが見るもんじゃないでしょ。
より多くの人が快適に見られるようにするべきだと思うね。
Macなら大丈夫だとか自己中心的な考え方って世間じゃ通用しないぞ。

それにHTML自体がWindowsより軽いとは思わないなあ。
同一クロックならWindowsの方が速いと思うよ。
実際、120MHzのPentiumマシンをWindows98で使うことがあるんだけど
意外なくらいにWebブラウジングなら使えるんだよね。
逆にOS Xで120MHzなんて考えたくもないよ。そういうマシンはないけれどね。
233のG3でSafariを使ったこともあるけれど、かなり忍耐が必要だった。
G4の800ぐらいだと気にならないけどね。

それに対して233のPenIIにWindows2000の組み合わせなら、Webは十分実用。

とりあえず、速いとか遅いとかは、性能差の現れやすい激遅マシンで比較して
ほしいね。

40 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/12/17 22:50
ビジネスソフトの話はさっぱり出てこないんですね。

41 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/12/18 01:13
>>39
http://ftth.gate01.com/mac/speed.html
はっきり言って、Windows遅すぎ。

42 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/12/18 01:26
「かな漢字変換:ことえりの変換精度が大幅向上,一躍トップに躍り出る」

日経バイト 2003年12月号(誌面)に、BYTE Report
http://store.nikkeibp.co.jp/mokuji/nby247.html
「かな漢字変換:ことえりの変換精度が大幅向上,一躍トップに躍り出る」
が掲載されていました。

43 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/12/18 23:31
http://coolnavi.com/up/file20918.swf
http://coolnavi.com/up/file20701.swf
http://coolnavi.com/up/file18838.swf
http://coolnavi.com/up/file20682.swf
http://coolnavi.com/up/file20994.swf
http://coolnavi.com/up/file20995.swf
http://coolnavi.com/up/file20992.swf
http://coolnavi.com/up/file16145.swf
http://coolnavi.com/up/file20694.swf
http://coolnavi.com/up/file17013.swf
http://coolnavi.com/up/file20933.swf
http://coolnavi.com/up/file20977.swf
http://coolnavi.com/up/file20990.swf
http://coolnavi.com/up/file20964.swf
http://coolnavi.com/up/file21029.swf
http://coolnavi.com/up/file21016.swf
http://coolnavi.com/up/file20712.swf
http://coolnavi.com/up/file20917.swf


44 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/12/23 02:16
スレタイに"mac"
この3文字が入ったスレは、
呪いがかかったがごとく糞スレ化する。

といういい見本だね。

45 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/12/30 18:02
マイクロソフト公式
「Digital Camera My Picture」
http://www.microsoft.com/japan/windowsxp/digitalphotography/default.asp

アップル公式
「iPhoto2 
読み込んで、保存して、整理して、共有。デジタルフォトの世界を楽しみましょう。」
http://www.apple.co.jp/iphoto/index.html

46 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/01 16:30
>>39
>だからさー、WebってMac使いだけが見るもんじゃないでしょ。
>より多くの人が快適に見られるようにするべきだと思うね。

ドザの方からこのコトバが出るとは想像もしなかった・・・

47 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/01 18:56
Win使いの全てがIEを使ってるわけではないからでは?
(この位想像出来なきゃ・・・)

48 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/02 09:34
>47
IEでしか見れないHP
OE以外では文字化け
万人が快適に見られるよーな仕掛けを作っている素晴らしい会社MS

49 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/02 10:04
Lotus Improv って、Mac OS X 版出てるのかな?
かなり面白い表計算ソフトで、
Windows 3.1 版は持っているんだけども。

50 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/05 01:07
Macではエクセルが定番だから。
最近はWindowsにも移植されて、定番になってるだろ。

51 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/05 22:26
macって・・・・・なんだっけ?
何か聞いたことあるな・・・・・

確か変な仕様のUNIXマシンのことだろ。

52 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/06 16:19
>49
てーかそれは現在のwin版も存在するの?

53 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/07 06:22
プレゼンテーション系は、断然マックの方がいいと思う。
表計算は互角だな。
ワープロは一太郎がある分、Windowsの方が良いと思うが、
俺はワードしか使わないので関係ない。

54 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/07 07:46
>>53
せっっかく良いというのだから、どの辺りどのような感じに良いのか
書いて欲しいかなと。

ワープロは一太郎がある分、Windowsの方が良いと思うが、と書いてある
辺りで、Macには日本語向きの良いワープロソフトが無いのだなと思える
のだけど、プレゼンテーションはどの辺りが優れてるの?


55 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/07 23:58
>>54
>せっっかく良いというのだから、どの辺りどのような感じに良いのか
>書いて欲しいかなと。
ごめん。
Macでプレゼンと言えば、PowerPointかKeynote。
(他にも、動画ソフトやOmniGraffleなんかもあるけどね)

まず第一に、美しさが違うよ。
その秘密は、Quartzにある。
http://www.apple.co.jp/macosx/features/quartz/index.html
フォントは元々Macの方が美しいけど、フォントだけじゃなく、
Quartzによる、美しさ、半透明化や影の付き方など表現の多彩さ・繊細さは、Windowsでは到底真似できない。

PDFの資料を、どんなプレゼンファイルにも(PowerPointでもワードでも)
貼付けられるのも、このQuartzのおかげだね。
当然のことながら、PDF一部切り取りなどもMac標準環境で行える。

第二に、Keynoteについては操作の簡単さがある。
シンプルな操作性というのもあるけど、例えば、オブジェクトの中心を
合わせる、均等に配置するなどの操作が、直感的という以上に容易い。
これは、Keynoteのサイトのアニメを見てもらうしか無いけど、
黄色い線がポイント。操作の要所でこいつが現れる。
この点で、PowerPointは、多機能ではあっても高性能ではないね。

第三に、15インチPowerBookの存在かな。
俺は持ってないのでw、うまく説明できないが、まさにプレゼン用
ノートブックだと思われ。

56 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/07 23:59

Quartz
http://www.apple.co.jp/macosx/features/quartz/index.html
Keynote
(公式)http://www.apple.co.jp/keynote/index.html

なんなら、Keynote付属の入門プレゼンファイルをQuickTimeにして
どこかにアップしようか?Quartzによる描画ができないWindowsでは、
美しさ半減だが。

57 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/08 10:17
直接ソフトの比較ではないけど、Keynoteの紹介を見たあと、MSのサイトの
PowerPointの説明を見ると、なんでMSのサイトはああも事務的なんだろう。

とりあえず私はプレゼンテーションはやらないから、ソフトの善し悪しは
分からないけど、確かにKeynoteのあの画面はわかりやすく見やすい感じに見えるし。

58 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/08 21:26
>>1
こりゃっ!おまえらは失礼じゃろ。

59 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/09 12:48
Keynoteの善し悪しは、この基調講演を見るといいよ。
http://www.apple.com/quicktime/qtv/mwsf03/
スティーブ・ジョブスCEO曰く「私のために作った」

60 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/10 23:02
プレゼンの資料はあとで配布することが多いんだけど、Keynoteのデータって
Windowsで見ることができる? (動画データじゃなくて)
あ、PDFにエクスポートするのかな?

61 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/11 00:56
>>52

Lotus Improv は、Win では 16ビット止まりでした。

もともと Mac OS X の前身 NEXTSTEP の表計算ソフト。
セルの「番地」の概念が無い。分析用と銘打っていた。



62 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/11 12:39
>スティーブ・ジョブスCEO曰く「私のために作った」
Appleは見掛け倒しを演じるソフトは強い。
企業体質と同じ。
作っているソフトもハードも見掛けが優先されている。


63 :名無しさん@Linuxザウルス:04/01/11 15:51
見栄えが悪いプレゼンはいやん

64 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/12 00:06
青いシャツを着ているのが、主要デベロッパのひとりとして紹介されている
若きビル・ゲイツ。WordもExcelもWindowsに先駆けてMac向けに開発された
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0108/mw03.jpg

65 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/12 00:12
つうかWordやExcelをAT互換機で動かすためのプラットホームとしてWindowsを作った
のだと思っていたよ。

66 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/12 18:46
appleもこんな掲示板で自演宣伝するとこまで
おいつめられてるのか?

67 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/12 20:07
MacにもAccessを出して欲しいね
かなり使えるソフトだから移植しないんだろうけど

単にFileMakerがあるから参入せんだけかも知れんが

68 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/12 20:21
なんにせよlinux系になったのはいいことだーよ。
でも、LONGHONEってXMLベースだったんですか、初耳でした。>>33

69 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/13 14:53
>>37
macでまともな2D CADってなによ?寡聞にして知らんが?
Vector Worksとかってのはナシな(w
あんな円の定義すら不自由なヤツなんて・・・

70 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/13 20:42
http://www.vintagecomp.com/room/event/Expo2004/expo02.htm
Microsoft Office のニューバージョンの登場。Office 2004だ。
この春に発売される。今からOffice Xを買うと、フリーアップデートできる。
「Best Office ever」とPC版より優れていると強調した。
(General Manager, Macitosh, Business Unit of Microsoft)

71 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/13 23:44
>linux系になったのはいいことだーよ。
何がlinux系になったの?

72 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/14 00:36
>>71
プレイステーション

73 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/16 07:58
>>69
何も今更一月近く前の煽り文にレス入れることもなかろうに。


74 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/16 10:01
>>72
開発がLinuxになっただけじゃないの?

75 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/16 14:07
>67
ま、Access遙かに使える4Dがあるんだけど
これじゃAccessが可哀想か。

4Dユーザー数は可哀想なくらい少ないが(笑

76 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/19 23:16
マック誕生20年:ハイテク界の識者たちがマックの意義を語る
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20040109204.html

米サン・マイクロシステムズ社の共同創立者で、『マックOS X』の基となっ
ているバークレー版UNIX(BSD)の開発にも携わったビル・ジョイ氏:

私はかねがね、UNIXの信頼性と美しさを、米ゼロックス社[パロアルト研究
所]の素晴らしいユーザー・インターフェースと結びつけたいと考えていた。
アップル社はマックで優れたインターフェースを部分的に実現していたが、
すべて私の望み通りになったのは、UNIXを基盤にしたマックOS Xが登場し
たときだった。20年かかったが、待った甲斐があったね。

 もちろん、もっと早くそうなっていればよかったという気もするが、それ
でも、別の選択肢がウィンドウズ──ジャンクフード同様のオペレーティン
グ・システム(OS)──しかない状況を考えると、マックを選ぶことができ
て、私は本当に喜ばしく思う。
すべての人、すべての生きとし生けるものにこれを薦めたい。

77 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/20 02:26
いや、それ以前に NeXTSTEP があったわけだが。

78 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/22 15:02
Apple Japanが、.Macメンバーを対象に、3月17日までの期間限定で
「Keynote」を9,000円にて提供しています。
また、7種類のKeynoteテーマを無償で配布しています。

(Keynote)
http://www.apple.co.jp/keynote/index.html

79 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/22 15:29
今回無償配布されたテーマ一覧(サイズははすべて 1024x768と800x600です。)
http://www.keynotepro.com/keynoteproweb/themes/PhotoGrafik.html
http://www.keynotepro.com/keynoteproweb/themes/SoHo.html
http://www.keynotethemepark.com/content/pages/set1.html
http://www.keynotethemepark.com/content/pages/set4.html
http://www.keynoteuser.com/prothemes/lowercaseorange.html
http://www.keynoteuser.com/prothemes/lowercaseblue.html
http://www.keynoteuser.com/prothemes/frames.html

80 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/22 23:10
もうそろそろ、OS自体の性能は
意味がなくなると指北巣の神が申しております。

81 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/29 02:08
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

82 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/30 00:27
ウィルスに強くていいなあと思う。

83 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/30 01:19
>82
ちっとも強くないよ。
個体密度が低いから、ウィルス作者に無視されているだけ。
シェアが現在ほど悲惨ではなかった時代には、被害もあった。
ノートンが現在でもmac用アプリを出しているのもその名残。

逆に、macユーザーはセキュリティ意識の無い香具師も多いね。
不正アクセスされたり、DoSの踏み台にされたり、常時接続の時代に危なっかしいこと。

84 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/30 01:21
脆弱】 Windows XPにセキュリティ・ホール パッチはまだ無い
1 :⊆(@゜▽゜@)⊇ ◆N8OIdTdC3c @体脂肪率23%φ ★ :04/01/29 21:26 ID:???

米国時間1月25日以降、Windows XPに見つかったセキュリティ・ホールが話題になっている。
Windows XPでは、任意のプログラムを含むHTMLファイルをフォルダに見せかけることができる。
ユーザーがこのファイルをフォルダだと思って開くと(ダブル・クリックすると)、Windows XPは
ファイル内に記述されたHTMLを解釈し、ファイルに含まれるプログラム(スクリプトやエンコード
されたバイナリ・プログラム)を実行してしまう。

米Microsoftはこの件に関するセキュリティ情報やパッチを公開していない。設定でも回避できない。
対策は、信頼できないフォルダ(ファイル)は安易に開かないこと。フォルダのアイコンが表示され
ていても、実はフォルダではなく、ファイルである可能性があるのだ。

http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20040129/107010/

85 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/30 02:12
スイッチャーに意見を聞いてみました。

A氏「Windows使ってた頃は、徒歩で東名を横断していたようなものだ」
Bさん「Macって使いやすいですね。デザインも気に入りました」
C氏「iPhotoがいいね。XPで写真をフォルダ管理していたなんて、原始時代のサルと一緒だね」
D氏「GaregeBandが気に入りました。押し入れからMIDIキーボード出したよ」
Eさん「DTMはやったことない私でも、GarageBandならできそうね」
F氏「手持ちのCD500枚、全部iTunesでエンコードする予定。CD売ってまたMacを買おうかな」
Eさん「会社のワードやエクセルの書類も、Macでそのまま使えるんですね」

86 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/30 16:11
開発者側から見た場合、VBやDelphiに相当するRADツールおよびC/Sデータベース
がほとんどない(RBは論外)ため、
客からの受注ソフトをMacOSクライアントで指定された場合、事実上膨大な
コストと時間を必要とする。したがって、ビジネスソフトがなかなかできないので
魅力的じゃない。
そもそもMacにRADツールがあったらシェアが今ほど開いていなかったといわれている
(Mac開発者はそれを認めたがらないし、指摘するとなぜかぶち切れる)。

単に使うだけだったらいいと思うけどね。

87 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/30 22:07
5クラスターに政府機関から相次ぐ問い合わせ

◆バージニア工科大学は同大の「BigMac」をXserve G5でアップグレードすることを発表した
が、Techwebによると、同大やアップルにはスーパーコンピューターの建造に関する各種政府
機関からの問い合わせが相次いでいるという。
◆潜在顧客としてはアルゴンヌ国立研究所、国家安全保障局、NASAが挙げられている。
◆バージニア工科大学は、BigMac構築のノウハウ提供や、同大の構築技術を使用する権利に関
する交渉をそれら政府機関との間で既に行ったという。
◆同大は一般に入手できる品々でスーパークラスターを構築する「スーパーコンピューター・
キット」を提供する予定。

88 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/30 22:31
今もっとも攻撃の対象になりやすいと思われる米陸軍のサイトは、マックで構築されてる。

http://uptime.netcraft.com/up/graph?site=www.army.mil

89 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/30 22:56
>>21=正論
正直言ってMacすごいよな
いつもWindowsの一歩先を言っている感じがする

90 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/30 23:34
>>89
Windowsの一歩先=すごい
っていう認識もすごいとは思う・・・・・シオシオ

91 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/31 00:16
>>84
だははははh
だせーOSだなw

92 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/31 16:23
そもそも、Diagram! ってアプリが NeXTにあってな、これがすげー
使いやすいという事で不完全に真似したのが Visio、開発メンバーが
Omniに移って完全にパクったのが OmniGraffle だ。
http://www.netline.be/presse/Cybertaire/soft/client/next/1_0press.htm

...もっとも、Ver.2以降、とくにVer.3は、もはやパクリではなく、
機能、使い勝手どちらも Diagram!を超えている。 Visioは糞。
http://www.omnigroup.com/applications/omnigraffle/

93 :いなむらきよし:04/02/01 14:35
キケー!

94 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/02/02 22:51
飛鳥の昔、寺院や御所の建築なんかは朝鮮の人々が
日本に伝えたのだろう。
瓦の焼き方とかの先進技術を日本人に教えたのも彼らだろう。
でも当の日本人たちは、この先進文化を伝えてくれた朝鮮の人々
(百済とか新羅とか)に対して「俺たちより進んだことやってるのが
気にいらねぇ」と激しく憎んでいたと思う・・・

客観的には日本の文化の発展に大いに寄与しているのに、
そのことに対して感謝せず、逆に朝鮮の人々を激しく妬んでいたと思う。
当時のことをこの目で見たわけじゃないけど、今の韓国人への態度を
観てると、1300年前の日本人の姿が手をとるように分かるよ。

95 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/02/03 12:26

    ヽ('A`)ノ      ヽ('A`)ノ      ヽ('A`)ノ  
     ( へ)        ( へ)        ( へ)
     く         く         く

96 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/02/04 17:56
>>94
お前面白いな。頑張って韓国に謝ってくれ。

97 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/02/06 20:16
確かさー太古の朝鮮の人間と今現在の朝鮮の人間て全然別物じゃなかったっけ?

98 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/02/10 22:18
くる

99 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/02/11 17:14
つまり、Macは韓国製ってこと?

100 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/02/11 23:57
1000get

101 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/02/12 00:33
アップルが、独自コンテンツ「Connection」を新設しています。

● 実践「デジタルライフ」術
http://www.apple.co.jp/articles/connection/html/aec01.html
● オフィスワークにも快適さを
http://www.apple.co.jp/articles/connection/html/aec02.html
● 音楽の楽しみ方が変わります
http://www.apple.co.jp/articles/connection/html/aec03.html
● コミュニケーション新次元
http://www.apple.co.jp/articles/connection/html/aec04.html
● こだわりの最新デジタルツールたち
http://www.apple.co.jp/articles/connection/html/aec05.html

102 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/02/16 00:20
2004年度入学生に購入してもらうノートパソコンですが,機種は
下記のように決まりました.

ベースモデル iBookG4 M9164J/A
    プロセッサ:800MHz PowerPC G4
    メモリ:640MBへ増設
    ハードディスクドライブ:60GBへ増設
    光学式ドライブ:スロットローディング方式コンボドライブ
        (DVD-ROM/CD-RW)
    ディスプレイ:12.1インチ TFT XGA
    FireWire400 ポートx1
    USB 2.0ポートx2
    モデム:内蔵56K V.92モデム
    Ethernet:内蔵10/100BASE-T Ethernet
    無線LAN:AirMacExtremeカード追加
    Bluetooth:モジュール追加
    システムソフトウェア:Mac OS X バージョン10.3

103 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/02/16 01:27
デスクトップは意外とでかい。

104 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/02/18 00:39
ちょっといい話し。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
あちこちから悲鳴が聞こえる泣き叫ぶ子供。瓦礫と化した家に押しつぶされる神戸の住民たち。
「助けて…」という声が絶え間なく聞こえている。しかし被災した神戸の大部分の住民は、放心
したように黙って座り込んでいるだけだ。あまりのショックに下敷きになっている人を助けることさえ忘れているのだ。
「今助ける。まっとけや!」
こう叫んだのは神戸に住民として住む在日韓国人達だった。自分も血を流し怪我を
しているにも関わらず救助活動を続けた。
「ぜったい助ける。がんばれや!」こうして懸命な救助活動の末助け出された人達は
50人以上にものぼる。助けられた中学生の女の子は「在日韓国人の人がいなかっ
たら間違いなく死んでいた」と涙を流した。村山首相を始め救助活動の遅れが多くの
助けられる人たちの命を奪った。「助けるのは当たり前や! 私ら同じ住民やもん!」
オモニ達は目に涙を浮かべていた。

105 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/02/18 06:24
>>104
そのコピペをいろんなところで見るけど
煽情的な三流小説は逆効果だと思うぞ。

106 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/02/18 09:16
>>105
どんな効果を狙ってるかによる。

ところで、Macのスレが、なぜこんなことになってる?

107 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/02/20 08:31
関東大震災の時は朝鮮人が火つけたっていって香具師らを打ち殺したんだっけ?

108 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/02/20 21:19
>>106
macのスレってのは基本的に
こんな感じになるものなんだよ。君。

109 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/02/26 19:11
たぶん遠くない未来にMacの時代が来るんじゃないかな?
それぐらい出来はいいんだよ
驚いたよ


110 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/02/26 22:53
俺はmacで腋臭が治った。
女の子にもてもて

111 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/02/26 23:12
macは、macであること自体に価値があります
つまり、macはブランドなのです

112 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/02/27 00:06
家のウオシュレットもmacだよ

113 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/02/28 20:35
たぶん遠くない未来にMacの時代が来るんじゃないかな?

114 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/02/28 20:45
まず大学。切り替え時にマックが選択されてるね。

115 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/02/29 11:28
たぶん遠くない未来にWindowsもMacを採用する時代が来るんじゃないかな?

116 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/02/29 15:13
>>115
てゆうか、Windows3.1以来、WindowsはMacを採用しているだろ。
LonghornもXP以上にMacOS10に近づくらしいよ。

117 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/02/29 16:00
ていうか、MacはWindowsとの接続性を売りにしてスリスリとWindowsに
すり寄らないと生きていけない時代ですが。

Macが教育機関で使われるのは、昔はUIが使いやすいものだったから、
今は「不自由なWinodwsマシン」という位置付け。あまりあれこれできない
でしょ? 共用マシンならこれは大切な特質だよ。

118 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/02/29 16:30
AppleがAT互換機を作るんじゃないの?

119 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/02/29 20:28
みんなTORONになってしまえ

120 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/03 21:32
TORON?

121 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/03 21:36
Macががんばらないと、Winが安くならないじゃないか

122 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/03 21:50
>>121
タイでWindowsのディスカウントを始めたのはLinux対策だね。
競争相手としてのMacはもう終わっているよ。
今じゃAppleはMSのソフトを売るためのパートナー。

123 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/04 01:04
>>121
Winは、Win同士で価格競争やってるから、Macは関係なし。

124 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/04 01:07
AppleはiPodメーカー

125 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/05 01:05
MACユーザーはDOQが多いなぁ

126 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/05 21:34
iMac@駒場
ttp://mac.oheya.jp/etc/img-box/img20040305142407.jpg
ttp://mac.oheya.jp/etc/img-box/img20040305142436.jpg
ttp://mac.oheya.jp/etc/img-box/img20040305142459.jpg

127 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/06 09:08
>>126
キーボードはHHK2なのね、しかも日本語
あれだけ並ぶと結構圧迫感があるんだなあ


128 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/13 20:12
知り合いのPCユーザーにマックはいない。

昔、パフォーマ?の通信環境セットアップを
頼まれたことが1度だけあったが・・・・
チンプンカンプンでWinPCを進めたくらいの認識。

129 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/13 21:52
ファイルを保存したフロッピーを出そうとして、ボタンを押したら、
電源スイッチだったみたいで、シャットダウンしちゃって、持ち主から怒られますた。

フロッピーのアイコンをゴミ箱に捨てると、
でてくるんだそうで、そんな機械使いたくありません。


130 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/13 22:40
いいじゃねえか。あんましマカーをいじめんなよ。
そうでなくても辛い人生送ってんのが多いんだから

131 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/13 23:27
>>129
> フロッピーのアイコンをゴミ箱に捨てると、
> でてくるんだそうで、そんな機械使いたくありません。
いつの時代だよ?いまどきフロッピーついてるマックは無いぞ。

ちなみに、CDでもなんでも、ドライブ取り外すときは、
右クリックかCtrl+クリックから「取り出し」でもゴミ箱に入れるでもどっちでもいい。
CDはキーボードに排出キーが付いているが。

132 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/14 06:03
>>131
へー、マカーって誰でも最新のマシン持ってるの?

133 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/14 12:16
>>131
排出はわかった。
ところで、ドライブにイジェクトボタンがついていないMacで
イジェクトキーのないキーボードを使っているときは
どうやってCDをセットしたら良いの?



134 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/14 12:27
>>133
穴にCDを入れるだけ。

135 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/14 12:43
>>134
G4とかG5とか蓋が付いてますよん。

136 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/14 13:51
>>135
@F12キー長押し
Aキーボードショートカット(2種類か3種類あるが俺は使っていない)
BEject.menu(/システム/ライブラリ/CoreServices/Menu Extras/Eject.menu)をダブルクリックしてメニューバーに登録
http://homepage.mac.com/nojiri/macosx/imagemacosx/ejectmenu1.jpg
Cその他(いろいろあるらしいが、純正キーボード使ってる俺には無用)

137 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/14 14:06
フロッピーの取り出しボタンを無くしたのはマックの「発明」なのだが。
その意味がわかった時には感動したよ。そういう違いの分かるやつはマックにするってことだ。

違いのわからない奴は、書き込み中に取り出しボタン押して、データ壊さないように気を付けろ。


138 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/14 16:16
Macユーザーはそういう事をする人が多かったという事?
(わざわざボタンを無くされるほどに?)

139 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/14 16:56
>>137
>その意味がわかった時には感動したよ。
一番感動したのがビルゲイシ
Windows95で実装したくて粘ったが、当時は排出機構付きFDDが高くて、
PC/AT互換機には積めなかったそうだ

140 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/14 17:03
>>137
今となってはフロッピーは使わないと思うが、
フロッピーのイジェクトの仕様でMacを選ぶような人は居ないでしょう。

141 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/14 17:12
マックってよく考えられてるんだねえ。ちょっと感心した。

142 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/14 17:45
>>141
気付くのが遅い。

143 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/14 20:10
ところでマックっていつまであるの?

144 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/14 22:52
フロッピーの取り出しひとつでも、マックの考え抜かれたインダストリアルデザインがわかるね。
言い出したのはドザだったが、墓穴掘っちゃったね。

145 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/14 23:35
>>144
「考え抜いたはずのものが支持されるとは限らない」という好例ですな。Mac。

Macも含めてインダストリアルデザインだの人間工学だのを強調する製品の多くが、
それの能書きを信じ込まないと使い難くて仕方がないんだよね。
個性が強すぎることと、他に抜け落ちている要素がたくさんあるのが原因じゃない
かな。仕方がないよ。

146 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/14 23:52
>>145
マックはその例に入らないな。
俺の買ったimacには、フロッピーは付いていなかったが本当に使いやすい。

なんでこんないいものが売れないのか?と思ったよ。
高いと思われてるのかな。オフィス買い足すと確かに高いかもしれない。

147 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/14 23:54
Macは能書き無いよね。
Windowsは能書きばっかり。

148 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/15 00:09
>>147
>Macは能書き無いよね
つうか、説明書なしに使えることを目指してるし。
ハードのデザイナーも、削ってシンプルにすることによる機能の向上とやらを追求しているらしい。

Windowsしか知らない人も、iPodとか使えばappleのシンプルさ使い安さがわかるんじゃないかな。

149 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/15 03:07
>書き込み中に取り出しボタン押して、データ壊さないように気を付けろ
マジで笑わせていただきました。
つまりマカはこんな馬鹿ばっかってことか。

150 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/15 06:00
なんでマカーは世界中でMACが支持されていないか理解できないのかな?

151 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/15 07:34
>>146
業務的にはソフトのラインナップ。
個人的には、Win版・Mac版売ってるメーカーのライセンスの融通の無さ。

事務系ソフトのメジャーなソフトはあるけど、マイナーなソフトのマック版
となると無かったりするし、Macを使ってみようと思っても、Win版とMac版の
あるソフトでも、メーカーによってはライセンスの変更(WinからMac)が
有料だったり新規購入だったりして、今の手持ちのソフトだけでも買い換えと
なると何十万と掛かるので、バカらしくてやってられないですね。

ましてや、性能や使い勝手が劇的に改変されるわけではないとなれば、尚更だし。
(新しいWindowsPCを買った方が値段的にましですね)

とはいえ、何も触った事がない人が初めての1台として買うなら、Winだろうが
Macだろうが、どちらでも良いんじゃないとは思うけど。

152 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/15 08:24
>Windowsしか知らない人も、iPodとか使えばappleのシンプルさ使い安さがわかるんじゃないかな。
iPodね。同意、かな。
間違っても「Windowsしか知らない人も、OSXとか使えば…」じゃないな。

OSXのUIはWindowsユーザーには怪奇なものに映るらしく難しいようだ。
職場でMacを使っているのは俺だけだが、他の連中に触らせてみても
あまり使い易いという印象は持ってもらえない。

マカは「シンプルだ、簡単だ、マニュアルが要らない」というが慣れの
問題なんだね。
生まれたときからタガログ語を使っていればタガログ語は簡単だけど、
他の言語のネイティブにとっては学習しにくいのと同じなんだろうな。
それを「タガログ語は簡単に学べる、子供でも喋っている」みたいなことを
声高に叫ぶマカはどうかしているよねえ。

153 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/15 10:24
みなさんお察しの通り、>>152は、マックOS]を使ったことがありません

154 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/15 12:35
>>152
お前だろ、nyにタガログ語辞典流したのは。

155 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/15 14:30
outlookのセキュリティ問題を見て
やっぱりMacの方がいいよ

これを否定するやつは生きる価値なし

156 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/15 19:03
>>155
仮にOutlookにセキュリティ問題が現存しているとしても、だ。

Outlookの代替となるソフトはせいぜい数千円。
Outlookのセキュリティ問題を見てMacに乗り換える? バカじゃねえか?

157 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/15 19:17
全般的に見て、Macに乗り換えるのが吉

158 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/15 19:53
>>153
おいおい、何を根拠にそんなことを言うんだい?
今もOSXのSafariから書き込んでいるんだけどね。

159 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/15 19:55
>>152
Winユーザは完全にMSに教育され、飼育されているからね
pc = Windows のインターフェイスだと思っている

まぁ、これほどまでMSが独占するとは思わず
シャア競争から一歩身を引いたAPPLEが負け犬だから仕方ない
常識はシャアで作られ標準化するものだから

160 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/15 20:00
ま、あれだな、ATしか乗ったことのないドライバーみたいなもん
そりゃ使い勝手が悪いだろう、どんないい車でも価値がわからない

ATつっても、各社いろいろ微妙に違うし、セミAT、無段階、
モーター・・と色々あるわけで
例えているうちにどうでも良くなったけど、メシ食うか

161 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/15 20:40
しかし、結局フロッピーがでなくて、穴に、クリップとかつっこんで、出してるようじゃ。
なぁ。

リセットボタンのない、最近のwin機も同じようなもんだけど。


162 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/15 20:45
>>159

シャア専用

163 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/15 22:20
>>159
シャア競争(新語か?)から身を引いたんじゃなくなんでもかんでも
儲けを独り占めしたかったんだね。
で、気がつくと自分ひとり取り残されてたってわけ。

164 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/15 22:27
今はWindowsはMacに5〜6年遅れてる。
Longhornでやること、大げさに宣伝してるけど、マックが3年前にやってしまったことだもん。

165 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/15 23:04
>>164
おそらく君は大本営発表だけを見ているんだろう。
大本営は小さな小競り合いでの勝利を大々的に宣伝するが、大きな敗戦を
報道することはない。それは大本営にとっては嫌で不利なことだからだ。

Longhornの目玉といえばWinFSだが、Macが実現していただろうか。
今でさえ、Windowsとの互換を強調しないことにはMacも売れない。
WinFS互換をMacが実装しないことには、Macに未来はないよ。
哀れMac、MSに追従せざるを得ないニッチパソコン。

166 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/16 01:32
15万以上も出してWindowsPC買ってる人って可哀想
Macなら一度買えばそれで満足
ウイルスもセキュリティホールも無いし
値段相応の厚いサポートもあるし
OSとPCを定期的に買い替えなければ満足に使えないWindowsと違って
MacならOSだけ入れ換えれば十分に使えるし、入れ換える毎に
洗練されたデザインとより最適化+高速化で幸せ

無知な大衆の流れを無視しなければ辿り着けない境地、Mac ここにあり

167 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/16 05:17
>>166
ねえ君、MACのほうがWIN機より高いよ。
同じ値段ならスペックは上と言うかもしれないけど
OSがタコじゃ使えないってえの。

それに新しいマシン欲しがるのは人間の性さ。
マカーだって同じだよ。

マシンが古ければ最新OS入れたって走らないだろ?
出来るんだったら俺のPower Macintosh 4400 に
最新OS走らせてくれ。頼む。

168 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/16 07:42
>>166
もしかしてあなたは、自分の知らない所で起きた事は、自分が知るまでは
それは起きてないという類の方?。
Macに関してウイルスはマイナー故に作る暇人は居ないだろうけど、
セキュリティーホールは別に無いわけではないだろう。
ただ見つかってないだけで。
(探す暇人がいないから見つかってない?)

それとMacってWinより古いハード切り捨ててない?。
Win2000なら4年前のPCでも十分普通に動くけど(5年前でも動くけど)
Macだと比較対象がWin2000なので、今の最新のやつの一個手前(10.2位だっけ?)
でどの位前のマシンで動くんです?

169 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/16 08:30
え? パソコンって、普通はモニタ別OS込みで7万円ぐらいまでのものでしょ?
それ以上の価格帯はヲタクアイテムですよ。

性能評価をするなら同じ価格帯のものでやらなければ意味がありません。

170 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/16 09:28
Windowsは高い。あの貧弱なOSがMacOSより高いのはおかしい。
と思ったら、Macはハードで儲けてるんだねw

171 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/16 11:43
ほとんど中身はAT化してるのになぁ。

172 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/18 01:01
家のそろばんにはセキュリティーホールは見つかっておりません。

173 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/18 15:30
>>172
湿気が多いと軸が膨張して珠のすべりが悪くなる不具合が、、、
ってセキュリティホールじゃねーな。

軸を竹以外の素材に変えればいいのかな?

174 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/23 18:01
ねえ、みなさんMacだWinだといって罵りあうのやめませんか?
漏れはMacを使っているけど、Winを使っている人の「Winの方がいい」の言を否定しません。
また、その逆もしかり。
ただ、これだけはいいたい。
たとえば、OpenOfficeで統一されるべきなんだよ。
MS Officeをつかわされ(買わされ、含バンドル)ことに疑問を持たないんだろうか?
初心者が家庭でOfficeなんか使う必然あるか?
1行か2行しか書いてないのにWordを使って保存して、それを読まされるって変だと思わない?
しかも、Officeをバンドルするような売り方は世界広しといえど、日本だけだよ。
WinでもMacでもどうでもいい。使いたい方が使えばいい。
ただ、そうとは知らずにつかわされているという事実に気づけ。

175 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/23 18:33
>>174
WIN機だったら1行か2行ならメモ帳で十分じゃない?
ワードパッドでも良いよ。エディタが軽くて良いけどな。
なんでOpenOfficeで統一したいの?


176 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/23 18:35
貴方が何を言いたいのか理解できないが、何であろうと統一は賛成できない。

177 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/23 20:38
ファイル形式はOpenOfficeで統一してほしい。
それをいじるアプリというかインターフェイスは、好きなの使えるようになりたい。

178 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/23 22:52
あれー?
MacってOpenOfficeまともに使える?
X11版しかなくって、日本語入力が不自由なんじゃないのー。

179 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/23 23:57
>>178
JAVA版もある。
マカーの意見としては、ファイル形式=OpenOffice。インターフェイス=AppleWorks

180 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/24 00:03
>>179
Java版? どこに?

181 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/24 00:06
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074447794/

182 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/24 00:16
>>181
へーっ。
でもまだまだって感じだね。
つか、Java版という時点で快適さではハンデを負っているんだし
OOo2でMac正式版が出てきたら用なしになるんじゃないかな。

NeoOfficeのホームページのスクリーンショットを見たんだけど、
ウィンドウのタイトルバーの下にメニューが入っているね。
マカはこういうの許せるの?

183 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/24 00:19
Linux, OpenOfficeはなぜうまれたか?
ほとんどは窓遣いの不買運動の一貫であることだけはたしか

184 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/04/21 21:37
マイクロソフト社内に生息するマックファンたち
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20040421203.html

熱狂的なマックファンは米マイクロソフト社内にも存在している。
同社のプラットフォーム・エバンジェリズム部門の責任者、レン・プライヤー氏もその1人だ。
プライヤー氏は、自分のウィンドウズ搭載機(ソニーのノートパソコン『バイオノート』)を
マックに――少なくとも見た目は――変身させた。

「マイクロソフト社には、れっきとしたマックユーザーの文化がある」とプライヤー氏。
「われわれは技術オタクで、クールな技術が好きなのだ。その技術を自分の会社が作ったか
どうかなど関係ない。われわれの多くは子どものころからマックを使ってきたし、使うのを
やめることなど絶対にない――たとえウィンドウズで給料をもらっていても」

マックの熱狂的ファンが大勢マイクロソフト社に勤務していることは、秘密でもなんでもない。

185 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/04/23 00:58
Excel 2004を少し紹介します。
http://www.microsoft.com/japan/mac/OfficeSolution/xlsolution/default.asp

186 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/04/30 22:47
Mac版オフィスのでもムービーがあったよ。

http://www.microsoft.com/japan/mac/office/Office2004Demo/default.asp

187 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/01 21:35
>>184
てっきりCPUエミュレートしてMac入れたのかと思ったら、
ただのマネか。
マイクロソフトの技術者もまだまだだな(藁

188 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/01 23:57
Mac板Officeでもスペシャリスト検定しないとだめでしょう。

189 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/02 00:03
>データベース:アクセス?
>あんなもん素人に使いにくくて、プロには使い物にならないクソなんだよ!
>データベースならファイルメーカーだろ。アップルから独立して、今も
>100%出資の会社だ。
藤沢市の倉○製作所の社長は世界最高のデータベースソフトのアクセスのできないやつは
いらないと公言していますが?
真空蒸着技術で有名な○田製作所の社長はファイルメーカーは潰れそうな会社の子会社の
データベースソフトはゴミだと公言して止まない人です。

>PDF:acrobat
>Winにはアクロバットしか無いのかよ!
>Macならどんなソフトからでも無料でPDF作れるし、読むのも爆速なんだよ。
>ほとんどの画像アプリで開けるしな。
MacはもともとQuickDrawGXでPDD(PDFと同じようなもの)が作れてたんだけどな

190 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/02 12:49
>>189
「の」が大杉。

191 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/02 23:58
>>191
こいつはウンコ臭い奴に違いない
揚げ足ばかり取ろうとするなよ

192 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/03 03:57
普通のビジネスでは全くWindowsと遜色ないよ
ロングホーンの遅れを見ると、将来的には4割くらいシェアとるんじゃないかな

193 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/03 09:04
Windowsでビジネス用途の場合、OSなんて必要なアプリを動かすための
土台でしかないから、ロングホーンの遅れはそれ程問題はない気がするけど?。

194 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/03 09:33
>>191
なかなか、完成度の高いレスですねw

195 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/03 09:40
>>192
遜色あるよ。
弊害多すぎ。

196 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/03 09:42
例えば?

197 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/03 09:50
ビジネスの分野によると思うな
ビジュアル関係だとMacでも良いだろうけど
製造、営業、経理、設計に関してはどうしてもWinの方が強い

198 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/03 09:53
いや、どんな弊害がって所を
聞きたかったんだが・・・

199 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/03 12:12
>>195
弊害って何?
言ってみろ

200 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/03 12:42
MacとWinでフォントを統一して欲しいですね。 漢字コードが違うのはビジネス的にマイナスです。

201 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/03 13:29
エクセル初心者です。どなたか教えて頂きたいのですが、
ある列に1から1000までの数字が並んでいて、
その1から1000までの数字の頭に0を付けて表示させたいのですが、
どなたか、いい方法をご存知でしたらお教えください。

202 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/03 13:32
201です。
書き込む板を間違えてしまいました。
すみません。

203 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/03 14:00
Macも互換機戦略を採って欲しいですね。入札が無意味になってしまってます。

204 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/03 16:14
>>204
Mac版オフィスには、MS明朝,MSゴシック、MSP明朝,MSPゴシックが付いてきます。
その他のマックのフォントは高級だし文字数もWindowsより多いけど、普通は使わないでしょうね。

ちなみに、Windows用フォント(TrueType)は、Macでそのまま使えます。
OpenTypeは、WindowsかMacを問いません。
扱えるフォントの種類もMacの方が多いのです。

205 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/03 16:21
漢字コードをなんとかしてよ

206 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/03 20:43
OSXで流通しているテキストファイルはかなり悲惨。
改行コードは2種類のものが出回っているし、漢字コードもシフトJIS、
EUC-JP、UTF-8とまちまち。


207 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/04 01:04
同一クロックでの処理速度はWinとMacは
どちらがサクサク感があるのでしょうか?


208 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/04 01:27
OSXを使えば分かるよ
通常の仕事であればMacでも問題ないよ
わざわざWindows使うことないよ


209 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/04 01:38
Macで致命的なのは、日本語版のソフトが少ないことだ

210 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/04 03:02
>>207
cpuが違うので無意味

>>209
まぁそうだな、ビジネスと言うより一般人が家庭に一台
ってんじゃかなり厳しいと思う

211 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/04 03:29
>>209
海外のソフトも、ほとんど日本語化しています。
なんでしたら、自分で日本語化できます。要デベロッパーツール(無料)

212 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/04 03:48
>>209
主要ソフトは日本語化してある。

Macのオンラインソフトは海外の物が多い(というか日本製が少ない)ので、
そういう部分では英語が多く見えるかも知れない。

その程度の英語は辞書引けば、日本語版と大差なく使えないか?

213 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/04 10:28
「通常の仕事」って何なんだろうね。
ああ、そうか。Macでできることが「通常の仕事」なんだな。

専門的なソフトだとMac未対応が多いね。
そのあたりをクリアしていかないとダメなんじゃないかな。

俺の職場でも、試験的にMacを入れてみたんだよね。
普通にMS-Officeを使っている間は、なんだMacでも意外に使えるじゃないか
っていう評価だったんだけど、何日か使っているうちに、あれはできない、
この周辺機器はつながらない、Windowsネットワークと相性がいまいち、等々
の問題がちょっとずつ出てきた。そうこうしているうちに光学ドライブの調子
が悪くなったんだけど、形状が特殊でそのあたりに売っているやつが使えない
ことが分かったのね。修理には出したけど、そのMac、結局今は埃をかぶっている。

Macの導入にあたっては「今の業務をだいたいカバーできる」ということでは
なくて「すべてカバーできるか」「故障時のバックアップは大丈夫か」とか慎重に
検討した方がいいだろうね。その際、Macに詳しい人の意見は聞くべきだけど、
Macファンの意見は聞かない方が良いってことも大切。Macファンは都合の悪いこと
は隠そうとするからね。

214 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/04 10:52
小さなMac販売店で相談したんです
iBookは一次代理店しか販売出来ないそうです。
英語キーボードはインターネットマックストアーでしか販売できないそうです。
ゲームコントローラーは海外のものしか無いそうです。
そのお店の人はマックをやめようかと言ってました。
アップルの体質改善が必要です。

215 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/04 11:37
とにかくビジネス上はMacでも全く問題ないよ
インテリジェンスなOSだから慣れてしまえばWindowsより効率的な作業が出来るよ

216 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/04 11:48
>>215を見ればファンの発言は信じてはいけないことがわかるね。

217 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/04 12:29
http://www.02.246.ne.jp/~yingming/macclinic/
まあ、こういう人までMACに見切りをつけるようだから、やっぱダメポ
なんだなぁと思ったしだい。

218 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/04 14:24
Appleの体質改善が必要なのは異論を挟む余地がないだろ

219 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/04 14:42
>>218
>英語キーボードはインターネットマックストアーでしか販売できないそうです。
ソフマップとLAOXでもできる。他にも数店できるかも。

220 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/04 14:59
>>219
どこでできるか、という話ではなく、なぜAppleが強者の立場を振り回して
小売店を選別して切り捨てようとしているのか、という話なのだ。

221 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/04 16:17
>オフィスの中ではめっきり見かけなくなったMacについて…。
ここまでの話を総括すると次のようになる。
・Macでこなせる仕事もなくはない。
・Windowsでこなせない仕事もなくはない。
・たいていの場合Macである必要はない。

222 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/04 16:21
放送、印刷、出版の業界はMacが強いんですよ、それ以外はダメですね

223 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/04 16:35
>>217
そこはOSXについていけなかった悲しい方々
ビジネスがどうとかとはまた違う話

224 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/04 16:45
>>223
ビジネスだから過去の資産が重要なんです。
過去ソフトの資産を棄てられない企業が多くて
未だに古いハードを修理しながら使っている現場も多い。
WindowsでもXpに移行することができずに過去のOSをサポートしている。
MacOSは切り捨てられてしまって、今後どうするのよ

225 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/04 16:53
そんなに特殊な作業なら、専用機として使えるのでは
実務的な職場では一台一用途ってのは良くある図
音楽とか印刷とかでもそういうことがあるかもしれないが

一般的なファイル、アプリはクラシックで開けるだろ


226 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/04 17:14
>>225
なるほど、OSそのものは使い易いと思う人には使い易いようですが、
いざ運用となると用途別にマシンを準備したり、旧OSをインストール
したりと面倒そうですね。

227 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/04 17:27
>>226
用途別に一台というのは、どのOsでも同じ
本当に大事な業務はトラブルを回避するため不必要な
事はいっさいやらせない、インストールしないよ、常識

228 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/04 17:29
近所のパソコンショップがMacを扱わなくなっちゃった。
「Macのサポートは本店へお願いします」って張り紙がしてあった。
仕事用のパソコンもよく買う店なのに…。
Mac買わなくてよかった。買う気さらさらないけれどw

229 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/04 17:32
>>227
特別な用途なら、ね。
あたりまえの用途でも、別のマシンや旧OSのインストールが必要に
なるのがMacなんだな。

230 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/04 17:32
問題なのはMacOS9のサポート打ち切り、販売打ち切りなのです。

231 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/04 18:11
>>229
旧Osをインストールするのがそれほど面倒か?
っていうか、そもそも新しいマシンには標準装備だろ

232 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/04 18:12
もういいや
OS9のグチラーは他へ行ってくれ

233 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/04 18:14
Macで有利なのは、ウイルスが少ないくらいかな

234 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/04 18:28
>>233
そうだな。あとは特定業種を除けば不利なことばかりだ。

235 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/04 19:54
大学では増えてるよね。
http://www.apple.co.jp/education/index.html
最近も、東大、信州大、東工大。

236 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/04 20:26
>>235
減っている方の調査もせずに採用情報だけで「増えている」ですか?
そういうことばかりするからマカは嘘つき詐欺師ペテンだと言われるのです。

「新規採用事例もある」が正しい表現ですよ。


237 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/04 23:58
>>235
LINUXであることが受けがいいのかね。

238 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/05 01:16
っていうか、普通のMacOsの使い方じゃないし

239 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/05 01:23
暇だからマジレス PC歴 88→98→AT

1 本体のデザインは確かにかっこよく羨ましい
2 仕事で使うソフトの互換性が気になる
  MSは大丈夫だろうけど一太郎の互換性
3 IPメッセンジャーや文字ピタなどの 小回りのきくソフトがあるのか不安
4 メモリの管理はATより後発な分うまくいってそう
5 どの程度のスペックのMACがよいのかわからないです

こんな感じです


240 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/05 02:01
>>217
古い情報だよ。
OSXはまだまだ未完成だが、実用レベルにはなった。
WindowsのNT系より安定度は高い。
ウイルスの心配もない。
ビジネス分野ではOSXがWindowsを凌ぐレベルになってしまったんだ。

241 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/05 02:08
98全盛時代のマックドローは羨ましかったな。

242 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/05 03:05
オフィスにはマイクロソフトOffice。史上最強の Microsoft Office 登場 !
http://www.microsoft.com/japan/mac/office/Office2004Demo/default.asp

Macのソフトはここで探せ!
海外ソフトも、ほとんど日本語化されてるよ。←これもOS10の先進性のおかげ
http://www.des.to/gamac/index.html
http://www.geocities.jp/akamayu2/
http://www.paranoia.jp/user-cgi/onlinesoft/soft.cgi
http://www.apple.co.jp/downloads/macosx/index.html

243 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/05 03:44
たまにキャンペーンで、新品Mac購入時に+2万円で「Office for Macバンドル」とか
やってるけど、あれを恒常的にやれば、もっとビジネス市場で受け入れられやすいかと。

ビジネスでPCを使う必要がある場合、そのほとんど全てが「Excel」だと思う。ついでに、
イントラネットで飛び交ってる「Word」書類とか「PowerPoint」書類とか読めれば充分。

だからOffice for Macさえインストールすれば万全。しかもMacだとウィルス対策自体が
不要というウィルスの無い環境なので圧倒的に便利。最近のMacはWinPCに勝るとも劣らぬ
低価格で発売されているので、下手にThinkPadとか導入するより便利で安上がりかも。

244 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/05 10:40
>>242
ほんとだ、かつてなかった数
それでもWinと比べりゃまだまだだけど、こりゃ期待できるね

245 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/05 16:36
>>242
OSX効果だな
今までは考えられなかったが、
いよいよWindowsを追い詰めていくときが来たんだな

246 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/05 16:41
>>245
OSX効果って何?
LINUXソフトのOSX対応がどんどん進んでいるってことかな。

それにしてはMACご本社にやる気が感じられないのが何ですが、、、

247 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/05 16:49
>>245
OSX効果って何?
LINUXソフトのOSX対応がどんどん進んでいるってことかな。

それにしてはMACご本社にやる気が感じられないのが何ですが、、、

248 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/05 16:59
いや、ソフト開発が楽になったので、昔のOs用の
開発者の参加も相まってだんだん増えているって事
それだけ前は大変だったらしい

君の思惑と違う方向だろうが、iTune、iPod、映像関係、教育関係
でAppleはかなり攻めの経営をしていて、成果を得ている
事務的なビジネスシーンでのシェア獲得は目指していないようだ

249 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/05 17:09
まあ、少なくとも 漢字コード は統一してくれ

250 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/05 20:24
>>246-247
>LINUXソフトのOSX対応が

細かい事を言うとLinuxというより、MacOSXはFreeBSDベース。



251 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/05 21:34
恋を語らず何を語る?という世の中ですが、
このコピペを必ず5つのスレに書き込んでください。
あなたの好きな人に10日以内に告白されます
嘘だと思うんなら無視してください。
ちなみにあなたの運勢が良かったら5日以内に告白&告白したらOKされます

252 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/05 22:50
こんな板でこんなスレがプチフレーム。
新世紀初頭で既に世紀末か?

253 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/06 18:30
>>252
21世紀は後に「殺伐の暗黒時代」と呼ばれるんだよ。

254 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/06 20:32
次期Mac OS X
http://www.appleinsider.com/article.php?id=444

AppleInsiderでは、Apple Computerがメタデータをサポートした
データベースファイルシステムを、Mac OS X v10.4 "Tiger"もし
くはそれ以降のMac OS Xに組み込むようだと伝えています。
また、9ヶ月中に新しい「Safari」をリリースするようだと伝え
ています。


Windowsを越える日が本当に来たよ
すごく楽しみだね

255 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/06 21:00
性能的にはアップルのソフトもUNIXもハードもとても良い
しかし、アップル社の体質というかやり方がまずいので
共同作業としてのビジネスには不向き。

256 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/06 22:15
つか、マカーって今までずっと
mac>winって図式で突っ張ってたんじゃないの?

今更何を超えるんだ?






ハッ・・・・そうか・・・・・今までのは虚勢かw
よかったね。今度こそ、今度こそは、ホントに越えるんだよな?w

257 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/06 23:13
>>254
なんだ、Windowsのパクリかよ。
いいよな、ハードも独占の企業は身軽でさ。

使いたいとは思わないけどね。

258 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/07 00:47
ロングホーンはいつ出るのかな
MacOSXはWinユーザーが知らない間に驚くほど進化してしまった
それをロングホーンが越えるのは難しいと自然に考えられる

数年後にMacは全盛期を迎えるだろう
その時Windowsはシェアと2割3割落とすと考えるのが妥当



259 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/07 00:52
OSXは、UNIXベースだからアップル社だけの功績ではない。

260 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/07 03:04
>>174
俺、初めてこの板に来たけど、

>MS Officeをつかわされ(買わされ、含バンドル)ことに疑問を持たないんだろうか?
>初心者が家庭でOfficeなんか使う必然あるか?
>1行か2行しか書いてないのにWordを使って保存して、それを読まされるって変だと思わない?

↑これ笑った。
そんで核心ついてると思うんだが、どうだろ?

261 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/07 04:29
オフィスはある、ブラウザもすごいのがある、音楽やデジカメは言うに及ばず、
操作は理にかなっていて直感的。インターフェイスはネコ科の動物って感じで
楽しい。
ウィルスは無い。堅牢。
今のマックは無敵の領域に入りつつある。

けど、あまり使ってほしくない。人には勧めない。
本当に大切な人にだけマックを買うように言っている。

262 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/07 08:13
>>258
Mac(Panther)使っているけど、別に進化したとは思わないが。
どこが進化しているんだい?

ま、最初の頃のOSXに比べると安定するようになったが、それを進化と言うのか?


263 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/07 12:01
主にWindows使ってる俺だけど
OSXは使えば使うほどそのすごさを実感できる

WindowsがOSXに追いつくには10年以上かかると思うよ

264 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/07 12:15
どのようなところで「すごさを実感できる 」のですか? 具体的に

265 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/07 13:20
mac使いって村八分されてる奴等のことだよね。

266 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/07 13:54
263ではないが「使えば使うほど」の部分は確かにあるな

ちなみに日常的にUNIXもWindowsもMacOSXも使っているが
MacOSXで一番使うのはターミナルだ
WindowsだとCygwin

Windows使っているといちいちUNIXにログインしてからでないとできない作業が
MacOSXだとそのまま可能な点が気に入っている

「使えば使うほど」の部分はWindowsのIEとOEしか使った事がないキミたちには
なかなかわからんかもしれんが例えばディレクトリの構築を例にあげよう
WindowsでActiveDirectoryの構築をこなせる人間はそうそうにいないが
MacOSXの場合はNetInfoやOpenLdapばかりか、ActiveDirectoryとも接続可能だ
いやそれどころかActiveDirectoryを構築するならWindowsで構築するよりも
MacOSXで構築した方がどう見ても楽だろう
(両方のOSの操作に精通している前提で)

もうひとつ例をあげれば、ファイル共有。
たしかに不特定多数とファイル共有したい場合はWindowsの方が良いが
部内でファイル共有するような場合はたとえWindowsユーザしかいない場合でも
さらには、たとえNetBIOSoverTCP/IPを使うとしてもファイルサーバには
MacOSXを使った方が実は楽だ。
両方のOSに精通して設定して管理して問題が起きて対処してみればわかる



267 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/07 16:20
http://www.itmedia.co.jp/news/0305/28/ne00_longhorn.html

 Apple Computerは既にMac OS Xでモジュール方式を採用し、各種言語への
ローカライズを従来よりも簡単に、低コストで行えるようにしている。
MicrosoftもWindows XPで一部MUIを導入しているが、ローカライズは依然と
して一般的なやり方で行っている。

268 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/07 17:33
>>267
こういうのを見るとやっぱりMacは進んでいると思う。
一時はWindowsに追いつかれた感はあったけど、再び独走しだしたよ。この距離差はWindowsでは追いつけないと思う。

269 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/07 18:02
>>267
パッケージソフトのおかげで、素人でも海外ソフトの日本語化ができるようになったね。

270 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/07 22:15
ファイルサーバーにMacか。ちょっとした冒険だな。

271 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/07 23:15
>>270
あんたバカ?
Winより遥かにまともなんだよ

272 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/07 23:16
じゃあ、プリンターサーバーにでも

273 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/07 23:28
まあMACがWinより数段すごいんだからいまにWinがなくなるんで
しょうよ。別にそれでもいいのですが、いつ?

274 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/07 23:47
どのようなところで「 数段すごいんだから 」のですか? 具体的に


275 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/08 09:17
>>271
あんたマ鹿だね。

276 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/08 10:02
>>274
起動音とか

277 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/08 11:08
>>274
米国法人の露骨な米国優先の高圧的な態度とかかな。
トラブルが発生したらAppleが嫌いになる、というよりMacを使うのが恐くなる。

278 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/08 16:30
>>278
こいつのチンポは臭そうだぜw
アホなレスはするなよDQNさんよ

279 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/08 16:35
告白か…

280 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/08 16:40
カミングアウトおめ

281 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/08 17:39
>>278
おれ、お前見たいなバカ嫌いじゃないよw

282 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/08 18:30
はあ・・・・

283 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/08 19:41
マックトピアのコラム、Apple's Eye「No.115 Office for Mac というプラットフォーム」
が公開されていました。
http://www.asia.microsoft.com/japan/mac/column/default.asp

284 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/08 22:18
>>273
独占企業を舐めてはいけない。
Winの進化が今から五年止まっても、シェア1位は変わらないんじゃないか?

285 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/08 23:06
>>284
独占ってことなら、MSよりAppleの天下の方が怖いね。

ああ、そうか。独占企業ってAppleのことなのか。
「Winの進化が今から5年止まっても、独占企業Appleの製品を積極的に多くの企業が
買うことは考え難い」そう理解すれば自然だ。

Winの進化が5年止まって代わりに台頭するものがあるなら、それはMS製品よりもオープンな
ものであるべきだからね。

Macであってはいけないよ。それは社会悪というものだ。

286 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/08 23:11
>>285
あなたはアホですか?
MSとAppleを比べるとAppleは健全な企業だよ
この悲惨な現状よりも明るいコンピュータ業界になるんだよ

287 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/08 23:13
>>286
何かクスリを使っているんですか?

288 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/09 01:14
少なくともマイクロソフトよりアップルの方がいいんじゃない。


289 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/09 01:46
Mac の互換機潰した Apple を健全と言えるかどうか。
MS とやってることは変わらないさ。

290 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/09 02:20
macで作ったソフトをわざわざwin用に手直しして納品
もうマンドクセーから
winで作ってwinで納品。
イラレも写真屋も今はwinでも普通に動く
macの存在意義がわかりません
骨董品的な価値はあるのかもしれませんね

291 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/09 02:49
仕事用(特に事務系な)としてMacを見た場合、基本的にはOfficeが
あるんで十分仕事には使用できる。難点があるとすれば、
経理ソフトなど専用ソフトが非常に少ない(Macのシェアだと仕方ないか)
ことと、肝心のOfficeにしてもWin版と比べて個人志向が強いため、
ある程度規模の大きな企業が業務にバリバリ使うという訳にはいかないと思う。

おれは仕事場ではWinだが個人ではMacのノートを使ってる。
個人で使用する場合はほとんど困ることはない。専用ソフトを抜きにして
考えるなら後は好みの問題だと思う。


292 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/09 07:29
Macは、ウィルス対策やメンテナンス性を考慮すればランニングコストが安い。
かつては高かった本体価格も今では充分に安い。

さらに操作性が良いので個人用には最適。

293 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/09 11:04
>Macは、ウィルス対策やメンテナンス性を考慮すればランニングコストが安い。
毎年のOSXのアップデートの費用が抜けているよ。

>かつては高かった本体価格も今では充分に安い。
まだ高い。

>さらに操作性が良いので個人用には最適。
これは主観。



294 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/09 14:49
>>293
主観の押し付け乙。

295 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/09 16:18
>>293-295
こいつは頭悪そうだなw
いい加減にしろよ

296 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/09 16:19
>>295
祝カミングアウト

297 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/09 18:55
以前のようにOEMで各社からMacハードを製造販売してほしい。
日本のオフィスには派手すぎる奇抜なデザインをなんとかしてほしい。

298 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/09 19:34
OEM?

299 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/09 20:51
>>295
>おれは仕事場ではWinだが個人ではMacのノートを使ってる。
俺も会社ではウィンドウズだけど、家ではマック。
これが一番いい気がするよ。マックは家庭用ソフトのiLifeが入ってるし、これがなかなかすぐれもの。

300 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/09 21:23
マックはやたらとOSのverアップ多いし
verアップしたら他のソフトまでverアップしなきゃならん
コスト的にはwinに比べて相当ヒドイもんだろ
winはXPのみ対応なんてソフトほとんど無いよ
ウチの会社でもmacは排除される方向で進んでます
家でmac使うのは勝手だがここが何の板かわかって言ってるんですか?

301 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/09 21:59
>>298
ライセンス生産と間違ってるんでしょ。
MACがOEMで提供しても全く無意味 w
他社がMACにOEMするのは多少意味があるかもしれないけどね。

302 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/09 22:00
>>300
てか、いまだに会社でMAC生き残ってるとこってどういう職種?

303 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/09 22:28
家庭用ソフトのiLifeか。
マカの場合は「生活の場面でどれだけMacが使えるか」が関心事項なんだろうな。


304 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/09 22:32
でもまぁ、macユーザはmac歴長い人もいるから
たまあに面白いソフト出てくるよね

でももう何年持つか・・・

305 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/09 22:59
>>301
そのライセンス生産。
「Appleは過去にこれで失敗しているから二度とやるまい」という意見が
あるが、これは余りにもAppleに肩入れした表現である。
もっと悲惨な目に遭ったのが、ライセンスを得て製造していたメーカー
であることを忘れてはいけない。
次にApple以外のメーカーが互換機を作るときは、ライセンスが不必要に
なるときだけだろう。

306 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/09 23:07
家庭用としてはいいけど、いや、もしかしたら最高かもしれないけど、
普通の会社用としては不向きだね。

307 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/09 23:14
>>306
家庭用というのであれば、あと一桁ぐらいは安くないとね。

308 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/10 00:23
>>300
むしろOS業界はバージョンアップ少な杉。
WindowsなんかWindows2000でてから進化してないだろ。
各社が凌ぎを削ってOS改良して欲しいよ
そうすれば今頃もっとマシなOSが...
#もちろんバージョンアップの際にデータが飛んだり不安定になるOSは淘汰

309 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/10 01:03
>>308
言っていることの意味を理解していますか?

310 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/10 21:37
>#もちろんバージョンアップの際にデータが飛んだり不安定になるOSは淘汰
確かに淘汰されつつあるよね。
iPodに社運を賭けてみたくなるのは理解できる。

311 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/11 02:40
Mak最高

312 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/11 20:43
>>302
図面屋だけど地図に着色したり加工したり現場写真の日付を(ry
ペン3以下でOS2000の時はイラストレーターなんかまともに動かなかった
その頃は確かにMACなら、写真貼り付けた図面でも何でもかんでも動いたし
メモリ積めば積む程どんどん快適になるから使えたけど
XPが出て、CPUがαGHz超えちゃったからもう使う意味も特に無いんですよね
今は生き残っているって言っても、変換、印刷に使われる程度です
マカーに可愛い女の子が何人かいるのも理由の一つです

313 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/11 20:51
>>312
>マカーに可愛い女の子が何人かいるのも理由の一つです

それは非常に重要ですな w

314 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/11 21:06
>>マカーに可愛い女の子が何人かいるのも理由の一つです

>それは非常に重要ですな w

可愛いけど愛想が悪いでしょ。

315 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/12 02:16
『ウィンドウズXP』を『マックOS X』風にするユーザーたち
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20040511202.html

『ウィンドウズXP』マシンを『マックOS X』そっくりにするツールが流行している。
ウィンドウズ環境でありながら、デスクトップの背景、メニューやシステム
フォント、アイコンなどをOS Xのものに変身させるのだ。こうしたツールを
提供するウェブサイトは多数存在し、OS Xに憧れるXPユーザーはかなりの
数にのぼるとされる。XPユーザーがこれに熱中する理由とは……。

316 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/12 21:06
まあMacOSXの方が上だな
Windowsが10年経っても超えるのは無理
しかし、シェアの挽回は無理



317 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/12 21:16
>>316
何が上なんだろうね。

318 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/12 21:29
>>315
『ウィンドウズXP』を『マックOS X』風にするユーザーたちがいることを
嬉々として貼りまくるマカーってかわいらしいですね(笑)

319 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/12 22:33
普通に考えてOSXはXPよりOSの大部分の機能で勝っているのは間違いない
これがどういうことだか分かりますか?

320 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/12 22:38
中身はUNIXでアップルは表面だけ作った、だから信用できる。

321 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/12 22:48
>>319
勝っているのは間違いない とあなたが思うのは、あなたがそう思っているから、です。
それ以上、それ以下の理由をあなたは書けないでしょう。

せいぜい、OSXが優れていると言われている部分を羅列するしかないのです。
それが大部分かどうかなど、客観的に判断する方法などありますまい。

322 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/12 23:06
>>321
あなたはアホですか?
両方の画面見ただけで分かるでしょうに

323 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/13 00:29
今のマックOSは、XPと比べるべき物じゃないよね。
Longhornになって、やっと比較の対象になると思う。

324 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/13 12:44
Keynote Design Contest
http://www.apple.com/keynote/designcontest/

Apple Computerが、「Keynote」のプレゼンテーションのデザインコンテスト
「Keynote Design Contest」を実施しています。
グランプリ受賞者には23インチApple Cinema HD Display、1等受賞者には
1,000ドルのiTunesギフト券、2等受賞者には500ドルのiTunesギフト券が
贈られます。募集期間は、6月27日までとなっています。

(Keynote)次世代プレゼンテーションソフト。圧倒的に美しく、驚くほど簡単
http://www.apple.co.jp/keynote/index.html

325 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/13 12:48
たしかにApple は美しく、簡単が似合うけど

326 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/13 19:07
MacでできることしかMacではできない。
それ以外のことはしたいと思ってもいけない。

327 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/13 20:34
マックでできない事って、WindowsでもLinuxでもできないよね。
パソコンに何でも求めても無駄だよ。

328 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/13 20:48
Winの画面の醜さにはうんざり。MSはAppleからデザイン買え。

329 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/13 21:11
>>328
あの無骨さが鉄道少年の心を揺さぶるんですよ。
DOSプロンプト万歳!

330 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/13 21:15
Windowsの場合は守備範囲が広いので困ったチャンです。
100MHzでVGA640x480の256色もサポート範囲ですから
画面デザインはある程度はユーザーカスタマイズできるのでその範囲で我慢してください。

331 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/13 23:19
Windowsも、Macに遅れる事5年、2006年にはGPUのパワーを2D描画に使える
ようになるらしいですね。
Macでは、QuartzExtreamといいますが、WindowsではAvalonと呼ぶとか。

http://www.apple.co.jp/macosx/features/quartzextreme/index.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1031/kaigai040.htm

で、QuartzExtreamやその物まねで具体的に何ができるかっていうと、
PDFベースの描画の高速化だったり、いろいろするわけですが(Windowsでは不可)
Macで評判になった機能としては、なんと言ってもエクスポゼ!これは便利。
QuartzExtreamのおかげで、10万円のマックでも楽々こなしちゃいます。
http://www.apple.co.jp/macosx/features/expose/index.html

対するWindowsは、グラフィックチップの性能を現在最高の物の3倍要求するだけある。
こんなことに使うんだそうです。
http://common.ziffdavisinternet.com/util_get_image/6/0,1311,sz=1&i=68952,00.jpg
さすがですねw

332 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/14 12:48
エクスポゼ
http://www.apple.co.jp/macosx/features/expose/exposetheater.html

一見すると「なにがよいのか、わからない」と思うかもしれませんが、
使ってみてください。

GUIは、アプリケーションが同一機器上に複数存在する、という複雑な出来事を、
ウインドウという形で、マウスで触れる具体的なイメージに 置き換えました。

おなじように、Exposéは、ウインドウが物理的に複数存在して重なり合う、という複雑な
出来事を、ウインドウの「縮小コピーした状態ですべてオープンし、マウスでセレクト」
という形で、直感的にコントロールできるイメージに置き換えました。

実際にExposéが、重なり合ったウインドウを展開する様子を、アニメーションで画面上で
見せられると、かなりインパクトがあります。
それは、いままで、「重なっている」という状態がもたらしていた、作業中の混乱が、
一発でクリアされる快感です。
そう、Exposéの必要性を、頭より先に感覚が理解してしまうのです。
これが、この機能が「アップルらしい」といわれるゆえんでもあるでしょう。

333 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/14 17:42
はいMacの勝ちw
いやーWindowsは笑えるよ

両方持ってるけど、使用頻度は日増しにMacの方が多くなってるよ

ビジネス分野でもWindowsの牙城が崩れそうだね

334 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/14 17:50
>>333
具体的にどのような分野でどのような処理を行っていますか?

335 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/14 18:52
史上最強の「マイクロソフト・オフィス」 for Mac、6月18日発売
http://www.microsoft.com/japan/mac/default.asp

336 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/14 19:48
>>334

DBでないことは容易に想像がつくが・・・・
あと、計算もしなそうだしな。

ネットサーヒンとかでね?

337 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/14 21:37
見た目はAQUAが圧倒的に美しい。
中身がUNIXというのも魅力的。
周辺機器もインターフェイスがUSBとかIEEEになって
かつてのようにMac専用を買わなきゃいけないということも無くなった。
でも、ソフトの選択肢が少ないというのがネックかな。
確かに、欠けているものはない。
でも新しもの好き、飽き性の自分には
いろいろなソフトを触って、
使い勝手の微妙な違いの中から選ぶというのが
できないのがいやかな。
ブラウザ一つとってもWinならいろいろあるじゃん
(レンダリングエンジンはIEばかりとはいっても
操作面の機能にこだわって選べる)

UNIXでいくらでも選べるじゃんというのは
なしね。日本語扱いづらいし。



338 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/14 21:54
>>337=アホ確定

339 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/14 22:25
>見た目はAQUAが圧倒的に美しい。
>中身がUNIXというのも魅力的。

この順番で長所をあげることこそ
マカーの限界を感じるw

340 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/15 00:02
>337

 そんなの Windows/Linux/超漢字でも頑張れば出来ると思うよ・・・。

341 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/15 01:15
>>341=ついでにコイツもアホ確定

342 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/15 01:16
>>341
そんなに自分を責めなくても w

343 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/15 03:07
ことえり(言選り)にみる和の心

ドザの皆さんは、日本語変換に何をお使いですか? IMEw ATOK?
そうですか、ドザの皆さんは、"ことえり"を使う事ができないんですね。とても残念に思います。

日経バイト[2003年12月号 no.247 11月22日発行]
かな漢字変換:ことえりの変換精度が大幅向上,一躍トップに躍り出る
http://store.nikkeibp.co.jp/mokuji/nby247.html
もっとかしこく、もっとシンプルに。もっと使いやすくなった「ことえり4」
http://www.apple.co.jp/articles/panther/20031107/

日本語変換世界一の「ことえり」の由来は、源氏物語に出てくる「言選り」です。
日本人なら日本の言葉を大切にしましょうね。

http://www.apple.co.jp/pro/archive/kyogoku/index.html
http://www.apple.co.jp/pro/archive/docomoaol/index4.html

344 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/15 09:59
>>337
厚化粧のAQUAが圧倒的に美しいなんて言っているあたりで、他人のデザイン批評を
受け容れるしかない奴だってのが分かるな。


345 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/15 16:36
>>344
はあ?
パッパラパー?

346 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/15 18:08
>>345
おやおや、あなたもAquaが万人にとって美しいと考える洗脳さんですか?

347 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/15 20:30
>>340

「そんなの」ってのはソフトを選ぶこと?

超漢字でBBBとモジラ以外のブラウザの選択肢ってあるの?
あるなら教えてくれ。貧弱なBBBとすぐ落ちるmozillaから解放されたい。

348 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/15 23:01
MacOS X を NEXTSTEP 風に戻す(?)ソフトってあるの?
あの下品な Aqua は許せん。

349 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/15 23:06
おれは、Lisa 風が良いな

350 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/16 02:30
現実的にはどうがんばってもロングホーンでOSXを越えるのは難しいそうだ
しかもロングホーンの開発がかなり遅れている
Macのシェア伸びる確率が高いと思う
その時、Windowsしか使えない人はどうすんのかな?


351 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/16 02:44
Windowsが使えるなら、マック使えるよ。

352 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/16 09:56
>>350
まず、OSXを超えるとか超えないとか言う議論が妄想です。
トータルで使うのに都合が良いと判断されたものが普及しているわけです。
旧態依然としたGUIにさまざまな補助機能を付けて革新的だと言うOSXを
進んでいると感じるのはあなたの自由ですが、OSXはOSとしてはUNIXベース
の古くて枯れたものです。厄介なのは、GUIの部分が毎年の有償バージョン
アップの度に変わってしまうことで、安心してアプリを使いつづけられない
のです。

パソコンユーザーはヲタでもない限り、今使っているOSを安心して使い
つづけることにメリットを感じる傾向があることを忘れてはいけません。
たとえば、Windowsの30〜40%のユーザーが95/98/MEを使っています。

Macの場合はもっと顕著で70%以上のMacユーザーがOSXに移行していま
せん。OS9以前にはそれまで蓄積したアプリ、データとともに「もうOSが
変化しない」という強い安心感があるのです。それは今まで通り仕事が
できる、という意味でもあります。

つまり、Longhornの出荷が遅れることはユーザーを減らす原因にはなら
ないのです。

OSXとは異なりGUIではなくOSの根本の部分で革新的なLonghornは初期バー
ジョンでは多数のバグやハードウェアとの相性問題を抱えていると考えら
れます。
LonghornよりもXPに対してSPを重ねることで堅牢なものにしていく方が
ユーザーにとっても望ましいでしょう。

353 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/16 10:18
Macを仕事で使っている人、いませんか?  実際に何に使っていますか?

354 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/16 14:18
>>353
うるせえバカ

355 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/16 20:47
今のMacで出来ないことはないでしょ?
一般の人がWindowsにこだわる理由はないよ

356 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/16 20:48
>>353
そこまで能天気じゃない

357 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/16 20:49
>>355
VBが動かない

358 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/16 21:06
なんか357で終わっちゃったね。

359 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/16 21:27
Macを仕事で使っている人、いませんか?  実際に何に使っていますか?


360 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/16 22:43
>>357
いらねーだろw
OSXでC使えよ

361 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/16 22:58
>>360
そういうことが吠えたかったら
マ板へどぞ。プw

362 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/16 23:38
>>360
自分でプログラム組むわけじゃない人が何言っているんですか?

363 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/17 20:34
アホばかりだなw
MacもすでにWinで出来ることは全て出来るよ
あとは好みの問題だ
選択肢の中でWinだけしかないのはおかしいと思う

364 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/17 20:39
ビジネスではコストの安い(ホントか?)PC。家では優雅にマック。
家で商用トラックやタクシー仕様の車に乗りたくないだろ。パソコンも同じだよ。

365 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/17 21:54
優雅にマック。
よぅそんな恥ずかしいことが書けるね。
羞恥心が欠落してるんじゃありませんか?

366 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/17 22:20
初心者や、サポートが必要な人は、サポートしてくれそーな人が
薦めるほうにすればいいと思う。
ただ、Macユーザーは圧倒的に数が少ないし、Macに精通した
Macユーザーは更に限られているので、物覚えが悪い人や、しつ
こい性格のヤツはMacを買わないほうがいい。
MacもWinもバージョンがコロコロよく変わるので、買い足した
アプリや周辺機器のせいでまともに動かなくなるのは日常茶飯事。
減っては来てるけどね。

367 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/17 22:48
だからさ、VBが動いてアクセスが動くようにならなきゃ
購入の選択肢に入ってこないんだってばさ。

368 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/17 23:11
367のようなしつこいヤシでもWinユーザである限り、
サポートしてくれるヤシは枯渇しない。(藁)
世界で一番リッチな人が提供してるOSだからね。
Macではサポートしてくれるヤシを探すことすら困難。
世界で一番ケチな人が提供してるOSだからね。

369 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/17 23:11
>>367
釣りか?
アクセスなんかいらないよ。
ファイルメーカーを使かったほうが効率的だぞ

370 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/18 00:01
>>369
いや、効率的かどうかは主観を始めとしてさまざまな要因に左右される。

>>367は「VBやアクセスが必要だ」と書いているのだから別のものを
勧めるのは、いんちき不動産屋のようなずるい議論のすり替えだ。

俺自身はアクセスは使っていない(PostgreSQLで十分だ)が、
VBAではないVBの存在はWindowsを使う理由のひとつを支えていると思う。
VBライクなものがMacにもあるのは知っているが、VBとは比較にならない
ような完成度の低いものだ。あれでは駄目だろう。

371 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/18 01:47
NEXTSTEP には、Lotus Improv という先進的な表計算があった。
翻って、Mac OS X はどうか?
結局 漢字Talk 時代から続く Excel でしょ。
NEXTSTEP を基盤とした OS なのに、まだ MS-Office 頼み?

372 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/18 03:17
マックの皮をかぶったネクスト、今なお際立つ

373 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/18 07:49
>>371
>NEXTSTEP には、Lotus Improv という先進的な表計算があった。
>翻って、Mac OS X はどうか?

そういえば、NeXTのデベロッパーは今どうしているんだ?

Omni社はまだ頑張ってるけど。他は知らん。

374 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/18 22:59
どうも、マカーってシェアを100%とって、
皆が皆あの糞機械使えばいいのに!
って論調が多いようなんだが、その時点でビソ板では
受け入れられないってなんで分からないんだろう?

やっぱり、どっかねじが緩んでるんでしょうか?

375 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/18 23:12
何言ってんだか。。。
Windowsのシェアは異常なくらい多い
市場の独占は悪
少しでもMacのシェアが伸びればいいの

376 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/18 23:33
>>375
何を言っているんでしょうか。

Mac市場はAppleが独占しているわけです。
Macのシェアが伸びることは、イコール悪の成長ですよ。
市場の独占が悪という理屈で他のプラットフォームを伸ばそうとするのなら
Linuxを応援する方が合理的でしょう。

あなたは「悪」という言葉を使って、さも自分が「正」の立場にあるような
気持ちになっているのかもしれませんが、早い話、Macを私情で応援したい
だけなのです。

377 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/18 23:34
マックからオラクルに接続できますか?
出来たとして、フロントエンドは何を使いますか?

378 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/18 23:37
>>375
アップルの主張ってそんな感じなの?
興味がないのでぜんぜん知らないんだけどw

もし、そんなこと公に主張してんなら
商行為を行う会社としては情けないにもほどがあるなw

379 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/19 00:35
>>377
そんなのOSXなら探せば色々あるだろ

380 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/19 01:17
ビジネスチャート作成ソフト「B3 Smart」がMac OS X Serverに対応
http://wsp.macnica.co.jp/products/b3_smart.html

RDBMSやSAP、Excelなどのデータソースと連動し、Webブラウザで
簡単にチャートを作成・表示できるビジネスチャート作成ソフト
「B3 Smart」が、Mac OS X ServerとMac OS Xに対応しました。

381 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/19 05:51
>379
具体的には?

382 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/19 15:00
http://www.apple.co.jp/itunes/index.html
iTunes4.5をダウンロードして、一度、iTunesMusicStoreを体験してみるといいよ。
アメリカ住所のクレジットカード無いと購入できないけど、試聴はできるよ。

iTunes4.5 for Windowsダウンロードはこちらから
http://www.apple.co.jp/itunes/download/index.html
(名前入力不要。ニュース配信のチェックはずせばメアド入力も不要)

383 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/19 15:14
家庭用でなく、業務用アプリケーションを紹介してくれ

384 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/19 19:18
WinでできてMacでできないことはほとんどないよ
これが現実

385 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/19 19:24
Macで Delphiが欲しいな、   

386 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/19 20:31
Microsoftが本日、「Microsoft Office 2004 for Mac」の出荷を開始したと
正式に発表する予定であると伝えています。
また、「Microsoft Office 2004 for Mac 体験版」の配布を開始しています。
http://www.microsoft.com/japan/mac/download/testdrive/office2004.asp

387 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/19 20:45
>>384
ないのはユーザーだけだなw

そこが一番のネックなんだが

388 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/19 21:06
>>387
とぼけたこと言うね。Macはできないことだらけだよ。

389 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/19 21:09
>>388

例えば?

390 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/19 21:17
>>389
Windowsが動かない

391 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/19 21:22
「企業にとって最良のものだと思われるとは期待していない」

392 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/19 21:23
>>389
Mac板に行けばわかります。

393 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/19 21:27
>>392
つまり、この板にこのスレは不要ということだね。

394 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/19 21:31
アップル社は、過去にビジネス用PCであるアップル3で失敗している。
今後ともにビジネス分野には深入りしないであろう。

395 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/19 21:32
Accessが動かないVisual Studioが動かない.NETフレームワークが動かない
IEが動かないAutoCADが動かないOrCADも動かないDelphiが動かないVISIOが動かない
CANONのプリンタが使えないスキャナが使えないEPSONのプリンタが使えないあるいは
機能制限を受けるデジカメで接続できないものが沢山あるOOoも使えない

396 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/19 21:48
>>394
ビジネス用PCでないPCって・・・
市場狭そうだなw

397 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/19 21:58
「企業にとって最良のものだと思われるとは期待していない」

398 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/19 22:12
>>397
つまり、売る気は無いってことか?

399 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/19 22:29
「われわれの目下の目標は、みんなにまず試してもらうことだ。
実際に試してみて、しかも先入観のない人の多くは、嬉しい驚きに
出会えるだろう」

400 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/19 22:43
>>399
Appleの最高ソフトウェア技術責任者 Tevanian氏はこうも言ってます。
「我々はここ数年、企業向け市場でのビジネスがふるわなかった。
わが社の製品が企業にとって最良のものだと思われるとは期待していない」

401 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/19 22:53
>>400
>>397

402 :400:04/05/19 22:55
>>401
失礼しました。

403 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/19 22:56
企業は、コスト。安い事務機器があればいい。
会社のボールペンを見てみろ。ゼブラか三菱、それかトンボか。
会社の車を見てみろ。トヨタか。

俺は自宅で使うボールペンはロットリング。車はプジョー。
パソコンはマックだ。

404 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/19 22:57
なるほど、自家用マックですか

405 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/19 23:15
>>403
そういう私生活、おしゃれなつもりなんだろうけど傍から見れば物欲の塊って感じだね。
金がかかっている割に寒々しているね。

406 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/19 23:17
ワードやエクセルしか使わないならマックも良いかもしれないが、それだけなら
安いWinを選択します。マックの操作性云々と言われるが、ワードやエクセルしか
使えない人に、マックの方が操作性が良いなんて気付くとは思えん。
ファイルサーバーとしてなら Xserve や Xserve RAID は面白いかもしれませんが。

407 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/19 23:40
何でMacを否定したがるの?
通常業務で普通に使えるよ
使えないのはWindowsしか知らない人たちだよ

408 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/20 00:44
>>407
あなたの言われる、通常業務ってなんすか?
私の通常業務は汎用機にエミュレータで端末操作とOracle+VB+Accessのシステムの
作業してます。

409 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/20 01:20
>>408
それは通常業務とは言わないのでは?もともとUnixかDosの世界でしょ
彼のいう通常業務とは、プレゼンとか、報告書とか、Web作成とか
片手間のpopだとか、フライヤーだとか・・

410 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/20 01:30
プレゼン環境はマックの方がいいかもしれない。
ワード、エクセルだけだったら、安いWindows機種でいいと思う。
だけど、間違って安くないWindows機種を買ってしまっている人・会社が多いねw
Windows機種のいいところは、安さだけなのだが。

411 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/20 01:34
>>410
> Windows機種のいいところは、安さだけなのだが。
間違いの元はここ
業務用機器はサポートが重要です。Windowsのサポート保守を行う会社が多い
多少高価であってもすぐに修復してくれる事は利益につながる。時は金なり

412 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/20 08:06
>彼のいう通常業務とは、プレゼンとか、報告書とか、Web作成とか
それがMacでできる通常業務なのか。狭いな。(だからMacは業務で使われていないわけだ)


413 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/20 11:23
結局ドザVSマカの叩きあいかよっ、このスレモウダメポ..._〆(゚▽゚*)

414 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/20 12:25
>>411
>間違いの元はここ
>業務用機器はサポートが重要です。

410じゃないけど、そういう事じゃないと思われ。

「安くない」場合って、別に保守契約してる訳じゃなくて、
無駄に変な機能(TV録画機能とかDVD-Rとか)の付いてる機種で
Office Personal付きモデルで「WindowsXP Home Editon」と
いうアホな構成が目に浮かぶんですが・・・


>Windowsのサポート保守を行う会社が多い
>多少高価であってもすぐに修復してくれる事は利益につながる。時は金なり

あのー、

「Windowsの保守業者が障害をすぐに復旧してくれる!」など
というのは、一体どういう状況なんでしょうか。

「時は金なり」と言うほどのミッション・クリティカルな用途に
障害時の保守契約をつけて、しかも「Windowsで運用する」とは
どのような業務なのか後学のため是非もと知りたいです。

415 :41歳童貞:04/05/20 13:07
喧嘩はよしなさい
まあ仕事ではどっち使っても問題ない
むしろMacの方が今は使い勝手が良い

416 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/20 13:13
>>415
どのような分野のどのような仕事の業務に Macを使われていますか?

417 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/20 17:12
>>415
その前に童貞を捨てなさいよw

418 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/20 18:12
Windowsはウィルス対策で大変だから、Macに変える会社が出てきたね。FedEXとか。

419 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/20 18:22
前はmac板に叩きに来ていたんだけど、OSXになり叩きどころが減ったんで
こういうビジネス板で叩きやすいところをみつけて驚喜って感じ

420 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/20 18:49
今後に参考までにマックを会社で使っている方にお聞きします。
ビジネスソフトは何をお使いですか?
事務系、デザイン系、開発系、計算系問わず。

421 :test ◆ZnBI2EKkq. :04/05/20 18:53
test

422 :408:04/05/20 19:09
>>409
そうですか、うちの会社にはマックを導入できないですね。残念


423 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/20 21:01
いまのMacなら一通りのことは出来るよ
MacはWindowsとは違って確実に進化してるよ


424 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/20 21:08
>>420
うちの会社は、最近100台マクを入れた。パソコン全部で2万台位だから少ないがw
MSオフィスとファイルメーカーだね。
デザイン部門は昔からマックだし、イラレやフォトショやわけわかめだが。

425 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/20 21:49
>>423
>いまのMacなら一通りのことは出来るよ

・・・・・物を売るキャッチコピー
としては最低だなw

やっぱし買わんw

426 :420:04/05/20 22:02
>>420
サンクス。100台はWinからMacに切り替えたんですかね?
>>423
あなたの会社は何つかってんの?

 オレはマックユーザーだが会社はWin。

427 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/20 22:13
何となく思うんだけど、マック賛美のしとって
きっと、電子ブロックに憧れを持たないんだろうなと。

428 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/20 22:41
>>423
Macはできないことだらけですよ。

429 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/21 01:04
「ウィンドウズ乗船お断り!」マック限定の軍艦クルーズ
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20021112202.html
ハンフリー氏は現在42歳で億万長者だが、今もシデラ社の社長兼CEO
(最高経営責任者)を務めている。同社は最近、抜本的なダウンサイジ
ングを実行し、全職員をマックに移行させた。ウィンドウズ・マシン
の大艦隊をつねに規律正しく稼働させるのは管理コストがかかりすぎ
るからだ。

 「デスクトップ機は全員に、マックを使うよう強制した。これで
サポートの負担がほとんどなくなった。職員からの唯一の不満は、
マシンでゲームができなくなったということだ。」

ハンフリー氏は、この規則を定めたのはマック信奉者だからではない
と主張している。

 「ウィンドウズOSを排除したのは、大きなセキュリティー上のリスク
を抱えてしまうからだ。現在位置を確かめて進路を決める際に頼りに
しているシステム、エンジンをモニターするシステムなどの重要な
システムにウイルスが入って故障しては困る。ウィンドウズのウイルス
をすっかり排除できないようなら、ウィンドウズの使用を中止するのが
最もよい解決策だ」



430 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/21 12:36
現実的にインテリジェンスというかそういうOSってMacOSXしかないよね
ロングホーンはまだまだ出ないし

431 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/21 12:37
インテリジェンス って 何?

432 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/21 12:52
Office 2004 for Mac体験版ダウンロードスタート
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0519/ms.htm

日本向けの機能としてはUnicodeのサポートとグリフの強化をあげ、
Office v.Xでは約9,000文字だったMS明朝、MSゴシックのグリフが、
Office 2004 for MacではJIS X0213:2000に準拠し16,031文字まで
拡張されている。
ちなみに、Windows向けの最新Officeでは14,965文字をサポートw
(マックのヒラギノは2万文字以上)

また、新たにプロポーショナルフォント「MS P明朝」と「MS Pゴシック」
がMac用フォントとしても提供されることで、MacとWindowsのあいだで
文書をやりとりする際のレイアウトの崩れなどを解消することができ、

433 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/21 15:02
上とかで、Macは通常業務とかで問題なく使えるとか言ってた人も居たけど、
それでもMSの力が必要というのは皮肉的だね。

434 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/21 15:52
MSワードもエクセルもパワーポイントも、マック用に作ったソフトだし、
Windowsもマックのように使えるのを目指したOSだし、マックがなければ
何もなかった気がする。

435 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/21 15:56
むかし、Unix X WindowSystemがあって、MacもWindowsもそれを真似している。それだけ

436 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/21 16:34
>>435
おいおいw

437 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/21 19:39
>>434を見れば
やっぱりMacだろw
結論は出てるんだよ
なんでWindowsにそんなにこだわる理由は何?

438 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/21 20:23
95,6年ぐらいは夢があって良かったな
時期OSで特集があったり、互換OSも
あったし

なんで個人用は2つになっちゃったんだろ
残念でなりませんぬ

439 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/21 21:39
WinもMac両方持ってるけどMacOSXは次元が違うよ
XPじゃ話しにならないって感じ
本当にすごいOSが出たと思った


440 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/21 21:45
具体的に書きなさい。

441 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/21 21:50
>>432
MSオフィスなのにWindows版よりMac版がいいってどういうことよ?
文字数も多いのも気に入らん。

442 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/21 21:53
>MSオフィスなのにWindows版よりMac版がいいってどういうことよ?
別に「いい」とは書いてないが。

443 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/21 21:54
OS対決する板じゃないだろ?
特定の業務用ソフトの話になれば今のところMacが不利なのは事実。
ただ、それはシェアなんかの問題でベンダーが対応してるかどうか
だけの話であって、これをもってMacはビジネスでは使えないという
ことにはならない。無理矢理な例えだが、観光地で飯食う場合、自分は
地元の人間に評判のいい店に行きたくても、ツアーなんかで店が決められ
ている場合があるだろ?たいていこんな店は大勢の人間が座れるし(シェア大)
従業員も大勢いて(サポート充実)、団体客(企業)には好都合なんだよ。
だが、だからといってうまいとは限らないし満足するとも限らない。というか
おれは別の店にいきたかったんだよほんとはさー(´・ω・`)ショボーン

まあそんな訳で現実はWinもMacも一長一短であるが、業務で
使用する場合のサポートやシェアの関係からどうしてもWinに
なってしまうのが現状。使い易いとか使いにくいというのは二の次
の話だよ。


444 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/21 22:06
>業務で使用する場合のサポートやシェアの関係
そういうことを含めての「使い易い」だろうな。
OS単品の使いやすさなんて意味ないよ。

445 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/21 22:16
>>444
うるせえバカ

446 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/21 22:24
>>443
大きなレストランには多くのリソースがまわりから集まってきている。
腕利きの料理人、新鮮な材料、良質の調度、立地条件もいい。

そういう場所を避けて、ひとつ間違うと腹を壊しかねない場末の食堂に
魅力を感じる人が2%ぐらいはいても不思議ではない。

447 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/21 22:49
>>442
ここにもっとすごいことが書いてあった
http://www.microsoft.com/japan/mac/office/Office2004Demo/
史上最強の Office 登場 !

448 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/22 00:29
Windows には SubEthaEdit がない
今時 Windows しか使っていない奴らはいったいどうやってディスカッションしてるんだ?


449 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/22 00:38
SubEthaEdit について詳細に説明してくれ

450 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/22 01:13
Macでできない仕事って何?
説明してくれ

451 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/22 03:03
職場でワードとかパワーポイントを使っているとつい
「ああ。クラリス製品が使えたらなあ」と思ってしまうときが多々。

452 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/22 03:22
>>451
激しく同意ですよ。
表はクラリスで作りたい。Win版もある、っていうかMac版はAppleWorksになちゃったね。

453 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/22 03:25
Mac OS X 凄いと思うけど、
15年前にほとんど同じことをやった
NEXTSTEP に賛辞を送るべきだろう。

454 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/22 09:43
>>447
マカには歯の浮くようなコピーがよく効くことをMSも理解しているわけです。
Mac版Officeは、Redhatに対するFCみたいなものですし。

455 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/22 10:05
>>450
Accessが動かないVisual Studioが動かない.NETフレームワークが動かない
IEが動かないAutoCADが動かないOrCADも動かないDelphiが動かないVISIOが動かない
CANONのプリンタが使えないスキャナが使えないEPSONのプリンタが使えないあるいは
機能制限を受けるデジカメで接続できないものが沢山あるOOoも使えない
故障したら法外な修理代を要求される扱っている店舗も少なくて郊外に移転しつつある
企業の研究所の近くではOffice用途でもMacじゃ不安だいたいMSの力をもらわないと
ビジネスじゃ使い物にならないマカはMSに足を向けて寝られないね感謝するべし
会計ソフトはたいがいWindows専用だし数が出ていないMac用なんか使う蛮勇持たないね

456 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/22 11:32
>>455
いずれのソフトもなくても違うソフトで代替できるよ
Windowsが好きならそのままMicrosoftの奴隷として生きなさい

457 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/22 11:37
>>450
今のマックで出来ない業務は少ないかもしれないが、それぞれの分野で利用できるソフトが
少ない。>>455 の言うように会計ソフトはいい例だ。
狭いオフィスには向かない。G5で省スペースタイプが欲しい。次のiMacに期待したい。

458 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/22 13:25
最近Macを始めました、良い部分はマウスポインタの動きがとても良いことです。
MacEXCEL2004を使ってみました。VBEも入っていたのが良かったと思います。
IEを使ってみました。古いバージョンしか無いのがちょっとさびしかったです。
Macアプリのインストールは手動で行うしかないのですか?ちょっと困惑気味です。
終了するときはゴミ箱にいれる。なんだかとても不安になります。

459 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/22 13:50
>>456
ばかだなあ。
代替ソフトなんて要らないよ。そのものがあれば良いんだよ。



460 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/22 14:06
>>456
ほほう。とりあえずDelphiの代替ソフトを教えてもらおうか。

461 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/22 14:57
456ではないが、プログラミング環境はかなりいい線いってるぞ < OS X。
Xcode( http://www.apple.co.jp/macosx/features/xcode/ )とEmacsあるし、
Perl,Python,Ruby,Shell Scriptとなんでもこなす。
ここまで書いて思ったがマジで最凶かもしれん

462 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/22 15:03
>>460
同意。
具体的な話になると、黙り込むMacユーザー。同じ、Macユーザーとして恥ずかしい。
多くのオフィスでコンピュータが導入されていて、今さらMacに入れ替えるなって
ソフト以外にプリンタやネットワーク環境等、金+労力が必要と思われます。
ファイルメーカー以外のDBを使っていたら無理だろうね。

463 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/22 15:49
>>461
「Delphiの代替ソフトは?」とか聞かれて「EmacsもPerlも使えるから最強」だって?
なめてんのか、このボケが。

…と思ってよく見れば「最凶」だった。なるほどね。

464 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/22 15:57
Accessが動かないVisual Studioが動かない.NETフレームワークが動かない
IEが動かないAutoCADが動かないOrCADも動かないDelphiが動かないVISIOが動かない
CANONのプリンタが使えないスキャナが使えないEPSONのプリンタが使えないあるいは
機能制限を受けるデジカメで接続できないものが沢山あるOOoも使えない
故障したら法外な修理代を要求される扱っている店舗も少なくて郊外に移転しつつある
企業の研究所の近くではOffice用途でもMacじゃ不安だいたいMSの力をもらわないと
ビジネスじゃ使い物にならないマカはMSに足を向けて寝られないね感謝するべし
会計ソフトはたいがいWindows専用だし数が出ていないMac用なんか使う蛮勇持たないね
IEでなければ閲覧に不自由するようなサイトがたくさんあるTivoliが使えない
だいたい業務用の社内専用アプリケーションWindows用とMac用の両方オーダーするかよ

465 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/22 16:05
>>463
「Delphiの代替ソフトは?」
の答で
「XcodeとEmacs」
と言ったんだが、日本語難しすぎたか?

466 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/22 16:16
調べてみたけど、Xcodeの中身はC言語のように見える
DelphiはPascal言語です。

467 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/22 16:39
>>465
おまえね。
Delphi信者に「代わりにこれ使え」なんて言って、C/C++/Obj-Cを渡してどうするよ。

日本語のことを他人に講釈垂れる前にちょっとは勉強しなさい。
勉強するのが嫌なら答えなくてよろしい。

468 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/22 17:05
Delphiの代替品としてXcodeが許されるなら、
Macの代替品としてLinuxでもOKだろうな。

469 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/22 17:16
つーかLinuxにはKylixあるから

470 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/22 17:23
>>469
そういう話じゃない。

Delphiとは似ても似つかないXcodeを代替品と言い切る暴挙が許されるなら、
職場でMacが欲しいとオネダリするマカにLinuxマシンを代替品として渡すのも許されるってことだ。

そんなこと許されないでしょ? > マカの皆さん。

つまり「全然別のものを『代替ソフト』などと言うな>>465。このぼけが」ということですよ。

471 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/22 19:08
Delphi野郎にWin上のC+だC#を勧めても拒絶されるとおもわれ w

472 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/22 19:17
どうしてもOSXを馬鹿にしたいみたいだね
WindowsでこのレベルのOSはあるんですかw

473 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/22 19:33
最近、Macが気になる。

474 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/22 19:40
>>472
言いたいことは分かるが宗教論争になると荒れるからやめれ

475 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/22 19:43
>>472
OSXぐらいに使い道が狭くて、アプリを書いてもあまり売れなくて、
現行のWindowsといえばWindows CEあたりかな。

476 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/22 19:45
>>472
OSじゃない。
このスレは「Macのビジネスソフト」じゃねぇか。

477 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/22 19:59
DelphiはPascal言語だと書いたのだから、
Macで動くPascalを紹介してくれると思っていた。
以前はMac版のObjct-Pascalがあったと思う、今はどうなっているのでしょか?

DelphiはLinux版の販売がある。
Mac上で動くLinuxでも動くのでしょうか?

Macで使っている良いものを紹介してください。
実際に使っている良いものをPRしてください。
名前だけではわからないので内容をおしえてください。

478 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/22 20:40
今は仕事がメイン・ユースなのでWinになってしまったが最初はマックだっ
た俺として思うこと。
マックのソフトは使いたいと思わせるソフトだったし、使い勝手や様々な
呼称が洗練されていた。だから何げにか自然とソフトを使えるようになったし
愛着がわいた。正直、ウィンはその逆。
そういえば、メニューの表示がマックが「カット&ペースト」だったのが、
ウィンになったら「切り取り」と「貼り付け」だったのにショックを覚えた。

479 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/22 21:14
>>477
それはちょっと違うな。
第一にDelphiは今ではDelphi言語という位置付けになっている。
第二にDelphiは統合環境を含めてこそのDelphiだ。
MacのUNIX環境下で使えるPascalがあったとしても、GUIを構築できるPascalが
あったとしてもそれはDelphiの代替にはなりえないのだ。

ちなみにDelphiのLinux版であるKylixはx86限定である。

480 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/22 22:20
WWDC 2004では3.0GHzのPowerMac G5が発表の噂やTigerの発表もある。
個人的には入れてみたいよ。でも会社使うには既存の資産からの移行や外部との
データのやりとりも気を使う。結構、問題があるよね。


481 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/22 22:23
会社のパソコン導入に個人的な好みをちらつかせる奴は嫌だね。

482 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/22 23:08
>>481
じゃ、あんたは何を基準でパソコンを導入するんだ?

483 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/22 23:50
>>482
はぁ?

484 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/22 23:56
ま、普通は個人的な好みなんて最後の最後だな。

485 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/22 23:59
Mac課長は、好み最優先です。

486 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/23 00:00
>>485
そういう物欲野郎は最低ですね。

487 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/23 00:02
そのMac課長は、みんなの嫌われ者です。

488 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/23 00:10
うさを晴らしたいシステム管理者のスレですか?
そうですか。

489 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/23 00:51
ビジネスにパソコンを利用しているなら
SubEthaEdit のためだけにMacを導入しても
ひと月で元とれる
とりあえず社員の半数分だけMacを買え
あとは不要になった社員を解雇


490 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/23 01:03
嫌われ者のMac課長は↑こんなやつです。

491 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/23 01:35
PDF変換、PDF加工が自由自在なマックは割と便利だと思った。
マックだと、ワードにPDF貼付けて加工できちゃうんだね。不思議な感覚。

492 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/23 01:46
ほんとにOSXは使ってみないとそのすごさが分からないのよ
Macも安いから買ってみな
いかにWindowsが非効率なOSか判るよ

493 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/23 01:58
>489
ああ。ほんとSubEthaEdit<http://www.codingmonkeys.de/subethaedit/>便利だな。
客先会議の時に、これで同僚と複数人で同時に突っ込みと改正を入れながらの議事録が
出来あがる。チャット系のソフトだと、改正点をいちいちコピペしなきゃいけないけど、
これだとダイレクトに改正されて、どこを誰が修正したかも一目瞭然。
これに類するWindwsのソフトがあれば教えてほしい。できればWin,Mac両方で動く
ものがあればありがたい。

494 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/23 09:37
有益なものだったらXで動作するものがすぐに出てくるさ。
WinとかMacとか言わなくても。

495 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/23 11:17
SubEthaEditはWindowsにはないね
こういった発想のソフトはWindowsでは出にくいだろう

496 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/23 11:51
抽象的な表現をされると説得力がぜんぜん無いのよ
具体的に実在のものを示してくれ、
そうでなければ、Macの人は国語力が無い外国人と思われてしまいます。

497 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/23 14:29
>>496
どこを見てるんだfusinasananw

498 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/23 15:35
SubEthaEditの作者は「Macが好きだからMac用だけ作ってるんだよ」と言っている。
こういうベンダーがどんどん少なくなってきていることこそがMacの、いやAppleの
問題点なんだよね。

499 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/23 16:42
ワード2004でやっと搭載されたナビゲーションウィンドウ、
長文書く私には夢にまで見るような機能で、◎です。

500 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/23 17:37
OSXにあってWindowsXPにない機能はある
その逆はないのが現状
これはWinユーザーは悔しいでしょw

501 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/23 17:50
>>500
Winにはゲイツの野望があるがOSXにはない!

502 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/23 17:57
たしかにWindowsに対する魅力はゼロだ。
でもその上で動くソフトの必要性があり杉なのが痛い

503 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/23 18:04
>OSXにあってWindowsXPにない機能はある
>その逆はないのが現状
>これはWinユーザーは悔しいでしょw
いつまで寝ぼけているのですか?

504 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/23 18:16
つうか、多くの人は広い意味で使いやすければ何でもいいのであって
そんなにOSXがすばらしいなら、いずれ多くの人が使うって。
OSXを馬鹿にする人は大半がマカーをいじると面白いからであって
本当にOSXがアプリを含めて使えるようになれば、べつにWin
に拘ってないよ。

505 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/23 18:16
プラットフォームの魅力というのはそこに集まるソフトで決まるものですよ。

いくら一部の限られたヲタクがOSXが素晴らしいと騒いだところで、この事実は
ひっくり返りません。

まして方向性の異なるOSの機能の多少を論じるなどバカの所業でしょう。

506 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/23 18:22
「OSXは素晴らしい」の発言は良く聞くが、
具体的に何が?とたずねると
返事が帰ってこない。
Macの人はこんな人ばかりです。
(友人からMacを買えと言われるが、不信感がいっぱいです。)

507 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/23 18:29
>>506
フォントが綺麗。
極めて具体的だが満足か?

508 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/23 18:37
とりあえず、オフィスはマックの方が良くできているように見えるのですが、
実際そうなんでしょうか。

509 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/23 18:38
Macがウィルス被害が非常に少ないのは事実である。
ただし「Macが本来ウィルスに強いから」というのは眉唾モノである。
Apple自身の隠蔽体質や嘘の歴史を省みれば不安になるのが正常な反応である。

ではなぜウィルス被害が少ないのか。
それは感染しないから、ウィルス作者が作らないのである。
Windowsユーザーでもウィルスに感染する確率はせいぜい1%だと言われている。

メールと受け取ったユーザーのアクションで感染するタイプを考えてみよう。
ある感染したパソコンがパソコンのデータ内からランダムにメールアドレスを
抽出したとする。OSXのユーザーはインターネットユーザーの0.5%であると言わ
れているから200通のウィルス付きメールをばらまいてようやく1人のOSXユーザー
に届けられるのである。そのうちの100人に1人が感染するのだとしても20000通の
ウィルス付きメールをばらまいて、初めて感染するのである。

これでは効率が悪すぎる。ウィルス作者の苦労も報われない。

510 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/23 18:38
>>506=言い返せない低学歴の人

511 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/23 18:41
>>507
結局そういう部分的な話に終始するんだよね。
ビジネスソフトの基盤としてのトータルの価値の話になると口をつぐむんだよな。

512 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/23 18:42
>>510
何を焦っているのですか?

513 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/23 18:54
マックのラベル機能はいいなあと思う。

514 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/23 18:56
MacでもWinでもいいんだよ。
ちゃんとした仕事しろよ!

515 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/23 18:57
ID出ないからどれが自演なんだかよくわからん

516 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/23 19:25
最終的には、何が会社にとって有益かを総合的に考えた上で、
Windowsを採るか、或いは、Mac,Linux等などを採るかを決定すれば良いだけ。
長所も短所も各々のOSにはある訳で、どれを採ろうと一長一短。


さて、SkyOSを使おうか。皆さん。

517 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/23 19:27
IDでても回線つなぎ直せば違うから
有線や特殊環境以外の人は意味なし

518 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/23 21:12
OSXは確かに使ってすぐに素晴らしいと感激してしまうところがある
Windowsにはない感激があるのは間違いない
仕事で役に立たないと思うけど

519 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/23 21:32
会社ではWin 家ではMacだ

SubEthaEditというのはこの板で初めて知ったわけだが
試しにインストール

・・・。

上司がこのソフトの存在を一生知らないままでいることを祈ろう


520 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/23 21:37
グループウェアーで有名なのはロータースノーツですね
http://www-6.ibm.com/jp/domino07/lotus/home.nsf/Content/DP1_Notes_Domino_R50_top

521 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/24 12:47
Macでもいいだろ
何を使うかは個人の自由
なのになんでWinだけを勧めるの?

522 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/24 13:31
LinuxとMac板に出入りしてるが、
なぜ日本人はあんな熱心にOSの布教活動してるんだろ?
お前が作ったOSでも無いのに

523 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/24 18:52
>>521
だれも薦めてないと思うけど

524 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/24 20:56
>>521
勧めてない。周りの人&宣伝&店先でWINが目立つから。

525 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/24 22:54
シェア比は30:1ぐらいなのに、宣伝の目立ち具合は3:1ぐらいなんだよね。

526 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/24 23:47
Windowsは大衆車
Macは高級車

でいい?

527 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/25 00:18
>Macは高級車
違う。

528 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/25 00:22
ビジネスソフト板らしい話をしろよ。

529 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/25 00:25
Windowsはぬるぽ
Macもぬるぽ

でいい?

530 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/25 01:55
結論

>>529 ガッ

531 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/25 08:06
ビジネスソフト板らしい話をしろよ。

532 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/25 14:21
MacOSXで使えないビジネスソフトって何よ
マイナー分野のソフトはイラネ
標準的なものは揃っているし、なんら困ったことないよ
本当だよ

533 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/25 14:44
標準的でないマイナー分野のソフトもいじって(*´д`*)ハァハァしたいです。

534 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/25 15:12
MAC使ってビジネス(ソフト)!って推奨してる代理店おせーて。
近々100台程度再リースになるんだが。

個人レベルで困ることないって言ってんのなら、スレ違い。市ね。

535 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/25 15:35
>>534
個人レベルではなくビジネスとして大概は大丈夫だよ
だって困ってないもんよ〜


536 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/25 15:44
>>535
どの業種のどの分野のビジネスですか?

537 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/25 16:13
特定の業務用ソフトの話になるとMacが不利なのは当たり前。
Winとはシェアが違うから、ベンダーも対応するのは難しいと思う。
だけど、汎用的なソフト(Officeとか)を使用するのであれば
別にMacでも問題はない。だから特定なソフトを使用しないのであれば
ビジネスの現場でも十分使えるよ。ビジネスの現場でも普通は報告書とかの
書類作成、メール、ブラウジング、プレゼンとかができればパソコンの仕事は
十分じゃないか?

538 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/25 18:05
複数の音声圧縮規格を試す公開テストが23日まで行われ、本日結果が発表されたがATRAC3は
オンラインストアで競合するiTunes AAC, WMA, 果てはmp3にまで負けてしまう結果となった。

http://www.noveo.net/rjamorim/plot18z.png (グラフ)
http://www.rjamorim.com/test/multiformat128/results.html (詳細)

539 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/25 18:59
>>537
激しく同意!
これをWindowsユーザーは否定することは出来ない

540 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/25 19:53
>>539
いちいち否定なんかしてらんない。
そこまで暇じゃない。

541 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/25 20:02
マカだのドザなど騒いでるのはほんの一握りの粘着厨だけだと思う。
リアルでそんな人見ないし

542 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/25 21:11
>>537
Macの問題点はソフトが揃っていればそれで良い、というような
簡単なものではない。
ハードのベンダーがApple1社であることが問題なのだ。

私の課に14台のMacを導入したことがあった。
半年を過ぎる頃に立て続けに2台が故障したのである。これはまあ良い。
パソコンなど故障があっても不思議ではない。

問題は、修理に2週間も費やされたことである。
信じられないぐらいに馬鹿馬鹿しい話だ。

故障してもパーツを交換してせいぜい1日のロスで済むホワイトボックスの
Windowsマシンとはバックアップ体制に差が出てくる。

543 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/25 21:19
>ビジネスの現場でも普通は報告書とかの書類作成、メール、ブラウジング、
>プレゼンとかができればパソコンの仕事は十分じゃないか?

2万円ぐらいで売ってる旧式マシンにLinux入れてもできそうなことだな。

544 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/25 22:00
>>543
何言ってるのLinuxじゃだめだよ
それならMacの方がいいよ
最近安くなってWindowsと変わらないよ

545 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/25 22:03
>>544
主観と嘘で塗り固めるとこうなるんですか。

546 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/25 22:07
>ビジネスの現場でも普通は報告書とかの書類作成、メール、ブラウジング、
>プレゼンとかができればパソコンの仕事は十分じゃないか?

OS付きで2万円ぐらいで売ってる旧式WinマシンにOOo入れてもできそうなことだな。


547 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/25 22:10
つか、時代の趨勢考えろよ。
ムキになってしがみつくのはガキのやる事よ、わかった

548 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/25 22:33
ほら・・あれだろ?ま・・まく・?
mac・・ってあれでしょ。微妙な感じの
UNIXマシンだろ?

LINUXいじめないように。

549 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/25 22:58
>542
まぁ、あれだな。
ttp://www.apple.co.jp/support/products/proplan.html
このくらいの覚悟は必要だな。
うちはXserve導入しているが、ハードのメーカとソフトのメーカが
イコールなので、逆に、何か問題が出ればこちら側で問題のきり分けを
しなくても電話一本で問題解決するという利点もある。
ttp://www.apple.co.jp/support/products/premium/
ほんと高いだけはある。
つうか、普通のサポートもこのくらい親切に教えてくれ〜>あぽー

550 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/25 23:05
>>549
Macの無償電話サポート期間が購入後90日で切られるという事実に驚いた。

551 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/25 23:59
>ビジネスの現場でも普通は報告書とかの書類作成、メール、ブラウジング、
>プレゼンとかができればパソコンの仕事は十分じゃないか?
最近は何でもコンピュータ化されて、グループウェアやERPだのあるじゃない。
Mac入れたはいいけど、業務拡張に対応出来ないなんてないかの?

552 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/26 00:09
>>551
最近のはWebで処理するから、IE6.0があればどれでも同じだよ

553 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/26 00:21
>>552
なるほどね。

554 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/26 09:00
>>543
>>546

言ってることは分かるが、スレタイ見ろよ


555 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/26 09:46
ビジネスソフト云々のまえに
>>542の故障率と復旧までの時間の問題はでかい。
>>549「半年で」ってことは、サポート内ぢゃないのか?
サーバはもちろん重要だが、クライアント14台中2台も故障?
100台なら15台近いよな。あげく2週間の修理?
とてもぢゃないが、使ってられん。

556 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/26 14:56
なんだかんだでMacの需要はあると思う
特にOSXはUNIXなわけだから今まで以上に使用する用途が増えてるんだよな

557 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/26 17:55
マック壊れにくいよ。
不良があっても、電話すると翌日取りに来て、中1日で戻ってくるらしい。
銀座のストアだったら、当日修理完了だってさ

558 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/26 21:15
×特にOSXはUNIXなわけだから今まで以上に使用する用途が増えてるんだよな
○特にOSXはUNIXなわけだから今までと違って用途が増えてるんだよな

559 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/26 21:23
>>557
ものによる

560 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/27 00:39
現状からすれば特定のビジネス分野を除き
Macでも何ら問題はないのだ
価格もウインドウズとそれほど差があるわけではない
社内の部署に最低1台あれば何かと重宝するであろう

561 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/27 08:24
>>560
それは違うぞ。
特定のビジネス分野を除きMacでも何ら問題はない、は激しい誇張だ。
特定のビジネス分野ならMacでも問題がない、とするべきだな。
あんたがMacで大丈夫なビジネス分野で仕事をしているのだとしても
一般化はよくないよ。気をつけな。

価格に差がない、というのも根拠が乏しいな。
最もローエンドのMacがWindows機の価格帯に入っているからといって
差がないというのであれば、これもまた誇張だと言わざるを得ない。

だいたい、あんただってわかっているからこそ、部署に1台などと控えめ
の表現になっているわけだろ?

562 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/27 10:29
>>557 は個人の話ぢゃないのか?ストア?
藻前一人が、レポートの作成にMac使おうが関係ないが
社内全員に配布できるか?って聞いてんだよ

563 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/27 12:55
MAC OS X 10.3.4 キタ

564 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/27 13:31
経理担当の領収書整理が仕事の記帳職人にはWindowsが良い
ソフトの種類が充実しているから

財務担当の役員にはMacの方が良い
SubEthaEditで各部署からの報告が自動的に報告書にまとまるから

この図式どの業務でも当てはまるだろ


565 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/27 21:58
>業務でも当てはまるだろ
↑妄想


566 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/27 22:34
もう少し頑張って欲しいねえAppleにも

567 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/28 00:18
AppleでもLinuxでもいいからもうちょっとがんばって欲しいねぇ
このままだとOSの進化がますます遅れるYo!

568 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/28 02:19
Longhornって一世代前のMac(Jaguar)と同じレベルだね。

569 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/28 04:32
事務関係すべてMac、工場ライン制御Mac、公開用鯖Mac、
なぜか唯一プリント鯖にWin2kって会社しっているけど。
ウイルス騒ぎには管理が楽で良かったらしい。
まぁ中小なわけだが。

570 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/28 05:51
>>568
預言者でつか?

>>569
そういえばあふぉな教授が今週データとばしたって泣いてたな。
バックアップしてなかったらしい

571 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/28 08:12
>>569
Macなら安心と盲信しているフシがあって面白いね。

572 :569:04/05/28 16:08
>>569
ちなみに印刷/出版/デザイン関係では無い所。だから余計珍しい。


573 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/29 08:58
まあ、MACがメインストリームになればみんな使うんだから
がんがってくだはれ。別にWinでもMacでもどっちでもいいよ。

574 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/29 09:27
>>573
メインストリームになんかなってほしくない。
洗練されていない人も使うことになるから。

575 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/29 09:35
土曜の朝から空煽りか。
素敵な人生。

576 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/29 10:03
macってまだ店で売ってんの?

577 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/29 10:10
>>576
アホすぎる
君はアホだ
なんていうか知性を感じられない

578 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/29 16:30
毎日がエブリディ

579 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/29 16:41
日曜日のホリディ

580 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/29 20:41
>>574
それチンポだよろしくお願いします。

581 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/30 00:01
>>574の洗練って洗礼のまじミス?

582 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/30 00:05
>>581
スレと全然関係ないけど
おれさあ、お前のこと何となく好きだよ。

洗練。

583 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/30 01:13
Macの歴史を知れば

584 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/30 12:47
悲惨ですねマックってw

585 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/30 14:59
オフィスでmac使ってる会社ってあるのかな?
グラフィック関係の所以外で

586 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/30 15:06
>>585
いっぱいあるだろ
変な偏見を持たずにMacを使ってみろ
Windowsを凌ぐ機能を持っているよ

587 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/30 15:36
>>586
たとえば、具体的どうぞ

588 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/30 17:45
どうでもいい水掛け論がループする
スレは、ふぁぁぁぁああああ・・・ふにゃ・・

ここですか?

589 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/30 18:49
>585
いっぱいある。
俺の知っている限りでも4社ぐらいにMacを置いてあるのを見た。
多分、仕事で使うこともあるのだろう。


590 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/30 19:27
>>586
変な偏見持たずに、ってさ。
WindowsユーザーがMacに対して持っている偏見って何があるんよ。

このソフトのMac版がない、とか言ったらさ。「別のこれで使えるだろ馬鹿」とか
言って値段も操作もデータの互換性もない全然別のものを勧めてくるのがマカなん
ですよ。別のものを持ってきてどうするんだよ、このマ鹿!

別のものすらないときには「VPC使え」だってさ。人にはG5を買え買えといいつつ
VPC使え、はないでしょうに。
VPCがないと使えないんならWindowsマシンの方が良いよ、って言ったらさ、Macは
ウィルスがない、だってさ。VPC使わそうとして、これはないでしょう。
挙句の果てには、「Macで動かない専門ソフト?そんなニッチなものは仕方がないじゃ
ないか、え?仕事で必要? ニッチな仕事なんだな」とか言ってヘラヘラ笑いやがる。
Macみたいなニッチ使いにニッチなんて言われたかないですがね。

ええ、ええ、マカには良い印象ありませんよ。でも偏見じゃなくて正しい理解だと
思ってますよ。ええ、そうですとも!

591 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/30 20:53
>>590
おまえの頭はパラパッパッパパーーーーーーーーー


592 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/30 22:16
>>587
>>590

WindowsにはSubEthaEditがないんだから
今時Windowsだけ使ってたら人件費の無駄だろ

まともな企業はWindowsもMacも併用してる


593 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/30 22:41
>>587

Windowsだと2台以上のPCでブラウザのブックマークを同期させるのがめんどくさい
.Macメンバーならメニューバーのアイコンから「今すぐ同期」を選ぶだけ
同期したブックマークはMacに限らず外出先のネットカフェでWindowsからでも利用可能



594 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/30 22:41
ここでマックを薦める人は当然、自分の会社で使ってるだろうな?

595 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/30 22:50
>まともな企業はWindowsもMacも併用してる
ああ、俺の会社にもあるぜ。

Windows機50台に対してOSX機1台ぐらいの比率だ。
OSXの導入率で言えば、かなり高い率じゃないかな。


596 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/30 22:52
>>587

Windowsの標準のMUAであるOEだと迷惑メールを処理するのが面倒
Macの標準のMUAならBayesianフィルタが組み込まれている



597 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/30 22:57
>>596

言われてみればドザはMUAを

メーラー

とか呼ぶタコが多いなw


598 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/30 23:07
>>590
聞くところによるとそもそもWindowsにはiSyncがないって話じゃないか



599 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/30 23:10
>>587
Macはどのソフトからでも標準でPDFを作成可能


600 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/30 23:32
シェアでは絶対に勝てない
でもOSの機能ではMacに大きなアドバンテージがある


601 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/30 23:34
>>599
具体的にそのやり方をおしえてくれ、やってみるから。

602 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/30 23:48
>>596
>Macの標準のMUAなら

なにそれ、名前を書いて

603 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/31 00:20
>>601
印刷するときの画面をよく見れ

>>602
ttp://www.apple.co.jp/macosx/features/mail/

604 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/31 00:40
>>603
ありがとう、うちのMacにはpdf無いみたい。
標準メールはOEが起動する。


605 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/31 01:00
うちのも例外OEがよく立ち上がるぜ

606 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/31 08:07
MacがPDF出力をサポートしてくれて、本当に助かった。有益な機能だと思う。

何しろMacをサポートしていないプリンタは非常に多い。
その点、PDFがあれば、LAN内のWindowsマシンを使って印刷ができるからね。
マイナープラットフォームの宿命として、周辺機器のサポートがどんどん
なくなっていく中、PDF出力はそれに対抗する手段として組み込まれたのでは
ないかと思ってしまうほど、素晴らしい機能だ。

607 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/31 09:03
MACはネット系とOffice系の使用限定でFA?
ぁぁ、画像系もかw

608 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/31 09:50
どういう話の流れでFAになるか分からんが、
勝手にドゾ

609 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/31 13:02
>>607
何言ってんの?
このチンピラはw
OSXを使いもせずに判断するなよ

610 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/31 14:05
煽りに煽りで反応するなよw

611 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/31 17:00
>>598
iSyncとはファイルの同期を取るソフトですか? Windows95にもあったはず

612 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/31 21:58
ロングホーンの開発が遅れているからOSXが注目を浴びるかもね
その時どこまでシェアを伸ばせるかが最大の争点になるな

613 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/31 22:07
>>612
新しいOSの出荷が遅れるってことは、ソフトのベンダーにとっては悪い話じゃない。
安心してソフトの開発に取り掛かれる時期ってことなんだ。

逆にいえば、
・どうでも良いようなマイナーバージョンアップを繰り返す。
・マイナーバージョンアップごとにソフトの動作が変わってしまう。
・ドキュメントが遅れてついてくる。
・マイナーバージョンアップが有償なのでユーザーの足並みが揃わない。
そのせいで、いくつかのバージョンのメンテが必要。
なんていうMac環境は劣悪なんだね。だからソフトのベンダーが離れていく。

もっとも、Appleのねらいはソフトのベンダーの切り捨てみたいだから、合目的
といえるんじゃないかな。



614 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/31 22:11
ツマンナイ事聞いてごめんよ。
PSXと出荷台数どっちが多いの?

615 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/31 22:38
>>614
Macの出荷台数<単位:万台>

年度 / 国内出荷台数 / 世界出荷台数

1999年 / 63.9 / 344.8
2000年 / 55.2 / 455.8
2001年 / 43.0 / 308.7
2002年 / 35.8 / 310.1
2003年 / 34.4 / 301.2

616 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/31 22:53
>PSXの出荷台数は、20万台から25万台前後(2003年)

いい勝負だったのなw

617 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/01 00:47
>>613
偏った視点から見るとそう見えるんだよ


618 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/01 08:00
新しいOSが出荷されるってことは、ソフトのベンダーにとっては悪い話じゃない。
ここぞとばかりにソフトの開発に取り掛かれる時期ってことなんだ。

つまり、
・OSのマイナーバージョンアップのたびにユーザーの購買意欲が高まる。
・マイナーバージョンアップで動作しなくなったソフトの買い替え需要が高まる。
・ドキュメントが遅れてがちだからそこ力のあるベンダーに有利。
・マイナーバージョンアップが有償なのでソフトにだって金払いがいい。
なんていうMac環境は最高なんだね。だから熱心なソフトのベンダーはAppleから離れない。

だいたい、Appleのねらいはソフトのベンダーの切磋琢磨なんだから、合目的といえるん
じゃないかな。

619 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/01 12:13
Macはいい感じで来てるんじゃないかな
少しずつではあるが使いやすくはなっているよ
Windowsに勝つことはないと思うけど、常に一歩先に行っている

620 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/01 20:45
>常に一歩先に行っている
PU

621 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/01 21:20
>>621
おい何がPUだよ
くだらないレスしか出来ないお前は 「ウンコ」 に認定します。

622 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/01 23:09
Macイラネ

623 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/01 23:35
SubEthaEditしかオリジナリティのあるアプリがない、でFA?

624 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/02 00:31
フリーエージェント?

625 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/02 18:43
>>624 天然!!でFA?

626 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/02 19:21
お前ら疑問符が多いな

627 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/02 20:52
>>626
分からないことだらけで、不安な毎日を送っています。

助けてください。

628 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/02 21:11
>>627
Macを使っていないからだね。


一度使えばすっきりわかる。Macを使う必要がないってこと。

629 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/03 00:52
なるほど

630 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/03 10:48
>>628
どうやら結論が出たようだ。





          終    了

631 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/03 11:26
Macを使うにあたって

MacOSX
MacOS9
Unix
VPC

これらの選択枠があります。

632 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/03 15:15
MACユー座が増えるってことは、WINにとっては悪い話じゃない。
ここぞとばかりにMACの認知があがるってことなんだ。

つまり、
・ただでさい少ないソフトに、無理やり業務をあわせないといけなくなる。
・自宅でWIN使ってるのに、会社でMAC。IT離れが加速する。
・ドキュメントが少ないからこそ、ますます使えないって判る。
・マイナーバージョンアップさえ有償だから、経費の償却も悪い。
・マイナーを身を持って体験できるから、次から確実に購買意欲が無くなる。
なんていうMAC環境を認知させるのは、WINにとって最高なんだね。
だから熱心なAPPLE信者が、MACの売りこみをかけても無問題。

だいたい、WINのねらいはDQN信者の封じ込めなんだから、
合理的といえるんじゃないかな。


633 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/03 17:35
>>631の発言の意味が分かんないんだけど、
エロい人教えて

634 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/03 18:55
>>632
お前は馬鹿だろ
何やっても失敗ばかりして、他人を蔑むことしか出来ないやつだろ

635 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/03 20:38
●Digital DIMEが、DIME検証工房「第1回どこが変わった?『Office 2004
for Mac』」を公開していました。
http://www.digital-dime.com/roadtest/watanabe/rt_004_01.html

636 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/03 22:23
>・ただでさい少ないソフトに、無理やり業務をあわせないといけなくなる。
つまり社員の創意工夫が活発になるってことさ。
>・自宅でWIN使ってるのに、会社でMAC。IT離れが加速する。
経験の幅が広がって言うことなし。
>・ドキュメントが少ないからこそ、ますます使えないって判る。
読まないとわからないようじゃダメだね。
>・マイナーバージョンアップさえ有償だから、経費の償却も悪い。
なあに、社員の経費を考えれば只みたいなものですよ。
>・マイナーを身を持って体験できるから、次から確実に購買意欲が無くなる。
Macの良さに気づかれるのがそんなに怖いのですか?


637 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/03 22:26
> Macの良さに気づかれるのがそんなに怖いのですか?

Macの良さ? どんなことですか?

638 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/03 22:32
>>637
匂いがいいよ

639 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/04 02:05
Macが一番日本人の気質に合うんだよな

640 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/04 02:14
>>639
日本語版のMacソフトをもっと出してくれ。

641 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/04 04:11
Macのソフト、OS10対応のは(正確に言うとパッケージ形式の)、
全部マルチリンガルなんだけどね。Windowsも2008年頃から真似するらしいよ。

642 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/04 08:34
>>641
そこまでマカのレベルが低いとは。

643 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/04 16:46
このスレ日本語の会話が成立してないなw

644 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/04 18:18
Macウザ
基幹業務系はWin関係だけで考えればいいのに、わずかに残るMacのために
時間を取られる。

近いうちにMacを殲滅するであります。


645 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/04 18:23
>>644
具体的にどのような部分に問題があるの?

646 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/04 18:24
>>642
お前はホントに馬鹿だな
どうしてそんなに馬鹿なのか

647 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/04 18:29
馬鹿だからよくわからぬ。 説明してくれ

648 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/04 19:11
>645
Webのシステム作りたいんですけど、VisualStudio2003を使って作ろうと思ったけど
MacさんのIEでの動作の保証がわからないんですな。



649 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/04 20:09
>>648
MacのIEでの動作保証というより、Macでの動作保証が要らないん
じゃないの?

みんなが「Macでも動作保証はしません」と明記する習慣があれば、
ちゃんとMacは減っていくと思うよ。ブラックバスの再放流をしない
のと同じで、みんなでマナーを守って駆逐するようにしよう。

650 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/04 20:21
ISO14000関連で会社での導入PCもPb-Freeのものが優先されるようになった。
そこで調べてみたんだがAppleの鉛対策は2006年7月までに行うそうな。遅くねえ?

651 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/04 20:24
ソースと醤油とワサビキボンヌ

652 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/04 20:57
>>650
遅くないよ
ほかと比較してみろよ(w

653 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/04 21:26
>>652
pu

654 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/04 21:33
環境に優しい会社だったら、PowerMac G3/G4の筐体であんなに樹脂は
使わないね。ノートでもモニターでも樹脂多杉。
まずは鉄、必要に応じてアルミ。これでしょう。


655 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/04 21:58
あと、凍み豆腐なんかいいんじゃないか?

656 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/04 22:18
おまえらの存在自体が環境に対する大きな負荷だからな >>654
明日までに改善しとけよ

657 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/04 22:22
>>656
おいおいちょっとはMacを弁護してやれよ…。


そうか、弁護のしようもないよな。

658 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/04 22:24
AGE

659 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/04 22:33
SAGE

660 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/04 23:17
>>654
別にMacだけじゃないような。。。

661 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/04 23:23
Pbフリーが2006年…

662 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/04 23:26
鉛、プリント基板の半田に含まれる鉛の事か?

663 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/05 00:03
半導体メーカー各社、鉛の使用削減を発表 2004/04/08 19:48
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20065365,00.htm

欧州の法律が2006年7月までにすべての電子製品から鉛を排除するよう求めている

664 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/05 07:03
Appleの秘密主義はいかんね。
パソコンの購入計画を立てようよと思っても購入時にどういう状況になっているかも読めん。
巷でMacのセキュリティ問題が話題になっていてもホームページのトップにアラートも出て
いないのはどういう神経してるんだろうね。Macの既知の穴をホジくるような数奇者など居な
いとタカを括っているのかな。

665 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/05 13:14
Security Differences Between Windows and Mac OS X  Friday, 4 Jun 2004
http://daringfireball.net/2004/06/broken_windows

Here’s a billion-dollar question:
Why are Windows users besieged by security exploits, but Mac users are not?

666 :665:04/06/05 13:16
ちょうど>>664が探してるような記事があったから貼っとくよ

667 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/05 14:42
>>665
これが典型的な鵜呑みMac信者の考え方ですな。

それより、>>665が「>>664が探しているような」に該当すると思い込んだ
のはなぜだろうか。マ鹿だからだろうか?



668 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/05 15:46
Macの何がいやなの?
Windowsよりましだろ

669 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/05 15:57
Macは用途が限られてますからね。
Macはメーカーが秘密主義ですからね。
MacはメーカーがMSより酷い独占主義ですからね。
Macは供給に不安がありますからね。
Macは周辺機器の対応にも不安がありますからね。
Macには対応していないWEBサイトが少なくありませんからね。
Macを置いている店が少なく支払いもこちらの都合に合わせてくれませんからね。

そんなわけでMacは嫌ですね。

670 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/05 22:51
>>669
うるせえバカ


671 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 04:24
>>671=ウンコの一部
プッ そんな一行レスしか出来ないの


672 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 08:13
>>671
そのつりも飽きてきた。

673 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 08:22
>>672
同意。

674 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 11:46
「おまえらから見たmacってどうよ?inビジネスソフト」
スレなんだから、スレタイ理解できない低能は帰ってね

675 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 12:22
OSXであれば通常の業務では困らないよ
俺が使っているから間違いない

676 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 12:36
>>675
具体的に何にどのように使っているのか?

677 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 12:50
macって文字自体、最近ではwebでも見られなくなってきたねw

678 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 13:52
ttp://www.asahi-net.or.jp/~fv6n-tnsk/gates/column215.html

近頃じゃWindowsは銀行のATMにも使われるほどの信頼性
Macには無理な話だな


679 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 13:53
"Mac" だからな

680 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 14:32
OSが落ちないなんて当たり前

681 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 14:42
>俺が使っているから間違いない
他人の評価に迎合しないのがマカ。お前の言うことなんか聞くものか。


682 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 14:59
独占企業に歯向かうのは馬鹿
どうあがいてもむりぽ

683 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 15:01
なんだ、マックの先進性、使いやすさ、美しさに嫉妬してるだけじゃないか。

684 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 15:07
エロいものには巻かれろ!

685 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 15:21
>独占企業に歯向かうのは馬鹿
歯向かわずにみんながそっぽを向いた結果が現在のOSXのシェア。

686 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 15:56
俺は未だにDOSで仕事してる。
今も8ビットマシンで書き込んでる。

687 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 16:16
aso-

688 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 16:26
6/23はちょっと期待
ひょっとすると一部のWindowsユーザーも取り込むかもしれない。。。

689 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 16:32
>>686 機種名を書け

690 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 16:56
脳内コンピューターだろ

691 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 16:57
>>688
いつものことだ。
一部のWindowsユーザーを取り込むけど、多くのMacユーザーが離れていく。
結果としてシェアは変わらない。

変わらないだけでも上出来だけど。

692 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 17:06
MSのOSを嬉々として使ってる連中はきっと

OSXが64bitOSだなんて知らないんだろうな

693 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 17:10
>>692
知ってるわけないでしょw


694 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 17:15
そういえば64bitに対応してないのはWIndowsだけか。
気付けばUnix,Linux,Macは対応してるからな

695 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 17:18
>OSXが64bitOS
pu

696 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 17:23
考えてみたら怖い世の中だな
基幹業務をWindowsでこなしてるんだぜ
しかも自慢げに…

そのことに対してなんの疑いもないようだ…


697 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 17:27
そういう言い方が許されるなら、Windows3.1も32ビットOSだったといえるな。

…許されるわけがないだろ。

698 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 17:43
WindowsはCPUのメモリbitが増えても、その機能を生かすのに常にワンテンポ遅れてきた。
80286から80386になって、ようやく8086の呪縛から逃れられても、Windowsは2000になって、やっとそれに追いついたと言って良い。

699 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 17:44
>697
pu その3.1に実用性はあったのかね?

700 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 17:59
>>699
あったよ。

701 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 18:12
>>698
NTを忘れているぞ。

ではMacはどうだろうか。
MacがCPUに追いついたのはOSXになって初めてだといえる。
初代Macの安易なOS設計をそれまでずっと引きずっていた。
ただしOSXはBSDをベースにしてMacのGUIを被せたものだが。

702 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 18:29
>701
MacのGUIって何?

703 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 18:30
>700
>あったよ。

pu

704 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 18:45
PowerBookの12インチを購入しました。メモリは2GB。

単体での使用時には解像度SVGA自宅、もしくはオフィスでは
UXGAの液晶モニタを接続してダブルモニターで(快適に)使用しています。

Windows NoteBookでこのような使い方のできる機種はありますか?

705 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 18:50
すまん間違えた

PowerBookの12インチを購入しました。メモリは1.2GB。

単体での使用時には解像度SVGA。自宅、もしくはオフィスでは UXGA
の液晶モニタを接続してダブルモニターで(快適に)使用しています。

Windows NoteBookでこのような使い方のできる機種はありますか?


706 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 19:01
自分で探してくれ。

707 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 19:03
>>705
http://www.apple.co.jp/powerbook/specs.html
PowerBook 1.33GHz 12inch
これですか、30万円くらいしますね

Windows機でも同じようなのがいっぱいあります。
モバイルペンティアムMが出たので消費電力も下がったし。

708 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 19:18
>>707
たとえば、具体的どうぞ

709 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 19:22
あ もちろんDVI 接続ですよ。

710 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 19:25
探したのですが、見つからないのです w

711 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 19:29
Windows NoteBook はハードを見た場合、確かにすばらしいのですが… (ry


712 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 19:30
12インチPowerBookの残念な所は PCカードスロットが無いのと、重さが2sあることです。

713 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 19:41
>705
                    /:|.             /:|
                   / .:::|            /  ::|
                  |  ...:::|_          /   :::|
                 i       ̄ ̄⌒゙゙^――/   ::::::|
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 何ー━━━━━/  \ /  ,,____ _,/ ̄ \ \    /::::::::::::::::::::::::::::\━━━━━!!!!! Mac買います
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714 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 19:49
>>712
>12インチPowerBookの残念な所は PCカードスロットが無いのと、重さが2sあることです。

そうなんです。仕方ないのでUSB接続のAirH"とUSB2.0対応メモリを買ってしまいました。
4倍速でDVD-Rメディアに出先で書き込めるのはメリットといえますでしょうか…

ttp://www.apple.co.jp/powerbook/superdrive.html


715 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 19:50
Windows NoteBookでこういうのありませんかねぇ…

716 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 19:57
USB接続のAirH"とBluetooth対応の携帯電話のどちらを購入すべきかで、悩みました。

717 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 20:01
PowerBookでDVD書込みが出来るのは便利だと思います。
12インチとしてモバイル重視とみるとDVDドライブの代わりに大容量電池を搭載してほしかった
標準電池でも2時間位しか動かないのはやはりさびしいです。

718 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 20:08
>>717
そうですね。使用環境にもよるでしょうが、ラストサムライは最後まで見ることができました。
通信するとバッテリーは持ちません。京ぽんにすれば良かったと思っています。


719 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 20:41
>>715
Winでは多分ない
Note市場では重さ以外はWinを圧倒してるのよ

720 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 20:53
>>719
そうあってほしいのですが、iBook,PowerBook共にバリエーションが少ないので
選ぶことが出来ない現実がそこにあります。 

721 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 21:34
>>720
Windows NoteBook でも外観の違いは、多種多様なんですが、
機能はほとんど一緒なんですよね。
デスクトップマシンが他に必要ですが、MURAMASAが購入候補でした。

iBook12インチも12万で変えますので購入候補だったのですが。
ダブルモニタが必要でしたので候補からはずれました。

単体での使用時には解像度SVGA。自宅、もしくはオフィスでは UXGA
の液晶モニタを接続してダブルモニターで(快適に)使用しています。

Windows NoteBookでこういうのありませんかねぇ…






722 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 21:49
デスクトップマシンが他に必要ですが、MURAMASAが購入候補でした。

どちらかというと、デスクワークの方の比重が高いものですから。
Windows NoteBook の場合、薄くて軽いのはありますが、大容量バッテリー
込みの重量では、結局それなりのものになってしまいます。

なによりも常時画面が狭いのが耐えられませんでした。
確かにモバイルではメールチェックやワード、エクセル程度しか使用しませ
んので、それもいいのですが、自宅やオフィスでのデータの同期や、デスク
トップパソコンとしての使い勝手がとても悪そうだったので…

それにフォントの美しさもポイントが高かったです。ヒラギノですからね。

結局 PowerBook G4 1.33GHz 1.25GBに落ちてしまいました。

Windows NoteBook でこういうのありませんかねぇ

723 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 21:57
粘着 乙

これだからま鹿は(ry
確かにこんなNoteはWinには期待できんがな…

724 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 22:02
クラリスインパクをさわってみました。
なんでAppleはClaris社をFileMaker社にして、クラリスシリーズを開発中止に
しちゃったんだよお_| ̄|○

725 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 22:07
>>724
採算あわないから。
採算あわなければMacだって止めるよ、Appleだもん。嫌だったら買ってやれ。

726 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 22:17
>>725
>採算あわなければMacだって止めるよ、Appleだもん。

さすがにそれはないだろう

727 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 22:18
iPodはミニマムで出してきたのが偉かったね。
次世代は動画だってね

728 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 22:19
>さすがにそれはないだろう

いきなり止めることはないだろう。縮小して販売台数を減らしていくのだろうな。


729 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 22:33
#今日は釣り堀状態だな

730 :704:04/06/06 22:36
>>729


731 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 22:48
12インチ PowerBook か…
たしかにいいかも…

732 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 22:57
MURAMASAは魅力的ですね
Windowsのノートはバリエーションがあって面白いです。特にSONYなどは尖ってます。(笑)
Macに比べてWindowsの考え方は、適材適所で必要な物を必要な場所に適用するので
オールマイティのような使い方ではないです。 デスクトップとノートの2台を用意して使います。
松下のLet's noteあたりがiBook/PowerBookに似た感じになります。 部屋で使うにはノートは
あまりにも非力ですので低価格のデスクトップを置いた方が効率的だと思います。 
Macの良い部分であるPPCの能力を十分に引き出せてないのは残念です。

733 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 23:41
>>732
>MURAMASAは魅力的ですね
そうなんです。個性的でとても魅力があります。

たしかに、その方がOSベンダーは儲かりますな。
OSはオールマイティでも、ハードは必要な物を必要な場所に適用するわけですね。
環境構築とか面倒ではありませんか?

734 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 23:43
>>732
>部屋で使うにはノートは あまりにも非力ですので低価格のデスクトップを置いた方が効率的だと思います。Macの良い部分であるPPCの能力を十分に引き出せてないのは残念です。

P4は、その能力を十分に引き出せているのですね…

735 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 23:50
>>734 P4が悪いから、PPCが良いと言っている。 MacのPPCの使い方が不十分であると言っている。

736 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/06 23:58
>>733 Windowsはハードに付いてくるし、MsOfficeは人に付いてくるから特に問題ない。

737 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 00:06
12インチのパワーブックを買った人は確かにしつこいが
執拗にダブルモニターを会社と自宅で使用したいと言っている。

たしかに、私の仕事内容でもそのシステムならどこでも仕事ができる。
出先ではアウトラインプロセッサーやメールチェックをし、戻ったら
大画面で効率的にコンテンツの作成が可能だ。

738 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 00:08
732さんのシステムでは、ドライバーの不具合や相性問題のリスクが4倍だな…

739 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 00:09
当然バックアップも4倍取っておく必要がある

740 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 00:10
粘着 乙!!

741 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 00:12
>>736
せっかくの安いハードも、Windowsを購入したら10万コースですね…

742 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 00:12
Macでは、ドライバーの不具合や相性問題が多いのか?
メーカー品のWindows機ではそのような事は少ない。

743 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 00:14
>>738
3倍だろ

自宅 デスクトップ、会社 デスクトップ、モバイルノート の合計3台だ。


744 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 00:14
バックアップは2台のPC間でお互いのHDDに保存するから問題ない。

745 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 00:18
やっぱりMacがいいよなぁ〜
魅力のある商品というのはWINDOWSではだせんものかねぇ〜

746 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 00:18
>>744
じゃぁ 2倍だな

ドライバーの不具合の方がやっかいだよ

747 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 00:23
>>742
その程度のレベルか…

748 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 00:24
店員に騙されるバカがつかうのがMac

749 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 00:26
Macでも自作機を作れるといいのだけど・・・

750 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 01:23
>>748
それはむしろVAI…(ry

751 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 01:59
店的に一番儲かるのってどの機種なの?
Mac?
Vaio?

752 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 03:42
>>751
スレタイを100回 声に出して呼んでみろ

753 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 03:44
調べてみたら12インチ PowerBookってPowerBookシリーズのエントリーモデルじゃねぇか

754 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 05:50
>>752
おーい!すれたいー!おーい!

755 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 10:51

これが連邦のモビルスーツの威力なのか・・・

756 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 12:48
現実的にいって、よほど特殊な用途でない限りMacでも問題ない。
購入の選択肢にもうMacを入れてもいい時期だと思う。


757 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 12:58
>>756
EXCELとWORD専用機としてMac導入はありえる、
バンドルのような形態で低価格で供給してくれればの話だが

758 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 14:01
>>756
うちの会社専用の業務ソフトは諦めるとして
値引は?サポートは?

MACそのものの優劣を論じるのは結構だが
具体的な導入・運用事例なんかの意見がない。
ここのマカは個人オンリーなんだろ?

759 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 14:45
>756
おまえらから見たmacってどうよ → イイ!(゚∀゚)

ということでよろしいんですね。

それとPCって何の略称かご存じ?

760 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 15:09
>>759
そりゃもちろんPersonal Computer に決まっているじゃないですか。

それと758は>>756だろ

761 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 15:16
何を誰に言ってるのかよくわかりません


762 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 15:21
>>758 何故に756?
ご自分でお調べになったらいかがですか?




763 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 15:27
e-macって89,800円なのか、G4 1.25GHz で…
winの安いデスクトップとも十分に比較対象になるね

764 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 15:28
MsOfficeは人に付いてくるから特に問題ないしな。

765 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 15:35
Macintoshプラットフォームの特徴は導入の容易さ。ドライバなどのインストール・設定が
無いというのはビギナーでなくても助かる。今回もアップルからPowerBookG4を受け取り、
自分のアカウントを作成、同社オンラインサービス「.Mac」のアカウントを入力するだけで
アドレスブック、ブックマーク、メールアカウントといったものがすべて設定された。

ほんの5分ほどで普段使っているPowerBookの環境が移行できる。
Mac OS Xが標準で備える"iSync"のデータ同期機能は、デスクトップとノートPCを併用す
るユーザや新マシンの導入時には役に立つだろう。

ttp://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/06/03/pbal/001.html

766 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 15:37
大人気だね。mac。
これは、今年の出荷台数5万くらいは行く?

767 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 15:55
>5万くらいは行く?
ソースきぼんぬ

768 :G5 PowerBook 12inch:04/06/07 16:07
ま、噂だけどな…

On June 28th, 2004, expect some very big changes in the Powerbook line up!
For now, all I can say is the entry level 12" Powerbook G5 will be at 1.6Ghz 12" --High end will
have a new G5 processor capable of speeds upto 2.2Ghz. One last thing, the memory on all models will
max. @ 4Gb. So keep a close eye and hold off on any big Laptop purchases, because the event we have been waiting for has arrived.

Expect the unexpected.

ttp://www.macrumors.com/pages/2004/06/20040602051622.shtml

769 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 17:11
新しい連邦のモビルスーツは化け物か?

770 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 17:15

で ソレでいくらなん?

771 :G5 PowerBook 12inch :04/06/07 17:27
価格は1,599ドルかららしい (信憑性は薄そう?)
あとこんなのもあるよ

「iMac G5はリリースに近づきます。 」

ttp://www.excite.co.jp/world/english/web/?wb_url=http://www.appleinsider.com/article.php?id=476&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan

Appleは全てのラインを、今年中に(省電力な)64bit CPUに載せ替えてきそうだね

772 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 17:33
762よ
・・・マカの頭の中をどうやって調べるのか?と小市ZIKANNんn

1台も使ってない会社に、「まず使ってみろ」???
ビジネス上ではありえんだろ?
選択肢としてMACを入れるなら、まずは使用してるやつの意見ありき。
で、それを求めているのだが?


773 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 17:39
G5になると動かないソフトがあるだろう。
実際にはVPCが動かない、VPC次期バージョンの出荷が遅れているのもそのせいだろう。

CPUの消費電力は周波数に比例して多くなる。

774 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 17:44
Windowsが導入されている所にMacを追加するにあたって
頭が痛いのはデータ交換の方法です。
Windowsのネットワークに容易に接続してデータのやり取りが
かんたんに行えるMacの開発が望まれる。


775 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 17:49
                    /:|.             /:|
>>価格は1,599ドルかららしい/ .:::|            /  ::|
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776 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 17:57
マイクロソフトが表計算の市場にEXCELを参入させるのにあたって
当時シュア1だったロータス123のソフトが無変更で全て動くようにした
ことです。そして移行のためのチュートリアルも含まれます。
Macもそれくらいの事をおこなわないと、競争力が無いでしょう。


777 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 17:57
>>価格は1,599ドルかららしい

単体での使用時には解像度SVGA。自宅、もしくはオフィスでは UXGA
の液晶モニタを接続し、ダブルモニターで(快適に)使用している俺は… orz



778 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 17:59
>解像度SVGA。自宅、もしくはオフィスでは UXGA

SVGAは 1024*768 ?
UXGAは ?

779 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 18:15
ことms office に関しては無問題じゃないかな
office 2000 を標準使用としているところはまだまだ多いし…
最新のofficeの機能を、使いまくったワークシートなんて作らんだろ

win ユーザーだって読めないって

780 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 18:52
>>778
PowerBook G4 12inch を使っています。

SVGAは 1024*768 ? そう
UXGAは ? 1600*1200 のDVI接続(もちろんアナログでも可)

officeではメールが頻繁に入ってくるので、本体モニタにはメールソフトを常時表示しています。
着信サインでは、重要度の低いメールでもいちいちwindowを開かなくてはいけないので…
UXGA モニタではその他のソフト(EXCEL、Word、その他)を開いています。

自宅では上下にモニタを配置して下の本体部分にツールバーを表示させてUXGA側で作業
したりもします。
あとはDVD を観ながら編集をしたり、普通にブラウザーなどのWindowを複数表示させたり
という感じでしょうか

それと、Windowsのネットワークにクライアントとして参加するのは簡単です。
Finderの[移動][サーバへ接続]でWinのSMBのサーバが表示されるので、Wクリックする
だけでマウントされます。もちろん認証作業自体はWin機と同じ。

普段はしませんが、Mac側をサーバとして公開することもできます。
自作Athlon 2100+メモリ1GB XP もありますが、PowerBookで作業することの方が多くなってきました

781 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 18:56
>>価格は1,599ドルかららしい

     / |   / |
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   (・_.,》.'(・_,》)ミ ヽ    . / L--/ l、
  / ,,__,ニ、、 ノ( |    (・;;》 (・;;》 |    /L--/l、
  | Y~~/~y} `, ~ |   |y-,‐vi`ノl |   (・.》 (・.》 l   /L--/l、
   | .,k.,.,!,.,.,r| ,! く    |, kl r| i ^<   | 'fT~ヲ x |  (・〕_(・〕x|   /L/l
 / <ニニニ'ノ    \ / (二二‐ ' \ / l==_」 <  ,l fmヨ ! L 〔゚fヲ゚.〕 、.。., .


782 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 19:34

もともと EXCEL は、Macのソフトだったしな

783 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 20:09
>>774
はあ?
MacはWinネットワークには余裕で入れるぞ
むしろWinがMacネットワークに入れないだろ

784 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 20:19
旧MacOSユーザーの切捨て完了。旧タイプは排除せよ

785 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 20:29
OSX上で問題なくOS9 動いてますが…

786 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 20:32
自分の理解不能のものを排斥するのは世の常。ここらへんで勘弁してやれや w

787 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 20:40
ここの皆さんは、本当にMacのことよく知らないで煽ってたんですね…
Mac OSX server という物があるんですけど。

これはクライアントのMacのHD(ハードディスク)を必要としません。
アカウントがserver上のディレクトリーに作成されてハードディスクレスで
MacOSを稼働することができます。データの共有どころの話ではないですね

Appleが教育市場に強いのもうなずける話でしょ w

これを一つの部署レベルでやってるとこもあります

788 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 20:57
昨日から今日にかけて、凄まじいほどの空爆が行われている w

789 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 21:07
>>773
あのーすでにデスクトップ型なら G5 載ってるんですけどね…

ttp://www.apple.co.jp/powermac/index.html

dual で載ってますがな

790 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 21:09
>>787
東大がそれでネットブートしてるのは有名だな。

791 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 21:13
ディスクレス、ネットブートは10年以上も前からある。

792 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 21:19
>>773
PowerPC 970FXの消費電力は2GHzで24.5Wと、970の半分以下になりました。
同じ90nmのCPU Prescottよりも省電力ですね。
このCPUがPowerBook に搭載される予定です。Pentium-Mより少ないですよ。

ちなみに、Intel社の90nmプロセス製造のPentium-4 / 3.4GHzは103Wと遂に
100Wを突破しました、消費電力がPowerPC 970FXの5倍であるので、

性能が5倍になるといいですね

793 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 21:23
仮に社内に100台あったとして…

電気代は1/5 ってこと? まじで?

794 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 21:30
>>791
Windows の世界では、まだ遠く遙かな夢物語ではある…

795 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 21:31
PowerBook G5 の電池持続時間が5倍になるのか? ウソじゃん。

796 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 21:34
>>792
IBM CPU スゴイネ
UNIX OS スゴイネ

797 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 21:38

… 確かに Windowsのことしか知らなかったよ

798 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 21:39
>>795
Pentium-Mを積んだノートはどうなりましたか?


799 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 21:41

まだ噂レベルの話に惑わせられのは いくない!
現物がいつ出るかなんて和下欄じゃないか、来年の今頃だったら… w


800 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 21:54
話の流れからズレた突っこみするならアンカーつけれ >>799

801 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 22:17
>>793
CPUのみの電気代はそうなるが、モニターやHDや周辺機器もあるからな

802 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 22:24
>>794
そうなんだな、俺たちはOSがたくさん売れるビジネスモデル上に (ry

803 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 22:27
age

804 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 23:17
Mac独自のOSは、擬似OS9だけでしか残っていない。

805 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/07 23:27
>>804
それ何? ビジネスソフト板からみたMac独自?疑似OS9?
ビジネスソフト板なんだからさぁ ビジネスで使うだよね、そういう視点からみたMacってどうよ?

ラベルに問題ありだな w

806 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/08 00:35
PowerBook G5 VS Pentium-Mでは
実力に違いがありすぎませんか?
インテルはもう終わってるよ

807 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/08 01:38
ソフトは別として

仕事で嫌いなパソコンを使わなければならないとして
会社から支給されたパソコンで

毎日持ち歩かなければならないとしたら、少しでも軽くて小さいものを選ぶ。
事務机だけで使うなら、画面が見やすくてキーボードが良いものを選ぶ。

多くの種類の中から選ぶ事ができたなら

808 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/08 02:44

ここで、「だってMacなんか市場シェア低いじゃん」ですよ

もしくは、「オフィスでmac使ってる会社ってあるのかな? グラフィック関係の所以外で 」

809 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/08 10:16
性能がすごいのはよくわかった。
夢のような機能があることも。
でもね
ビジネスの世界は、成功したものが正義になるんぢゃないかね?


810 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/08 10:39
独占が資本主義での勝者 >>809

811 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/08 12:18
>>809
お前はアホだ
せいぜい夢のないWin機で仕事していろ

812 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/08 15:17
>>810
資本主義が標榜する「競争原理」は、独占状態では機能しない。

だから「独占禁止法」がある。


つまり、独占は「資本主義」を無意味にするものであり、真の資本主義下
では「独占」は許容しない。もし、「独占が勝者」と言う状況があるなら
それは「資本主義」ではない。

813 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/08 16:59
ビジネス負け組がたむろしてるスレはここでつか?

814 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/08 17:52
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040608-00000001-wir-sci

似たようなもんぢゃねーの?


815 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/08 18:51
>>814
はあ?

816 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/08 18:53
セキュリティーならSELinux最強

817 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/08 21:57
>>813
お、新しい仲間が。歓迎するよ。

818 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/08 22:05
独占ではAppleの右に出るものは居ない

819 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/08 22:32
そのうち、Apple製プリンターを作るんじゃないか!?

820 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/08 22:38
中身Canonで。

・・・いや、今更それはないか・・・・

821 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/08 22:46
どこも供給してくれなくて、しかたなく・・・

822 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/08 23:10
Macはそれないのブランドを確立しているわけ
で、その価値が一定のシェアになって現れてるんだ
ビジネスでもこのブランドは重要

823 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/08 23:47
http://www.apple.co.jp/airmacexpress/

824 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/09 00:22
Appleのブランドは趣味の世界での虚像でしかない。
ビジネスコンピューター世界のブランドはIBMとかNEC、日立、富士通などの
大型汎用機を作っていてCPUの生産ラインを持っているような所になる。
世界のIBMは誰でもが知っているし実力もある。
かりにビジネスのプロジェクトを立ち上げてパートナーとして
コンピューターメーカーを選ぶとしてAppleとかSONYは敬遠される。
それはビジネスの幅の広さと経験値などを考慮する。 そして、失敗は許されない。
美しくなくてよい、どのような形であろうが結果をださなければならない。
そういった非合理的で矛盾を吸収できる企業をビジネスパートナーに選んでいる。
現在パソコンでのAppleのシュアは驚異的に10%ほどあるが
日本のメーカーはAppleに寄り付かず敬遠されている。 Apple社はこれらの
原因について反省し、変えなければならない部分があると思う。


825 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/09 00:52
14年間ぐらいシステム開発やってますけど
パソコンベースの開発はMicrosoftのOS搭載機が90%ぐらいだと思います。
Macも2回くらいあります。が、ExcelでちょいちょいとVBAで並び替えなんかの
処理を作ると、WinのExcelと動きが違うでやんの。ムカつき・・・・・
最近のしらんけど。




826 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/09 00:57
システムを作る場合はのベースは、資料が公開され沢山出回り、多くの人が知っている
ものをターゲットにしたいです。

仮に物がよかったとしても少数派を導入する気にはなりません。

独自路線を歩みたいメーカーは、システム開発側から見た場合敬遠したいですな。


827 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/09 01:14
シェア
Win>>>>>>>Mac
デザイン
Mac>>>Win
将来性
Mac=>Win

ほぼ互角だと思う

828 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/09 01:15
別にAppleはAppleの独自路線でもいいんじゃない?
コンピューター企業全部がIBM目指しても生き残れないし
>>823みたいなオリジナリティある製品作れば需要はある。

829 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/09 02:02

あくまでも家庭用として。

830 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/09 07:43
> デザイン
> Mac>>>Win
これは「Macのデザインが好きな人がそう思っている」からだよ。
Macのデザインが好きな人の判断だから「Mac>>>Win」で当然。
というか、デザインは本来多様性に富むべきものなのに、単一の
ものしか供給できていないMacがトータルでデザインに優れている
といえるわけがないよ。

> 将来性
> Mac=>Win
よく出てくる話だが、Windowsはこれからシェアを広げることは
難しいがMacはシェアを30倍以上にすることができる。ま、そう
いう意味ではMacの方が将来性はあるね。数字遊びだけど。
実際の話としては、独占閉鎖性で象徴されるMacには将来性はな
いね。永遠のニッチだよ。
Appleが今のAppleでなくなれば変わると思うけどね。

831 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/09 09:02
>>792
データシートのリンクください
前に探したんだけど簡単なものしかありませんでした。

こんなのを↓
http://support.intel.com/design/mobile/documentation.htm
ついでに
Pentium M (Dothan)※FSB400MHz L2:2MB
Clock       Voltage    TDP
標準電圧版:
755 (2GHz.)   1.276-1.34V  21W
745 (1.80GHz) 1.276-1.34V  21W
735 (1.70GHz) 1.276-1.34V  21W
※標準電圧版600MHz時
600MHz      0.988V    7.5W

832 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/09 09:49
スレ思いっきり伸びてるけど
何か祭りでもあったの?

833 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/09 10:06
マカ叩きと、マ鹿の激しい殴り合いが続いております。
スレの主旨が失われると、激しくスレが伸びまつw

834 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/09 11:32
>>831 792ではないがこんな感じ。でもFXってサーバー用途ぢゃないの?
消費電力はともかく、対Pentium M としては、オーバースペックぎみぢゃないかね?w

PowerPC 970FX ※Bus Interface 1.1GHz L1:64KB L2:512KB

SPECint2000 :890(est)
SPECfp2000 :1100(est)
Dhrystone2.1MIPS :7584

Typical power 12.3W@1.4Ghz / 24.5W@2.0GHz

ttp://www-306.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/7874C7DA8607C0B287256BF3006FBE54

SPECint 890 & SPECfp2000 1100… 萌え〜


750FX and 750GX Power Dissipation Presentation
ttp://www-3.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/1C29A8A2ACA1BC4187256E99006EC8D4/$file/750FX_750GX_Pd_5-20-04.pdf

835 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/09 13:06
個別に観ていくとWindows NoteBook はとても良いのですが。
OSを含めてトータルで観ていくと…

836 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/09 13:31
初代PowerBookはソニーが製造してたっけな。
ソニーはその後自社製マシンにAppleにOSライセンス打診もNG。
その後VAIO。
今に至るw


837 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/09 13:43
ソニー製造 PoweerBook100 1991年

838 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/09 13:59
へぇ

839 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/09 15:26
なんで Pentium M は浮動小数点の演算弱いの?

840 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/09 15:31
>>839
Apple製品を使いなさい
それでだけが答えだ

841 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/09 15:47
Apple製の2ボタンマウスを出して欲しい。

842 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/09 18:48
>おまえらから見たmacってどうよ?inビジネスソフト
ダメだ。Macでカバーできる範囲が狭すぎる。
先日の社内調査結果(用途など)をMacに当てはめると80%ぐらいしかカバーできない。
あとの20%のためにWindowsが必要になる。
だったら、最初からWindowsで構わない。

ちなみにMacでカバーできる80%の殆どはLinuxでもカバーできるものだった。

ホビーなら話は違うんだろうけどね。

843 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/09 18:50
それにしても、Windowsのアプリの仕様古杉w
素人でも日本語化できるMacの仕様、マジですごい。
海外のアプリも、ユーザー有志がほとんど日本語化しちゃってるよ

844 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/09 18:55
>>843
で、国産のアプリも外国で使ってもらえてるわけ?

845 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/09 19:00
Macソフトはメーカーが日本語版を出してくれないから、ユーザー有志が日本語化してるの?
そんなビジネスソフトなんかいらない。

846 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/09 19:04
だいたい国内のMacユーザーが国産のソフトを育てる気概がないからね。最低だわ。

847 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/09 19:30
>>842
全てをMacにする必要はない
カバーできる範囲でMacを使えばいいだろ
後はWindowsでもLinuxでも使えばいい

848 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/09 19:34
>>847
842は釣りぢゃないのか?
ソースも業種も企業も書いてないし、
MSのFUDよりタチ悪い。
ついでに↓
マイクロソフト、独SAPとの合併交渉、数カ月前に決裂
http://www.asahi.com/business/update/0609/003.html

849 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/09 19:43
ビルゲイツは Apple社 の主要株主である。 

850 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/09 19:47
ソウダ!
ゲイシがAppleを買えばいいじゃん

851 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/09 22:31
>>847
なんで80%しかカバーできないMacのために全員に2台ずつパソコンを配る
必要があるのかね。

あー、もしかしたら80%の社員がMacでできる仕事しかしていない、と読み
取ったわけね。残念でした。
ほぼ全員の、個々の80%の業務しかカバーできないわけ。

>>848
おまえさんは勤務先の実態を企業名まで書いて2ちゃんねるに報告する
わけかい。勇気があるね。あるいは馬カ?

852 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/10 01:35
>>851
そんなにMacを否定して何になる?

853 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/10 09:52
ttp://www1.neweb.ne.jp/wa/yamdas/column/technique/fuddefj.html
FUD とは、不安(Fear)、不確実(Uncertainty)、不信(Doubt)を表す。
FUD は、競合相手が自分達のものより優れていて、しかも価格も安い、
つまりは自分達の製品では太刀打ちできない製品が発売されるときに利用される
マーケティングのテクニックである。具体的な事実でもって応酬できない場合に、
不安による扇動が「ゴシップ筋」を通して、競合相手の売り込みに対し疑惑の影を
投げかけ、競合相手の製品を使うのを思いとどまらせるのに利用されるのだ。

854 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/10 10:08
行き詰まってるIntelプラットフォームと違って,
Macではグリッドコンピューティングが一般的になりつつある.
Xgridが配付されてるけど、次のupdateから標準実装されることになる.
例えば古くなったG4/1.25DualとG3/833Mhzを並列演算させて,
G4/2.5GHzDualの速度を得ることも可能になる.
OpenOfficeの1つであるNeoOfficeも標準バンドルされる.

開発環境もすでに無償で付いてくるし,
Macは史上最高の環境を実現したよ!(・∀・)ニヤニヤ

855 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/10 10:24
しっかし凄いシステムだな 東大のあれは
しばらくこなれてから何か新しい情報が上がってこないとなにも議論できないけど、
企業にとっても魅力的なシステムではある

とくにWindowsやLinuxと違って管理者の仕事が大幅に減るってところが
ランニングコストや諸経費削減のための最終兵器だなMacは

856 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/10 10:29
>>854
いよいよ来たな
開発環境の充実はWinを凌ぐものとなるだろう
しかも無料だ
Winの人は考えられないかもしれないが、現実としてMacが相当進んでしまったのだよ

857 :OSX:04/06/10 10:49
NAVの定義ファイル更新したら、今月もまたWindows系のウィルスだけだった。
ったくしょーがねーなーXPは


858 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/10 11:04
>>856
日本語のドキュメントはどこにあるのかね?

859 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/10 11:57
>>854
マジで興味ある。
日本語ページなくてもいいから、技術的な説明してるリンク貼って。
おながい

860 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/10 14:16

http://www.apple.co.jp/news/2004/jan/07xgrid.html

Xgridはバージニア州ハンプトンにあるNASAのLangley Research Centerでもテストされました。
FORTRANで開発されたジェット機のノイズ予測プログラムであるJet3Dは、Power MacR G5、
Power Mac G4、Xserve G4からなる分散クラスタ上で実行されました。構築したシステムは合計
8つのG4および2つのG5プロセッサが動作し、その処理能力はおよそ32ギガフロップスとなりました。

>859
Appleのサイト
http://www.apple.co.jp/articles/backnumber/html/osxnewsj_0055.html


ダウンロードは以下 (OS X は 10.2.8 以降が動作条件)
http://developer.apple.com/hardware/ve/acgresearch.html

・まずはAppleのデベロッパーサイト(ADC)で「Xgrid 1.0 Technology Preview」をダウンロードしてクラスタ化する全てのMacにインストール
・インストールが完了したらシステム環境設定を開いて「その他」に現れる「Xgrid」をクリック
・とりあえず実験なので「Agent」の Choose when the agent may accept tasks: を Always にして「Agent Security」と「Controller Security」のPassword はつけないでおいた(チェックボックスをはずす)
・アプリケーションを起動するメインのMacは「agent service」と「controller service」を スタート、それ以外のMacは「agent service」のみスタート
・アプリケーションフォルダ内の「Xgrid」アプリケーションを起動、Service に「controller service」をスタートさせたMacの名前が出てくるのでPasswordは入れないでConnect
・「New Job」ウインドウの Rendezvous をダブルクリックすると繋がっているクラスタのノードが表示される
・Choose a job type: から「Mandelbrot」を選んで実行、グラフィックイメージの描画と共にタコメーターがCPUパワーを表示

こんだけ w



861 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/10 14:21
これで無理にWindows使う意味がなくなったね
少しシェア回復するんじゃないか


862 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/10 14:25
Get Xgrid Preview 2
http://www.apple.com/acg/xgrid/download/

863 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/10 14:40

じゃぁ Web Objects についても少し
http://www.apple.co.jp/webobjects/index.html

WebObjectsでは、SOAP、XML、WSDLによる低レベルのコーディングを行うことなく、
標準ベースのWebサービスを使ったアプリケーションの開発・運用できます。
付属のツールでは、既存のデータベース資産を利用し、一切のコーディング無しで
アプリケーションを生成し、構成とテスティングができます。これら標準ベースのWeb
サービスは、Java、AppleScript、 Perl、.Netなど、多数の言語で書かれたクライアント
と相互動作させられますから、

新しいタイプのプログラマの方々でもエンタープライズレベルの大規模な開発が可能になります

864 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/10 14:42
>>860 >>862
さんくすこ
まだ使えないけど、参考にさせてまらうよー

865 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/10 18:05
トム・ボーガー氏、3GHzの「Powe Mac G5」と「PowerBook G5」のリリースはまだ先とコメント
MacCentralでは、Apple ComputerのPower Macプロダクトマーケティング担当ディレクタ ーであるトム・ボーガー氏が、
昨年スティーブ・ジョブズ氏が1年以内に3GHzの「Power Mac G5」をリリースすると語ったが、この約束を果たすことができず、
近いうちに3GHzモデルを発表することはないとコメントしていると伝えています。また、G5プロセッサを「PoweBook」などに搭載することは困難であるため、年内に「PowerBook G5」発表するのではという期待は持たない方が良いと語っています。

終わったな・・

866 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/10 18:08
Windowsではデーターベースサーバーに
ADO( OLE DB )、DAO、RDO、ODBC
などで接続します。

Macの場合はどのような接続手段がありますか? 
そしてその内容を教えてください。

867 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/10 18:22
>>866 質問の意図がよくわからん

WindowsってOSがデータベースサーバーに接続するんですか?
フロントエンドとして何が使えるかってこと?


868 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/10 18:30
>>867
データーベースサーバー、たとえばエクセルをオラクルに接続したい時は、
ODBCを通して接続します。 メジャーなソフトは直接接続もありますが一般的にこのようになります。
データーベースサーバーはユーザーインターフェイスを持たないので
ユーザーがプログラムとかアプリケーションソフトを使って作らなければなりません。

Macをフロントエンドにする場合にはどのようにシステムを組み立てればよいのでしょうか?


869 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/10 18:36
…微妙な表現ですね

おっしゃるとおりのことをするには、エクセルやファイルメーカーでできますよん
その場合、フロントエンドはエクセルとファイルメーカということになりますけど…

上述のWebObjectを使うとインターネットブラウザーで接続できるようになります。


870 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/10 18:40
>>866
MacOSXの内部はUNIX
そもそもデータベースソフトのUNIXクライアントがそのままインストールできるし、
そのままデータベースを直接叩ける

データベース抽象化モジュールで接続したければ、
ODBC、JDBCなどもある
ODBCについては、ApplicationのユーティリティフォルダにODBCアドミニストレータというGUIアプリが標準搭載

PerlやRubyなども標準搭載されているので、
Ruby/DBIなどのデータベース抽象化モジュールも使える



871 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/10 18:40
MacにはODBCが無いのか? 
それに変わる接続インターフェイスは無いのか?

たとえばプログラム言語でデーターベースに接続するときには
どのようにするのでしょうか?

872 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/10 18:44
WebObjectsは何がスゴイって、データベース接続の為のフレームワークでしょ(EOF)
VBやVCでADO使ってMS-SQL ServerやOracle叩いていたけど、EOFに慣れると
もう、昔には戻れませんって。本当に。
自分で振る舞いをカスタマイズできて、それをアクセサメソッドとして
HTMLテンプレートにダイナミックバインディングすりゃぁもうシアワセっす。

873 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/10 18:47
なるほど、MacのODBCで接続できるわけですね、
OSXはUNIXはわかるがコンパイルすれば無修正で動くのかが疑問なのです。

ODBCに接続できるドライバーは揃っているのでしょうか?
または他のインターフェイスの方が良いのでしょうか?

874 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/10 18:57
>>868

PHPでWebインターフェースつくったら充分やろ?


875 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/10 18:59
将来的にはWinに匹敵する環境が整うわけですか。
これは今後が楽しみです。
センスではMacが上ですから、Winとの競争が楽しみです。

876 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/10 19:01
現在で超えてるって…

877 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/10 19:03
>>874
ありがとう、Webも良いのですが
ローカルのデーターベースの処理もあるので単純な方法を取りたいと思っています。

あと、OS8/9からの接続方法はODBCで出来ますか?

878 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/10 19:05
>>873
無修正どころか、他のUNIX OSの場合は
たいてい自分の環境にあわせてコンパイルしないと話にならないが、
MacOSXの場合は公式サイトで提供されているMacOSX用にコンパイルされているバイナリを
そのままいれたら動く場合がほとんどやん

もちろん暇ならソースをダウンロードして自分でコンパイルしてもよい



879 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/10 19:07
公式サイトのバイナリのソースコードは手に入りますか?
バイナリだけが動作確認なのですね

880 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/10 19:12
>>877

ほんならローカルにもMySQLとかのバイナリいれたら良い



881 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/10 19:18
>>879
公式サイトってのは、データベースソフトの配布の公式サイトってことな

たとえば
ttp://dev.mysql.com/downloads/mysql/4.0.html
WindowsにもMacもバイナリは提供されてる。

で、Windowsの場合は、ソースをダウンロードして、
コンパイルできる環境を整えるまでが一苦労
これをソースからコンパイルして動作確認してるやつなんているのか?

MacならOS標準添付のDeveloperToolsさえはいってれば
ソースがそのままコンパイルできる
思う存分動作確認してくれ

でも普通バイナリそのまま動くんだから、バイナリをそのまま使うわな


882 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/10 19:20
おぉ Macユザ 巻き返してる


883 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/10 19:23
>>881
GPLで配布されているんだね、わかりました。

884 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/10 19:24
このあたりは、Macというより Linux/Unixです。

885 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/10 20:16
独占企業Appleが握っている限りはどんなに良い物だとしても将来は暗いね。

886 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/10 20:26
>>882をトリガーにして単細胞>>885が始動。
でも妄想杉て意味が解らない罠。

s/Apple/MS/
ってことならまだ理解しようと思えば理解できるが

887 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/10 20:38
>s/Apple/MS/
>ってことならまだ理解しようと思えば理解できるが
↑バカすぎ

888 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/10 20:50
>>888=犬のウンコの一部
お前はクズだ
何が独占だ
お前の頭こそ独占されている

889 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/10 21:08
だからそのつりは秋田と
何度いえば分かるんだろう
句読点打つ気力もないよ

890 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/11 01:01
Winは安物志向
Macは高級志向

891 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/11 06:07
e-macって89,800円なのか、G4 1.25GHz で…
winの安いデスクトップとも十分に比較対象になるね

892 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/11 06:42
>ホビーなら話は違うんだろうけどね。

pu

893 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/11 08:23
e-macの品質を考えれば比較対象にはならないね。

894 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/11 09:26

http://news.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/note_d.html

ふむ

895 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/11 11:19
俺はWinしか使わないけど、Macの快進撃には驚いてる。
確実にウインドウズの環境に近づいている。。。
一昔前の低レベルなOSじゃなくなってる感じだ。

ウインドウズより高機能で使いやすいという地位を回復しそうだ。

896 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/11 13:13
>>895
同意

897 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/11 14:51
>>749
自作? かつてCPUチップやらメモリやらを通販で買って徹夜でハンダ付け,
方眼紙にフォントをデザインしてROMライタで焼き付けて自分で設計した
マイコンを自作した,てな身の上話をある人にしたら,「そりゃ君自作じゃ
ないよ,僕はTTLからCPUを設計したからね,わははは」と軽くあしらわれ
ました。失礼ですが,ドサの皆様が昨今されている行為は単なるアセンブル
(組み立て行程)です。それはそれで楽しいんだけどさ。

898 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/11 15:47
おれも何で「自作」っていうのか不思議だった。
出来合いの部品買って来て組み合わせてるだけだから、
プラモデル作るのと同程度の事だよな。

899 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/11 15:54
でも値段の割にPCの処理能力って高い。だから「下請け処理係」には最適。
さっきもドサがほったらかしにして使えないPCを、部品やら交換して使える状態に
して復帰させたんですが、PC/Winって、使って不快だから ドキュメント作成や試行
誤など頭を使う仕事や趣味には向きません。

だってどーでもいいよーなことを強制されたり、メッセージが失礼 だったり、画面が
ケバいから。ソフトが多いったって、「不便なところを 改善する」たぐいのが多いだ
けだし…

それにすぐ感染して周囲に迷惑かけ まくるので、ネット管理側としては全面禁止したいくらいです。

900 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/11 17:57
>>701 ワロタ
MacがCPUに追いついたのはOSXになって初めてだといえる。
初代Macの安易なOS設計をそれまでずっと引きずっていた。
ただしOSXはBSDをベースにしてMacのGUIを被せたものだが。

Macは ことの初めからポルシェのエンジンに軽自動車のシャーシと言われてきた
ハードが追いついたのはPowerPCに切り替え、DSPを併設した頃。

901 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/11 19:35
だからMac最強伝説

902 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/11 19:42
DOS/V機にLinuxを入れた方が安くて手軽。

903 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/11 20:02
しかしここまでレス数があるとは。。。

904 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/11 20:19
暇つぶしにはもってこいのスレだしね

905 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/11 20:27
>>834
SPECint2000,SPECfp2000,Dhrystone2.1MIPSて言うのは良い数字なの?
Pentium 4 3.2GHz SPECfp2k 1434.0 SPECint2k 1583.0 に負けてるよ

超低電圧版(ULV) Pentium M (Banias)※FSB400MHz L2:1MB
1.0GHz Voltage 1.004V TDP 7W ←性能が3倍になるといいですね>>792
SPECint2000 673.0
SPECfp200 547.0
Hewlett-Packard Company ProLiant BL10e G2 (1.0GHz, ULV Intel Pentium M)

Opteron 低消費電力版
HE2GHz SPECint2000 1289.0 SPECfp200 1306.0
EE1.4GHz SPECint2000 948.0 SPECfp200 1012.0
Advanced Micro Devices ASUS SK8N Motherboard
消費電力EEシリーズ30W、HEシリーズ50W TDP82.1W←B3以外他のOpteron全部同じTDP、変えろよ。
Opteronのこの消費電力とTDPは未来を含めたチップ全体の値らしい

906 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/11 21:36
Macの感性には多様性も一貫性もないね。
保証されているのはユーザーには選択の自由がないこと。

907 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/11 22:26
>>905

ここまでどさのレベルが低いと… (ry
正直驚いた……

908 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/11 22:36
>>906 それはここまでで読み取れん君の感性ぢゃないのか?


909 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/11 22:37
退屈な奴等だな。要は使えるか使えないか、だ。

いままで使いものにならなかった機種が、新製品が出たとたんに
使えるようななることなど絶対にない。おぼえておけ。

910 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/11 23:00
>>909 まじワロタ

95が出たときどうなった?


911 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/11 23:12

            エッ!?ドレドレ??   ウワァ!!コレハヒドイスレダ!!
       ∧_∧∧_∧  ∧_∧ ∧_∧
       ( ・∀・);・∀・) (・∀・; )・∀・ )ボクニモミセテ
  (○) (   つ  U U )⊂   ⊂  ⊂ )
  ヽ|〃 (_)_)(⌒)|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|__(_(_)
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.|\||   G4  | ̄ ̄ ̄ ̄
            \,,|==========|  


912 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/11 23:18
ユーザの信仰心はMacが今のところ勝ってるな

913 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/12 00:06
なにやってもどこか憎めないのがApple
反対がMicrosoft

914 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/12 00:53
10年前の話なんて知ってるわけありません。
そのころ小学生なんですから…

自分の理解不能のものを排斥するのは世の常。ここらへんで勘弁してやれや w >>910

915 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/12 01:15
>>913  Macに重要な任務を任せてないから、笑っていられる。

916 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/12 09:15
>>910
MS/PC-DOSの頃からMS以外のOSがパソコンOSのメインストリームに
なったことは一度もないよ。おぼえとけ。

917 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/12 09:28
Quicktime は、なぜか画面がとってもきれい・・・。
どこが wmp や real と違うのかと聞かれても答える事はできないけど。

きめ細かくて、動きもスムースな映像です。
何が違うのだろうか?

デジタル映像の専門用語はぜんぜん知らないけれど、フレームレートや
インターレースとかあのへんが根本的に違うのかしら?

WMP だってすごく進化してるけど、映画の試写なんかはやっぱり QT がきれい。

918 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/12 09:35
Power Mac G4が生産終了だってさ。
Virtual PCがG5に正式対応するまでデスクトップマシンは空白期間ができる
わけね。大丈夫か?
そんでもってTigerが出たら、今度はTigerでVirtual PCが動作しなかっ
たりするんだろうな。
ちょっとはユーザーのことを考えてモノ作れって感じ。


919 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/12 09:41
それがパソコンOSの不幸なのだよ >>916

920 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/12 09:48
>>918 君の今後のためにアドバイスしておくが

Virtual PCがないと仕事にならんというマカなんてほとんどいない


921 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/12 10:37
>>920
マイノリティのくせしてマイノリティを排斥するのはみっともないよ。

922 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/12 12:10
>>921 もう少しわかりやすくおながいします


923 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/12 12:16
>>920 君の今後のためにアドバイスしておくが

Macがないと仕事にならんというビジネスマンなんてほとんどいない

924 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/12 12:23
『ウィンドウズXP』を『マックOS X』風にするユーザーたち
                 Leander Kahney  2004年4月30日 2:00am PT  

まずはこのスクリーンショット(写真)を見て欲しい。
『マックOS X』マシンみたいだが、どうだろうか?

http://aquaxp.com/theme/dotm-res/2004.04%20-%20Kurt871.jpg

実はそうではない。これはマックそっくりに仕立てられた『ウィンドウズXP』マシンなのだ。
細かく見るとわかるが、素晴らしい仕上がりになっている。
このマシンはウィンドウズXPを走らせているが、インターフェイスはOS Xとほとんど見分けがつかない。
ショートカットアイコンを収めるためにOS Xに追加された「ドック」やデスクトップの背景、
メニューやシステムフォント、アプリケーションやフォルダのアイコンにも注目して欲しい。
キーボード・ショートカットまでもマックOS Xのものだ。
しかしなぜ、わざわざそんなことをするのか? 飽くことのないAquaへの興味とは何なのだろう?
『AquaXP』を立ち上げたシャキーブ・ラーマン氏は次のように話した。
「簡単に言えば、Aquaがとんでもなく素晴らしいからだ。Aquaは視覚的にアピールするし、
常にいいものを上手にエミュレートしてきた……アップル社は色彩や滑らかさ、かっこよさに
関しては間違いなく勝っているし、全体として見ていて楽しくなる」
メイザー氏も同じ意見だ。「従来の(ウィドウズの)外見をAquaのどれかのバージョンと比べる
だけでも、この種のインターフェイスをわれわれがいかに望んでいるかがわかるだろう。
ウィンドウズXPは、カラフルだが味気なく、Aquaのミニマリズム的な美しさがない」



925 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/12 12:28
>>923 イタタ 君ドザにしてはおもしろいね

お父さんか、お母さんMac使ってませんか?


926 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/12 12:28
>>924
Windowsは柔軟なんだなあ。

これの逆ができると便利なんだけどね。
普段、AT互換機でKDEを使っていると、OSXは使い難くて仕方がないんだ。


927 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/12 12:33
>お父さんか、お母さんMac使ってませんか?
おかげさまでまだ健在ですが、Macを使うマイノリティではありませんねぇ。


928 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/12 12:44
ビジネスユーザーはOSではなく、アプリケーションソフトが欲しいのだ。

929 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/12 13:05
>>927 君のそのほのかに香る優越感がどこからきているのか知りたい


930 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/12 13:21
ところで、最近アメリカの学会に行きましたが、かなり多くの人が
PowerBookを使っていました。医科学分野ではmac人口がかなり多いで
す。何よりも驚いたのが、17インチPBをモバイル使用しているアメリ
カ人の多い事、多い事。体のサイズの違いだろうか??

931 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/12 13:26
日本では、日本語の使えないソフトは役に立たない。

932 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/12 13:32
>>931
ここのところ、何かこう、微妙に頓珍漢なずれたレスをする香具師がいるのだが、

君かね?


933 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/12 13:36
おとといのレスの応酬はすばらしかったが…


今はカスしかいない




934 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/12 13:43
本質を見失っていないかね

935 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/12 14:01
本質を外れたところだとMacはWindowsに対して健闘する。
しかし、議論が本質に向かうとシェア2%の現実を反映してつまらない議論になる。

936 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/12 14:18
議論したいなら脳内ソースは排除してほしいね。

937 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/12 14:21
>>935 ひょっとしてそれは…

スレ違いというやつなのでは?





938 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/12 14:25
スレ違い、
ではなくて
キチ(ry

939 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/12 14:28
>>938 もう少し落ちつきなさい


940 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/12 14:37
ねえ。うんこしてきていい?

941 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/12 14:54
ドザが巻き返してきました!!

942 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/12 15:03
すべてのハードは、Linuxが征す。

943 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/12 17:24
905 がゲシュタルト崩壊したところで終了

944 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/12 18:42
905よ 何か悩みがあるのなら相談にのるが…

945 :ちょっと正論言いますよ:04/06/12 20:07
winのB'sなんて焼くときに他のソフト立ち上げるな!って警告でるんだよw
winは1つのタスクしか動かないものなのか。
何か2つ動かすとすごく不安定。。。

OS9まではマックもマルチは弱いけど、OSXになってからなんの問題もない。
Mentalrayでレンダリング中にDVD焼きながらAEでレンダリングしても問題ない。
winはだめだろな。
そのために、アドベやマクロ製品のインターフェースにはデスクトップが見えないように、
グレーの幕をして他のソフトを触らないようにしてある。
とても使いにくいんですよwinのああいったソフト。


946 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/12 20:12
能力の低いMacでOSXやると、ちょっときついんじゃないか

947 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/12 23:24
初期の頃は雑誌とかでも安定して焼く方法とか特集してたくらいだから、
焼きって結構パワー必要。
今売ってるやつならいろいろ考えなくていいけど

948 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/13 01:45
お仕事中にDVDを焼いてるんですか? どんなお仕事?

949 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/13 04:14
>>947
必要ねえ

950 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/13 08:37
>>949
パワーが必要です。
Pentium100MHzのマシンのときには結構注意が必要でした。

951 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/13 11:44
>>950
もう必要ねえ

952 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/13 12:29
そーいや昔はCPUもメモリもしょぼくて、
エラー防止機構みたいのもなかったからコースターがよくできたな

953 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/13 12:31
>>952
んだ、んだ。ネットワークケーブルも抜いて焼いてたべ。

954 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/13 16:09
どういうわけだか知らないがきっちりどっさりもっさりうんちょ

955 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/13 16:20
OSXが持っているポテンシャルは相当高そうだ
残念だがロングホーンはその半分もないだろう
OSとしての勝負はとっくについてる
格が違いすぎるのだ

しかし、ビジネス上のシェアは今後もぶっちぎりでWinodwsであろう

956 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/13 17:41
MacOSXのベースになるUNIXはサーバー分野で上位を占めている。
Linuxが無料だからである。
今後もサーバー分野はLinuxがトップです。

957 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/13 17:55
>>956
そこにOSXの入ってくると思う
サーバーでは相当シェアを取りそうだね
管理するの楽だもの


958 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/13 19:28
>>957
釣りかもしれんが、サーバーOSに必要なのは信頼。
それはAppleに根本的に欠けている姿勢。

959 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/13 19:48
>>958
君は世間知らず
Appleのサーバーに信頼性がない
Windowsと同じと思ってはいけないよ

960 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/13 20:12
>>959 FUDって知っていますか?

ttp://www1.neweb.ne.jp/wa/yamdas/column/technique/fuddefj.html
FUD とは、不安(Fear)、不確実(Uncertainty)、不信(Doubt)を表す。
FUD は、競合相手が自分達のものより優れていて、しかも価格も安い、
つまりは自分達の製品では太刀打ちできない製品が発売されるときに利用される
マーケティングのテクニックである。具体的な事実でもって応酬できない場合に、
不安による扇動が「ゴシップ筋」を通して、競合相手の売り込みに対し疑惑の影を
投げかけ、競合相手の製品を使うのを思いとどまらせるのに利用されるのだ。

もう少し勉強してくれ WinとMSのやり方しか知らないって言うのは恥ずかしいぞ w



961 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/13 22:40
>>960
959がApple支持の発言であることが読み取れないのか…

962 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/13 22:48
どのOSも未完成です。今現在において必要とする能力を持っているものがその人にとって重要です。

963 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/14 01:03
>>956
>MacOSXのベースになるUNIXはサーバー分野で上位を占めている。
はい。
>Linuxが無料だからである。
いいえ。
>今後もサーバー分野はLinuxがトップです。
そもそも現時点でトップじゃないです。

964 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/14 02:10
ついでにOSXってベースはLinuxじゃなくてFreeBSDでしょ。

965 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/14 02:58
やっぱOSXがすんごいんだよ
特にX Serveは現在最強サーバーかな
とにかくお勧め

966 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/14 06:43
むやみに薦めるなバカ
今まで放置されてきたOSなんて、怖くて使えるわけないだろ

967 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/14 07:02
MacOSXがDOS/V機で動けば可能性もありますが、

968 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/14 09:31
>>967
互換機向けにOS出した方が美味しいだろうな、禿げは死んでもやらんだろうがw

969 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/14 14:09
トータル的なコストパフォーマンス・信頼性などからMacのサーバーは最高レベルにあると思いますよ
ただ実績がないからねぇ


970 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/14 18:32
ここでサーバー、サーバー言ってる香具師はサーバー動かしたことあるの?
と素朴な疑問。
OS X Serverに限らず、WinでもUnix、Linuxなんでもいいけど


971 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/14 19:26
Winはすごとしかいいようがないけどすごくないともいいきれないしむずかしいところだとおもうがやっぱりもっさりうんちょ

972 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/14 19:57
書店に行けば市場の状況がよくわかる。
コンピューター書籍の8割がWindows関連、1割がUNIX、1割がMac
専門書になるとWindowsが6割、UNIXが4割、Macはゼロ


973 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/14 20:14
専門書の定義がよくわからんな

974 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/14 20:39
>>972
O'REILYは専門書じゃないですか。そうですか。
OS X本もあるし、ここの本のほとんどはOS Xで有効だけどな。

975 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/14 21:33
OSXをUNIXとして使っている奴なんか殆どいないよ。
つか、UNIXを使いたいんなら不自由なMacは普通は避けるでしょ。

976 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/14 22:19
君の周りにいるOSX使いは何人いて?
俺の周りには数人いるが全員UNIX使えるってのが一番の理由。
Nethackも簡単にコンパイルできるし、Unix環境には満足してる。
Unixだと難しいスリープとかも全く問題無いし

977 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/14 23:35
おいおい、数人でMac使いの傾向がわかるのかよ。
マカの思い込みの激しさは格別だね。
「おれの周り」で語れば偏るのが当然。
「おれの周り」ではないところを語れよ。何台のMacが売れているんだい?


978 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/14 23:40
>>976
なぜ独占的なものを選ぶのでしょうか。

979 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/15 00:29
だから効率のよい仕事をするのならばMacのOSXしかないよ
WinXPじゃ無理なのよ
これは感性の問題だから理解できない人には出来ないの

980 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/15 01:13
>>979
マウスボタンを3個にしたら、ゆるしてあげる。

981 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/15 01:22
実は俺、メインで使ってるのは 超漢字 @ FIVA
OS自体アウトラインプロセッサなんだよね…

982 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/15 01:49
>>979
効率の話を感性でされてもねぇ。
効率のことを言うんだったら、例えばMacの○○という経理ソフトは決算に
かかる時間がWinの他のソフトより○○%短縮できますって言ってよ。

983 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/15 03:59
美しいインターフェイスで仕事ができると、やる気が湧いてくるネ

984 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/15 07:08
>>982
MacのSubEthaEditというリアルタイム文書共有型テキストエディタを利用すると
会議で話し合うべきポイントがきちんと整理できて
会議が終わった直後に自動的に議事録としてドキュメント化することができます。
Windowsの場合は、会議中にメモをとって会議後に
メモを見ながら議事録としてまとめる必要があります。

MacとSubEthaEditを利用する場合
議題作成時間 + 会議時間 = 議事録完成

Windowsと鉛筆とメモを利用する場合
議題作成時間 + 会議時間 + 会議メモを議事録にまとめる時間 + 文書化された議事録を会議出席者でレビューする時間 = 議事録完成



985 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/15 07:38
>>982
MacでWebサーバソフトのApacheを使用する場合、コントロールパネルでチェックするだけで利用開始できます。
解像度の高い大画面を利用していてマウス操作に慣れていない人でも10秒以内に可能です。
ビジネスですから作業履歴をドキュメント化する必要がありますが、
Web上にやり方を説明したページが多数みつかるので
URLを示せば事足ります。

WindowsでWebサーバソフトのApacheを使用する場合、
cygwinを利用するかMicrosoftのSFUを利用するかで、
まず「迷う時間」が発生します。
MicrosoftのSFUを利用する場合「ほとんど実績がない」ので
参考となるWebページもほとんど見つからないため
そもそもApacheが利用できるのか、動いたとして安定性と信頼性はどうか
「調査」のための時間がかかります。
Cygwinを利用する場合「そもそもcygwinでサーバソフトを立ち上げることは推奨されていない」ことに気付き、後ろめたい気持ちで作業をすすめることになります。
インストールを決定後には、Apacheのホームページにアクセスし、
「ダウンロード時間」が発生します。
ダウンロード後に「解凍時間」が発生します。
解凍後に「コンパイル時間」が発生します。
コンパイル後に「インストール時間」が発生します。
インストール後に「設定時間」が発生します。
きちんと動作しているか「確認するための時間」が発生します。
正常動作確認後に「作業履歴をドキュメント化する時間」が発生します。

初めての人なら、ここまでまる一日で終われば立派なもの。

MicrosoftのSFU
ttp://www.microsoft.com/japan/windows/sfu/



986 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/15 08:09
WindowsでApacheを使おうとする時点で頭がプア。
Apacheを使うんならLinux入れるでしょ。

987 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/15 09:52
>>986
982はWindowsとMacを比べてどれぐらい効率がいいのか聞いてるのに
Linuxを持ち出すのは筋違い


988 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/15 09:57
986 よ
979 の
> WinXPじゃ無理なのよ
を肯定してどうするw

982の立場がないじゃないかw



989 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/15 11:51
WindowsならIISだろ?
俺は使わんが。

990 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/15 12:02
ゲイツはGPLは社会の敵だとか言ってなかったっけ?
プログラマの仕事を奪うだとかなんとかで。

991 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/15 12:54
>>990 アップル社はそれに対してどのような考えなのか?

992 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/15 13:01
>>989

>370 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう Mail: 投稿日: 04/05/18 00:01
>
>>>369
>いや、効率的かどうかは主観を始めとしてさまざまな要因に左右される。
>
>>>367は「VBやアクセスが必要だ」と書いているのだから別のものを
>勧めるのは、いんちき不動産屋のようなずるい議論のすり替えだ。
>
>俺自身はアクセスは使っていない(PostgreSQLで十分だ)が、
>VBAではないVBの存在はWindowsを使う理由のひとつを支えていると思う。
>VBライクなものがMacにもあるのは知っているが、VBとは比較にならない
>ような完成度の低いものだ。あれでは駄目だろう。

985 は Apacheを使う場合と書いているのだから別のものを
勧めるのは、いんちき不動産屋のようなずるい議論のすり替えだ。



993 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/15 13:10
今 日 は マ カ が 巻 き 返 す 日 か


994 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/15 13:38
SubEthaEditがあるだけでOSXの勝ちだよね
これはWinユーザーも認めなければいけない
Winにあるの?
ないよねぇ

995 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/15 14:58
SubEthaEditはスゴイ
これを知っている人はみんなMacを使いたがる
なんでうちはWindowsなんだと不満を漏らしている

996 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/15 15:52
SubEthaEditは日本語入力で安定するようになったのですか?
俺は糞ソフトってイメージです。

997 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/15 16:15
おまえらから見たMacってどうよ?inビジネスソフトver.2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1087283629/

↑次スレ

998 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/15 17:09
行くぜ!

999 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/15 17:10
うりゃ!

1000 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/15 17:11
やった!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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