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Panasonic DVD-Movie Album

1 :名無しさん@編集中:05/02/01 09:30:50 ID:unZforTx
Panasonicパソコン総合ウェブ
http://panasonic.jp/pc_top/

前スレ
DVD-Movie Albumどうよ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/avi/1013165048/l50



2 :名無しさん@編集中:05/02/01 10:16:17 ID:FYdmQmsf
2ゲトズサー

3 :名無しさん@編集中:05/02/01 10:18:56 ID:rjJCa2kk
今更話題あるのだろうか。

4 :名無しさん@編集中:05/02/01 12:11:42 ID:3tpnnQzw
4様

5 :名無しさん@編集中:05/02/01 13:19:44 ID:e6l0uTS6
これって最新バージョンはいくつ? L20ってのでいいのかな

6 :名無しさん@編集中:05/02/01 14:51:07 ID:5ViZzl/b
次スレって"Alubum"だったんか・・・見つけられなかったわけだ。

で質問というか状況報告にしかならないけど、以下参考まで。


元画像=TMPEGEnc3XPで作った約6分30秒のMPEG2(映像9.2MbpsCBR,音声256kbps AC3 or MPEG Audio)を
MtvMAGen1.4でmtvファイルを作り、MovieAlbum4SEで取り込んでみた。
正常に取り込めるのだが、何回やってもMPEG Audioで作った方が10秒ほど早く取り込み終わる。(4分30秒ほど)

時間的に映像無エンコなのは間違いないけど、AC3は微妙に音声再エンコしてるのかな〜?
それともどちらも再エンコしてるけどAC3の方が処理が重いのか。
あるいはどちらも無エンコでAC3は微妙に何かの処理で時間を食ってるのか。

色々やってる暇がないんで、以上状況の報告だけです。
めんどくさいからVR書き込み用にMovieWriter3を買おうかと思っています。


7 :名無しさん@編集中:05/02/01 18:38:13 ID:WjZLdipY
正直な話、今 MovieAlbum じゃなきゃできないことってあるの?
MovieWriter3か、TDAで完全に置き換えできない?

8 :名無しさん@編集中:05/02/01 18:47:24 ID:ELzZQcW5
TDAじゃ、VR書きはできんだろ。(これで出来るのが最高なんだが)
MW3でタイトルの並び替えできる?


9 :名無しさん@編集中:05/02/01 20:07:27 ID:LRIqmy7q
まさに、VR書きとタイトル並べ替えのためだけに
MovieAlbum使ってます。

10 :名無しさん@編集中:05/02/01 20:08:32 ID:WjZLdipY
あ、TDAはRAMのVRからデータ読めるだけか。
もしかして、MovieWriter3もそう?

そうなるとやっぱりRAMのVR編集ソフトはこれしかないのか?

知人に、RAM搭載DVDレコ (東芝RDシリーズ) と連携できるRAMドライブ
教えてくれって言われて、今ならRAM読み書きできるドライブなら
なんでもいいだろって答えたけど、まずかったか・・・
(殻付きは使わんって言われたもんで)

素直にパナ純正ドライブにしとけって言うべきだったか。
MovieAlbumって、単体で買えないんだよね?

11 :名無しさん@編集中:05/02/01 21:40:47 ID:Qk38Q3Du
>>10
買えません・・・

12 :名無しさん@編集中:05/02/01 21:43:57 ID:OAAkwNtS
ネット販売してる

13 :名無しさん@編集中:05/02/02 03:52:25 ID:TZDGvoxa
DVD-MovieAlbum、解像度が1024x768以上ないと、立ち上がってすらくれないのが困る。
うち、D3出力でテレビにつなげてる、いわゆるリビングルームPCにパナのDVDマルチドライブ乗せてるんだが、
こいつの普段の解像度が1024x576なんで、DVD-MovieAlbum使うときにはわざわざ解像度変更しなきゃいけない。

パナよ、このソフト、ウィンドウサイズ可変にできなかったのか?

14 :6:05/02/02 08:55:23 ID:9L4JgX7i
MovieAlbumのVR書き込み音声再エンコ臭いので、MW3体験板を使ってみた。

体験板はAC3に対応してないようでAC3のMPEG2は
「AC3には対応してないよ」「レンダリングに時間掛かるよ」
と出てきます。
強行すると、音声なしのタイトルがRAMに出来ました。

MPEG AudioのMPEG2だと、上記警告は出ずに終了。
書き込み前にHDD内に一回ファイルを作ってるようで、ずいぶん時間掛かってる。
ほんとに再エンコしてないのかな?信じて良いのか?
出来たタイトルは普通に見れた。


15 :名無しさん@編集中:05/02/02 23:38:57 ID:k8QyM/4T
>>14
> MovieAlbumのVR書き込み音声再エンコ臭いので

再エンコです。

16 :名無しさん@編集中:05/02/03 11:32:35 ID:Skbs/p9L
このソフトの価値は、タイトル並べ替え機能だけだなぁ



17 :名無しさん@編集中:05/02/03 14:01:46 ID:+xnr8XFf
>>16
たとえそれだけにしてもやはり必要不可欠なソフトだ

18 :名無しさん@編集中:05/02/03 15:51:59 ID:Dgtrdy04
                     |
       ____.____.   |
     |        | ∧_∧ |   <
     |        |.(# `Д´)|    |                      ∩  :・:∵
     |        |⌒    て)   人                    ⊂、⌒ヽ∴: アイゴォッ
     |        |(  ___三ワ <   > ====≡≡≡三三三三:⊂< 。Д。>つ
     |        | )  )  |   ∨                      V V←>>  松下
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |

一太郎で金儲けしてる癖に!永遠に松下製品は買わねえぞ!

19 :名無しさん@編集中:05/02/03 23:40:33 ID:/YKgcNiY
>>12
マジ?

20 :名無しさん@編集中:05/02/04 00:04:09 ID:Ezg0iEy7
今ネットで買えるのってパナセンスのアップグレード版だけなんじゃない?

21 :名無しさん@編集中:05/02/04 08:34:24 ID:RRhz2I53
DVD-RAM付きでならネットで買えるけどね


22 :名無しさん@編集中:05/02/04 23:54:13 ID:b0QMzMi1
ドライブの方がおまけかよ!

23 :名無しさん@編集中:05/02/05 19:00:28 ID:UIG81nov
ここは一つ、ジャストシステムにMovieAlbumの置き換え出来るソフトを開発してもらおうじゃないか。
・・・無理かな。
ジャストは一時期、マルチメディア方面の開発にも手を出していたと思うのだが。


24 :名無しさん@編集中:05/02/05 20:33:46 ID:DhJTSA9w
>23
それはあれか?
松下がジャストを訴えた事に関係有るのか?(笑)

25 :名無しさん@編集中:05/02/05 23:04:06 ID:6llroyUo
RDでRAMに収まるように録画したものをVRDを使って
PCに送ってできたmpegをMovieAlbum4に取り込んだんだけど尻切れ・・・
なぜだ?

26 :名無しさん@編集中:05/02/06 01:43:49 ID:i8p2b/iz
ボウヤだからさ

27 :名無しさん@編集中:05/02/06 05:11:54 ID:YH2M8jdq
>>26
おっさんキモイ

28 :名無しさん@編集中:05/02/06 09:31:47 ID:IsYkcup3
坊屋三郎ですが何か? クイントリックス!

29 :名無しさん@編集中:05/02/06 13:40:19 ID:MKqYHvjp
判定。

勝者>28!

30 :名無しさん@編集中:05/02/06 19:05:46 ID:OHRNw1Um
東芝RDや、パナDIGAがHDレコーダーの結構なシェアを占め、
LGを始め、RAM読み書き可能なドライブが低価格で出回っている現状、
RAMのVR編集ができるソフトは、一定の需要はあると思うんだけどな。

31 :名無しさん@編集中:05/02/07 18:01:51 ID:tWs7jWJ4
そこそこの編集機能ならレコーダー自体についてるからね。
編集ナビをPCアプリにしてくれればあるいは……。

32 :名無しさん@編集中:05/02/08 08:46:30 ID:iT8pkgLd
レコーダー側としては松下みたいにカードスロット設けて映像ファイルを取り込めてしまう方向に行くのが正しいだろうな。

自分としては、レコーダー側で
(1)コピーガードの掛かっていないDVD-VideoならPCで作ったものでも無劣化でHDDに高速コピーできて、編集できる
(2)タイトルの並び替え
ができるようになればもうMovieAlbumは要らない。

(1)が難しいのは、PCでコピーガード外しが簡単に出来ちゃうからなんだろうな。


33 :名無しさん@編集中:05/02/08 22:14:36 ID:+gZowTe8
>>1
立て直したなら、重複スレとして削除依頼出してこいよ
Panasonic DVD-Movie Alubum
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/avi/1102392923/

34 :1:05/02/08 23:05:06 ID:cCzOdaqB
>>33
すいません。削除依頼は出してたんですけど、理由をうまく書き
こめなくて、保留になっていました。

改めて、重複スレとして、削除依頼だしときました。

35 :名無しさん@編集中:05/02/10 02:38:57 ID:qyppSs61
>>34
あらためて、乙

36 :名無しさん@編集中:05/02/10 11:40:41 ID:5vDXJME7
MtvMAGenの新バージョン(1.4)が出ていますが、これ使っても相変わらずMPEG2取込時の音声再エンコ(L-PCM除く)は免れませんか?

WovieWriter3も試しているけど、元MPEG2に無いブロックノイズを時々吐き出したりして、こっちは使い物にならないような気がしてきた。
ブロックノイズ吐き出されるくらいなら、まず分からない音声再エンコの方がマシに思えてきました。



37 :名無しさん@編集中:05/02/10 20:41:08 ID:lZ9mcL6k
VirtualRDがついにPC-RD間が可能になった。(まだ完璧ではないが)
これなら音声も無劣化のVRができるんだよね?

38 :名無しさん@編集中:05/02/11 15:48:57 ID:DReokHrO
音声再エンコの有無を確認する実験をしてみました。
音声分離してバイナリ比較とかすれば確実なんだろうが、やり方知らないしめんどくさいんで簡単な方法でやってみました。

再生時簡約6分の元映像を下記の総合ビットレートが同じになるMPEG2ファイルを用意
画レート 音レート
7.000M  1536k L-PCM
8.312M 224k MP2
8.312M 224k AC-3

MtvMAGen1.4でmtvファイルを作ってMovieAlbumSE4に食わせてみた。
L-PCMはMtvMAGenが食ってくれなかったのでmtvファイル無しで食わせた。
当然、各MPEG2ファイルの大きさはほぼ同じ

掛かった時間は
L-PCM 3分5秒
224k MP2 4分30秒
224k AC-3 4分40秒

L-PCMはほとんどファイルコピーの時間だがMP2とAC-3はずいぶん掛かってる。
やっぱ再エンコでもしてるんだろうな。


39 :名無しさん@編集中:05/02/11 16:09:57 ID:lBXjKYCx
DVD-MovieAlbumSE4とMtvMaGen1.4で実験してみたけど
どうやらビットレートに関わらずMP2やAC-3の場合はすべて再エンコードされるっぽいね。

[使ったファイル]
映像:MPEG-2 720x480 インターレース(トップファースト) VBR 平均4Mbps 最大8Mbps
音声:
MP2 48KHz ステレオ 64/96/112/128/160/192/224/256/320/384Kbps
AC-3 48KHz ステレオ 128/160/192/224/256/320/384/448Kbps

※TMPGEnc Plus 2.5で作ったMPEG-2ファイルの一部を
TMPGEnc DVD EASY PACKのTMPGEnc MPEG Editor Easy Editionで音声を変換して出力

[使ったソフト]
DVD-MovieAlbumSE Version 4.0 L26 (LF-M721JDの添付ソフト+アップデータ)
MtvMaGen Ver1.4 build0
TMPGEnc Plus 2.5 Version 2.524
TMPGEnc MPEG Editor Easy Edition Version 1.0.2
WinXP Pro SP2

[実験の手順]
1. MovieAlbumSE4の「ファイルからの画像取り込み」でMPEG-2ファイルを1個だけ
直接読み込んでDVD-RAMにコピー

2. MovieAlbumSE4の「ファイルからの画像取り込み」で
MtvMaGen1.4で作った.mtvファイルを1個だけ読み込んでDVD-RAMにコピー

3. TMPGEnc Plus 2.5のMPEGツールを使って
元のMPEG-2ファイルとDVD-RAMにコピーされたVR_MOVIE.VROから映像と音声を分離

※VR_MOVIE.VROを読み込む時には「ファイルの形式」を「すべてのファイル(*.*)」に変更する必要あり

40 :名無しさん@編集中:05/02/11 16:11:13 ID:lBXjKYCx
続き

[結果]
1. DVD-RAMへのコピーが正常に行なわれた場合には
元のMPEG-2ファイルとDVD-RAMにコピーされたVR_MOVIE.VROから分離された映像は
全ての場合について完全にバイナリ一致した。

→映像の再エンコードなし

2. 音声がAC-3 224KbpsとAC-3 448Kbpsのファイルは
直接読み込みでも.mtvファイル経由でもエラーが出てDVD-RAMにコピーできなかった。
具体的にはAC-3 224Kbpsの場合は直接読み込みでも.mtvファイル経由でも
DVD-MovieAlbumSE4に登録できてDVD-RAMへのコピーは始まるが
コピーの最終段階でエラーが発生してDVD-MovieAlbumSE4が落ちた。
AC-3 448Kbpsの場合は直接読み込みだと
DVD-MovieAlbumSE4に登録できてDVD-RAMへのコピーは始まるが
コピーの開始後すぐにエラーがでてコピーがキャンセルされてしまった。
.mtvファイル経由では登録の段階でエラーが出てコピーできなかった。

→音声がAC-3の場合ビットレートが224Kbps/448Kbpsの場合はコピー不可?

3. 音声がMP2 64/96Kbpsの場合
DVD-RAMにコピーされたVR_MOVIE.VROから分離した音声のビットレートが
112Kbpsに変わっていた。
音声形式(MP2 48KHz ステレオ)は変わっていなかった。

→音声がMP2の場合ビットレートが112Kbps未満だとビットレート112Kbpsに強制変換?

41 :名無しさん@編集中:05/02/11 16:12:45 ID:lBXjKYCx
さらに続き

4. 上記以外の場合(MP2 112/128/160/192/224/256/320/384Kbps AC-3 128/160/192/256/320/384Kbps)
元のMPEG-2ファイルとDVD-RAMにコピーされたVR_MOVIE.VROから分離した音声は
形式やビットレートは変わっていなかったもののバイナリ一致したものはなかった。
多くの場合ファイルサイズ(音声サンプル数)が変わっていて
ファイルサイズが一致していてもバイナリデータとしては全く違うものになっていた。
念のために分離した音声をLPCMに変換してWaveCompareのようなツールを使って比較してみたが
完全にバイナリデータが変わってしまっていた。
また最大音量や平均音量を比べてみたら
DVD-RAMにコピーされたVR_MOVIE.VROから分離した音声の方が全ての場合で
ごくわずかに(1〜2%くらい)音量が小さくなっていた。

→DVD-MovieAlbumSE4の「ファイルからの画像取り込み」では音声は全て再エンコード?

5. MPEG-2ファイルを直接読み込んでコピーした場合と.mtvファイルを経由してコピーした場合では
分離された映像・音声ともに完全にバイナリ一致した。

→.mtvファイルを経由してもDVD-MovieAlbumSE4でのコピー結果は変わらない

[結論]
DVD-MovieAlbumSE4を使ってMPEG-2ファイルをDVD-RAMにDVD-VR形式でコピーする場合
圧縮音声は形式やパラメータは変わらないものの強制的に再エンコされてしまう模様。
ただし耳で聞いて分かるような劣化はないのであまり気にしない方が精神衛生上よろしいと思われ。
どうしても気になる人はDVD-RAMにコピーする前の元ファイルの音声の
ビットレートを上げるなりして対策しておくべし。

42 :39-41:05/02/11 16:18:01 ID:lBXjKYCx
>>38氏のカキコに気付いてなかった・・・
無視した訳じゃないんでスマソ

43 :38:05/02/11 17:24:13 ID:Ejiu3uMQ
>39-42

詳細な解析ありがとうございます。
これでハッキリしましたね。

MovieWriter3も試してるのですが、今ひとつこちらは安定感が無くて、試行錯誤中です。
音を再エンコしても安定度のあるMAか、再エンコ無しらしいが不安なMWか、困ったものです。
特にMWは、レコーダやMAで作ったディスクに追記すると、謎の緑ブロックノイズが出る現象を見つけてしまって怖いです。

今のところは、以下のようにしようと考えています。
・デジカメ動画は、MWでRAM新規作成
・レコーダで無劣化HDDコピー
・レコーダーで無劣化RAMコピー(他のタイトルとマージ=DVで撮った物はレコーダでRAM化してる)
・必要に応じてMAでタイトル順入れ替え



44 :名無し募集中。。。:05/02/22 20:05:30 ID:QmOU/ADQ
MW3のVRデータに信頼が置けない
たまに変なデータを吐き出す
ので、音声再エンコであってもMovieAlbumは手放せない

45 :名無しさん@編集中:05/02/26 22:47:05 ID:dGmVGZ+e
ムビアルはWMVや普通のmpgも取り込めないような気がするのだが、みんなどうしているの?

46 :38:05/03/02 20:58:40 ID:cSjDWcGG
MW3を色々使ってみましたが、結局信頼おけないと思いました。
RD録画のデータと結合しただけでおかしくなる。
音声再エンコでもMAを使おうと思います。

やはり、安定が何よりですね。


47 :名無しさん@編集中:05/03/04 13:19:06 ID:IvgYnn65
>>45
WMVは再エンコになるのかな?やったことないけど
mpgは規格があってればそのまま取り込める(音声は再エンコ)

48 :名無しさん@編集中:05/03/04 13:28:54 ID:OctUXo7w
音声がL-PCMの場合は再構築はされるようですが、データ自体は無劣化との
検証結果が出ています。


49 :名無しさん@編集中:05/03/06 10:48:33 ID:WGPuKuR1
LPCMで劣化したらワローーー

50 :名無しさん@編集中:05/03/06 23:25:48 ID:zf2O3TfU
いや、それすらもSE4になってようやく、じゃなかったか?


51 :名無しさん@編集中:05/03/11 00:14:20 ID:dIEQOjMR
L-PCMの時の映像レートが、どこまで上げられるか試してみた。
TMPGEnc3.0XPでエンコードしたMPEGだが、8190kbpsまで無劣化取り込みが可能。
8195kbpsでは再エンコになる。


52 :51:05/03/11 09:59:58 ID:9InmKvcr
MovieAlbumSE4で無劣化取り込みした映像CBR8190kbpsL-PCMのタイトルですが、DVDレコーダでも再生できました。
普通DVD規格準拠で作成する場合、L-PCMは映像8000kbpsに制限される場合がほとんどですが、
8190kbpsにしておいて、後々何か問題になることはあるでしょうか?


53 :名無しさん@編集中:05/03/11 17:44:55 ID:jzjNhI+L
>>51
8191か8192がリミットなんだろうね。
DVD規格上では10080-1536=8564まではOKのはず。
まあCBRでも完全なCBRは難しいから余裕を見て
切りの良いところで抑えてるということじゃないのかな。


54 :名無しさん@編集中:05/03/11 18:31:41 ID:XDZgzgN9
VBVバッファまで考慮に入れてる?

55 :名無しさん@編集中:05/03/11 21:03:39 ID:4N0e4p8F
DVD-MovieAlbumSE Ver3.0L84Aへのアップデート
(LF-M660JD/LF-M621JD/LF-P567C/LF-D560JD/LF-D521JDユーザー用)
http://panasonic.jp/support/p3/dvdmulti/download/DMA_index.html

改善点
特定の環境で画像取り込みが中断する場合がある不具合の対策

今使っているバージョンが「Ver3.0L84」の場合
Ver3.0L84Aへ即アップデート可能

今使っているバージョンが「Ver3.0L65/3.0L53A」の場合
Ver3.0L84→Ver3.0L84Aの二段階のアップデートが必要

今使っているバージョンが「Ver3.0L11/L13/L13A/L19A/L19B」の場合
Ver3.0L65→Ver3.0L84→Ver3.0L84Aの三段階のアップデートが必要

バージョン確認方法
http://panasonic.jp/support/software/dvdma/download/versions.html

56 :名無しさん@編集中:05/03/11 21:26:03 ID:Ur7/kp7y
>>55
gj!

57 :名無しさん@編集中:05/03/12 14:53:57 ID:V0jYMUrp
価格.comの口コミ掲示板見てたら
↓にDVD-MovieAlbumSE 4アップグレード版が
旧バージョンなしに新規インストールして使えた、との情報があったのでカキコ
ttp://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3873685

#真偽のほどは不明

58 :名無しさん@編集中:05/03/14 12:46:39 ID:YCTMNEkQ
>>57
使えるよ。
内緒だけど。

59 :名無しさん@編集中:05/03/17 13:06:44 ID:7BvuJ0tI
>>58
使えることは別に内緒でもなんでもないな。
内緒なのは買えちゃうことだ。

60 :名無しさん@編集中:05/03/18 15:29:35 ID:sYNa0CsM
MA4使ってます。
RAMに入ったVRを編集(削除とかなしでチャプタ分割しただけでも)
すると時々映像が壊れる。10枚くらいやると、1,2枚で起きてしまうんだが
だれかそういうのに遭遇した人いないですか?
動作環境(ソフト)が悪いんでしょうか?それともドライブ側に何か問題あるんでしょうか?
(RAM自体は、パナかフジの使ってます。)

61 :名無しさん@編集中:05/03/18 15:38:26 ID:ReDhEMrc
MovieAlbumSE 3持ってたんだが、4が欲しくなった。
しかし、アップグレードは、3をインストールしてからでないと入らないという、
古くさい使用みたいだったので、持ってるドライブも古いし、
現行最新のドライブ721を買った。
MovieAlbumSE 4がいきなり使えて便利便利。

62 :名無しさん@編集中:05/03/19 03:31:41 ID:x2UZUinp
>>60
AV板の連携スレに書いてた人だよな?
ここの住人は向こうも見てる筈だから、誰も答えてくれないんじゃないか?
とりあえず、可哀想だから相手してあげるよ

・「映像が壊れる」だけでは、どのように壊れているのかわからん。
・10枚やって1〜2枚ってのは、やるたびに発症メディアが異なるのかどうかがわからん。
・発症確率のことを言っているのであれば、枚数よりも分割数で言わないと意味がない。

まぁ、一度全部のRAMを物理フォーマットしてから使ってみることだ。
それでも再発するなら、動作環境(OS周り)を疑うのが吉。



63 :名無しさん@編集中:05/03/19 07:18:55 ID:QrMdquAp
頻度(確率)の調査が目的でもなんでもないんだろうから、数字を厳格に追求しても意味ないと思うけどな。
あくまで例え話だけど、10枚に1枚だろうが、10枚に3枚だろうが解決したい問題的には不毛。「あぁ1枚だけなんだ。」か「3枚も起きるんだ」って違いがあるだけ。

異常がでるメディアが確定している事が分かってるくらいならそもそも1,2枚なんて説明しないだろうし、10枚"くらい"とかいうくらいなら2,30枚あるいはそれ以上は所有してて作業してんだろうな。
初めて遭遇して驚いて騒いでるというより不定期に何度かおきてんだろうな。

64 :名無しさん@編集中:05/03/19 10:56:06 ID:03fTeYB1
>>60はヘビースモーカーと見た。
ドライブの脇に灰皿と山のような吸殻が・・・


65 :名無しさん@編集中:05/03/21 01:44:01 ID:4CKJeMxg
>>63
真相が判らない事に突っ込むより、60にアドバイスしてやれよ

66 :名無しさん@編集中:2005/03/21(月) 06:14:15 ID:r8noJIIo
人間って言われたくない本当のこと言われるほど、その相手に反感を感じる生き物....

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