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★★HVR-Z1J 実売35万円 激しく希望★★

1 :名無しさん@編集中:05/01/16 01:14:05 ID:VT6Bmspu
まあ実売35万くらいが妥当かと思う。
FX1の実売価格+5万か大目にみて8万がいいとこかな

ぜひ値下げしてね。

2 :?L???v??N?????3?n:05/01/16 01:30:30 ID:n4x8axQl
ハアハア×2 げとー

3 :名無しさん@編集中:05/01/16 03:26:51 ID:n4x8axQl
さーて今日も寝るとするか。
あ、ども。
質問ですけど、あなたならどれを選びますか?

A:ソニー業務機HDV,HVR-Z1J
B:松下業務用肩乗せDVC-200
C:ビクター業務用肩乗せGY-DV5000
D:CANON最高機種DVカメラXL2

…ふぁ〜あ、もやスミー

4 :名無しさん@編集中:05/01/16 03:32:31 ID:+IWjluVL


5 :名無しさん@編集中:05/01/16 22:48:48 ID:6pf/yuHq
へー 俺ももうちょっと安くなるといいなあと思ってるから
1さんに同意。 さすがに38万くらいじゃね? いいとこ

6 :名無しさん@編集中:05/01/17 01:30:03 ID:DAmg+8/t ?
だな、FX2発売がされる時でそんくらいじゃね?

7 :名無しさん@編集中:05/01/17 19:12:34 ID:1c/uM9x5
業務用だし

値下げは厳しいんだろうな
それよりもFX1バージョンうp希望 +5万くらいで

8 :名無しさん@編集中:05/01/18 13:09:35 ID:wrud9Bj/


ところでそろそろ発売日だけど
買う人います?

9 :名無しさん@編集中:05/01/18 14:38:57 ID:f5pCoXB1
売り初め頃の、VX2000とPD150の値段差はいくらだっけ?

10 :名無しさん@編集中:05/01/18 16:17:51 ID:/+rJ0CXz
>>7 +五万でどんくらい差がちじまんのかな?

11 :名無しさん@編集中:05/01/18 16:26:00 ID:wrud9Bj/
>>9
8万ちょいってところ

だから今回の価格差と機能制限をブーブー言う人がいたってこと
大抵の人が音声の入力関係やボディの色、DVCAM対応か否かの
差くらいかと思ってたようで

12 :名無しさん@編集中:05/01/18 16:32:12 ID:f5pCoXB1
>>11
ブーブー言うって、
大して機能差がないのに、Z1Jは高すぎるってこと?

13 :名無しさん@編集中:05/01/18 16:34:26 ID:5bRkMCic
素人がお邪魔してもうしわけございません。皆さんこれで何するのですか?
風景撮って編集とかするのですか?
それとも、LDとかにつないでDVフォーマットで保存したりするのですか?
(そんなことこれでできるかわかりませんが。)
素朴な疑問です。是非御教えください。よろしくお願いいたします。

14 :名無しさん@編集中:05/01/18 17:14:40 ID:wrud9Bj/
>>13
そもそも何に使うかあてもないのに買ったりはしないだろうし
買おうと思ってる人はそれなりに目的でもあるかと

第一何を撮ってる?というのは愚問ですよ
普通の家庭なら子供の運動会や誕生日を撮るかもしれない
ミュージックビデオを作る人もいるだろうし
テレビ局のサブカメラかもしれない。
従ってそういう 何に使うの的質問はいつもループするからやめた方がいいですよ
それとLDってなんですか?

15 :名無しさん@編集中:05/01/18 17:20:48 ID:pHScLcej
DVX-100A1にするかZ1Jにするか凄く悩んでます。
HDVの普及がどこまでいくのか。
爆発的に進むものなのだろうか。


16 :名無しさん@編集中:05/01/18 17:25:46 ID:5bRkMCic
なるほど、ホームビデオに主につかうのですね。
すいませんLDってのは、たとえ悪かったですね。
VHSとかに接続して外部キャプチャーするとかの使用法を言いたかったわけです。
まったくの素人なのでで、単にホームビデオでこのような業務用機材を使うことが
想像しにくかったもので、お伺いした次第です。
何を撮るかって質問したように受け取られるような書き方をしてしまい、
申しわけございませんでした。

17 :名無しさん@編集中:05/01/18 17:35:03 ID:wrud9Bj/
>>16
ホームビデオ用途は全体の何割かはわからんけど
Z1Jなどは業務使用が多いんじゃない?

18 :名無しさん@編集中:05/01/18 17:47:03 ID:5bRkMCic
>>17
すみません。度々質問意図が不明瞭な表現をしてしまって、もうしわけありません。
もちろん業務用機材ですので、全体のシェアでは業務用使用がおおいのでしょう。
私がお伺い致したかったのは、★HVR-Z1J 実売35万円 激しく希望★とゆうスレに
集まるおそらく一般の方 (これは勝手な想像ですが・・) にどうゆう用途に使うのか?
をお伺いしたかったわけです。(ホームビデオor外部キャプチャ-or etc)
ご親切に御教え下さりありがとうございました。


19 :名無しさん@編集中:05/01/18 17:59:59 ID:/+rJ0CXz
>>15  4:3かつ広角でシャープさがいらず、いい黒潰れがほしくて16mmフィルム(コダッククローム)らしく
使いたいのなら迷うことなくDVXになさい。

てか、もうZ1J発売だろ?
ようすみてあとは自分で判断してちょ。
(てーか、値段もだいぶ違うしz1買うのならキャノンのXL2に
するだろ普通w)

20 :名無しさん@編集中:05/01/18 18:00:23 ID:KLTIFVN/
他人の使用目的なんてどうでも良い事では?
折れは他人がどう使おうがどうでもいいし、そんなことには全く興味ないけど。

21 :名無しさん@編集中:05/01/18 18:02:50 ID:wrud9Bj/
>>18
一般の人もいるだろうが、業務ユーザーもこのスレ見てるんじゃない?
個人経営に近いプロダクションも業務ユーザーでしょ。

まあ一般のユーザーはFX1の方買うんじゃないかな Z1jはFX1に
比べれば割高だし、機能差(例えば業務マイク使えないと困るとか
放送のサブカメラだからエッジクロッブないと地上波とデジタル
両方対応できないなどなど・・・ そういう要望のある
ユーザー向けかと思われ。。

余談だが個人でHDCAMクラスを所有してて 土日に風景撮ってる
爺さんとか稀にいるけど、個人的には趣味だからそれはそれで
いいんじゃない?と思う。各個人の勝手だから第三者が
もったいないぞとかそんな用途に使うのか?などとは
言うべきじゃないと思う。

22 :名無しさん@編集中:05/01/18 18:13:27 ID:/+rJ0CXz
禿保守

23 :名無しさん@編集中:05/01/19 06:46:45 ID:4hKBVL3h ?
いきなり次機の話になるけどやっぱりFX1を超える物に仕上がるんだよね?
となると最低照度や感度も改善される?
フリーズは…!?

24 :名無しさん@編集中:05/01/19 09:05:25 ID:keJgt+0N
テープメディアである限り、フリーズする問題は、当然付きまとうだろ
たとえ発生頻度がさがったとしても、チェックする手間は変わらんし

ま、外部同時記録するから良いけど...

25 :名無しさん@編集中:05/01/19 12:21:33 ID:S036u5rD
保存用も複数バックアップしとかないと不安だね。

26 :名無しさん@編集中:05/01/19 12:29:06 ID:keJgt+0N
>>25
保存といえば、やっぱテープメディアなんだろうけど、なにもHDVでやることないと思うが
他のHDフォーマットの方が、危険性低くて良いんじゃないの?

とはいえ、複数バックアップっていう周到さは、いずれにせよ必要だが

27 :名無しさん@編集中:05/01/19 16:12:45 ID:UIGjsVqh
HDDで入れられるの出たよね

28 :名無しさん@編集中:05/01/20 09:48:07 ID:VAK5axww
>>27
まじ? かなり欲しいな

記録コーデックが選べるといいよね

カノプー
アドビ
QT
WMV-HD
あたりはいるな



29 :名無しさん@編集中:05/01/20 15:43:12 ID:CVJs5DCx
>>28
動作保障はされてないけど 記録できるとか
なんの機種か忘れたけど・・・

ただ例のデックを一台買ったりしてバックアップ用に揃えるより
ずっと低コストでバックアップできるから いいよね

30 :名無しさん@編集中:05/01/20 21:27:10 ID:Tf0jrK9M
某誌に載ってたっていう、やつ?
結局できるんでしょ?


31 :名無しさん@編集中:05/01/21 20:01:56 ID:i/x3ts0E
で 今日発売日だったわけですが
買った人いますか?

32 :名無しさん@編集中:05/01/23 08:53:00 ID:+x3+VjNj
>>31
確かに
買いますたって人いないねえ

33 :名無しさん@編集中:05/01/23 11:46:38 ID:9qLiTG3u
買いますた。
FX1で充分ですよ。
ピーキングがわかりやすいのがちと感動したくらいです。
ブラックストレッチとかもあんまり?

34 :名無しさん@編集中:05/01/23 12:08:09 ID:+x3+VjNj
いいなあ うらやますい

35 :名無しさん@編集中:05/01/23 12:16:51 ID:+x3+VjNj
そういえばFX1は微妙にマゼンタが強いという報告がありますが
Z1Jなら自分好みに色を可変できますよね

カラーコレクションとかいう機能で・・

36 :名無しさん@編集中:05/01/23 21:30:30 ID:ApSSe8QK
つか、個人ユーザーで買う奴も居るとは思うけど

単なるコレクターだろ
カメラばかり買って、持ち歩きたいだけの変態だよ
大抵の素人はこの手のキモ餓鬼&キモ爺

37 :名無しさん@編集中:05/01/23 22:59:14 ID:76iUqzhD
Z1J個人ユーザーは変態ということで。
凡人と言われるよりはうれしいです。キモがられないように注意いたします。

買った人の発言がしやすいように不毛な書き込みは控えてくださいね。>36
たいしたことには使わないけど買ってよかったよ。ああ良かった。>36

38 :名無しさん@編集中:05/01/23 23:13:45 ID:+x3+VjNj
>>36
すごい偏見だなあ。

39 :36:05/01/23 23:25:27 ID:ApSSe8QK
いやあ、大抵の素人ってのは書きすぎたが
実際多いんじゃないの
オレの知り合いの奴もカメラは15台くらい持ってるけどさ
編集設備は殆ど持ってないんだよね、ダビングできる程度しか
三脚も安物、だがカメラだけには金掛ける
オマケに合うとカメラの自慢を話してくるのではっきり言ってウザイ
以前作品見せてもらったけどとても20年趣味でやってる映像じゃなかったな
アイリス、ホワイト全てオート、無意味なズーム多様、意味無いハンディ
ピントも甘甘、要するにカメラコレクター&カメラマンごっこ
確かに他人が何しようと構わないが、オレと親しく成ろうと頑張るのは止めてくれ
恐らくビデオクラブの仲間にプロと友達だとか言いたいだけだろうし

40 :名無しさん@編集中:05/01/23 23:31:26 ID:+x3+VjNj
まあそういう人もいるね

映像好きじゃなくて 機材好き
写真マニアにも写真好きじゃなくて写真機好きがいるね
数十台のカメラと交換レンズを棚に陳列してて
たまーに取り出して使うくらいでほとんどは使われないまま。。

ただ一台のカメラを大事に酷使して映像を撮り続けるような
人もいるかと・・・ 十人十色いろんな人がいますね

41 :名無しさん@編集中:05/01/24 03:50:55 ID:tzG65Ne8
(’・3`)おいらもすごくほすうございます。
とくに、シネトーンガンマ2がめちゃx2気になります。


42 :名無しさん@編集中:05/01/24 03:52:49 ID:Six6Mgbq
もうFX1買っちゃったんだよなーって人にとっては
買い換えるのももったいないしー ってことで
数万+でうpグレード機能となりまする

43 :名無しさん@編集中:05/01/24 07:40:59 ID:IrQMBGHf
39自体が馬鹿だから馬鹿が寄ってくるのだと思われます。

44 :名無しさん@編集中:05/01/24 08:54:22 ID:iMIBPrJo
39の嫌いなカメラだけには金かけるというのは私のことでしょう。

いまこの時は二度と撮れない。
編集は5年後でも出来る。
普通のサラリーマンも苦労して頑張ってるわけ。
自腹を切るでもないあんたにはわからない感覚だろうよ。

あんた方プロの撮ったものもさほどありがたくは見えないからこういう
カメラが売れるんじゃないの?TVでハンディ映像が流れても問題に
ならないくらいだし。
学芸会を例にとれば、機材と時間をかけてバッチリセッティングして
全体をきれいに撮ったプロの画よりも、(そんだけ条件が揃ってりゃ
誰でもそこそこのもんが撮れるわと思いつつ)
ブレまくりで仕方なくAWBであっても、わが子にズームした画の方が
父兄には喜ばれる。そういう数値では測れない付加価値をあんた方プロは
わかってないんだよな。
それでも機材と撮影ポジションの有利性で仕事があったわけだ。
Z1Jくらい撮れれば技術を少し学んで、もう私もプロには依頼しない。
素人と機材面で決定的な有利性が縮まって、あせっている部類のプロの方ですか?>39


45 :名無しさん@編集中:05/01/24 08:57:12 ID:L7aT4jfw
>>40
でも、あれだよね
スチルカメラはコレクションと言う世界のが確率されてるが、ビデオカメラは、あまり聞かないよねw

46 :名無しさん@編集中:05/01/24 08:58:44 ID:Six6Mgbq
確かにプロになると 素人を馬鹿にしてみたくなる人っているよね
例えば自分の方が高性能な機材を使ってると

俺は仕事でやってるんだ おまいらちょろちょろ動いてホームビデオ
まわしてうざいなあなんて思ってるプロも沢山いるんだろ。
仕事でやってる=えらいと勘違いしてしまうプロも少数だがいるね。

あと機材も自分で苦労して金溜めて買ったわけじゃないし
愛着もない、あくまで機械的に素っ気無く撮影するそんな毎日が
続くと、楽しそうにホームビデオまわしてる父さんとか見ると
いろいろよからぬことを思うんだろうね。

47 :名無しさん@編集中:05/01/24 09:26:52 ID:JZ+m1Jbq
>>45
寿命短いもんな。35ミリフィルムなんか何年前の規格だよって位だし。
10年経てばゴミ同然。あれだけあった8ミリビデオなんか何処行ったよ?だもんね。

ただ仕事でカメラを回してるにせよ、その仕事をやってるから会社がカメラを購入orリース
出来る訳で、自分で苦労して金貯めた云々は相当しないよ。愛着も無いなんてそんな事は無い。
機材が無きゃお金は入ってこない訳で、自分の体より機材の方が大事。
そうでないプロが居るのも事実だが、それはごく一部。それはまた逆も呵りですよね。

48 :36:05/01/24 09:50:20 ID:SnGPKE2C
大量に釣れました

しかし学芸会レベルの話されてもオレには理解できないな

49 :名無しさん@編集中:05/01/24 10:15:56 ID:iMIBPrJo
釣れました=行き詰った者が状況打開に使う常套句
こんな返し方をする奴まだいるのね。俺なら恥ずかしくて使えないよ。

小さい仕事を馬鹿にする時点でプロ以前に社会人としての資質を疑うね。
よろしかったらそのハイレベルな番組を教えてくだされ、後学のために。
Z1J個人所有が許せないなら、なんでこのスレにいるわけ?
本当にそれなりのプロならZ1Jごときでギャーギャー言わないって。
もっと高い雲の上で話をしててくれ。

50 :名無しさん@編集中:05/01/24 10:45:00 ID:YHhd3voq
>>49
実にいいこと言うねー。
おれは一応プロだけど、
ビデオ好きが高じて生業としちゃったクチだから、
36みたいなのはクソだと思ってまつ。

それにしてもZ1は高いね。
仕事で使うには同じカメラが2台欲しいところだけど、
ウチはFX1を2台で我慢しときます。


51 :名無しさん@編集中:05/01/24 11:05:58 ID:SnGPKE2C
まあ底辺素人&底辺プロは仲良しだね

52 :名無しさん@編集中:05/01/24 12:05:29 ID:RnSzohK8
ここに来ている時点で興味に関しちゃ同レベルなわけで...あんたも>51
仕方ないじゃないの、素人にも手の届くモノが出ちゃったんだから。
双方に言いたいことはあるんだし、特にプロ側には妥協してもらわねば。

いいんじゃないの、条件が一緒なら技術を見せつけることが出来る良い時代
になったってことでしょ。プロの皆さんにとっちゃ。
素人としてはノウハウを勉強してプロとの差をつめることが可能か?
なんて夢見れるってことで、これまたうれしいような。
という訳で百聞は一見に如かず、あんたのハイレベルな仕事を見せつけてくれよ。>51
でもF1でマーチを負かすとかいう類の話だとがっかりだぜ?


...もう飽きたからZ1Jの話にもどしてください、どうせ何も出ないと思いますので。


53 :名無しさん@編集中:05/01/24 12:30:03 ID:SnGPKE2C
何か見せろ=行き詰った者が状況打開に使う常套句

狭い業界で何処まで見せられるんだろうね
匿名の意味無いじゃん
お前こそ何か出せよ、そしたらオレも出してやる
そんな度胸ネーだろ、だったら他人にも言うなよ
人間としても底辺だと思われるぞ

54 :名無しさん@編集中:05/01/24 12:35:13 ID:w9h9B9lw
どうでもいいんだが、アンタ ? の使い方おかしくないか?

55 :名無しさん@編集中:05/01/24 12:39:22 ID:SnGPKE2C
底辺の奴って、自分を底辺だと絶対に認めない法則

>>ビデオ好きが高じて生業としちゃったクチだから

この手の奴ほど手に負えない

56 :54:05/01/24 12:42:47 ID:w9h9B9lw
ありゃ

>>52
どうでもいいんだが、アンタ ? の使い方おかしくないか?

57 :名無しさん@編集中:05/01/24 12:57:45 ID:RnSzohK8
?の使い方おかしいですか?
すみません。言いたいことは伝わってるかと思いますのでご勘弁を。

元はといえば、36での偏見に満ちた悪意的な書き込みが引き金になっている。
事態の収拾は責任持ちなさいね。>55

素人相手にここまでムキになる一流プロっているの?
同レベルの人間にしか感じられないなあ。たとえ仕事は一流でも馬鹿には違いない。

スレ違いな話題であげてしまった事をお詫びします。
発言できなくなってる方、もう止めますんで。

58 :名無しさん@編集中:05/01/24 13:21:40 ID:/WnVq83f
>>素人相手にここまでムキになる一流プロっているの?

勿論いるよ

腕の良し悪しに関係なく

いちいち素人に難癖つける気違いプロは

だって人間だもの

59 :名無しさん@編集中:05/01/24 13:36:32 ID:mgAGzRO0
>この手の奴ほど手に負えない

オマエには仕事で迷惑掛けてねえだろ。
なに焦ってるんだよ。
まあ、そういう他人を見下した態度を取っているうちは
オマエもまだまだ半人前以前の段階だな。
オマエみたいな性格の悪いクズは見下されて当然だがな。

職場でのストレスをこんなところで発散すんなよ。
この給料泥棒。

60 :名無しさん@編集中:05/01/24 13:38:50 ID:SkohVUNA
>>素人相手にここまでムキになる一流プロっているの?

>勿論いるよ


すでに一流とは言えない希ガス。


61 :名無しさん@編集中:05/01/24 13:54:26 ID:SnGPKE2C
>>一流に性格の良し悪しは関係ない

しかも性格の良し悪しなんてかなり主観的なもの
結局自分に都合の良い考えを持つ者が性格がよく反対は悪いとみなす
要は自分に賛成は正義で自分に反対は悪の枢軸な訳だ
まったく何処かの国の正義と同じだな

つか、結果が全ての世界じゃネーの
そんなに甘いこと言ってるから底辺なんだよね

62 :名無しさん@編集中:05/01/24 14:00:40 ID:/WnVq83f
結果が全てなら.......楽だな

63 :名無しさん@編集中:05/01/24 14:01:11 ID:1sYcWR7j
一流の人間は真昼間っから2ちゃんねるに書き込みなんてしねえけどな。
オレもオマイも3流の人間だってこった。

64 :名無しさん@編集中:05/01/24 14:13:11 ID:kKjP4/V2
>>61
アフォですかぁぁ?
素人さん相手に高いところから見下した書き込みする奴は
万国共通で性格が悪い奴と認定されてますよ。
主観云々なんて次元じゃなーいの。


65 :名無しさん@編集中:05/01/24 14:18:32 ID:/WnVq83f
>>64

おいおい、いい加減、気付け
>>61は、性格悪いから何言っても無駄よw

66 :名無しさん@編集中:05/01/24 14:22:20 ID:2OX2viUl
プロを名乗っている人間の中で
一流の仕事をする人間なんて一握りだけどな。
このスレには肩書きがプロというだけで、
自分も一流の仕事をしていると勘違いしている
身の程をわきまえない奴がいるね。

67 :名無しさん@編集中:05/01/24 14:27:19 ID:khk/rTsG
本当のプロが書き込んでいるのかどうかも怪しい希ガス
折れは単なるヒッキーの憂さ晴らしに
素人カメラマンさんたちが付き合わされているだけだと確信している。


68 :名無しさん@編集中:05/01/24 14:30:10 ID:7U72kROp
で?
だれか買った奴はいないのか??

69 :名無しさん@編集中:05/01/24 14:31:36 ID:RnSzohK8
何をもって底辺かわからなくなってきた。

映像関係の底辺なのは認めてるよ。
社会人として問題があると言っただけで(馬鹿だとは言ったけど)
性格の良し悪しとか仲良しこよししようとも言ってないんだが...
Z1Jを持つことはそんなにもハードな世界に足を突っ込むって事なのか?

もう充分化けの皮剥がれてるし、このくらいにしといてやるよ。
おつかれちゃ〜ん


70 :名無しさん@編集中:05/01/24 14:36:38 ID:SnGPKE2C
ヒッキーで撮影が趣味な奴っているのかな? 部屋の中でも撮ってるのか


つか、一流の基準にもよるがね
素人に意見される覚えはないね
勘違い素人は困ったものだ




71 :名無しさん@編集中:05/01/24 15:10:40 ID:tzG65Ne8
漏れはヒッキーの趣味人だが、自己満ショートとか作って遊んでるよ。
おれの貯金じゃあZ1Jなんか到底買えんが、FX1だったら買ったぞ。


>>61 それがDQNクオリティーwワロワロ〜

72 :名無しさん@編集中:05/01/24 16:16:59 ID:Igw2QtPG
おまいら、盛り上がっているようだが
仕事しなくていいのか?本当にプロ?
おれは正月返上で取り掛かってた仕事が昨日終わったから
今日からがお正月。

ま、みんな仲良くやれや。

73 :名無しさん@編集中:05/01/24 16:28:37 ID:tzG65Ne8
はあはあ、正月は商売の要〜ハアハアハア

74 :名無しさん@編集中:05/01/24 16:42:01 ID:Mg/nf+Mp
>68

既出だがこのスレでは私が最初みたい。
そしたら狂犬に噛まれてこの始末。

なんか晒し者になるのが嫌で買った報告をしない人が多いのではないかと。

まだ使い込む暇がないんだけど、私はFX1よりストレスを感じませんでした。
これでやっとこのカメラ本来の姿なのでしょう。

第一印象は
楽しみだったブラックストレッチも期待ほど効果はないし、AFアシストも
たいした事ない。ピーキングが色ついてわかりやすいのが唯一の感動でした。
あとはこれから使っていくうちに良さがわかってくるのでしょう。
カラコレやシネはまだ未知数です。

逆にプロの人はあえてコストパフォーマンスの高いFX1を使いこなして済
ませるんじゃないかって気してます。
70が言うように素人が好んで手を出すのがZ1Jなのかも。文句言われたかないけどね。

このスレの目的であるソフト面のバージョンアップなり、裏技なり、その気
になれば本当に出来そうでこわいなあ。
わざわざ機能制限している感がつよいわ。


75 :名無しさん@編集中:05/01/24 17:01:11 ID:/WnVq83f
んー、50だしてZ1Jより、60だしてFX1*2ってのも良い選択かもしれん


76 :名無しさん@編集中:05/01/24 17:12:50 ID:SnGPKE2C
>>カラコレやシネはまだ未知数です。

やっぱり編集しないの?
そんなの編集でナンとでも出来るだろ

77 :名無しさん@編集中:05/01/24 17:35:57 ID:Mg/nf+Mp
>76

日本語っていうか、字読める?
44に書いてるべ。
ぼくちゃんには少し読解力を要する文章でしたね。
編集はあとの お・た・の・し・み

78 :名無しさん@編集中:05/01/24 18:16:31 ID:X3ME3JY2
>逆にプロの人はあえてコストパフォーマンスの高いFX1を
>使いこなして済ませるんじゃないかって気してます。

ですね。
ついこの前も同じ撮影現場で一緒になった都内の某プロダクションさんは
総勢5人のスタッフなのに、2000で取材してましたよ。
私は個人で150だったのですが、ジロジロ見られたので
優越感に浸る以前に、素人のクセに業務機なんて10年早い!
と怒られるんじゃないかとビクビクでした。

お互い、狂犬には気をつけましょう。


79 :名無しさん@編集中:05/01/24 18:19:16 ID:ODCr/bI+
>>76
すまんが、少なくとも君はド素人決定ね。
プロならカラコレなんて編集で何とかなるなんて思いながら撮らんよ。
編集で何とかするのは最終手段。

80 :名無しさん@編集中:05/01/24 18:20:45 ID:Mg/nf+Mp
....

>76
あれ?反論がなくて拍子抜け。

水に流したつもりで書いたんなら、ちと言い過ぎた。勘弁してください。

81 :名無しさん@編集中:05/01/24 18:23:48 ID:Mg/nf+Mp
>80
あらら、書くのが遅くて話の流れがおかしくなってしまった。


82 :名無しさん@編集中:05/01/24 18:47:19 ID:Six6Mgbq
すげーすれが伸びてますね

83 :名無しさん@編集中:05/01/24 18:52:15 ID:Mg/nf+Mp
おかげさまで

84 :名無しさん@編集中:05/01/24 18:57:53 ID:Six6Mgbq
Z1J早急に10万値下げか
FX1の機能追加か どっちかたのむよー

85 :名無しさん@編集中:05/01/24 21:13:22 ID:Six6Mgbq
ところでソニーにメールで問い合わせてみた。

FX1 Z1Jの差はXLR入力などのハードウエアの差はあるが
ほとんどソフト上での差別化であり

従来機種のVX2100 PD170とは違った格差になってるが
絵作りの面は同じできなかったのか?
価格差がかなりあるが
又有償で現FX1ユーザーへの機能追加は検討しているか?
などを問い合わせた

いかにもお役所という感じの文体で
当社はFX1増強は検討しておりません、
あとテレコンは出す予定もないらしい。

まっ予想通りの返答だけど、こんな感じですた。

86 :名無しさん@編集中:05/01/24 22:13:04 ID:H19OODqS
なんか、こいつ、アホ?

87 :名無しさん@編集中:05/01/24 22:26:37 ID:2ZE3mo+N
>>85
乙。
参考になったよ。

88 :名無しさん@編集中:05/01/24 22:59:58 ID:tzG65Ne8
>>85 それがほんとうならやっぱり増強なしかよw

89 :名無しさん@編集中:05/01/24 23:06:51 ID:o1QwyFSh
機能の追加なんかより、画質や基本動作を向上させるのが先決。

例えば電動ズーム。
レバーを押しても途中までは無反応で、いきなりカックンと動き出したりと、
雑な動きしかしないから、風景撮りのような趣味用途にも、
舞台などを長回しで画角を変えながら撮る頼まれ撮影にも「使えない」という印象。

もっとも、そういう部分の改良にはコストが掛かるから、
無いより有った方がましという程度の機能をてんこ盛りにして
お茶を濁しているんだろうけど。
そういうものに喜んで何万、何十万も余計に金出して飛びつくユーザーがいる以上、
メーカーの姿勢は変わらないだろうな。

90 :名無しさん@編集中:05/01/24 23:26:51 ID:zpopvXVW
個人的にはマニュアルアイリスが事実上使えない事の方が問題。
場所も場所だけど、重すぎてどうしてもブレる。
もし軽く出来たとしてもあの場所じゃ不意に(無意識に)手が触れたりして
動いちゃうだろうし。
どっちにしろ設計ミスだと思う。

91 :名無しさん@編集中:05/01/24 23:41:07 ID:zEpwRitv
どこかのBBSで、FX1に使えるまともなテレコン作ったら、
価格が30マンになるって書いてあったな。。。

92 :名無しさん@編集中:05/01/24 23:46:59 ID:tzG65Ne8
>>89 ワラタw




93 :名無しさん@編集中:05/01/24 23:53:29 ID:o1QwyFSh
>>90
同意。
なぜあの場所、あの形状なのか理解に苦しむ。嫌がらせか?w
素直にフォーカスリングと同軸にしときゃいいのに。
機械式じゃないのだから、場所の自由度はきくと思うのだが。

94 :名無しさん@編集中:05/01/25 00:13:37 ID:8jNDbn30
あと手持ちで動かしながら撮ると解像度が低下する件も
次期機種では改善してもらいたい。

DSPの処理能力や内部の映像解析システムが強化されれば
データが膨らんでもなんとかなりかと
あとどうせ音声の帯域に余裕があるなら 簡易でも5.1サラウンド収録を
お遊び用で搭載してくれてもいいかと

>>87 >>88
今はまだ検討はしてないってことらしいが
いずれ要望が高まれば応じる可能性もあるね
ビデオサロンのインプレでも不可解な機能制限は
なんでだろ?と書いてあるし

FX1 30万 Z1J50万 なら2機種も出さずに一台に集約させ
40万くらいに設定すればいいのにという話も出てるね
DVCAMとDVという差はもうHDVカメラでは関係ないわけで
わざわざ業務民生を分ける必要はなかったのでは?と思う。

家庭用を安く出したのは評価できるがその分Z1Jが高くなってしまった
というのなら残念。

95 :名無しさん@編集中:05/01/25 10:23:58 ID:E9FPzXei
16:9のフレームって構図取が難しくないですか?
景色の撮影にはもってこいなのですが、
例えば、陶芸作家のドキュメンタリーとか撮る場合に
悩みませんか?
私だけですか?
そうですか。
そりゃ、どうも失礼しました。

96 :名無しさん@編集中:05/01/25 10:30:28 ID:fkLOIbwp
画角は撮って慣れるしか無い。みんなそうなんだ。
今がんばれば近い将来の16:9オンリーになったときには当たり前に撮れるようになる。

97 :名無しさん@編集中:05/01/25 10:43:43 ID:IcWKXVx2
某所で集約させて40万って話をした者です。
次回からは絶対分けるべきでないと思う。意味ないもん。

89の言う「そういうもの」に飛びついてしまったユーザーとしては、てんこ盛りの
機能をわざわざ省いたものに中途半端に高額な金払わされるほうが精神的に
よくないと判断した。

個人だがあれこれ知人に頼まれる機会も多いし、それなりにいい目に会うので
いつくるかわからない10万値下がりを待つより、早く使って10万分いい目に
会う方をとったって感じ。

おれの場合FX1−Z1J購入差で16万余計に払ったことになるんだけど
あきらめのつく範囲。10万くらいで止めたかったのは本音。操作系の見直しくら
いは欲しかったのも事実。ソニーが機械的なもの以外を破格でバージョンアップとか
したらその時は泣いちまうわな。

今回の業務用登場の仕方はFX1でとり損ねた分を回収する目的も兼ねてるのは
まず間違いない。
今回に限って言えば「そういうもの」に飛びつく奴がいるから30万そこそこで
買えたんじゃないのか?欲しいもの削って安くしてもらってありがた迷惑だよっ
て救われない状況になってしまってるんだが・・・
どちらにしても余計に払った16万で何かしらの恩恵を受けるんだから、ソニー
が言うこと聞かないからってユーザー攻撃はやめてくれや(願)>89
ないものねだりの妥協策より、時間的要素も含めていかに有効活用するかが現実的
だと思うがな。実際使ってみておれ的にはFX1比でバンザーイな気分だけど。

操作系の配置などは現場の意見を反映させたらしいけど、プロ的にはこれが標準
なのかね?慣れりゃいいんだけどさ。

98 :名無しさん@編集中:05/01/25 10:55:26 ID:8jNDbn30
>>97
すばらしいご意見ですね。

FX1 Z1jの価格差が約16万
16万あればザハトラーの良い三脚や
デジタル一眼レフも買えてしまうな
と思ってしまいなかなか踏ん張りがつきません
( ´・ω・)ショボーン

でもZ1Jの付加価値は魅力的ですよね
どうですか? カラーコレクションやシネガンマとか
B-STRプラスシネガンマ1とかいい味でそうな感じですが。

99 :名無しさん@編集中:05/01/25 11:34:53 ID:IcWKXVx2
個人的にはいまの販売状況に納得のいかない方は待ちだと思います。

このくらいの機種を求める人間は半端なものを良しとしないはずですから、
Z1Jも半端とはいえ、現時点で提供しうる装備を備えたものを求めるとなる
といよいよ業−民差別化は無意味なものに思えます。
今回の場合は販売個数も絡んでくるので単純に足して2で割るのは愚ですけど
40万くらいでZ1Jのみを出していればよかったな〜とつくづく思います。
ソニーにとられた分はなんとか自力で補うよう努力いたします。

ミーハーなのでソニーの業務機のみを使ってきましたが、それでなお更FX1
にストレスを感じたのだと思います。買ってみてやった〜じゃなくて安心した
というのが正直な感想です。

でも渦中のブラックストレッチについては業務機にする理由にはならない様な
気がしてます。常時ONにしとくか?ってな気軽なものに思います。
FX1ではどうも赤?ぽい色がおかしかったのでカラコレで何とかならんか
いじくってますが、いかんせん一日1時間くらいしか遊べないのではっきり
した手応えを感じるに至っていません。シネ関係も手付かずのままです。
FX1よりはいろいろな画調を選べるんだなあ、試してみるかという段階で
すから、モニター上でどういう結果が現れるか楽しみではあります。

とりあえず今の段階では使い勝手にバンザーイなので、肝心の実力について
はいましばらく時間をください。

100 :名無しさん@編集中:05/01/25 11:42:43 ID:8jNDbn30
>>99
詳細にレスありがとうございます。
又お時間がありましたらいつか
画を追い込んでみてのレポおながいします。

101 :名無しさん@編集中:05/01/25 12:29:06 ID:zNXM0PpA
Z1Jが50万円弱で売っている業務用機店では、FX1は35万円で売ってるんで、
kakakuの最安店でFX1が30万円だからといって、
Z1Jが50万円、FX1が30万円で、差額20万円というのはおかしいのでは?
それに、Z1Jは出始めなので、しばらくしたら少しは下がると思う。
FX1の出始めは、もうちょっと高かったわけだし。

102 :名無しさん@編集中:05/01/25 12:41:36 ID:8jNDbn30
今のところ大体価格差は15万くらいですね
でZ1Jもいずれは安くなるでしょうが
業務用ですし微々たるもんかと思います

販売店も限られてますしPDシリーズも
発売後数年で下げたのは数万程度でしたしね

103 :名無しさん@編集中:05/01/25 13:11:58 ID:zNXM0PpA
>どうですか? シネガンマとか

シネガンマ、
映像をハッキリ見えないようにして、虚構の世界を映す。
セットなど、リアルに映ると困るので。

104 :名無しさん@編集中:05/01/25 13:22:16 ID:8jNDbn30
めろんたん

105 :名無しさん@編集中:05/01/25 13:23:04 ID:AiPocO7M
いいねぇ〜オタクの皆さんは楽しそうで( ´,_ゝ`)

106 :名無しさん@編集中:05/01/25 13:25:54 ID:8jNDbn30
( ゚д゚)ポカーン

107 :名無しさん@編集中:05/01/25 13:37:26 ID:P1BMZ+Vo
>>105
くだならい人間だな、オマエって。

108 :76:05/01/25 13:44:42 ID:xGhETnTY
>>79
>>すまんが、少なくとも君はド素人決定ね。
  プロならカラコレなんて編集で何とかなるなんて思いながら撮らんよ。
>>あれ?反論がなくて拍子抜け。

はいはい、お前さ、素人っていうか馬鹿だろ
そんなの当たり前の事、きっちり白取るのは馬鹿でも出来るだろ
わざわざカメラのカラコレ機能使うぐらいなら編集でやっれって言ってるんだよ脳ナシが
カメラにわざわざカラコレ機能つけてるのはワザと演出で色変えたいって事だろ
それならノーマルで撮っておいて後から弄ったほうが安全だろが

お前さ、カラコレって色補正で正常に戻すって使い方だけじゃねーんだよ
マッチングさせたりワザと色を変える演出とかも有るんだよ
また勉強になったな、腐れ肛門のミラクルお馬鹿さん、恥かいちゃったね、まあ素人だから仕方ないな
幾ら威張っても所詮素人、しかも低レベル素人だから氏ねば良いのに

109 :名無しさん@編集中:05/01/25 13:48:34 ID:AiPocO7M
>>107
おまえ程じゃないよ。

110 :76:05/01/25 15:30:47 ID:xGhETnTY
まあ、低次元素人って頭でっかちで何かで見た知識しかねーのな
圧倒的に経験不足、
何を言おうが素人は素人、

111 :名無しさん@編集中:05/01/25 15:47:13 ID:3UBrReEI
プロ、素人は、それで喰ってるか喰ってないかの違いであって

実力の違いを表してるわけではないけどなw

112 :名無しさん@編集中:05/01/25 15:48:19 ID:H8OmbzbQ
なんか長文書いて必死な奴が一人・・
長くて読む気もおこらんから腹も立んわ。w


113 :名無しさん@編集中:05/01/25 15:56:14 ID:hZhiHrVl
>>108

>そんなの編集でナンとでも出来るだろ

自分の発言には責任もてよ。な。
そんなに悔しがるくらいなら人を煽るようなことを最初っからするな。
わかったか、ボウス。


114 :名無しさん@編集中:05/01/25 16:06:10 ID:3bpwxy0X
新機種になるたびにスイッチの場所が変わるのって困りませんか?
やっと150を使う際、ファインダーから目を離さずに
ブラインドタッチで操作できるようになったってのに・・・

115 :名無しさん@編集中:05/01/25 16:15:23 ID:3UBrReEI
....別に......

116 :名無しさん@編集中:05/01/25 16:18:28 ID:J6N6Arrf
>>109
いや、オマエほど無神経で無粋じゃないよ。

117 :名無しさん@編集中:05/01/25 16:35:15 ID:7Py8GMC8
>76
おいおい、おとなしくなってたかと思えば...謝って損したわ。

言っとくけど最初からもめてるのは俺だよ。
だれもかれも噛みつくなよ、人様に迷惑だろ。
やっぱ字読めないのな。それともなに?マルチ芸人とでも思ってた?

自分のステイタスを認めてもらいたくて必死な様が涙を誘うよ。
アドバイスしとくよ。とりあえず消えて後日何食わぬ顔でまた来なさい。
俺はわかるけど知らんぷりしといてあげる。

このまま続けても映像関係者の品位を落とすだけだよ。
そこらへんのカスが吼えたってことにしないとこの事態は治まらない。
あんたが有力者であればあるほど映像業界にダメージを与えてしまいかねないわ。
あんたのすごさはもうみんなわかってるよ。
ここは俺に任せて、もっと高次元の世界にいってくれ。
そして同僚に言うのさ、Z1Jなんて我々クラスが使うものではない。
このスレに興味本位で入ってしまって時間の無駄だったってね。

118 :名無しさん@編集中:05/01/25 17:27:01 ID:OPZIRSvc
まあ、掲示板といえど、カスだとか肛門とか言って喜んでいるやつは馬鹿だとしか思えない。


119 :J?y?L:05/01/25 17:32:25 ID:DOUIPh7Z ?
>>110


DQNて、強ええ・・・(’A`)


120 :名無しさん@編集中:05/01/25 18:56:03 ID:edPWybP0
>>108

あんた、一生懸命書き込んだその長文、
突っ込まれた部分の反論になってないんですけど。
本当に国語力無いみたいね。
でもま、溢れんばかりの悔しさは伝わってきたよ。
そういう劣等感が他人を見下した書き込みをさせるわけね。
なるほどね。


121 :名無しさん@編集中:05/01/25 19:54:16 ID:YMi0nEWM
>>116
いや、おいらはちょっと正直なだけさ。

いいねぇ〜オタクの皆さんは楽しそうで( ´,_ゝ`)

122 :名無しさん@編集中:05/01/25 22:44:11 ID:hETP1lhd
>>121
じゃあ、無神経で無粋でバカ正直ってことで。


123 :名無しさん@編集中:05/01/25 22:58:17 ID:wKNhAQpU
>>101
FX1はフツーの家電量販店で取り扱っているのに、
わざわざ特機店での価格を持ち出して比較する意味なし。
差額を少しでも少なめに見積りたい気持ちも分からないではないが、現実を見ないと。

相変わらず機能の多さにばかり目がいっているユーザーがいるようだが、
むしろ、無ければ無いでどうにかなるような機能は削ってでも、
まずは基本性能を向上させること、それがメーカーに求めるべきことではないか。
現場でカラコレ機能を使って正常な色に…などと絵空事みたいなことを
言っているのを聞くと、76じゃないが何だかなぁと思ってしまう。
ちゃんと普段から撮影してるのかと。単なるスペックヲタじゃないのかと。

何を買うかは人の自由と言えばそれまでだが、
そういう消費行動が結果的にメーカーのやり口を追認することになっている
ということに気付くべき。
30万円のものと基本性能が変わらないものを50万円で買っておいて、
次からは1本に絞って40万円でお願い、なんて言って誰が言う事聞くかって。

124 :名無しさん@編集中:05/01/25 23:29:59 ID:R89vNKtZ
>現場でカラコレ機能を使って正常な色に…などと絵空事みたいなことを
>言っているのを聞くと

誰もそんなこと言ってないと思うんだが?
他人の書き込みに難癖付けるならちゃんと読んでからにしたほうがいいよ。
集中砲火浴びるから。


125 :名無しさん@編集中:05/01/25 23:46:57 ID:gNMLI7+Z
>>123
何だ、またしゃしゃり出て来たのか一流気取りの似非プロが。
この手の人種ってそろいも揃って感じ悪いな。
その高いところから見下ろしたような書き方は何とかならんのか?

お前等って親にろくな躾をされていないか
親友と呼べるような友達がいなかったかのどっちかだろ?


126 :名無しさん@編集中:05/01/25 23:52:04 ID:vN+wHNOV
337 :名無しさん@編集中 :05/01/25 08:48:42 ID:mEGswN50
おい、ソニー

カラコレ悪くないぞ

もっと大胆に色変えれると思っていたので
多少拍子抜けしたのだが
ホワイトバランスで追い込めない
色調整にいいぞ

明日から撮影です


127 :名無しさん@編集中:05/01/25 23:58:05 ID:8jNDbn30
>>125
なんか一部のプロでそういう人いるんだよね
偉いと勘違いしてるのかわからないが
上から見下すような発言をする人
これは人間性だから治さないとねえ。

128 :名無しさん@編集中:05/01/26 01:13:12 ID:HAGVIPUJ
>>122 wwおまえってホントに堅物でやんのな、>>105までたどってみると
すげーおもしれえっw(プッ
ほんと認めたくないんだねー、まあお前は正しいよ。
筋の通らない、不条理で間違えな方程式をどこまでも追求して追い込んでいくタイプだな・・・
誠実なのは分かるが、塩なのはイクナイ。


129 :名無しさん@編集中:05/01/26 02:03:36 ID:YXn/zgu6
とりあえず、明日(木曜日)に届きまつ。

130 :123:05/01/26 09:26:48 ID:UrJmvotN
>お前等って親にろくな躾をされていないか
>親友と呼べるような友達がいなかったかのどっちかだろ?

いや、
両方とも。
親がDQNで友達と呼べる人間は一人もいない。
年賀状だってもらったことねーよ。
今年なんかダスキンから1枚届いていただけ・・


131 :名無しさん@編集中:05/01/26 09:38:47 ID:TOc0YxVi
ふむふむ こんなスレがあるのか・・・と

ソニー開発担当は見ていた
うむむ やはり高いということか
では値下げも検討しなくては・・・

ただ放送局が買ってくれるし、こんな弱小ユーザーに売らなくても
儲かるし どうしようかなあと思ってる そこの貴方


















値下げしなさい。 見てるんでしょ。 OK?

132 :名無しさん@編集中:05/01/26 09:47:20 ID:qkT/hOT7
>>プロ、素人は、それで喰ってるか喰ってないかの違いであって
>>実力の違いを表してるわけではないけどなw

あははッ
週に何回も撮らないお前等と毎日撮ってるプロ
風景や運動会しか撮らないお前等と沢山の現場と沢山の人を撮ってるプロ
実力に差が無いんだ〜ッ
ココまで来るとあきれるよね

じゃあママさんバレーも日本代表バレーチームも同じ実力って事だな
あはははははあhッ 腹イテー


133 :名無しさん@編集中:05/01/26 09:52:37 ID:qkT/hOT7
>>127
あー人間性とか持ち出しちゃったよ
宗教でもやってろ
見下されるお前等がレベル上げれば言いだけよ

134 :名無しさん@編集中:05/01/26 09:53:49 ID:nOeSwndk
>>132

うわぁ
こいつ読解力無さ過ぎ。

ここまで低レベルとは思わなかった。
もう相手にするのやめた。
ばかがうつると困るから。


135 :名無しさん@編集中:05/01/26 09:54:27 ID:DW1ZpNs3
オタクが妄想するスレですから。

136 :名無しさん@編集中:05/01/26 09:56:48 ID:2eVY8L87
まあ、この程度のオツムじゃろくな仕事は出来てないだろ?
何か指示されて殆ど理解出来そうも無いもんな。
で、職場で干されてるから2ちゃんで憂さ晴らしか。

惨めよのう。


137 :名無しさん@編集中:05/01/26 10:02:03 ID:iaB3bvIf
>>133
まことに残念ながら、
実際に見下されているのは君のほうです。


138 :132:05/01/26 10:08:28 ID:8/Rcf0yy

あっ、本当だ。読み間違えた。
恥ずかし過ぎるので逝って来ます。
もう書き込まないので今までの非礼の数々どうかお許し下さい。
たいへん失礼致しました。ぺこり。


139 :名無しさん@編集中:05/01/26 10:14:09 ID:TOc0YxVi
あと10万値下げしてー

140 :名無しさん@編集中:05/01/26 10:14:49 ID:8MPiawKk
>>132
ほとんど風景だけ撮ってるだけのプロもいるんですけど。
バカにしているんじゃなくて、そういうジャンルの仕事も有るってこと。

あなた本当にプロですか?
脳内プロなんてオチじゃないでしょうね?


141 :名無しさん@編集中:05/01/26 10:48:20 ID:qkT/hOT7
>>140
あーあ
素材屋の事か、そんなのプロの中でもごく一部だろ
例の大先生とかだろ、ぷぴう

142 :名無しさん@編集中:05/01/26 10:53:33 ID:qkT/hOT7
まあ、趣味とかでZ1Jで撮ってたら周りの人はキモッって思うだろね
本人は注目されてると勘違いしているが

143 :名無しさん@編集中:05/01/26 10:57:28 ID:OXXYCOoZ
>>141
知らないのなら黙っといた方が良いと思います。

144 :名無しさん@編集中:05/01/26 12:25:26 ID:ASdyuyLy
>129 おめでと


145 :97:05/01/26 12:27:09 ID:ASdyuyLy
>123
やっと一匹他界させたと思いきや、また出てきた...
ど〜も俺の話はこの手の奴らの心の傷をえぐるらしい。
また共通して日本語が通じずイノシシ型。イノシシ語は話せないわ。

ブヒ、おまえさんの持論でどれだけメーカーに対して効果があるかわからんが、
個人的にはFX1とZ1Jは販売戦略上一つの事業だったと俺は「妄想」している。
最初から構想上出来てたZ1Jからわざと機能を削ったFX1で市場開拓を
狙ってサービス価格で売り、基本性能がわかってもらえたところで満を
持してZ1Jを出すというね。
結果は裏目に出てZ1Jの「割高感」を強調しただけに終わってしまう。

下手に販売価格を抑えるという目的があったために、あんたの言う基本性能が
この程度のものしか出来てないんじゃないかな。
だから次回からはユーザーが納得のいくものをメーカーも納得のいく
価格で売りゃいいじゃんって言ってるの。40万もあれば結構バランスの
良いものが出来てたって思わないか?ブヒ
HDVの普及はヨン様クラスの家庭機まで取っておいて、このモデルま
では高嶺の花でよかったんだよ。まずはユーザーの心を掴むのが先決だろうからな。


146 :97:05/01/26 12:28:37 ID:ASdyuyLy
>もういっちょ129
価格と効果を天秤にかけたらFX1はとんでもなく優秀だと思うけど、
このままの販売形態ではどうせ価格据置でしか認められないんだから、
大幅な性能アップは当分無理じゃないか?安い部品使われるようになった
らやだブヒ。

今回のZ1JについてはDV比や新規格等勘案して40万弱くらいの値は
つけてあげたいかな。ブヒ俺自身素人でも10万くらいの対価は取り戻せるぜ。
あんた方プロならあっという間にペイだろうが。あ、プロとは言ってないか(失礼)。

再度言うが現状に納得できなければ待ちってこった。
あんたの見解は正しいよ。あんたのFX1に欲しい機能がついてないのは
自分の判断であえてコストパフォーマンスの高いものを使っているという
気持ちの整理が成り立っていることだろうし、性能アップの新型を買った
ときに散々自慢してくれ。
どちらにしても他人の消費行動まで気を回してたらさぞかし大変だろう。
もっと心を開いて生きていけよ。ブヒブヒ
しまった、こんな長い文章理解できないんだった。

ついでにZ1J、FX1どころかVX2000でもキモって思われてると思うぞ。



147 :名無しさん@編集中:05/01/26 12:44:26 ID:qkT/hOT7
>>145 146

コイツ徹底的な低知能だね
お前はメーカーの人間か? 全てはお前の妄想
だいたい元々10万、20万位の差でブヒブヒ言うほうがアホだろ
どうせどんな値段でも高いって言うセコイ貧乏人なんだろ

まあ、素人親父の喜ぶ下らない機能はいらねーな

148 :名無しさん@編集中:05/01/26 12:51:27 ID:qkT/hOT7
>>知らないのなら黙っといた方が良いと思います。

知ってるんだ、人から聞いた話? 本で読んだの?
お前がその仕事してる訳でも知り合いが居るわけでもネーだろ
まったく頭の中だけの腐れブタ
ツカ風景しか撮ってないプロって、まあ三流だよな




149 :名無しさん@編集中:05/01/26 13:19:51 ID:TOc0YxVi
なんか壮絶な話が展開されてますね

個人的な意見ですがZ1Jの方が高いのは当然だと思いますが
それは実売で10万程度が上限でしょう
今回は約20万の差が出ているの

高すぎではないかなと思います。
ただ一部の放送局はお金が余ってるでしょうし
大量納入も相まって安く買えるんでしょうね

150 :名無しさん@編集中:05/01/26 13:28:18 ID:qkT/hOT7
あのさーお前等さー、
基本的な事言っていいカー

価格は売り手が決めるもの
高いと思えば買わなきゃいいし
高くても必要なら買えばいい

今の所競争相手が居ない訳だから仕方ネーだろ
ココで無い言っても解決なんか市ネーだろ
その分働けばいいだけの事

あッ、ココの素人って皆ニートしか居ないのか

151 :名無しさん@編集中:05/01/26 13:34:39 ID:TOc0YxVi
いいじゃん 安くしろとって何か問題でも?
高いなら買わなければいいというのは又別の話
そもそも金があれば無尽蔵に出すと思ってるの?
金持ちほどケチは多いんだよ
貧乏な人でもローンで買う人だっているんでしょ

でさあ >>150って何のプロなの?

映像業界で食ってるなんて別に偉くないぞ
撮る側であって 撮られる側じゃないしね
まあ所詮使われる身分。

趣味で休日に風景撮ってる医者が親戚にいるが
彼らの方が地位は上だろ

なんつーか 映像で食ってる奴って変なプロ意識があるんだよね
俺はえらい 素人は黙ってろとか、素人はそんなカメラで何
撮ってるの?とか そんなのは彼らの自由なんだよ
介入すべき事じゃない。

152 :名無しさん@編集中:05/01/26 14:10:14 ID:qkT/hOT7
>>151
今どき医者が地位が高いなんて、大丈夫か?
ドッチにしてもイザ絵を撮る事に関しては医者とか関係有るのか
素人がダメダメって言ってるのも、絵を撮る事に関してだろ
人間的に社会的にお前等がダメダメとは一言も言って無いはず
子供な思考回路だな

それより
高いかどうかより、必要かどうかが問題なんじゃね

153 :名無しさん@編集中:05/01/26 14:12:40 ID:DDdeapOc
>>111

154 :名無しさん@編集中:05/01/26 14:14:25 ID:NnLsqcsS
Z1Jが高いんじゃなくて、FX1が安いんだと思う。
SONYはFX1を安くしすぎたのではないか。
DVX100Aより安いんだから。
ただ、一般にも売りたいから、そうすると40万円では売れないとふんだんだろう。
安くすると言っても、メカ的なコストダウンは限界があるから、
ソフト的な機能制限をしたと。
制限するにも、撮影に必須な機能は削れないから、あったらいいな的な機能を制限。
オート主体の一般層からすると、あまり使わないマニュアル機能が少ない代わりに、
値段が安いのは受け入れられるという事だろう。
15〜20万円安くするのだから、やっぱりあった方がいいな、とならなければ、
みんなFX1を買ってしまうのだから、ちゃんと差はある。
これだけ、その機能が欲しい欲しいという意見が出るという事は、
しっかり値段だけの差をつけられたということで、SONYの戦略は成功したわけだ。

155 :名無しさん@編集中:05/01/26 14:16:59 ID:5K87StV6
別に医者が最高だとは書いてないぞ
一つの例として出してるだけ
弁護士や国会議員クラスでもいいんだけどね

素人がダメというのもね絵に関してなら理解できるが
素人が趣味で撮ってるのを気に食わない、好ましく思わない
プロ(雇われ身分カメラマン?)がいるだろ
そういう勘違い君が少なからずいる。

彼らのことを指してるわけだが。

156 :名無しさん@編集中:05/01/26 14:17:53 ID:DDdeapOc
>高いかどうかより、必要かどうかが問題なんじゃね
これは同意

157 :名無しさん@編集中:05/01/26 14:19:31 ID:DDdeapOc
素人=絵がダメって言って言い切る時点で、プロの驕りだと理解しますが...

158 :名無しさん@編集中:05/01/26 14:24:16 ID:5K87StV6
多分あれだろ プロカメラマンといっても
世間一般ではあまり地位が高くない

したがってこういうスレなどで強がってみせたり
Z1JやDSRを個人で持ってる人を素人のくせに( ´,_ゝ`)プッと
馬鹿にしてみたり、あげくのはて何撮ってるの?と聞いてきて
風景や家族と言うもんならさらに馬鹿にする。

結局恥ずかしいのはプロ気取りのお気の毒な方ですな。

159 :名無しさん@編集中:05/01/26 14:34:55 ID:DDdeapOc
別にカメラマンの地位が云々とかいうのも、どうかと思うが
単に自己顕示欲が非常に強いとか、地位名誉にコンプレックスがあるとかそんなんじゃねーの?
まったく、共感できん 理解できん

そもそも、なんで地位がどうのこうの言ってんだ、いやなら転職したら?
とりあえず、医大でも受けてみたらどうよ?

160 :名無しさん@編集中:05/01/26 14:38:52 ID:DDdeapOc
..........今頃、どう言い返してやろうかと、PCの前で思考がグルグルめぐらせては、キーボードを押し
いやいや、これでは論破される隙があるかもしれない.....BackSpace消し、書き直し.......と....



とかやってるのかな?w

161 :名無しさん@編集中:05/01/26 14:40:51 ID:5K87StV6
書いてる事理解してます? ↑

プロのカメラマンの一部で素人でカメラ趣味の奴を
馬鹿にする人がいるが そういう人は問題だ
別に偉くもなんともないんだから 素人より
優れていると勘違いするなよと書いてるだけ

これが理解できないのかい? 
勘違いしてもらっちゃ困るのは、俺は
映像では食ってないし別の職です。

162 :名無しさん@編集中:05/01/26 14:41:52 ID:5K87StV6
面白い 貴様の捻くれ様はある意味素晴らしい
なんか指摘してみな 釣られてやるからよ

163 :名無しさん@編集中:05/01/26 14:45:43 ID:DDdeapOc
素人より優れていると勘違いするなよと書いてるだけと言うなら
素人がダメというのもね絵に関してなら理解できるが

言ってる時点でダメだろ


プロだってピンキリでろくな絵も撮れないやつもゴロゴロいるわけだし



164 :名無しさん@編集中:05/01/26 14:51:27 ID:5K87StV6
一部のプロが素人を見下したり馬鹿にしてるのは問題だとは
書いてるが

構図の話はしてないんだが
素人を馬鹿にする理由として被写体ではなくて構図がイマイチと
言う指摘ならまだ理解はできると 書いてるんですが

なんら問題ないのでは? 問題あるならどうぞご指摘を
ただ言葉尻をとらえるようなのはやめてね

165 :某キー局駐在:05/01/26 15:51:50 ID:/o+66G2U
ここで素人さんを見下してばかにした書き込みをしてるチンケな野郎は、
民生機の性能が上がって素人とプロの垣根が曖昧になってきたから焦ってるんだな。
一流のプロなら日を置かずにこんなところに来て知性や教養の欠片も感じられない
愚文を書きなぐっている暇なんてないだろうしな。

でよ、ID:qkT/hOT7 は普段どんなもの撮ってんのよ?
可能な限り詳しく書いてみな。
プロ仲間まで見下した書き方をしてるんだから、
さぞご立派なお仕事をされておられるんでしょうなぁ。


166 :名無しさん@編集中:05/01/26 15:54:06 ID:NnLsqcsS
モー娘。だったら、どうなのかな?ランク的に

167 :某キー局駐在:05/01/26 15:59:50 ID:/o+66G2U
>ID:5K87StV6
>ID:DDdeapOc

俺の勘違いかもしれないが
微妙に仲間割れになってないですか?
IDと書き込みのタイミングにはお互いに気をつけてましょうね。


168 :某キー局駐在:05/01/26 16:20:39 ID:/o+66G2U
>ツカ風景しか撮ってないプロって、まあ三流だよな

かき忘れたから言っとくが、
好きでその道を選んだ人もいるってことも憶えとけよ。



169 :97:05/01/26 16:43:31 ID:/GoWEMY9
>147

>だいたい元々10万、20万位の差でブヒブヒ言うほうがアホだろ
>どうせどんな値段でも高いって言うセコイ貧乏人なんだろ


どう読めばせこい話に聞こえるんだ?
129とのかけ合いをもちっとよく読んでくれ。
むしろ納得できるモノに仕上がったらも少し高くても良いって意見なの。
どこらへんに10万20万ケチってメーカーを攻撃しているのが見える?


170 :97:05/01/26 16:45:52 ID:/GoWEMY9
>169

ごめん
誤129
正123


171 :名無しさん@編集中:05/01/26 17:01:10 ID:qkT/hOT7
お前等ひまだな

172 :名無しさん@編集中:05/01/26 17:23:30 ID:qkT/hOT7
所詮土俵が違うって事だし
何言われても口惜しがらなければいいだろ

そんなに口惜しいのかお前等
何処のスレでも素人って過剰反応するよな

173 :97:05/01/26 18:05:21 ID:/GoWEMY9
>172=147

要するに独り言だったわけね。
次から誤爆に注意しろよ。

174 :名無しさん@編集中:05/01/26 22:24:31 ID:mnrt96hU
プ
過剰反応はオマイのほうだろ。
素人が云々と言い出したくせに。


175 :名無しさん@編集中:05/01/26 22:28:21 ID:EmsuKSEV
Z1Jが高いのではなく、FX1が安いんだ、
Z1Jが機能増強したのではなく、FX1が機能制限してるんだ、
という前提で話しを展開している人がいるが、
何を根拠にしてるんだろう。

176 :名無しさん@編集中:05/01/26 22:58:38 ID:0kPdSXVD
1)SONYは、まずFX1を開発し、FX1を原器として、機能追加してZ1Jを作った。

2)SONYは、ますZ1Jを開発し、Z1Jを原器として、機能制限してFX1を作った。

どっち?

177 :名無しさん@編集中:05/01/26 23:05:32 ID:VJLDpQXS
>ID:qkT/hOT7 は普段どんなもの撮ってんのよ?
>可能な限り詳しく書いてみな。

おーい。回答はまだー?
俺も興味津々なんだけど


178 :97:05/01/26 23:21:50 ID:tlQqeIU1
まっ昼間にしか伸びないスレはここでしたかね?

179 :名無しさん@編集中:05/01/26 23:57:37 ID:EmsuKSEV
>>176
同時進行じゃないの?
にしても、「機能制限」という言葉には引っ掛かる。
例えば、同一車種に異なるグレードが設定されていて、
その搭載機能に差があっても、
下位グレードの車に「機能制限がある」とは普通言わない。

ビデオ雑誌などでも同様の記載を見掛けるようになったが、
メーカーの意向に添ったプロパガンダの一つのようにも思える。
新しいのが出たら早速前のやつを貶して、新しい方(というか利幅が大きい方)を
買わせるように仕向けるのが彼らの常套手段だから。

素人とおぼしき人まで、「機能制限」「機能制限」と表現しているのを見ると、
「何なの、この人たち」と思ってしまう。

180 :名無しさん@編集中:05/01/27 00:09:03 ID:IhXhh5Nf
>>179
つまり、FX1は機能制限ではないと?

181 :名無しさん@編集中:05/01/27 00:25:21 ID:NbFxZTj6
まあ各個人によって見方が異なるし
一方的な意見を言っても仕方ないが
個人的には機能制限だと思う

>>HDR-FX1は、他の民生用カメラに比べ、豊富に機能を搭載し、
オート設定でも十分にお楽しみいただけるよう、設計されて
おりますが、あくまでも民生用カメラですので、専門的に
お使いになりたいお客様へは、ご満足いただけないことも
あるかと存じます。
民生用と業務用機器として、しっかりと線を引いて設計
されている2機種でございますので、性能的な差が生じる
ことは否めません。
上記のような回答となりますが、何卒ご理解賜りますよう、
お願い申し上げます。

だってさ

182 :名無しさん@編集中:05/01/27 00:34:23 ID:SvDLvQP4
ていうかさー、最終的に25万になること間違いなしの
FX1だけど、業務用は最後にはやっぱり35〜40すると思うから、
コストパフォーマンスは十分な訳で・・・・(^^;
特に今なんか20万差は酷くてもね。

183 :名無しさん@編集中:05/01/27 00:41:38 ID:NbFxZTj6
FX1ってまともな店だとどこも35万以上するんだけど
価格コムで買うのはどうなんだろうね

あまりバッタ屋で買うとあとが困るし
新品未開封とかいっても実は・・・ってことも無きにしも非ずかもだし

安くて信頼性があってオススメなショップってありますか?
東京近郊で・・ 一時ヨドバシが17%還元 389800円だったけど

184 :名無しさん@編集中:05/01/27 01:03:12 ID:IhXhh5Nf
???

101 名前:名無しさん@編集中 投稿日:05/01/25 12:29:06 ID:zNXM0PpA
Z1Jが50万円弱で売っている業務用機店では、FX1は35万円で売ってるんで、
kakakuの最安店でFX1が30万円だからといって、
Z1Jが50万円、FX1が30万円で、差額20万円というのはおかしいのでは?


123 名前:名無しさん@編集中 投稿日:05/01/25 22:58:17 ID:wKNhAQpU
>>101
FX1はフツーの家電量販店で取り扱っているのに、
わざわざ特機店での価格を持ち出して比較する意味なし。
差額を少しでも少なめに見積りたい気持ちも分からないではないが、現実を見ないと。

185 :名無しさん@編集中:05/01/27 01:41:09 ID:9iBvaWRy
>>182
>業務用は最後にはやっぱり35〜40

40万以下には絶対ならないと思う。せいぜい3割引き44万円ってとこではないか。

>>183
>FX1ってまともな店だとどこも35万以上するんだけど、
>価格コムで買うのはどうなんだろうね

10月の時点で30万円以下で買った自分の立場は…
ヤ○ダも、○○ボルトもまともな店じゃないってことになるなW
まぁ、地方だけど。
価格コムに関しては、そんなに心配する必要はないと思う。
価格コムなど存在しない20年も前から、家電品は専ら通販を利用して来たが、
(最近は近くの家電量販店で買った方が安いケースも出てきたから使用頻度は減ったが)
今までトラブルが生じた経験はない。
メーカー保証書さえあれば、故障したとしても、買った店じゃなくても
大抵手数料無しで受け付けてくれるから、どこで買おうが一緒。
だから、メーカー保証書の有無を確認すること、これが一番大事。

186 :名無しさん@編集中:05/01/27 02:36:06 ID:NbFxZTj6
>>185
レスどうもです
随分と安くゲットできましたね 交渉が上手かったのでしょうか?
それとも交渉なしで30万以下で売ってたんですか?

価格コムのもあまり心配するのはだめですよね
メーカー保障ありなら大丈夫とのことで参考になります。

187 :97:05/01/27 08:07:18 ID:2jp3nUau
>179
>下位グレードの車に「機能制限がある」とは普通言わない。

車の例えが適当かどうかは別にして、こうしてF郎とZ夫を見ていると
同じ原付バイクにリミッターを付けたものと付けないものを、16万の価格差
で売ってる状態に感じるんですよ。バラしてみて内容が違えば機能制限にあた
らないでしょうけどね。

>素人とおぼしき人まで、「機能制限」「機能制限」と表現しているのを見ると、

ここでも素人の人権はないみたいですが、妄想を膨らますのにプロとして有利
な判断材料があるとも思えませんが?

ソニーにしてみれば業務用に気を遣うはずですから、FX1に後付けする事
は考えにくいし、発売の早さから同時進行という見方で良いと思います。
リミッターの外し方を問い合わせたときも181と似たような回答でした。

188 :名無しさん@編集中:05/01/27 08:14:50 ID:+PZKqixT
みんなでSONYにガンガン問い合わせて、要望を提示すれば
あるいは重い腰を動かしてくれるかな?

189 :名無しさん@編集中:05/01/27 08:35:13 ID:yPZhoLl+
ま、現行機種に反映されなくても、次期後継機種へ反映されることはあるかも>意見、要望

190 :名無しさん@編集中:05/01/27 09:38:24 ID:y4dAKE+M
まあ、ニートか学生しか居ないわけだ、このスレは
お前等が何言ってもソニーは何も聞いてくれない
なぜか?お前等が素人だから
局や製作会社からの要望を最優先にしてるに決まってるだろ
一部のキモ素人の声なんか一万年たっても届かないっての

普段ですか? 報道やってるよ

191 :名無しさん@編集中:05/01/27 09:44:02 ID:gEh92ND0
ま・あれだ、DVのPD150がVX2000と音声周りとアイリス位しか違わなかったのに、
思いの他売れたので、こんどはもっと差別化してHDVのPD150に相当するZ1Jを
もっと売って儲けたいだけの話だよ。
機能制限ではなくて商売上の作戦なんだよ。
より高い利益を得る為に売るために、判っててやっているんだからどんなに抗議したって無理だし
この手の機能は民生機には採用しないよ。それが商売というものなんだから。

192 :名無しさん@編集中:05/01/27 09:46:23 ID:gEh92ND0
ま・実際Z1Jは、予定したよりもたくさんの受注が入って初期ロットは予約だけで完売
したそうだし。ソニーの中の人達は作戦成功って握手してると思うけど。
だから、FX1に搭載してくれっていうのは商売上において絶対しないと思うね。

193 :名無しさん@編集中:05/01/27 09:50:58 ID:s0O58Erx
>>190

ぷっ
噴飯ものとはこのこと。

報道の映像なんて素人から見たって下手糞のカタマリじゃん。
ごく稀に、おっ!っと思える映像を見るが、
コレでもプロかよ?って映像のほうが圧倒的に多いのは確実。
下手糞集団の一員が何を偉そうに語ってるんだか。

あと、報道名乗るなら
国語の勉強くらいちゃんとしとけよ。
報道にいるからって、新聞読まなくて良い訳じゃないんだぞ。
わかったか?小僧。


194 :名無しさん@編集中:05/01/27 10:03:18 ID:gEh92ND0
もうしばらくするとZ1Jのユーザーからフィードバックされると思うんだけど、
その意見に、ブラックストレッチが欲しかったとか、AFアシストが欲しかった。とか、
XLR以外の購入理由が多ければ多いほど、後継機種は益々その差を広げていってしまうと思う。
それが商売というもの。俺が社長でもそうするもの。
2機種用意しているのだから、2機種でユーザーの要望に応えればそれでいいわけで。
お金のある人は2機種買ってくれるだろうし。商売としては正道をやっていると思う。
逆に言えば、PD150ではここまでやってなかったのだから、HDV版PD150であるZ1Jには機能が増えた。
とも、言える。
FX1とZ1JはVX2000とPD150よりも民生と業務をしっかり分けて来た。
FX1を買う人の憂鬱よりも、Z1Jを買う人の気持ちを優先させる。商売としては普通かな。

195 :名無しさん@編集中:05/01/27 10:03:22 ID:4ChxclhJ
>発売の早さから同時進行という見方で良いと思います。

FX1が発表された時点で、
次に出る業務版の存在と大体の発売時期は知れ渡ってました。
まわりの技術プロで、FX1に手を出した人はいません。

196 :名無しさん@編集中:05/01/27 10:07:49 ID:y4dAKE+M
>>193
まあ、口だけならナンとでも言えるよ
実際君に出来る仕事じゃ無いよ



197 :名無しさん@編集中:05/01/27 10:07:58 ID:aF56DVe8
>>195
民生用として出したんだからそれでいいんじゃない?

198 :名無しさん@編集中:05/01/27 10:12:27 ID:4ChxclhJ
>>197

>>187 発売の早さから同時進行という見方で良いと思います。

に対するレスです。

199 :名無しさん@編集中:05/01/27 10:15:57 ID:aF56DVe8
>>198
ん?意味わかんない。
それは素人購買層はまだまだ未熟でプロしか買わないのに、
FX1を先行発売しても意味無いよって事を言いたいの?

200 :名無しさん@編集中:05/01/27 10:25:20 ID:4ChxclhJ
業務版が同時進行していたことは、
プロの皆さんは早い段階で知っていたということです。

201 :名無しさん@編集中:05/01/27 10:26:40 ID:TgJ1W/dy
>>196
君みたいに平然と他人を見下すような書き込みを続ける人間に
報道の仕事が勤まるとは到底思えんのだが?
というより、適してないよ。

同業者としてはこの上なく恥ずかしい限り。
さっさと辞表書いてこの世界から去ってくれ。


202 :名無しさん@編集中:05/01/27 10:28:23 ID:a+8+StoQ
>>196
>口だけならナンとでも言えるよ

その台詞、
そっくりそのままあなたにお返しいたします。

203 :名無しさん@編集中:05/01/27 10:33:11 ID:yPZhoLl+
ま、2chで俺は報道だ!だの、同業者だの言っても、結局ホントにそうなのか証明するものはないからなw

204 :名無しさん@編集中:05/01/27 10:36:01 ID:SUaD3kUC
>>200

業務用版が出るのは
プロにも素人さんにも早いうちからの周知の事実だったんじゃねの?
おれも当然出るだろうと思ってたし、ネットでもそういう見方があったし、
雑誌もそんなこと書いてたんじゃなかったっけ?

実際出たら価格差が想像以上に大きくて
とりあえずFX1を買って、
業務バージョンが出たら買い換えようと考えてた人たちはびっくり仰天!
って感じ?

俺の価値観でも15〜20万の価格差は大きいので
当面、FX1×2台でやって行きます。

205 :名無しさん@編集中:05/01/27 10:38:03 ID:QSnfKnVM
どこの局だか知らんが
報道ってこんなに暇なのか?


206 :名無しさん@編集中:05/01/27 10:41:42 ID:aF56DVe8
報道じゃないだろ?
放送関連は衣付かないから、衣付けて書くやつは素人確定。

207 :名無しさん@編集中:05/01/27 11:00:41 ID:4ChxclhJ
>>204
だから、>>187に対するレスだと言っとろうが。
わからんやっちゃな。

ネットとか「思ってた」とかの推測じゃなくて、
確実な情報としてわかってたの。

208 :名無しさん@編集中:05/01/27 11:05:53 ID:4ChxclhJ
もちろん、業務版の大体の価格もわかっていたよ。

209 :バッカーです ◆KeuXjwWDdE :05/01/27 11:19:45 ID:8xd/AsVU
シゴトしろ

210 :名無しさん@編集中:05/01/27 11:21:53 ID:4ChxclhJ
プロは代理店(もしくはメーカー)と直接取引きするから、
そういう情報は普通に入ってくるのです。

だから、
このスレみたいなマニアの皆さんの好き勝手な妄想を読んでると、
つい、笑ってしまうんだ。失礼しました。

211 :名無しさん@編集中:05/01/27 11:28:10 ID:NbFxZTj6
まあ スレタイのように35万は無理だろうが
機能の付加価値を考えれば40万丁度くらいが妥当だろうね
50万というのはちょっと高いかな。

でも金持ってる人ならなんてことないからホイホイ買うと思う
それに放送局の人も沢山買うんだろうから
別に高く価格設定しても買ってくれるんだろうね。

個人的にはZ1Jの値下げかFX1の機能アップを願いたい
B-STRも一応あるといいけど、エッジクロッブや
AFアシストなどが欲しいな。
誰かメールした人もいるようだし うざがられる可能性あるが
一応要望出しておこうかな。 また素人が騒いでるよ( ´,_ゝ`)プッ
となってもいいし。

212 :97:05/01/27 11:56:38 ID:EkQdrsCz
>局や製作会社からの要望を最優先にしてるに決まってるだろ

ま、そらそうだ。
出来上がるものを見ればあんたらの底が見えるもの。

>機能制限ではなくて商売上の作戦なんだよ。

商売上の作戦のために機能制限しているからどうこうという話題ではないかしら。

報道かあ、やっぱりこういう人種なのね。
言うの控えてたけど、仕事にしてるだけって感じだよな。
まあ、準備もなくやらなければいけないから一番難しい部類だとは理解する
けど、逆に手間ひまかけることが出来なきゃ俺らとそう変わらんってこった。
ニュースや特番報道なんてバラエティー化してしまってバランス感覚のない
人間はすぐ騙されてしまう。
自分たちの撮り方、製作ひとつで悪影響を及ぼしていることも胆に銘じとけよ。
あとスキャンダル的な事には大騒ぎして、その後のフォローもしっかりやれ。
大々的に間違った報道をしておきながら、良くて女子アナがこそっと謝る程度だろうが。
視聴者の潜在的意識でどれだけの人や企業が損しているかなんて考えたことあるか?

おれ的にはおまえら報道の画なんて期待して観ちゃいないんだから、無理して
たいそうな装備で同業にもみくちゃにされてまともに撮れないよりも、ヨン様で
ひょひょいっとナイスポジションをゲットしてもらったほうがマシなんだがな。

213 :97:05/01/27 12:15:39 ID:EkQdrsCz
>そういう情報は普通に入ってくるのです。

海外の情報でいずれ出ることは知っていた。
価格もドル換算で大体60万か?って話を価格COMでも書いた記憶がある。
発売時期までは不覚にも読めなかったんだよな。

問題は機械的になんら違いはないものにソフト的にわざと機能を制限し、
もしそうならZ1Jの価格が相当なのか、FX1の価格設定が業務版からの
回収を見込んでいたものならちとキツイよなってことを言いたいつもりなん
だが...
実際ソニーも好意でやったことが裏目で素人集団を敵に回してるわけだし、
だったらこの際 民−業の垣根をとっぱらっちまえって主張なの。

笑ってないで、そういう情報を普通にリサーチしてくれよ。


214 :名無しさん@編集中:05/01/27 12:16:42 ID:gEh92ND0
どんな商売でも簡単に出来ることでありながら、機能に差別をつけて販売価格の差をつける。
という事は普通に行われているし、今回のFX1とZ1Jでもその通りなんだから別に問題ではないと思うのだが。
トヨタクラウンの原価とカローラの原価が殆ど変わらない事は皆さん知っていると思うし。
商売って、利益を追求するっていう手段としては当たり前のことだと思うので
「クソっ、ソニーの奴、上手いことやるよな。しょうがね〜Z1J買うか」という事であって、
「民生機ユーザーに対して不当な機能制限をしやがって。許さん」
というのは、ちょっと論法が摩り替わっているとは思うのだが。


215 :97:05/01/27 12:24:04 ID:EkQdrsCz
>「民生機ユーザーに対して不当な機能制限をしやがって。許さん」

まさにここがこのスレの根幹でしょ?

ちなみにおれは 
しょうがね〜Z1J買うか って立場だわ。
次回からこうしたらみんな幸せになるんじゃない?ってこと。

216 :名無しさん@編集中:05/01/27 12:24:09 ID:gEh92ND0
>>213
一つ、十分に検討してもらいたいのは、
FX1を購入する人の中で、どれだけの人が必要としている機能なのだろうか。
という事も忘れてはならないと思う。

Z1Jの平均49万円という売価はソニーと、そして業務代理店が得る利益を考えて決まったもの。
それに対して文句を言うのは勝手だが、貴方の言う機能制限を含めてZ1Jの付加価値を決めている
のもまた事実。
「機能制限」コレってどうも、話がオカシイんだよね。
じゃ、FX1の出荷原価を引き上げて
FX1の市販価格が42万円くらいになるようになっていたら文句を言わないんでしょ。
42万円でもFX1を今買っている人って、ほとんど買っていたと思いますよ。
ちょっと話がおかしいと思うのです。

217 :名無しさん@編集中:05/01/27 12:27:13 ID:gEh92ND0
僕がいいたいのは、これだけの新規デバイスを開発し一生懸命作り上げて
すばらしい民生機のHDVカメラを凄い低価格で販売しているのに、
褒められこそすれども、非難される理由は無いと、僕は感じている。っていう事。

218 :名無しさん@編集中:05/01/27 12:30:43 ID:NbFxZTj6
そういえば CANONもEOS-10DとKISS-Digitalで
変な機能制限(ソフト上で不可思議な差別化)をして

叩かれてたなあ。
やっぱね ハードでの差なら誰しも認めるし付加価値も
あると思うわけだが ソフト上で差別化するのは最悪だと俺は思う。

で俺は、しょうがねーZ1買うか、ソニーもやり手だなとは思ってる側だが

219 :名無しさん@編集中:05/01/27 12:36:07 ID:gEh92ND0
>ソフト上で差別化するのが嫌い。
この感覚ってアジア系民族の悪いところなんだよね。

ハードの改造を歓迎しつつ、
ソフトに関してはプログラムを改造して付加価値を付けてくれた。って考えれば
大感謝だと思うのだが。


220 :名無しさん@編集中:05/01/27 12:48:03 ID:NbFxZTj6
まああれじゃん解釈の違いよ

Z1Jの価格が適正だし素晴らしいマーケティングだと思う人もあれば
ちょっと高すぎんじゃね?と言う人もいる

意見がバラバラなのは当たり前だし
あくまで個人的な見解を述べてるだけで個人の自由ってことだろうね
ぶっちゃけ

>ハードの改造を歓迎しつつ、
ソフトに関してはプログラムを改造して付加価値を付けてくれた。

この考えも正しいだろう まあ解釈が分かれてるだけよ
一つ言えるのは 自分の意見を認めさせようとさえしなければ
どっちも正解ってことなんじゃないの?

221 :97:05/01/27 12:48:23 ID:EkQdrsCz
>トヨタクラウンの原価とカローラの原価が殆ど変わらない

原価は同じでも料理で言うなら調理の仕方で全く違う。
材料や経費ではなく、出された料理がほとんど同じものなのに値段が?
ってこと。まあ、ソフトも価値のひとつだから理不尽なことを言ってることは
自覚してますが、一応主張した立場なんで考えの元を述べさせてもらっただけ。

>Z1Jの平均49万円という売価はソニーと、そして業務代理店が得る利益を考
>えて決まったもの。

勉強になります。
そこにユーザーの要望が反映されたら改善される余地がありそうだよね。
業務用という位置づけのままではかなわないけど。
現状では業務用を使わせてもらってる立場はわきまえていくよ。
しかしスレ違いな話にはなってないと思うからいいんでないの?ネタとしてはね。

>FX1の市販価格が42万円くらいになるようになっていたら文句を言わないんでしょ。

価格差をやたら気にする人に言ってくれ。
FX1の価格を良心的なものと見れるかどうかで違ってくるところだから。
元はといえばそこがわからない狂犬に噛みつかれたのがはじまりだよ。

222 :名無しさん@編集中:05/01/27 12:56:24 ID:hW4jWqpV
ソフトウェアで制限なんて普通のことジャン
なに今更騒いでんの?全員ガキなの?

223 :名無しさん@編集中:05/01/27 13:12:32 ID:yPZhoLl+
結局のところ、必要なヤツは、高い高いとウダウダ文句言いつつも買うし
安くとか、FX1に追加機能とか行ってるヤツは、それほど必要に迫られていないってことだろ





224 :97:05/01/27 13:17:35 ID:EkQdrsCz
あ〜、やっと終息に近づいてきた。


ところで、Z1J専用のスレはここってことで良いんですか?いまさらながら・・・

225 :バッカーです ◆KeuXjwWDdE :05/01/27 13:23:10 ID:8xd/AsVU
ここはクルマと料理と民族問題のスレだよ

226 :名無しさん@編集中:05/01/27 13:23:39 ID:yPZhoLl+
【1080i】 HDV総合スレ Part2 【720p】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/avi/1105080885/

>>224 とりあえず↑で

227 :97:05/01/27 13:26:24 ID:EkQdrsCz
>225

すまん
ツボでした

名無しに戻ります

228 :204:05/01/27 13:34:29 ID:CIysj54P
>>207

失礼しました。<(_ _)>

229 :名無しさん@編集中:05/01/27 14:35:36 ID:y4dAKE+M
ニートが盗撮に使うにはもったいないカメラだ

230 :名無しさん@編集中:05/01/27 14:39:11 ID:VBOYqhlg
>>229

低レベルの煽りだな。
ヒッキーは静かに引き篭もってなさい。


231 :名無しさん@編集中:05/01/27 16:02:42 ID:MqmdMHSk
>226

ありがと

232 :名無しさん@編集中:05/01/27 16:25:57 ID:y4dAKE+M
というより、平日にコレだけスレ伸びてるって事は
学生とニートが殆どなんだろ
今度の休みにゆっくり遊びに来るね

233 :1???j:05/01/27 16:53:04 ID:SvDLvQP4
学生とニートと厨房が煽りあうスレ

234 :名無しさん@編集中:05/01/27 18:09:34 ID:E0IYi3y6
>今度の休みにゆっくり遊びに来るね

見栄張ってるんじゃねーよ、このプー太郎。


235 :名無しさん@編集中:05/01/27 18:16:43 ID:l2wL1AD0
>226

・・・盗撮とエロチカの話題でもちきりでした。

まだこっちがマシじゃない?

236 :185:05/01/27 19:20:32 ID:9iBvaWRy
>>186
「他店より1円でも高い場合はご相談を…」という店に「相談w」しましたよ。
その結果、当初提示額からあっさり5万円以上もダウン。
それでも赤字を出してまで売る訳はないのだから、
黙って言い値で買ったら一体幾ら儲けるつもりだったものやら。
「Z1Jが高いのではなくFX1が安いのだ」などともっともらしいことを言う
ヒョーロン家(=売り手側の代弁者)気取りの意見に惑わさちゃいけませんw
最近は、FX1に「機能限定版」というレッテルを貼ることで、
より儲けが大きいZ1Jの方を買わせようという動きもあるからしっかり見極めないと。

ただ、こういった「相談」は、相談相手が限定される地方だから出来ることだろうから、
安く買いたいのなら、価格コムの店を利用するのが手取り早くて吉。
但し、保証書の有無等は購入前にきっちり確認するという自己責任で。

237 :名無しさん@編集中:05/01/27 20:10:36 ID:SvDLvQP4
                Z1(高い) Z1(漏れ希望)FX1(標準?)FX1(安い所)
                  ┝ - - - - ┿━━━━━┿━━━━━┥
                  50    40〜5    35    30付近
                ∩___∩   /)   
                | ノ      ヽ  ( i ))) 
               /  ●   ● | / /  
               |    ( _●_)  |ノ/ このーへん
              | 彡、   |∪| ,/  
              / __    ヽノ/     
             . (___)     /

238 :名無しさん@編集中:05/01/27 23:11:10 ID:fvzYFnrA
>236

10月に35万から30万くらいになったてこと?

それがなんで実はFX1は安くはない、妥当な値段なんだって理由に結びつく
のかイマイチわからない。
販売店側の仕入れ値は25〜28か?って言われてたくらいだし、あとは店が
いくらボッったくるかの話で、そういう価格設定を可能にしてあげてるソニー
はやっぱり安く提供してるんだなって理解してましたが・・・
FX1は安いって情報を聞いたからって、相場も調べず35万とかで買うなよっ
て注意なのか?

239 :名無しさん@編集中:05/01/28 01:22:05 ID:8P8Weoq5
>>238
>FX1は安いって情報を聞いたからって、相場も調べず35万とかで買うなよっ
>て注意なのか?

まぁ、そういうこと。
販売店側の仕入れ値がどうだの、ソニーがいくらで提供してるだの、
そんなことを考える必要はない。
例えば車を買うときに、わざわざディーラーの仕入れ値の情報を入手して、
そこから勘案してこの価格は妥当だとか安いとか普通の客は考えない。
そんなのは単なる業界通バカ。
安く買い求めたいならば、売り値の相場調べて交渉して底値に近付ける、
ただそれだけでいい。

240 :名無しさん@編集中:05/01/28 03:54:15 ID:mwn0zCNV
dvx100Aを下取りしてZ1Jを購入しようと思ってるのですが、どうでしょうか?
プログレシッブはなくても平気でしょうか?

241 :名無しさん@編集中:05/01/28 04:34:09 ID:ciEVxR2A
用途によるのでは?

242 :名無しさん@編集中:05/01/28 08:16:38 ID:EzLxBBx3
>239

一般的な意見をありがとうございます。

ただ、安いの認識の的が外れておりますので、それならば煽りをくれない方が
良いのになと感じましたのでw


243 :名無しさん@編集中:05/01/28 11:29:19 ID:kQk1y9hM
http://www.pv-station.com/product_info.php?cPath=32&products_id=1229

これ見ると セットアップもいじれるみただね
あとプログレッシブコンポーネントって?

244 :名無しさん@編集中:05/01/28 11:49:14 ID:GEUGEvWO
>>239
視野が広きお人は根切りのプロ=商売のプロ
>>240
解像度半減汁

245 :名無しさん@編集中:05/01/28 11:53:37 ID:kQk1y9hM
HVR-Z1Jのプロショップ納入価格は
43万くらいかな?

246 :名無しさん@編集中:05/01/29 10:25:40 ID:WmRqdysL
プロショップも在庫かかえる覚悟で商売してるんでしょうか?

なんか感覚的にメーカーとうまいこと調整しながら売ってるってイメージが・・・
一般の電気店や量販店などに比べリスクは少ないのでわ?


247 :名無しさん@編集中:05/01/29 11:37:27 ID:8jQtSzU4
>>246
そりゃ量販店みたいに量は売れないからね。

248 :名無しさん@編集中:05/01/29 13:50:44 ID:4sDuMTGH
んじゃ43〜45くらいって感じかなあ?

次回入荷分からは少し下げて..みたいな感じでしょうか。
ま、購入者には関係のない話ですけど・・・
もう買っちまった以上は、空しくなるからやめとこ。

249 :名無しさん@編集中:05/01/29 13:54:19 ID:u3aqGZY6
>>248
まあいいじゃん 早く買えた分だけ
人より早く良い映像が残せるんだし
その記録された映像価値は無限大と思えば
気にならんでしょ。

250 :名無しさん@編集中:05/01/29 15:32:17 ID:u3aqGZY6
http://www.google.com/search?hl=ja&q=HVR-Z1J&lr=

うはっ このスレ グーグル検索で結構上位だな

251 :名無しさん@編集中:05/01/29 16:09:33 ID:D1XYHxuR
つか、Z1Jはプロ用でしょ
普通は掛売りしてくれるお得意業者から買うよな
電話一本で代替持ってきてくれるし
少しくらい高くても量販店なんかじゃ買わねーし

素人がセコセコ何処が安いとか言ってる時点でアホ丸出しなんですな

252 :名無しさん@編集中:05/01/29 16:18:55 ID:CaQnKq57
プロっても、上の方と下の方ではエライ違いだからな

下の方のは、道楽でZ1J買う趣味ユーザーなんかより、セコセコしてなきゃ喰っていけなかったりするだろw

253 :名無しさん@編集中:05/01/29 16:23:52 ID:d5aCm+xI
>下の方のは、道楽でZ1J買う趣味ユーザーなんかより、セコセコしてなきゃ喰っていけなかったりするだろw

まさしくウチがそれです。

254 :名無しさん@編集中:05/01/30 02:11:21 ID:lnIp+Pl4
プロ用と銘うってるが、実際には趣味ユーザーの購入も多く、
メーカーもそれを見込んで作ってるんだろうよ。
「業務機を使わせて貰ってる立場としては…」というような書き込みをしている
アマチュアユーザーがいたが、何でそこまで下手に出てるんだか。

255 :名無しさん@編集中:05/01/30 02:21:42 ID:dhgE/cQY
分を弁えていらっしゃるんでしょう。

256 :名無しさん@編集中:05/01/30 03:30:50 ID:wRDoQzfx
局でもHD-SDIへの変換で手間かかって大変らしいじゃないか。アマチュアには荷が重いですなあ。

257 :名無しさん@編集中:05/01/30 08:00:37 ID:8YIrlGHL
そりゃ、局は映像の標準信号がHD-SDIになってるから苦労してるだけで,
割りきってワークフローを変えればそんな苦労はしないよ。
1394で取り込んで編集してWindowsMedia9とかで吐き出すとか
1394でHDVに書き戻すとかさ。>ワークフロー

アマチュアだとできるけど,局じゃ周りの機械が全部HD-SDIだったりして
そう簡単には変えられないでしょ。

258 :名無しさん@編集中:05/01/30 12:27:19 ID:iRX92S6N
オンエア物は、後処理の手間はかかっても、
ロケの大幅なコストダウンが図れるのが大きいのだ。

259 :名無しさん@編集中:05/01/31 09:10:14 ID:pnRYwTjk
つか、アマチュアはFX1で十分だよね
つかZ1Jが欲しい素人って単なるスペックヲタでしょ
素人には必要ない機能で結構高い
それを欲しがる素人が高いって騒いでる馬鹿さ加減に笑っちゃう

260 :名無しさん@編集中:05/01/31 09:51:29 ID:C4fTxUL1
>>259
オマエの価値観を軽く覆すほど
お金持った素人さんが沢山いるってこった。
貧乏人は黙っとき。

261 :名無しさん@編集中:05/01/31 10:28:01 ID:MmYSHNt3
お金持った人は、Z1J買っとけ。

262 :名無しさん@編集中:05/01/31 11:22:07 ID:pnRYwTjk
>>260
だけどお前は貧乏人だろ、
他人を引き合いに出すアホって手に負えない
チンポも臭そう、あッ使ったこと無いのか。

263 :名無しさん@編集中:05/01/31 11:45:09 ID:f6mOINuL
『自分は貧乏人じゃない』と言う否定はなかったのが、素直で可愛らしいw

264 :名無しさん@編集中:05/01/31 12:40:26 ID:pnRYwTjk
貧乏人の定義にもよるが
ウチの実家は大地主だからな(田舎だけど)
オレ一人っ子だし

265 :名無しさん@編集中:05/01/31 12:46:47 ID:gMTLQWP7
素人にZ1J=猫に小判

またその話題?
「未」所有者からの攻撃はこのカメラの宿命だね。
どうせ解決しないから無視無視。
マジ金持ってる奴に限らずZ1J買っとけ。オーバースペックばんざ〜い!
そしてFX1で妥協できた奴はだまっとけ。いくらかっこつけても負け犬の
遠吠えに聞こえるよ。

266 :名無しさん@編集中:05/01/31 12:51:25 ID:gMTLQWP7
>264

農地や山林等にはそれほど価値はありませんが・・・
宅地はどのくらいあるの?運用の見通しは?
実家って訳あって別居中?

267 :名無しさん@編集中:05/01/31 12:55:12 ID:gMTLQWP7
悲しいな・・・自分の無力さが

268 :名無しさん@編集中:05/01/31 12:56:52 ID:Nfx391yk
そもそも 自分で努力し苦労した結果財産を
築いたというなら賞賛に値するが

親が金持ちだしーというのは はっきりいって・・・・
自慢にならないよな そういう家計は大体2世代目で
ダメになるのが多いな、道楽息子が使い果たして

269 :名無しさん@編集中:05/01/31 12:58:51 ID:f6mOINuL
>>266
普通に考えて、家を出て都市部で就職して、部屋借りるなり、家建てるなりして暮らしてんだろ;

270 :名無しさん@編集中:05/01/31 13:00:06 ID:f6mOINuL
>>266は、思考が微妙に一般常識から離れてる感じに、3000ガバス

271 :266:05/01/31 13:10:14 ID:gMTLQWP7
スマン、玄人ウケのする発言をしてしまった

272 :名無しさん@編集中:05/01/31 13:46:13 ID:s6x5AMwM
>>264
絵に描いたようなバカムスコですな。
躾も悪いときてる。
とっとと田舎に帰って農家継げよ。
オマイに都会は似合わないよ、このカッペ。


273 :名無しさん@編集中:05/01/31 13:52:43 ID:f6mOINuL
バカ息子でも良いから、やっぱり金持ちの家に生まれたかったな...........とw

274 :名無しさん@編集中:05/01/31 14:05:30 ID:3Y3OmRTR
そお?
金持ってるけど子供の躾も出来ないバカ親に育てられるより
貧乏でもキチンとした礼儀や躾をしてくれる親のほうが俺はいいけどなぁ。


275 :名無しさん@編集中:05/01/31 14:14:44 ID:f6mOINuL
ちゅーか、金持ちのバカ親より、貧乏なDQN親の方が多そうと言えば多そうな気もしないでもないがw

276 :名無しさん@編集中:05/01/31 14:17:20 ID:f6mOINuL
実際は、子供に正しい躾できるかどうか云々の話は、財産の有無は関係ないわけでw

277 :名無しさん@編集中:05/01/31 14:36:52 ID:pnRYwTjk
貧乏人のヒガミって嫌だね

実際はやはり親の財産なんでオレ自身はごく普通の給料で(20代で年収400万)
金持ちって訳じゃない
でも将来の不安は無いから貯金なんてして無いし
中古だがマンションも買ってくれたし
車も買ってくれた、さすがにこの年で小遣いはくれないが
給料全て自由に使えるしな
まあ親が金持ちなのは偉く無いって言うけどさ
所詮日本って世襲社会でしょ
医者の子は医者だし、代議士の子は代議士だしな
子供もそれなりのプレッシャーに耐えて生きてきてるんだよね


278 :名無しさん@編集中:05/01/31 14:46:33 ID:2iKb6U/9
277に踊らされないように注意しましょう

279 :名無しさん@編集中:05/01/31 17:36:43 ID:EiCjV/jB
>>276
確かにそうなんだが、
277みたいなおかしな奴も実在するわけで・・

280 :名無しさん@編集中:05/01/31 18:16:58 ID:f6mOINuL
>>279
安心しろ
そのくらいで金持ちって言わないから

実家が、田舎で土地いっぱいあってってのは、普通にゴロゴロいるからw

俺もそうだしw

281 :名無しさん@編集中:05/01/31 18:50:40 ID:IV6mIsVS
>>264 ・・・・おまい、イモだろ?

282 :名無しさん@編集中:05/02/01 04:59:49 ID:TsFSA02f
>>277
中の上っていう感じだね。

それだけだと、金持ちって印象は受けないけど、割と恵まれて
いる方だと思う。

283 :名無しさん@編集中:05/02/01 05:15:01 ID:vEiD90Ts
親の財力くらいしか自慢できないなんてカスだね。
ましてや、そういうやつの撮った作品なんてろくなもんじゃないんだろうね。
第一、映像と違う仕事やってるわけだし。


284 :名無しさん@編集中:05/02/01 08:31:52 ID:QFbAjfsl
なんかさ、
無礼で無知で知性を感じられないカキコするやつって
大概家が金持ちとか、資産家だとかってほざいてね?

金持ちボンボン=バカヤロ

なんですか?

285 :名無しさん@編集中:05/02/01 08:33:42 ID:W0RHiBbq
映像の仕事をやっている人間と、それを専門としてない人間の差ってのは

それで喰っているか、喰っていないかの差であって

それぞれが創り上げる映像作品の質の差ではない

286 :名無しさん@編集中:05/02/01 08:45:31 ID:1gis9+CD
>>259

あれ?どこかでお会いしませんでしたっけ?
たしか・・プロカメラマンの方ではなかったかと・・・
え?性格の悪さから干されて今度は大地主の御曹司役?
ああ〜たいへんですね、36さんw
今回もガンバッテちょ!


287 :バッカーです ◆KeuXjwWDdE :05/02/01 11:37:16 ID:xLMJRlXw
おまいら、くっちゃべってる暇あるなら回せよ

288 :名無しさん@編集中:05/02/01 12:58:29 ID:FnPk3mVq
まあまあ、ほとぼりがさめたと思ってシレッと書き込んでらっしゃるんだし
今回も話相手になってあげましょうよ

我々が相手にしてやらないとあまりにも可哀想だ

「つかちゃん」って呼んであげてはいかがかと


289 :名無しさん@編集中:05/02/01 13:00:45 ID:jVCEWnG7
つか、ちゃん が良くない?

290 :名無しさん@編集中:05/02/01 13:12:19 ID:FnPk3mVq
つか、TUKA、つかヲタ・・・ん〜すまん、イイのが浮かばんかった(爆)

291 :名無しさん@編集中:05/02/01 13:56:30 ID:R3Ah6nGy
つか、お前等相変らずアホ貧乏ですね

292 :参戦意欲満々:05/02/01 13:56:40 ID:zAM42tYQ
英文字と和文字のごちゃ混ぜはやめといてね。
打ち込むの面倒だから。

「つかちゃん」もしくは「つか、ちゃん」でいいんでないの?


293 :つかファン1号:05/02/01 17:16:00 ID:yucezbst
つか、これで参戦してくるかで「つかちゃん」が男か、ただのヘタレかが分かるわけで..
つか、今とても恥ずかしい状態な訳で...おれなら自殺モノの恥ずかしさなわけで...
つか、Z1Jなんか欲しくても買えないわけで...うらやましいわけで...
つか、「つかちゃん」の名前で登場してくれたら祭りだワッショイなわけで...

がんばれ、つかちゃん!
また無意味に盛り上げてくれ

294 :名無しさん@編集中:05/02/01 17:36:19 ID:DaEtNRgG
で カラコレ機能って
どういう感じで使うんですか?

赤+2 青+3 みたいな感じですか?

295 :つかファン1号:05/02/01 22:02:08 ID:60STZrRU
>>294
ま、そんな感じ
マニュアルを読んだ試しはないが、色選択で変えたい色合いを決めて
R(赤成分?)B(青成分?)をプラスマイナスするみたい
2色設定できるし、2色とも同じ色を指定すれば結構変わるよ

ろくな編集環境を持たないおれとしては重宝してます


296 :名無しさん@編集中:05/02/02 01:40:41 ID:BjHQv1Fh
つか、ちゃん酉付きコテ半希望

297 :つかファン1号:05/02/02 10:19:12 ID:gKVDekvi
つかちゃん(つか、ちゃん)プロファイル ※ここは変人が出ますよ〜注意!
性別:男
年齢:20代(おそらく後半)
職業:とりあえず映像関連で飯を食っている
   意外と気安く素人に絡まれる、弱小プロダクションの一員か?
仕事ぶり:なんでも編集で済ませてしまう
年収:400万(本人としては自慢)
性格:自己顕示欲測定不能、粘着質、懲りない、学習能力なし
   一生懸命大人ぶるがすぐに感情むきだしとなる
長所:田舎の親が大地主
家族構成等:一人っ子、親元を離れ修行中?
      親のプレッシャーに耐えて生きている
好きな言葉:つか、素人、Z1Jって○○、貧乏、底辺、馬鹿
その他:親にマンションや車などは買ってもらうがZ1Jは買ってもらえない
    日本語が苦手、悪口もおまえのかあちゃん出ベソレベル、書き込みに馬鹿が表れるため比較的容易に判別可能
    カメラヲタの友人多数、貴重な友人だが本人はウザいと思っている
    貯金なし、将来は財産を食いつぶせるため無問題
    出没時刻は日中、仕事がないので就業中に2ちゃんねる
    とにかくZ1Jが欲しくてたまらない もしくは
    プロのおれがFX1で我慢しているのに、素人がZ1Jかよっ、クゥ〜という思いで頭がいっぱい


298 :名無しさん@編集中:05/02/02 11:20:23 ID:SKXHWPrI
パパに『仕事で使うから〜!お願いっ!』って、HDCAMでも買ってもらえば良いのに...

299 :名無しさん@編集中:05/02/02 11:21:29 ID:SKXHWPrI
中古で...w

300 :つかファン1号:05/02/02 12:02:52 ID:kk/j2bVm
おいおい、つかちゃ〜ん、おまえ何しにここに来てんだ?

徹底的に荒らしまくるためだろ?
お前みたいな煽リストが何も言わなくなったらシメーだよ
こっちの世界でもヘタレかよ、使えねえなあ

早く胸の空くチンカス発言でおれらの優越感をくすぐってくれよ

301 :名無しさん@編集中:05/02/02 17:13:08 ID:iCydAoCZ
>>297

乙。

ボウズ、すっかり沈黙しちまいやがんの。W

302 :つかファン1号:05/02/02 19:08:40 ID:kdoLXu9R
メルカッツ上級大将より入電です。

「あまり敵を追い込みすぎると、窮鼠と化し思わぬ逆撃を食らうやも知れぬ。
そこで陣形の一角にわざと隙を作り通してやるのだ。交錯しつつ攻撃を加え
敵が陣形を突破直後に後背からの一転集中攻撃を浴びせよ。
無理することはない。が、戦力を少しでも削いでおくに越したことはないか。」



303 :名無しさん@編集中:05/02/02 19:46:10 ID:myA529Dg
こんだけバカにされても出てこないか?    

304 :つかファン1号:05/02/02 20:25:48 ID:wLIPA3kW
アニねたでも食いつかねえなあ

つまんないから終わりだな
それとも丸二日かけて気の利いた文章を構築中かもしれんし、期待しとこ
とりあえず終了ってことで

305 :名無しさん@編集中:05/02/03 10:03:30 ID:/JtD9WgN
つか、オメーら相当暇なんだな、イカ臭がココまで臭って来るぞ
一応仕事はしてるからな、いつでもココに来るわけじゃネーだろ
>>297
まあ、大体正解だよ
それでもお前等のような腐れチンポなユル肛門童貞よりはマシだと思うが

306 :名無しさん@編集中:05/02/03 11:53:23 ID:iU3q98fo
もっと気合は言った毒希望

307 :名無しさん@編集中:05/02/03 14:02:32 ID:82oAKOLb
>まあ、大体正解だよ

以前、他のスレで叩きまくられていた「まーくん」と同一人物と見た。
相変わらずだね。全く進歩して無いからすぐ解ったよ。

308 :名無しさん@編集中:05/02/03 16:42:31 ID:/JtD9WgN
つか、
プルプル素人は脳みそプルプルだから
手もプルプルで撮った絵もプルプル
おまけにチンポもプルプルですから


309 :名無しさん@編集中:05/02/03 16:44:46 ID:/JtD9WgN
>>307
まーくんてダレ

310 :名無しさん@編集中:05/02/03 17:25:33 ID:opvghTWx
まあくんは伯父さんか誰かが経営のプロダクションで
ぬるま湯に浸かっているって言ってなかったっけ?

311 :つかファン1号:05/02/03 17:37:49 ID:uH0scfDT
うわ、なんだこりゃ

なんか世間に言いたいのだろうと特設ステージにあげてやったのに、
この程度のパフォーマンスしかやれないわけ?虫も殺せねぇっつうの

これじゃ客は納得しないべ、カリスマ度ゼロ
可哀想になってきたから放置してあげることにしたよ
自分の実力がわかったところで、二度とハンパな毒出さないことを
おすすめします

ついでに、つかファンクラブも恥ずかしいから脱退します

312 :名無しさん@編集中:05/02/03 18:27:35 ID:onWnDUYs
もまえらそうとう叩くの好きだな。
なんなの、変態?

そんな実力者達がなにようでこんな2chの糞スレに駐在してるわけで?
>>311なんて、自分で作って入って、叩けないとなるとコレですか?
みぐるしいね、HNが大層なクセにwww

313 :つかファン2号 :05/02/03 20:27:35 ID:KEkvpMSA
>>312
いいんじゃね?
けんか売ってきたのはバカボンボンのほうなんだから。


314 :a`)ハイ?:05/02/03 20:31:48 ID:onWnDUYs
そーいう問題じゃ、ないと思うんだが。。。。。。
でもまあ>>313 がそう言うのなら、そうなんだな。
悪かった、もう何も言わんから好きにしてくれ。

315 :名無しさん@編集中:05/02/03 22:03:52 ID:B/EpmkV7
Z1Jを購入した方はいますか?
購入した人に聴きたいんですけど、決め手となったもの(事)は
何ですか?
僕は、エッジクロップと任意のTC設定が可能なことと、
外部マイクの入出力にキャノン端子が使用されていること
ですね。
これらが決め手となって、FX1よりもZ1Jを選びました。

任意のTC設定が出来ることにより、ストレス無く撮影・編集が
できるし、fx1よりもZ1Jを購入してつくづく良かったなぁと思います。


316 :名無しさん@編集中:05/02/03 22:07:31 ID:TF/9wMr5
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m10475579
見てください。ぜひ買ってください。

317 :名無しさん@編集中:05/02/03 22:17:15 ID:gMe/9sv5

わざわざ宣伝して頂きありがとうございます。
前回の反省もありますので、この掲示板で宣伝する本意はありませんので、
これ以上の書き込みはしないで頂けたらと存じます。よろしくお願いいたします。


318 :名無しさん@編集中:05/02/03 23:02:18 ID:onWnDUYs
   /\___/ヽ
   /''''''   '''''':::::::\ 
  .|(●),   、(●)、.:| 
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| 
  .|   ´トェェェイ` .:::::::|  >>316 やるじゃん!! 
   \  `ニニ´  .:::::/ 
   /`ー‐--‐‐―´\ 

319 :名無しさん@編集中:05/02/03 23:27:33 ID:UfAETs9A
>>316
高い。

320 :名無しさん@編集中:05/02/04 01:08:43 ID:++eZ0vPN
>>316,317
新しい形の自作自演?

321 :名無しさん@編集中:05/02/04 01:11:56 ID:s54H/S+1
>>317
別に高いとは思いませんよ
逆に安いか妥当な線だと思います。

普通の映像ソフトだって5000円くらいするのは普通ですし
タコさんのHDV参考テープも1万はしそうですからね

322 :名無しさん@編集中:05/02/04 03:48:43 ID:fr2gxHFQ
さかんにFX1のバージョンアップの声がありますけど、DVX100Aを分解してCCDから
データを取り出すような人たちがいるんですし、FX1もそんな人たちにかかれば…。

なんにせよここ10年くらいの製品はほとんどにサービスメニューありますし。
数年で更新するだろうしどうせサブだと割り切ってFX1を買ったんですが、いろん
なボタン押しながら電源入れたり試してみようかなと… >FX1
Z1Jもどんなメニューが隠れてるのかなあ。

323 :名無しさん@編集中:05/02/04 08:31:59 ID:s54H/S+1
>>322
おもしろそうですね
FX1にもサービスマンモードがあるんでしょうね
もしかしたらそこにZ1Jに搭載されてる機能があるとか

324 :名無しさん@編集中:05/02/04 09:16:43 ID:65dKZmw7
あーあ、馬鹿は何時までも何時までも頭が悪いんだね
特設ステージ?ナンだそりゃ
お前等オレより上から物言ってるの
ギャハハ腹痛いね
別にお前等のペースに乗る必然性ってオレに有るの?
適当に遊んでるだけナンだからさ、
適当に遊んでくれればいいのに
まあ、セフレに本気になって嫌われるタイプだなお前等


325 :名無しさん@編集中:05/02/04 09:18:54 ID:OGNrzJAf
>>316
売れなかったね
高いかどうかは別にして、商売的には6,000円のモノが一個売れる間に
3,000円のモノが3個は売れそうな希ガス

>>314
>そーいう問題じゃ、ないと思うんだが。。。。。。
どういう問題だったのかイマイチわかんない
黒柳徹子並の安っぽいボランティアせーしんですか?W

326 :名無しさん@編集中:05/02/04 09:32:22 ID:OGNrzJAf
>>324
16時間半かけてつくりました毒でございます
まだ熟成が足りませんが、フレッシュな味わいをお楽しみくださいw

327 :名無しさん@編集中:05/02/04 09:43:43 ID:8WtPmtpk
『つか、』が付いてなので偽者認定www

328 :名無しさん@編集中:05/02/04 10:53:00 ID:XsBxc1kB
>>324

コテハンにするか駄文の冒頭に「つか、」を入れる事。
子供じゃないんだから、それくらいの言い付けキチンと守れよ。
まったく手の掛かるボウズだな。

329 :名無しさん@編集中:05/02/04 11:20:58 ID:DuPHOS+T
「コテ半」がわからないのだと思われます

>特設ステージ?ナンだそりゃ
くらいな語学力ですし・・・

>適当に遊んでくれればいいのに
オネガイ成分も検出されました

330 :名無しさん@編集中:05/02/04 12:00:41 ID:65dKZmw7
つか、お前等仕事してんの?
無職が何言っても説得力無いよね、あーあ

331 :名無しさん@編集中:05/02/04 12:03:55 ID:s54H/S+1
あの・・・ このスレは今なんのスレになってるんですか?

332 :名無しさん@編集中:05/02/04 12:09:24 ID:s54H/S+1
HVR-M10J

これ買う人っていますか? 今日発売開始みたいですが

333 :名無しさん@編集中:05/02/04 13:29:34 ID:M44S6KD/
>>331
ここは黒やなぎ徹子とセフレと毒鑑定のスレだよ


334 :名無しさん@編集中:05/02/04 13:30:09 ID:M44S6KD/
>>330
年収400万と親の土地というカードを切り札に勝負を挑むようなものだな
悪いがそれだけじゃ場は立たないよw


335 :名無しさん@編集中:05/02/04 15:04:55 ID:HRWzleUt
http://www.adorama.com/CYVS16TC.html
http://www.pv-station.com/images/0VS-16TC-HDS.jpg
価格は倍違うけど、物も違うみたい。
上のはバリューシリーズとか書いてあるし。
本当は2種類あるのか? 日本人は五月蝿いからと作りを変更したのか?個人ネット並行輸入対策で差別化したタイプを用意したのかな。

336 :名無しさん@編集中:05/02/04 15:14:48 ID:s54H/S+1
上のサイトは低価格バージョンで
下の写真が高解像度のプロバージョンなのかな

337 :名無しさん@編集中:05/02/04 15:16:37 ID:R88mB7hP
HVR-M10J

デッキは是非欲しいけど
これはちょっと中途半端過ぎませんか?


338 :名無しさん@編集中:05/02/04 15:26:25 ID:s54H/S+1
中途半端ですよね これには禿同です
ミニカセットしか使えなくて、価格も30万

これならFX1追加導入してデッキ代わりに使った方が
カメラにもなるし とか書いてみるテスト

339 :名無しさん@編集中:05/02/04 15:50:02 ID:65dKZmw7
>>335
アルミ製とステンレス製の違い

340 :名無しさん@編集中:05/02/04 15:54:50 ID:s54H/S+1
ええええー

341 :名無しさん@編集中:05/02/04 19:36:45 ID:/ZdYJawf
Centuryが光学系を2種類用意するとは思えないよなぁ。
>>339正解の予感。業界ぐるみでワン爺からボッタ狙いと思われ。
http://www.centuryoptics.com/products/prodv/hdr-fx1/16x_tc/16x_tc.htm
によると、4.5-54mm to 43-86.4mmで、ワイドはケラれるそうな。

342 :名無しさん@編集中:05/02/04 19:42:11 ID:s54H/S+1
8万のテレコンと16万のテレコンの外装素材が違うだけで
光学側はどちらもまったく同じということなんですか・・・・

8万の方は日本では売らないのかな?

343 :名無しさん@編集中:05/02/05 11:48:55 ID:creg3Yts
早く、業務用BDカムよこせ
テープはもういいよ

344 :名無しさん@編集中:05/02/05 12:06:45 ID:mPoza9dO
PDW-510が200万円だから、HDV規格のXDCAM-HDが250万円で出たら安いな。

345 :名無しさん@編集中:05/02/05 12:16:19 ID:daH332V9
250万円。レンズが260万円。=510万円だが。

346 :名無しさん@編集中:05/02/05 12:22:39 ID:zwgrE/0O
>>344
PDW530よりも高密度画素を搭載するのに、何故PDW510と比較する?

>PDW-510が200万円だから、HDV規格のXDCAM-HDが250万円で出たら安いな。
じゃなくって 
PDW-530が350万円だから、HDV規格のXDCAM-HDが400万円で出たら安いな。
だろ。

1/2インチはイラン。


347 :名無しさん@編集中:05/02/05 12:23:36 ID:mPoza9dO
放送用SDレンズが200万円くらい。
放送用HDレンズが250万円くらいなんで、
業務用SDレンズが200万円くらいで出るといいかも。
放送用SDレンズと何が違うかと言われるかも。

348 :名無しさん@編集中:05/02/05 12:26:04 ID:mPoza9dO
>>346
>何故PDW510と比較する?

HDVは25Mbpsだから。
ぎりぎり安く見積もって、それでもその金額になりますよ。ということ。

349 :名無しさん@編集中:05/02/05 12:39:19 ID:zwgrE/0O
なるほど。納得。
でも現実は厳しそうな予感。
なぜなら当面業務でHDの仕事は無いので、メーカー戦略として放送マーケット向けの少し安いHDバージョン(放送&業務)としての位置づけなので。

だから、200万円台というのは考えられん。 本当の業務価格帯域のHDカメラ登場はまだ5年以上先だと思うが。


350 :名無しさん@編集中:05/02/05 13:30:31 ID:uepR91wa
キャノンのHDレンズ、HJ17e×7.7Bは実売168万円だから、
エクステンダー無しの業務用HDが発売されたら、実売100万円を切る予感。
でもって、カメラは実売200万円。
5年待てば、トータル300万で肩乗せHDカメラが買える時代が来るかな♪

351 :名無しさん@編集中:05/02/05 14:28:40 ID:mPoza9dO
放送用SDレンズの17が120〜130万円だったはず。
業務用HDの17が100万円切ったら、放送用SDじゃなくてそっち買うようじゃない。
たぶんないと思うけど。

352 :名無しさん@編集中:05/02/05 15:58:05 ID:zwgrE/0O
品質も価格も、放送用SD=業務用HD になると思う。

353 :名無しさん@編集中:05/02/05 18:00:11 ID:MFG6UDFR
光メディアなら瞬間くろっぐはないんですよね
出るとしたら例のHDX-300の光学ブロックを使った
低価格バージョンカメラかな

354 :名無しさん@編集中:05/02/06 11:49:07 ID:K5/rbLpD
レンズスレの基地外が来たよ

355 :名無しさん@編集中:05/02/06 12:44:38 ID:kvNr7Rm6
>>353
>光メディアなら瞬間くろっぐはないんですよね
構造的に振動には弱くなるだろうから,
それに起因する別の問題は出るだろうな。



356 :名無しさん@編集中:05/02/07 09:56:19 ID:gZIXS5Zl
Z1Jって画質はFX1同等とのことですが、ブラックストレッチによって
だいぶ印象が違ってきますね
違和感が減るというか、やっとこれで普通というか
同じ部屋の中の映像でも違いは明らかです
そのかわり、屋外では古くなったフィルムみたいな変な赤がのる様な
本当に基本画質はFX1と同じ?気のせいでしょうか

いろんな機能もなくていいよと割り切った意見が多いですが、あれば便利に
使ってしまいます
たいした苦労もなく、FX1よりは意図した良い映像を撮れます
Z1Jが素人にはやさしく、FX1は玄人好みと改めて感じました

ところで、AFアシストの使い道ってわかりますか?

意図するところへピントを持ってくるものと思っていたのに、5秒くらいで
元に戻ってしまう...

マニュアルでやってるんで問題ではないんですが、この機能って一体?という
感じなもので

357 :名無しさん@編集中:05/02/07 10:27:19 ID:y2uJdQmr
動かすと解像度が低下する件ですが
三脚に乗せてゆっくりパンしても解像度は低下するんでしょうか?

358 :名無しさん@編集中:05/02/07 10:43:48 ID:xcx73WUr
>>いろんな機能..あれば便利に 使ってしまいます

こういう人がメーカーをダメにする
本当に必要な機能だけあれ良い、オモチャ機能は無駄以外の何者でも無い


359 :名無しさん@編集中:05/02/07 13:12:39 ID:p8HIp3QG
>>358
メーカーに言ってくれ

いや〜便利だわ、なんで付けてくれるもんを拒むのか理解出来ましぇん
携帯にカメラはいらんって親父のノリにそっくり
奇しくもこのオモチャ機能があって、やっとまともなカメラに近づいたって理解してますが

ソニーはいいカメラもちゃんと作ってますよ?あなたが買えないだけで
基本性能のアップをそんなに憂いているなら、就職しちゃえよ、ソニーにw
そしておもちゃ機能を省いた分、画質アップに回せるだろって青臭い発言して
笑われてこい

360 :名無しさん@編集中:05/02/07 13:17:40 ID:p8HIp3QG
>>358

つか、が抜けてるぞ

361 :名無しさん@編集中:05/02/07 13:38:51 ID:xcx73WUr
>>359
あのね、ブラックストレッチとかは有ってありがたいと思うよ
訳の解らないカラコレ機能とかが要らないと言いたいのですが、

勿論、ソニーのいいカメラも持ってますよ、貴方には買えないでしょうけど

362 :名無しさん@編集中:05/02/07 15:04:31 ID:y2uJdQmr
ttp://www.ohta-studio.net/diary/2005_2/2005_2.html
今話題のブラックストレッチON OFFの貴重な作例がきますたよ

363 :名無しさん@編集中:05/02/07 15:09:18 ID:y2uJdQmr
結構持ち上がってるね。

GJ!!なんだが あえて言わせてもらうと X1JじゃなくてZ1Jね 機種名が

364 :名無しさん@編集中:05/02/07 15:32:27 ID:+qQswfxz
ハイハイ

一人で勝手にキれ人をダメ呼ばわりしたのだから、359くらい言われても仕方ないんだよ、本来
おれもついカッと来てしまったけど、無神経な書き込みが一番悪いんだよ

どうもあんたたち自称玄人は、人を見下してるよな
なんだ?こういう人が...って言われたかないよ、カメヲタごときに

コラコレ機能もうまく使えば便利だよ
使い道が思い浮かばなくて訳が解らないんじゃないのか?
現在あるもので何とか前向きに且つクリエイティブに考えられない時点で思考が
止まってるんだよ、ったくどこの世界も親父はよ、仕事ぶりにも表れると思うがな
なんでも自分中心に考えてるんじゃないぞ

人様の購買&使用状況とメーカーの体質を結び付けてるあたり既に終わってるよ
無い物ねだりのくれくれ君、メーカーに相手にされず弱者叩きってね
いいカメラ本当に持ってる奴がこんなに必死なのもどうかねw

>こういう人がメーカーをダメにする
この余計な一言をのたまう口で、オモチャ機能を使っているユーザー達に対し、
どこがどういう風にダメにするのか、またその対策を納得のいくように詳しく書け



365 :名無しさん@編集中:05/02/07 15:35:23 ID:+qQswfxz
>>364

361のオヤジに言ってるんだよ!くそいまいましい

366 :名無しさん@編集中:05/02/07 15:42:37 ID:+qQswfxz
>>361
追加

オモチャ機能の一つ一つがどう使えないかも詳しく書いてみろ!
省くならそれら機能と同等の仕事をどのようにFX1で補うつもりか
項目全てそれぞれに対してな


367 :名無しさん@編集中:05/02/07 15:57:43 ID:xcx73WUr
>>364
お前はさ、カルシウム足りてるか?ママに好き嫌いするなって言われなかったの

ダメにするんだよな、特に日本人はゴテゴテおまけ機能付いてるの好きだからな
昔リニアのスイッチャーでも、メーカーがウチは100種類あります、いやウチは200種類です
って意味無い競争してたよ、種類が沢山有っても使えるものが無きゃ意味無いのにな
カタログ上の多機能だけ謳って、実際には使い物にならない
素人のアホ頭は合理的に出来て無いからな、何でも付いてる物望んじゃうんだよ
それに合わせるメーカーもアホだけどね、結局要らない機能ゴテゴテでコストが増えれば最悪だろ

それとカラコレは後処理でやるのが合理的でしょ、カメラでカラコレなんて失敗したらどうするんだろ
あるいは後で変えたくなったら
なんか失敗しても全然困らない素人機能だよね、>>364は編集環境もって無いとしたら大笑い
まあ、素人なんだからX1Jを使うのが幸せなんじゃ
それにしても>>364はダメ人間ですね


368 :名無しさん@編集中:05/02/07 16:01:04 ID:xcx73WUr
>>364 >>どう使えないかも詳しく書いてみろ

解らないの?
君さ、解ってる人が見たら
コイツ本当に初心者素人なんだなって自分で暴露してるようなものだよ

369 :名無しさん@編集中:05/02/07 16:12:39 ID:xcx73WUr
>>詳しく書いてみろ!
全部書くのはめんどくさいからね
兎に角カラコレね
なんか勘違いしてる奴が多いけど
カラコレって撮影時に白取るの失敗した物を直すって事じゃないのよ
勿論そゆ時も有るけどね、キチンと白取れてないのは論外
後はワザとイメージに合わせて赤くするとか青くするとか有るけどね
コレは結構難しい、下手すると某アニメのDVD見たになるし
映画なんかだとよく使うみたいだが

一番カラコレ使う用途ってマッチングなんだよね
編集時に隣合うカットでマッチングを掛ける
素材によってカメラも違うし撮影状況も違ったりして微妙にズレテルシ
合成時にやはりマッチングしないと自然な感じにならない品

それを撮影時にどうやってやるんだろ
今はFCPとか安いソフトにも結構良いカラコレ付いてるのに
やり直しも調整も出来ないカメラのカラコレ機能に何の意味があるのかね
こんな事も分からない人が要るとは、素人といっても酷いね

370 :名無しさん@編集中:05/02/07 16:17:30 ID:+qQswfxz
>>367
最初から素人って言ってると思うが...その辺は別に対面も何もない
だからこそ言える、おまえは何が不満なんだと
素人に聞かしてやってくれ

>>どう使えないかも
能書きや昔話はいい
おまえさんの意見が聞きたいんだよ、カラコレしか出ないようだが
当然、説明出来るんでしょ?
そんなの今更おれが言えるかよ〜って逃げは許さないよ

問題のスリカエはやめれ

371 :名無しさん@編集中:05/02/07 16:28:45 ID:St5xOlW5
すこしはもちつけ

372 :名無しさん@編集中:05/02/07 16:34:32 ID:+qQswfxz
もちついていられるかい、べらんめえ

>>369

まあ、一つ確かなのはあんたと俺とじゃ使用環境が違うって事
あんたにはいらんわって機能でもあるに越したことはなかろう
結局、コストに跳ね返るのがいやってセコイ理由なんだろ?

とりあえずカラコレの話は素人のおれでも聞いたことはあるぐらいのネタで
感動がなかった、もっと専門的な話希望
これじゃ人を小馬鹿にする理由にはならないな
次どうぞ

373 :名無しさん@編集中:05/02/07 16:37:52 ID:xcx73WUr
編集もろくにやらない人に何言っても無駄だよね
そりゃ使用用途も違うよな
自己満足で完結しちゃう人とはね


374 :名無しさん@編集中:05/02/07 16:40:14 ID:xcx73WUr
>>372
逆に君はその機能使って何撮りたいの、どう撮りたいの
その機能を使った素晴らしい撮影プランがあるの?
言ってごらん、人にあれこれ言う前に

375 :名無しさん@編集中:05/02/07 16:40:28 ID:+qQswfxz
>>369
>後はワザとイメージに合わせて赤くするとか青くするとか有るけどね
とりあえずこのレベルで使ってますが、何か?

無くてもいいよって理由を教えれ

376 :名無しさん@編集中:05/02/07 16:43:19 ID:+qQswfxz
>>374
>何撮りたいの、どう撮りたいの
>人にあれこれ言う前に

スリカエハヤメレ
オモチャ機能は省くべしの理由もなしにコケにしたのか?

377 :名無しさん@編集中:05/02/07 16:50:29 ID:+qQswfxz
>>374

結局、使うアテもない機能はいらんわってこと?
おまえさんはいらないんだろ?いらないと思う理由を言えばいいじゃないか

ワリィ、仕事きたみたいだから
また出直しますわ

378 :名無しさん@編集中:05/02/07 17:02:59 ID:xcx73WUr
無くても良い理由ね、簡単に言うとね

編集するから、わかったかな
編集しないヲタ機能だからオレには必要ない
ヲタは喜んで使えば

379 :名無しさん@編集中:05/02/07 17:22:37 ID:amUfImv2
カラコレは、編集でかける場合は、8bit階調で記録されたデータに対して、
計算し直すため、階調の低下や、かけすぎるとトーンジャンプなどを起こす。
収録時に8bit以上で計算してテープに送るのならば、その方が画質に
問題は出にくいと考えられる。
また、後からカラコレで編集をかける場合は、計算量が多くなるので、
10分の素材に対して1時間かかったりする。
現場でかければ、余計な時間はかからない。
HDVはMPEGなので、DVより再計算は問題があるかもしれない。
現場では、まともなモニターが必要で、あまり多く色を変えるのは
取り返しがつかなくなるかもしれないが、
前もって、このカメラと色を合わせるのは、○+1、◆-2などと調整しておいて、
カメラの色合わせに使うならば、いいと思われる。
以前より、PD-150とDVX100を合わせる設定や、AJ-D700に対して、
SONYとはこう、池上ではこう、というメーカー(パナの)マニュアルがあった。

380 :名無しさん@編集中:05/02/07 18:17:03 ID:0/+HjKDp
>>362
なんか想像してた効果と違ってちょっとがっくし。
これならFX1でもシネガンマ掛けて露出若干+方面に振るくらいで似た効果でないかな?

381 :名無しさん@編集中:05/02/07 19:22:15 ID:QXS5idkQ
>>378
スマソ、帰ってまいりました
ついでに飯食って気持ちを落ち着けてまいりました

お〜、「へんしう」というやつは便利なもんなんだなあ
ジワッと出たりピョコピョコ絵が跳ねたりウザいこと出来るかって思ってたが
何でもござれと聞いちゃあ捨て置けん
もしかしてどうにもならないのはキャノン端子だけってこと?
こりゃZ1Jいらねえじゃねえか、ばいおでも買いに行くか
ソニーもFX1にブラックストレッチ付けてくれりゃいいんだよな
他のオモチャ機能もそれぞれ使い方次第じゃ有効なものに思ってたんだがなあ
エッジなんとかもばいおで両端切ればいいし、TCなんかもいらねえな 画見りゃ
いつ撮ったかわかるっつうの、WBちまちま調整しなくてもばいおさまでドーンだ
AFアシスト、色ピーキング?腕がありゃいらねえよ、DVCAMなんて今更どーすんだ
HDVのしけた音に外付マイク?シネマも編集でぼやかしちまえ、とりあえず撮れてりゃいいんだ
こーやっていらねえモン買わなけりゃHDV規格もろとも考え直して、もっと
いいモンよこすって・・・こんなもんかい?兄貴、自分で言ってくれよ
撮影で良い画を追求してたおれは馬鹿だったぜ、モニタも持参でアホダワ
ソニーに騙されていた、おれは改心したよ>378
「へんしう」でどうにかなる、これでいこうぜ兄弟

ところで、おれもその「へんしう」ってやつ買うからさあ、どんなの使って
るか教えてくれよ
379みたいに何時間もかかるのはいやだしよ、サックリいくやつ頼むぜ
でも10万かそこらケチって何十万の機械買おうって話になったら...まいっか
おまえさんの使ってる上等なやつをよ

382 :名無しさん@編集中:05/02/07 20:11:40 ID:ayNv0bma
>>362の画像をアップした人もコメントしているとおり、
ブラックストレッチをオンにすると、もともと解像感不足なこともあって
ただでさえいまいちシャッキリしない眠たい画質がより眠たくなってしまう感じ。
暗部だけでなく明部も若干明るくなっているのも見て取れる。
やっばり小手先のテクニックではどうしようもないんだなと改めて感じる。

個人的には、機能を沢山詰め込むことより先に
やることはもっとあるんじゃないの、とメーカーには要望したい。

383 :名無しさん@編集中:05/02/07 20:29:26 ID:xFO7sq4B
>>382
ホントだ。よく見たら明部まで若干持ち上がってる。コレって下だけ持ち上げてくれる機能じゃなかったのか?
全体的に上げてしまったらそりゃ眠くなるよ。上限は決まってるんだからDレンジを逆に使い切れなくなる。

384 :名無しさん@編集中:05/02/07 21:20:24 ID:y2uJdQmr
なんと・・・・

ならば普通に露出を明るくするのと・・・

385 :名無しさん@編集中:05/02/07 22:18:53 ID:xFO7sq4B
もしも全体的に上げてしまう傾向があるのならば使えないね。逆効果だわ。

そんなんだったらアイリス空けて表現したい箇所を適切露出として、
他は割り切って潰すなり飛ばすなりした方が綺麗。

386 :名無しさん@編集中:05/02/08 04:03:19 ID:Wal/dEAV
なんだかオフでも全体に明るく見えるが気のせい?
単にAEの違いだけならAEシフトで合わせられると思うけど

387 :名無しさん@編集中:05/02/08 11:17:47 ID:DhOj355X
暗部が10上がるとして、全体もつられて3くらい上がってるような状態では?
つられて上がるから使えないとかではなく、その比率が問題なわけでしょ?
暗部が10、全体が3上がってるとしたら、絞りを3下げることで、
都合、暗部は7上がった事にできるわけで、つられるから使えないというのは、
わかってない意見かと。つられないには越した事がないにしても

388 :名無しさん@編集中:05/02/08 11:47:21 ID:RipbpyQU
FX1にもその機能入れて欲しかったな

389 :名無しさん@編集中:05/02/08 12:38:12 ID:XM6s9cT7
>>358
1.いろんな機能
2.オレには必要ない
 <<四次元的思考>>
3.(使う人を見て)こういう人がメーカーをダメにする

横暴じゃね?シロートなめすぎ
釈明出来なきゃ素直に謝っとけw

390 :名無しさん@編集中:05/02/08 14:05:23 ID:XHGya5F1
>携帯にカメラはいらんって親父のノリにそっくり

付いていてもいいんだが
使う奴の大半が礼儀を知らないバカばかりで腹が立つのよ。

391 :名無しさん@編集中:05/02/08 15:05:22 ID:A076EceG
つまり>>389は礼儀を知らない馬鹿でおまけにねちっこい素人って事だね


392 :名無しさん@編集中:05/02/08 15:11:39 ID:A076EceG
要するにコレが素人向けの製品ならオモチャ機能も構わないが
プロには必要ない機能ばかり、まあFX1と中身一緒な訳だから仕方ないが
FX1使うような素人も運動会パパと同レベルってことかね
どうせなら、民生機部門じゃなく業務機部門が作ればいいのさ
んで、素人にも買わせればいいんだよ
ドッチにしてもサブカメラだから同でも良いとは思うが
一応プロ機が欲しいのに高いとか言ってるアホが多すぎ

393 :名無しさん@編集中:05/02/08 15:14:59 ID:DhOj355X
>>380
>FX1でもシネガンマ掛けて露出若干+方面に振るくらいで似た効果でないかな?

シネガンマは全体のガンマが変わってしまう。
暗部のガンマを操作するブラックストレッチとは別物。
被写体をリアルに撮影するのはビデオガンマ。
シネガンマはリアルとは離れた方向になる。

394 :名無しさん@編集中:05/02/08 15:16:58 ID:RipbpyQU
シネガンマをONにすると色が濃くなったように感じるのは気のせいでつか?

395 :名無しさん@編集中:05/02/08 15:17:44 ID:DhOj355X
>>392
カラコレは複数カメラの色合わせ(プロ的用途)に使えるので、あった方がいい。

396 :名無しさん@編集中:05/02/08 15:19:26 ID:DhOj355X
>>394
それはあるかも。

397 :名無しさん@編集中:05/02/08 15:23:56 ID:A076EceG
>>389
コイツも際限の無いアホの代表だね
お前に何を釈明しなきゃならんのだ
お前がアホなのはお前の親のせいだろ、オレは関係ないっての

まあ、さておき
カメラはあくまで道具、>>389みたいなアホ素人みたいに所有欲を満足させるものじゃないんだよね
使ってナンボ、出来るだけシンプルに使いやすく、基本性能の高いものが必要なんだよ
お前等の求めてるのはゴテゴテオプションの付いた乗用車
オレの求めてるのは基本性能の良い業務車両
で、一応Z1Jって業務機って事だからプロの意見が正しいわけだ
何もFX1にオモチャ機能が要らないとは言って無いわけだしな
まあダメな人は何処まで行ってもダメな人だからな

398 :名無しさん@編集中:05/02/08 15:26:28 ID:A076EceG
>>395
複数カメラっても違うカメラと合わせる事が出来ネーじゃん
サブカメラで使うことが多いZ1Jであまり意味は無いだろ

399 :名無しさん@編集中:05/02/08 15:34:01 ID:DhOj355X
>>398
DSR-570のサブカメラとして使う場合は、○+1、△-2、
HDW-750の場合は、△-1、□+2などと、前もって色を合わせておいて、
カメラに合わせて設定する。そういうこと。

400 :名無しさん@編集中:05/02/08 16:22:20 ID:A076EceG
なんとなく合わせる事しか出来ないって事ね
その程度なら同時に白あわせればいいだけだと思うしが、
無理やりカラコレ機能使う必要性ってありえないな
元々Z1J同士でも白取ればいいわけだし、カラコレ機能が必要な理由にならないだろ
素人的発想もココまで来るとね

なんか意味無いな

401 :名無しさん@編集中:05/02/08 16:45:03 ID:DhOj355X
>>400
白取っただけでは、別カメラの画質は合わないことは常識でしょ。
だから、細かく画質調整して合わせるのがプロだけど、調整幅が少ないと
それが出来ないので不便なわけ。
PD-150とDVX100を(ある程度)合わせる設定はこうするとか有名でしょ。
当然、画質調整幅が大きいほど、より近く合わせる事が出来る。

402 :名無しさん@編集中:05/02/08 17:19:12 ID:A076EceG
で、カラコレ機能で細かく合わせる事が出来るのかい?
プロ言うならCCU使えるカメラで撮るでしょ
ある程度でしょ、どうせ妥協するならベクスコ見ながら編集で合わせりゃ良いと思うが

403 :名無しさん@編集中:05/02/08 17:34:06 ID:DhOj355X
前もって合わせておけば、後から編集する手間がいらない。

404 :名無しさん@編集中:05/02/08 17:36:34 ID:DhOj355X
カラコレできないより、できた方が、前もって合わせて撮影できるので、その方がいい。

405 :356:05/02/08 18:54:41 ID:py3AK3Wu
いろいろ面白くない雰囲気にしてすみませんね。

おれも大人気ない書き込みをしたことは深く反省してます。
>>356
の書き込みを見てもらえればわかっていただけると思いますが、これでも
自分としては分を弁え、礼をもって質問させていただいたつもりです。
そこへ
>>358
の心無い書き込みが来たものだから取り乱してしまいました。
なんと無礼なんだろう、そんなにも虐げられなければならないのかと
いくら2ちゃんねるとはいえ、笑える範囲を超えています。
358の書き込みをした者にも同じ悔しさを与え、素人としての立場も
少しは理解させてやると、必要以上に汚い言葉を使ってしまい、他の方々
にも不快な思いをさせてしまいました。

406 :356:05/02/08 18:56:34 ID:py3AK3Wu
358さんに改めて意見させてもらいます。

まずはこちらの言葉が汚かった。すみません。
しかしこれだけは解っていただきたい。
単純に、しかしそれだけ強くあなたの態度にムカついているんです。
どう考えてもあなたの余計な一言が悪いとしか思えません。
他人の考え、行動にどうしてそこまで強要することが出来るのですか?
別に親でも上司でも取引先でもない全く無関係のあなたに。

あなたには気軽な発言であったと思いますが、こうして無意識ににじみ出る
醜さを指摘されたことをプラスに受け止める度量はないのですか?
それだけ余裕がない仕事ぶり、恥ずかしいことですね。
運動会パパにもわが子をきれいな映像におさめたいという情熱があるんですよ?
所有欲を満たすのはみっともないことですけど、カメラがマシな分確実にその人の映像へ
の願いは叶っているわけですから、そんなささやかな個人の楽しみまでも奪う自由がどこにあるのでしょうね。

このカメラを持つ素人たちにそこまで攻撃をしたい理由はなんですか?
素人に買えるものを素人が買った。しかし、買ってくれておれらプロは迷惑してるんだよ、
くそ素人がってひどい話じゃないですか。プロのエゴがまかり通るスレですか?ここが。

カラコレがとにかく嫌いみたいですが、Z1Jの各機能はプロの方にも便利さ
を提供できる可能性として、あっても困らない、ましてや個人を攻撃するネタ
になるとは思いません。カラコレ使う人間は悪って論法なんですね、きっと。
素人はいるだけでジャマ、迷惑とお考えなら、人それぞれは何かしらのプロ
です。私の業種に入ればあなたなど子供同然ですが、それらの人々を悪し様に
扱ったりはしません。カメラを通じてこの業種の方たちの意見を聞く機会が
増えましたが、なんかあなたみたいな人間が多くてガッカリです。
でもまあ、少しはプロをムキにさせた、プロの厳しさを教えてもらったと
厳粛に受け止めて終わりにしたいと思います。

407 :名無しさん@編集中:05/02/08 19:19:30 ID:DhOj355X
素人に知恵を付けられたら、仕事が危ない。とか

408 :名無しさん@編集中:05/02/08 23:58:03 ID:9u32ITDl
>>356さん
気にすんな。他人を攻撃してエクスタシー感じるやつもいる。
実社会にもいるだろ。深くつきあわないのがいいべさ。気に障った
と思えば思うほどだれも得しないよぅ。

>>394 フィルムでもアンダー目にすると色が濃くなったように
感じるってば。PPの色の濃さと露出とシネガンマのオンオフを
振りながらテストしてみればわかるって。

で、俺的にはカラコレはあると便利かもケースが微妙に一つ二つ、
Bstrイラネ、TC欲しい、XLRいいよね、レベルch別調整超欲しい、
DVCAMイラネ、AF割り込みあれば便利かも、ガンマイクホルダ
やっぱそこにつけたいよね流用できないかな、液晶視野率100%
ウォー欲しい、液晶とビューファの同時表示イラネで、値段差
考えたらFX1でいいや。もう買っちゃたし。

買い足すとしてもFX1をもう1台。

409 :名無しさん@編集中:05/02/09 01:11:38 ID:t7sWODnG
じゃあ、自分も。
カラコレイラネ、Bstrあの程度の効果ならイラネ、TCイラネ、XLRあればいい、
レベルch別調整ぜひ欲しい、DVCAMイラネ、AF割り込み欲しい、
ガンマイクホルダ流用出来るらしい、セーフティーゾーン正確ならあれば便利、
液晶とビューファの同時表示イラネ、エッジクロップぜひ欲しいで
値段差考えたらFX1でいい。

それよりズームの挙動を何とかして欲しい。
あれさえ改善されれば他は何にもイラネ。

410 :名無しさん@編集中:05/02/09 01:16:00 ID:zAdMJkBd
ズームが何か?

411 :名無しさん@編集中:05/02/09 01:25:41 ID:t7sWODnG
カックンズーム。

412 :名無しさん@編集中:05/02/09 09:06:35 ID:GAS1LAQl
....ズームは、レバー>リングに切り替えたとき、リングの画角まで飛ぶのがとってもアフォw
レバー操作でズーム動かしたら、それと連動してリングも動け...と
リング<>レバー切り替えイラネ

こんな仕様なら、画角の刻み(目盛り)いらねーから、VX/PDの仕様のままで、
画角は、VF(液晶パネル)の○○mmとか表示してくれたら良かったのに

413 :名無しさん@編集中:05/02/09 09:27:22 ID:1G8R1YGR
>>406
なんか強く拘ってるのはアンタですから
言葉使いが悪いとか、そう言うのは本質から外れてるンだよね
要するに生意気だから頭にきたってレベルだろ、なんだかね
この手の人って学校の先生とかが多いよな、普段はお山の大将だから
どちらにしてももう少し中身の有る話が聞きたかったよ
単に漠然と多機能はいい事だとしか言って無いしな、
相手には具体的に説明しろと言っといて自分はナゼ必要か述べていない
そう指摘すると、論点のすり替えとか言い出す始末

中身より、単に ダメにする といわれた事に頭に来て噛み付いてるだけだしね
まあ、言葉遣いが悪いとかは、売り言葉に買い言葉、お互い様だと思うがね
気に障ったなら悪かったよ、オレは全然気にしないがね



414 :名無しさん@編集中:05/02/09 09:49:50 ID:zAdMJkBd
機能は、無いより有った方がいい。

415 :名無しさん@編集中:05/02/09 10:36:09 ID:1G8R1YGR
下らん機能は要らない
その分基本性能を上げて欲しい
カラコレ機能入れる位なら、
もう少しマトモなブラックストレッチにして欲しい、とかね、
フォーカスリングのタッチをよくして欲しいとか
下らない機能入れるより先にやる事は沢山有るはず

416 :名無しさん@編集中:05/02/09 11:17:29 ID:NPvKHHLa
>フォーカスリングのタッチをよくして欲しいとか

基本メカは共通だろうから、
業務用版だからと言って、メカ部分は変えられないんだろうね。
カラコレ入れようが入れまいが。
VX2000とPD150でメカは共通だったしね。
VX2000とPD150の差は、FX1とZ1Jの差より少なかった。

417 :名無しさん@編集中:05/02/09 11:22:56 ID:1G8R1YGR
>>416
FX1とZ1Jで差別化して欲しい訳じゃないよ
基本設計は変えられない訳だから
ドッチにも下らん機能は要らないって事

418 :名無しさん@編集中:05/02/09 11:38:16 ID:NPvKHHLa
基本設計は、VX2000、PD150からそうとう上がったと思うけどね。
上を見れば切りがないって事かな。
VX2000、PD150はマニュアルアイリスが12段しかないんだっけ?
事実上オートでしか使えない。VX2100で24段になったはず。
まあ、FX2でさらに改善されてるといいね。

419 :名無しさん@編集中:05/02/09 13:32:01 ID:OaCI3pz7
>>で、一応Z1Jって業務機って事だからプロの意見が正しいわけだ

FX1&Z1Jはプロ(現場)の意見をとりいれてつくったそうな
場末の現場にはソニも聞かないだろうから、どこぞのえらい本職が望んだものだろ

シロートとプロくずれは永遠に解りあうことはないのさ
吼えてるやつもたいしたことないのがばればれでわらえたよ

420 :名無しさん@編集中:05/02/09 14:03:48 ID:1G8R1YGR
大した事無い奴が大した事無いって言ってもね

421 :名無しさん@編集中:05/02/09 16:32:59 ID:y1nAv7EK
>言葉使いが悪いとか、そう言うのは本質から外れてるンだよね

>>413

ただの阿呆ですな。
社会人としての本質はどうでもいいのか?

オマイの書き込みにゃ、こっちもムカッ腹立てとんのじゃ。
偉そうなこと言う前にもっと心を磨けってこった。

422 :名無しさん@編集中:05/02/09 16:48:43 ID:1G8R1YGR
>>412
お前うるさい、なんか細かい事で直ぐ発狂するんだね

ココで社会人云々言っても意味無いよ、
結局本質的なこと何もいえない単なる理屈屋だね
基本的に自分は他の奴より偉いと思ってるから、チョット自尊心傷付けられると
発狂してひつこく絡んでくるんだね、チンピラと同じやん
揚げ足ばかり取らないで具体的なカメラの事や撮影の事話してくださいね、
お願いしますよ

423 :422:05/02/09 16:52:35 ID:1G8R1YGR
すまん>>421

424 :名無しさん@編集中:05/02/09 16:56:54 ID:1G8R1YGR
>>立てとんのじゃ   ププッ


425 :名無しさん@編集中:05/02/09 17:34:41 ID:1G8R1YGR
なんか疲れたので去ります。


426 :名無しさん@編集中:05/02/09 20:17:02 ID:kIXLYDJH
>>相手には具体的に説明しろと言っといて自分はナゼ必要か述べていない
まずはオマイが答えるべき、説明できなかっただけだろ

Z1J-追加機能≒偉い人が好きなFX1なわけで

くだらん機能いらなきゃFX1スレにいけばいいとおもわれます
なんでここにいるの?
追加機能いらないとか言えば只者じゃなくみられると(以下略)

427 :名無しさん@編集中:05/02/10 00:40:56 ID:FfdoTCTl
♪胸を張るより心を磨け
♪人は心で結ばれる〜


428 :名無しさん@編集中:05/02/10 02:16:16 ID:hvZ/GGex
ところでさぁ、実際に買って使ってる人いる?
特にFX-1からの代替でさぁ・・・・
漏れ昨日FX-1を下取りで買ったんだけど電源スイッチがFX-1と比べて
軽くてさぁ、チョット指が触れただけでスイッチ動いちゃってさぁ、間違って
切っちゃうワケさぁ。
FX-1はカチッカチッとさぁ適度な硬さがあってヨカッタんだけど、皆さんのは
どんな感じ?

429 :名無しさん@編集中:05/02/10 02:24:36 ID:wSFz8TBB
Z1Jはアンダースキャンがいいらしい
http://svs.ne.jp/home/svs/home/hdv/

430 :428:05/02/10 02:31:54 ID:hvZ/GGex
あ゛あ゛・・・
シャター1/4で画素欠け2箇所発見!
新品でこれってアリなの?

431 :名無しさん@編集中:05/02/10 08:29:47 ID:0Nqg9mCH
アリ

432 :名無しさん@編集中:05/02/10 11:00:53 ID:DvxU+1UK
>>426
相変らず面白いね
まったく読解力のない人ですね
要るんですよね、他人の話が理解できず、自分の主張だけで頭テンパってる人って
大抵、この手のパラノイヤ君って年配の女性が多いんだけどね、ヒステリックなね

それと、要らない機能はカラコレとショットトラジション
どちらも編集でやった方が効率いいから
これでもまだ答えてませんか?
だいたい下らない機能はドッチにも付いてるし
Z1JとFX1を分けて言って無いよ

まあ、少し批判された時の逆上ップリからして
恐らくマジ子供なんだろ君、文章が稚拙っぽいよ



433 :名無しさん@編集中:05/02/10 11:37:17 ID:DvxU+1UK
ああ、どうもご迷惑おかけしました
私はコレで失礼させていただきます
皆さんは子供相手に楽しくやってくださいね

434 :428:05/02/10 11:39:46 ID:hvZ/GGex
その後、さらに電源入れっぱなしにして検証したところ、大小合わせて
10個の画素欠け発見・・・・orz
皆さんのはいかがですか?

435 :名無しさん@編集中:05/02/10 11:40:39 ID:8WWteppR
もう来るな>432

436 :名無しさん@編集中:05/02/10 11:46:45 ID:3Qhf6HLP
シャッタースピードを1/4にして
ゲインを上げると

画素欠けするというのはアリかと
VXの時代でもあったかな
例えば1/8にしたらどう?

437 :名無しさん@編集中:05/02/10 11:50:48 ID:SHkG8o1m
>>432
>編集でやった方が効率いいから

編集でやるのは効率はよくない。
リニアなら違うけど、ノンリニアの場合は、カラコレは時間がかかる。
速度によるけど、10分素材に1時間かかったりする。
なぜなら、1フレーム1フレーム全て再計算することになるから。
フェード、カット編集ならば、再計算するのはフェード、カット部分になるので、
その場合は、素材の実時間ほどで仕上がる。
だから、業者は「編集でカラコレすればいいや。」と撮影したりしない。
なるべく素材そのままで完成させられるように撮影するのが基本。
どうしてもという場合は仕方ないが、カラコレは最終手段というのが業者の常識。
業者の種類にもよるだろうけど

438 :428:05/02/10 11:55:39 ID:hvZ/GGex
>>436
1/8にしたら目立たなくなりますが、FX-1は同じ条件で1個しか無かった為
大変ショックです。
お店に問い合わせたところ「交換対応します」とのことで現在メーカーへ手配
してもらってます。

439 :名無しさん@編集中:05/02/10 12:16:59 ID:8WWteppR
>>437
もうイジルのはやめましょう
自己中人間に何言っても同じ

去ります(=もう集中砲火しないで)って言ってるじゃないですか
スカして戻ってくる確率120%だけどw

440 :名無しさん@編集中:05/02/10 12:23:24 ID:SHkG8o1m
他に、ノンリニア後編集のカラコレの弱点は階調が悪くなる事。
テープに記録されたデータはDVだったら色情報8bitの階調で記録されている。
カラコレすると、この8bitから階調が減っていく。
やりすぎるとトーンジャンプなどを起こすのはそのため。
テープの記録前に、14bitデジタルプロセスなどで、階調データが多い時点でカラコレをかけて、
テープに8bit記録したりした方が画質は良い。
そういう理由もあって、業者は「後でカラコレすればいいや。」と撮影せずに、
カラコレしないで済むように撮影するのは基本。

441 :名無しさん@編集中:05/02/10 12:32:50 ID:DvxU+1UK
じゃあ、戻って来ました
>>437
カラコレに時間が掛かる?
ウチはリアルタイムですけど
レンダリングでも実時間の半分以下で出来るけどね
FCP、カノプ、AVIDの低価格帯のソフトレンダベースでも実時間の6倍も掛かる事は無いよ
何時の話してるんだろ、素人発言恥ずかしいね

編集でカラコレ、ウチは編集も撮影も1人でやる訳じゃないし、分業でしょ
白キチンと合わせて撮るのは当たり前だが、演出として色変える場合はカメラマンの
一存でやったら怒られるっての
違うカメラで撮った素材のマッチングをどうするの?
編集時点じゃなきゃ出来ないでしょ、コイツ本当に無知だね

442 :名無しさん@編集中:05/02/10 12:35:10 ID:DvxU+1UK
>>440
お前さ、ホワイトバランスとカラコレがごっちゃになってないか


443 :名無しさん@編集中:05/02/10 12:36:34 ID:3Qhf6HLP
>>438

その状況では滅多に使わないような気もしますが
1/4でゲイン最大ですよね?
スローシャッターですし・・・
画素欠けというより ホットノイズかもしれませんね

まあ気分的に良くないかもしれないので交換してもらってよかったですね
ところでゲイン最大でシャッター1/30くらいでは出ないですか?

444 :名無しさん@編集中:05/02/10 12:46:04 ID:SHkG8o1m
>>441
素人が演出で色をいじるのは取り返しがつかなくなるからよくない。
という意見には同意。
そういうことではなく、違うカメラ同士のマッチングを取れた方が良いという話をしている。
例えば、PD170とDVX100Aを使う場合、それぞれ白を取っただけでは合わないのは常識。
そういう場合は、前もって使うカメラが分かっているのだから、このカメラは設定A、
あのカメラは設定Bのように、基本設定を作っておいて、それで撮影した方がいい。

445 :名無しさん@編集中:05/02/10 12:48:47 ID:SHkG8o1m
ノンリニアだと時間がかかるというのは、自分のPC(ペン3、700MHz)で、
Vegasでカラコレかけると、それくらいかかった。

446 :名無しさん@編集中:05/02/10 12:50:05 ID:DvxU+1UK
了解しました
あくまでマルチカム撮影って前提ね
編集時にマッチングってのは
別の日、別の場所、別のカメラで撮影した素材って普通にあるからな

447 :名無しさん@編集中:05/02/10 12:53:03 ID:SHkG8o1m
DVX100FANのHPに行くと、DVX100とPD150を合わせる設定、VX2000と合わせる設定が書いてある。
ディティール+1、ニー-1、クロマ+2・・・とこのように。
しかし、DVX100FANにも書いてあるが、そうやっても完全には合わない。
特に、青の色味が違うという話は有名。
もしDVX100にカラコレがあれば、もっと近く合わせられるだろう。

448 :名無しさん@編集中:05/02/10 12:54:20 ID:DvxU+1UK
>>445
俺らメインで使うマシンは2年以上は使わないからな
そんな昔のマシンの話されてもね
p3、700MHzじゃ事務機に回してるな

449 :名無しさん@編集中:05/02/10 12:58:03 ID:SHkG8o1m
>>448
なんで、もう買い変えようと思っている。
そろそろ内蔵HDDもおかしくなって来たし。

450 :名無しさん@編集中:05/02/10 13:10:16 ID:hvZ/GGex
>>443
ハイパーゲイン(36db)だとシャッタースピードは強制的1/30秒になりますが
これだと画素欠けはPVM-D20L5Jで確認してますが、確認できませんでした。
たしかに1/4は滅多に使いませんが、FX-1では1箇所しかありませんでしたので
気になっているところです。

>>ホットノイズ・・・

これだと夏場はどうなんでしょうね?
いずれにせよ他のZ1Jとも比較してまたレポートします。
レスありがとうございました。


451 :名無しさん@編集中:05/02/10 13:24:55 ID:3Qhf6HLP
てっきり画素欠けの規定は
ゲイン最大で1/30くらいをもっとも過酷な条件として
これで出なければ出荷可能かと思ってますた

VXやDVXをお持ちでしたら 試してみてはいかがですか?
多分1/4 ゲイン最大なら必ずといっていいほど出るかと。

ホットノイズは確かに夏場などは顕著ですが
別に冬場でも長い事通電してれば暑くなりますので
輝点が現れたとかありえるかも。

一応気になるのであれば ソニーに電話などで聞いてみてはいかがでしょうか
内部規定出荷条件くらいか教えてくれそうな気もします

452 :名無しさん@編集中:05/02/10 14:51:17 ID:xjJyji2P
カラコレ使って前もって色合わせしたとしても、
実際の撮影現場の光源がそのときと同一でない限り、
カメラのホワイトバランスの調整能力不足(オートに限らず)によって狂いが生じ、
結局、編集で再調整するはめに陥るのが目に見えているような。
というか、それだけ色に気を使う人間が、撮影時のままの色で満足出来るとは思えない。

最近のマシンはレンダリングに要する時間も以前よりかなり短くなっているから、
事前にあれこれ神経質になるよりも、事後に気の済むまま求める色に追い込んで
いけばいい。物事にはそういう割り切りも必要。

453 :名無しさん@編集中:05/02/10 16:08:47 ID:SHkG8o1m
>>452
結局合わない可能性があるからといっても、合わせておいた方がいいと思われる。
現場でモニターを見ながら、こうかな、ああかな、と調整するのは、あまり効率的ではないだろう。
しかし、PD170と合わせる設定、DSR-570と合わせる設定、HDW-750と合わせる設定など、
カメラに記憶させておいて、収録に合わせて切り換えればいいだろう。

454 :名無しさん@編集中:05/02/10 16:14:28 ID:DvxU+1UK
うんとね、カメラのカラコレ機能は編集ソフトほどの性能がないよ
少なくとも白、黒、中間色、別にカラコレできないとね

ただ素人がぱっと見で色の違いが解らない程度しかあわせられないでしょ
編集時ならベクスコ見ながら調整できるじゃん

455 :名無しさん@編集中:05/02/10 16:27:58 ID:SHkG8o1m
>>454
そうだね。
ただ、編集で合わせるか合わせないかは別にして、設定してある程度合わせておく事に、
メリットはあるにしても、デメリットはないだろう。
カラコレするにしても、8bitのデータに対して調整幅が少ないほど、
画質(階調)の劣化が少ないしね。

456 :名無しさん@編集中:05/02/10 16:46:01 ID:JruVDEF2
と言うことで、どうせ付けるなら、もっと調整追い込めるカラコレ機能を付けろよ

で良いか?w

457 :名無しさん@編集中:05/02/10 17:35:36 ID:DvxU+1UK
しかもコスト上げないでな

458 :名無しさん@編集中:05/02/10 18:05:44 ID:xjJyji2P
事前に合わせてもある程度しか合わないし、合わせなくてもある程度は合っている。
言えることは、細かく合わせるには事後の調整が必須だということ。
それさえ理解していればいいと思う。

個人的には、色だけでなく事前の各種調整はほどほどにして、
余り深みにはまらないようにしている。
深みにはまると、あの調整で本当によかったのかなどとつい考えてしまい、
後の撮影にも影響を引きづり兼ねない性格だから。

459 :名無しさん@編集中:05/02/10 18:21:28 ID:JruVDEF2
>>456
べつに便利になるなら、その分値段上がっても良いと思うけど?

460 :名無しさん@編集中:05/02/10 18:24:11 ID:SHkG8o1m
>合わせなくてもある程度は合っている。

PD150とDVX100は、白を取っただけではある程度も合わないと思う。
特に青色の質感が全然違うのは有名。
しかし、Z1J程度のあまり細かくないカラコレでも、それがあれば、
素人目にはぱっと見て違いが分からない程度には合わせられると思われる。
さらに合わせるには後編集が必要だが、これがあるだけでも便利ではないか?

461 :450:05/02/10 20:05:03 ID:uoJd0vhU
>>451
今、自宅に帰ってきました。
実は販売店の敏速な対応で今日、交換対応してもらいました。
帰りがてら適当にテスト撮影しながら現在視聴してますが、1/4のシャッター
速度で交換されたZ1Jは現在のところ一切の画素欠けは確認できませんでした。

交換前のZ1Jはまるで夜の星空を見ているような画素欠けだったので、当たり前
の状況に感動しました。

それから電源スイッチの「軽く回ってしまう」件は交換されたZ1Jは適度な硬さ
になっていました。
販売店のデモ機のスイッチも適度な硬さでした。

いったい最初に手にしたZ1Jはなんだったのでしょか?


462 :名無しさん@編集中:05/02/10 20:08:49 ID:3Qhf6HLP
>>461
交換後のはかなりの当たりみたいですな
良かったですね。

463 :450:05/02/10 20:36:20 ID:uoJd0vhU
ID:3Qhf6HLP
レスありがとうございました。

464 :450:05/02/10 22:17:23 ID:uoJd0vhU
あ゛あ゛あ゛・・・・
Z1JのマイクホルダーにECM672を付けたらマイクホルダーの穴が若干大きく
ブカブカかだ!
スペーサー(ゴムのスリーブ)をかませたら今度は太すぎてホルダーにセット
できず・・・・orz
ビニールテープでも巻くか・・・ハぁ〜〜。



465 :名無しさん@編集中:05/02/10 22:55:08 ID:xjJyji2P
>>464
ブカブカということは、それなりに余裕があるということだよね?
だったら、カー用品のコーナーなどにあるウレタン製?の防振テープを巻けば?
ゴムより弾力性というか伸縮性があるから、
一番薄いやつなら、ぎゅっと締めれば留めネジは締まると思うけど。

466 :450:05/02/10 23:08:54 ID:uoJd0vhU
>>465
その手がありましたか。
ビニールテープより防振性はイイですね。
レスありがとうございます。
幸い、映像への写りこみはギリギリ回避できそうなので早速明日カーショップ
へ行って買ってきます。
アドバイスありがとうございました。

467 :名無しさん@編集中:05/02/11 02:26:56 ID:bFak35Fe
>>466
CCDの件だけど
ハイパーゲイン+1/4で発生ですか?
(交換前)

468 :名無しさん@編集中:05/02/11 03:10:02 ID:t6hegSVO
アンダースキャンファインダーの切り替え方がわからないです。
どうやって切り替えるのか知ってる人いますか。

469 :450:05/02/11 09:12:40 ID:Dj2AzIir
>>467
ハイパーゲイン+1/4で発生とは書いてませんが・・・・
スレNo450をよく読んでください。
ハイパーゲイン時はシャッター速度は強制的に1/30になりますよ。

470 :名無しさん@編集中:05/02/11 09:45:25 ID:Ss+VJQ1V
>>460
...放置されましたね。
何回も同じ事を言わされてやっと言ってる意味が伝わったかに見えたんですが。お疲れ様でした。
そういうところですよ、あってもいいじゃないかという意見をとにかく拒否するんですよね。

>>432
なんでもおれのせいにしてるけど、カラコレとショットトラジションが要らないと
今更明言する。当初は追加機能はいらないの線だったはず。であればそれ以外の
機能はとりあえず要らない理由を用意してない、あるいは要るとお考えであるということでしょうか。

ひとそれぞれ環境は様々、非力な編集環境しかない人や撮りっぱなしで自分本位の
画を追及する人、業務用途のなかでも全ての人が恵まれた環境にいるわけでもないし
スタイルの違いもあることでしょう。おれ自身は何者にも縛られない自己完結できる
素人でよかったと本心から思います。

あなたの書き込みから察するに確かに必要とはしておられない様子、理解できました。
ソニーの批判ばかりせず、ソニーから意見を求められる存在になるようあなた自身も
がんばると、やることはあると言えなくもないですね。
要は自分中心の持論をもってして、他の考えを持つ者を無知やアホ呼ばわりしては
いけないということ。そして言葉の悪さは悪意が感じられるかそうでないかで違うもの
ですが、残念ながらあなたの言葉には悪意がみてとれるところが問題だったのではないでしょうか。

ソニーもこれまで程度の差別化で(手を抜いて)済ませておけば、画質追求に尽力した誠意ある
会社だと評価してもらえたのでしょうね。皮肉なことです。

ところで、せっかくのZ1Jスレであるのですから、いらないとか生まれてきた子を残念
がるばかりではなく、そろそろ現状を受け入れての建設的なスレになることを希望します。


471 :名無しさん@編集中:05/02/11 12:17:20 ID:lltOuEHN
>>470
ひつこいね君

オレは最初から下らん機能は要らない(カラコレ)としか言ってないだろが
思い込みの激しい君が勝手に勘違いしただけじゃん
それと非力な編集環境しかもてない経済力なら、無理してZ1J買う必要ないと思うが
まるで金も無いのに見栄でベンツ乗ってるヤンキー兄ちゃんと同じだよ
それとソニーの批判はしてないよ、一般的にメーカーのマーケッティングを批判してるわけだけど
理解するの難しかった?、
自分中心の持論を持って、と言うがそれはお互い様だし悪い事じゃないだろ
違う意見がぶつかり合うのは当たり前で健全な事、
言葉使いなんてそれこそお互い様だし、そうされたくなければナメられないような書き込みすれば
どう見ても大人っぽい書き込みには見えないよ
アンタの書き込みから想像できるのって、執着心と懐疑心が強く幼いって印象しか受けないんだけど
>>そろそろ現状を受け入れての建設的なスレになることを希望します。
まあ、そうだね、その部分に対してはアンタの言うとおりだよ

472 :名無しさん@編集中:05/02/11 18:52:17 ID:RSmK8qy0
>468
http://svs.ne.jp/home/svs/home/hdv/
ここへメール送って聞いてみたらどう?
ソニーの鳥説ではアンダースキャンでなくALLSCANといっている。
鳥説の90ページに「全画角を表示する」で書いてますよ。
カメラの鳥説は穴が開くほどよくよく読むことですね。

473 :名無しさん@編集中:05/02/11 23:59:56 ID:+OzHG0e2
470ってソニー厨?

474 :名無しさん@編集中:05/02/12 00:01:55 ID:xR7lJplw
>>472
どもです。ありがとうございました。

475 :271:05/02/12 11:31:09 ID:h5RFMKfg
安売りしてる店はないみたいですね
今のところ最安値で491000ですか・・・

476 :名無しさん@編集中:05/02/13 17:36:58 ID:2XdjpDlr
皆さんバックアップはどうでしてますか?
瞬間クロッグの問題もあって 重要な撮影ではバックアップ必須かと
思うのですが 今方法としては カメラもう一台かデッキを買うか
例のHDDを買うかですよね

HDDは機材を揃えるより安そうですが、といっても9万くらいしますが
HDDの価格などを考えると5万くらいでできないものかと思ったり

477 :名無しさん@編集中:05/02/13 18:49:49 ID:Z0S+aRiX
現状、DVキャプチャー用のHDDがその値段なんだが?
パーツのHDDが1万円ちょいだから、9万円ではなく、5万円にできないかと?

478 :名無しさん@編集中:05/02/13 19:21:42 ID:dATsiNg6
DVもHDVも、ストリームの生キャプチャなら、
やることはいっしょだから同じ値段にはできるかもなー


479 :名無しさん@編集中:05/02/13 20:14:21 ID:2XdjpDlr
>>477
そうなんですよ 2.5HDDが高く見積もっても2万くらいかと思うわけで
やはり5万くらいが妥当では?と思ったり

こう書くとケチとか貧乏とか言われそうですが。
まあ生産数も少ないし、HDD意外の部品に金がかかってるというのなら
十分理解できますが。

480 :名無しさん@編集中:05/02/13 20:27:08 ID:mT6RHz6I
んん?
HDVに対応したポータブルHDDレコーダーはまだ
登場してないよね?

時間の問題だとは思うけど。

481 :名無しさん@編集中:05/02/13 20:32:27 ID:2XdjpDlr
社イニングのなんとか3が使えるかもしれないというのが
ビデオαに書いてあったけど価格で人柱購入した人は
使えなかったという報告もあり

はたしてHDV収録できるのかできないのか どちらだろう
メーカーは使えるとは言ってないが 裏技的には
使えるという報告もあったりして迷ってしまう

482 :名無しさん@編集中:05/02/13 22:16:33 ID:ycGF2Jr8
>>468
「簡易全画面表示」というのがアンダースキャン。
P-MENUからASSIGN登録ボタンを選択。登録ボタン1〜6どれでもいいから
選んでみな。項目の中にあるから。

483 :474:05/02/14 01:52:14 ID:7M17QGl0
>>475
うちは税込み480000ゲットしました
レインジャケットとスタジャンついていますた。
バッテリーは付いていません。

484 :名無しさん@編集中:05/02/14 07:58:16 ID:yIN9Hvfv
ソニー純正のバッテリービデオライトを炊くと
画面がかなりオレンジ色っぽくなりますが
これは色温度の問題なのでしょうか?

室内でインタビューなどを撮る場合に簡易ライトとして
適正な色温度にするためには、ブルーの温調用フィルターでも
被せると良いのでしょうか? ブルーセロハンでも良いのかなと思ったり。

485 :名無しさん@編集中:05/02/14 08:30:34 ID:xWszItVU
温調用、ってはじめて聞いたなぁ・・・

まあ、普通の室内なら蛍光灯だろうから、タングステン照明を当ててもだめだろうね。
溶けないように気をつければ、ブルーセロハンでもいいんじゃない?
見た目OKになれば。


486 :名無しさん@編集中:05/02/14 08:52:59 ID:3gkA1ooP
カメラのフィルターを3200kにすればタングステンに対応
するんだけど、たいてい赤方向に転んでしまうのでB3
あたりのフィルターをかけてごまかす。5600kのままだと
真っ青なフィルターをかけなければ合わないが、ほとんど
ライトの役目をしなくなる

487 :名無しさん@編集中:05/02/14 11:59:25 ID:FFsmbaUk
>>484
オモチャみたいなライトだからね
単に明るくなればよいって程度でしょ

拘るなら専用フィルター付けられるライト使えば
ソニーのオモチャライトじゃ元々光量ないからフルター付けてもね

これ使えば、色温度3段階で設定できるみたいだし
ttp://www.rakuten.co.jp/solarism/539901/

488 :484:05/02/14 12:18:34 ID:yIN9Hvfv
皆様レスありがとうございます
確かにおもちゃみたいなライトですが
バッテリー駆動できるので 意外に重宝してます。

やはり本格的にするならRIFAとか使わないとダメなんでしょうね。
とりあえず余り効果ないかもしれませんが薄いブルー色の
セロハンでも貼ってみます。 熔けないように注意します

489 :名無しさん@編集中:05/02/14 15:26:03 ID:FFsmbaUk
特にソニーの縦2連のバッテリーライトだったら止めといたほうがよいよ
16;9に縦に広がるライトって有り得ないから

490 :名無しさん@編集中:05/02/14 16:34:21 ID:Mjx4n6ap
>縦2連のバッテリーライト

横にして使ってみてはどうだ?

491 :名無しさん@編集中:05/02/14 17:02:25 ID:yIN9Hvfv
レスどうもです

比較的低価格でバッテリーライトでオススメっってありますか?

492 :名無しさん@編集中:05/02/14 19:05:49 ID:FFsmbaUk
低価格の定義がね
仕事で使うな5万位はかなり安いけど

バッテリー直付けだとかなり絞られるし、まともなのないよ



493 :名無しさん@編集中:05/02/14 23:53:41 ID:EWTkP/U5
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k14616636
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m10583788

こんなんでどうですか、と。安いし
やっぱり明るさにムラができます?

494 :名無しさん@編集中:05/02/15 00:31:48 ID:sr0yeTyV
所詮バッテラ一丁じゃムラが出て当たり前なんだからあるに越した事は無いレベルかな。

495 :474:05/02/15 01:09:16 ID:xX3WH79t
http://svs.ne.jp/home/svs/home/genba/hvrz1j/index.html
マットボックスはこれがよさそうですね。

496 :名無しさん@編集中:05/02/16 14:27:18 ID:wj8UPmKP
マット箱は必要ないでしょ

497 :474:05/02/16 14:50:14 ID:7/bE/UAH
こんなのもありますが
http://www.videokinki.co.jp/pro05.html#Chrosziel

498 :名無しさん@編集中:05/02/16 15:43:58 ID:wj8UPmKP
>>497
一瞬マウス屋のロジクール製かとおもた

499 :474:05/02/16 20:08:16 ID:7/bE/UAH
黒汁でフォーカスフォローまで揃えてホワイトプロミスト、ブラックプロミストを1/8〜1/2まで用意すると
カメラよりも高額になってしまいます。
LEEかDAIWAくらいが妥当かと。

500 :名無しさん@編集中:05/02/17 03:59:26 ID:7TsqjGCh
http://svs.ne.jp/home/svs/home/hdv/
内容が進化してるよ。だいぶんと更新してるようですな。

501 :名無しさん@編集中:05/02/17 09:25:18 ID:+6Bl6HsH
内容はおいておいて

キャメラとカタカナ表記するのは、なんかキモイ

毎回毎回きまってトビきりの笑顔で、グモーニン エヴリワンと言う公立中学の英語教師なみになんかキモイ
生徒のアイム ファイン センキュー エンデュー?の問いに、
たまにカゼぎみで調子わるいと得意げに微妙な英語で答えるのと同じ位キモイ

やっぱ、こういう人はキャメラ付き携帯とか言ったりするのか?
ビジネスマンとかを、得意げにビジニスマンとか、英語発音に似せてカタカナ表記しちゃうのか?

502 :名無しさん@編集中:05/02/17 09:28:41 ID:1Ql8ieIM
うーんまあ主観の問題だしねえ
なんともいえんでしょ

503 :名無しさん@編集中:05/02/17 15:59:01 ID:7TsqjGCh
映画の人や局のスタジオではキャメラと言ってるね
ムービー系では意外と多いし
スチルの人はみなさんカメラマン

504 :名無しさん@編集中:05/02/17 16:41:55 ID:mMZOYuaB
サクラー

505 :名無しさん@編集中:05/02/17 16:43:14 ID:7TsqjGCh
ザハトラーというのはメーカーだけだね
現場ではサクラーで通ってるな

506 :名無しさん@編集中:05/02/17 16:52:26 ID:mMZOYuaB
もしくは、
ザ・ハトラー=ハトラー フォー

507 :名無しさん@編集中:05/02/17 19:01:57 ID:Lhk8nGYI
以前、DVX-100スレでも、どうして「キャメラマン」と言うのですか?
と質問したら
日本の映像業界の古き良き伝統
みたいな答えが返ってきたけど、「業界用語」として定着してしまった。
その辺がやはり正解なんだろうね。

業界に属していない身分からすると異様に聞こえるけど。

508 :名無しさん@編集中:05/02/18 11:10:33 ID:l/FC5G2M
英語圏外人に キャメラ って言っても通じません。
キャムラ といいましょう。

509 :名無しさん@編集中:05/02/18 16:44:46 ID:6wx/OO1c
外人にキムラはいません。

510 :名無しさん@編集中:05/02/18 23:23:56 ID:5320FyBw
http://svs.ne.jp/home/svs/home/hdv/
やっぱり進んでいますな
おもしろい

511 :名無しさん@編集中:05/02/18 23:26:53 ID:5320FyBw
HVR-Z1J
ググってみたら3番手にありました
http://www.google.co.jp/search?hl=en&q=HVR-Z1J&lr=lang_ja


512 :名無しさん@編集中:05/02/18 23:31:34 ID:NviXqqrR
Z1J高いなあ
いつ38万くらいになるの?

513 :名無しさん@編集中:05/02/18 23:39:16 ID:5320FyBw
FX1が20万になったときかなぁ〜?
TRVクラスの1/4CCDのHDVが発売されるのが待ち遠しい15万〜20万くらいで
Z1JもFX1も重過ぎ

514 :名無しさん@編集中:05/02/21 08:15:51 ID:y9DDZD6C
重過ぎには、4月のNAB2005で発表されるとNetで騒がれているパームサイズHDのAJ-HDX100は
DVX100Aより1廻り小さな大きさで、P2とMinDV Tapeを使って、DVCPRO、DVCPro50、DVCProHDが
撮れるマルチフォーマットになると言われている。
これは一寸無視できない情報

515 :名無しさん@編集中:05/02/21 10:11:35 ID:wL3q+noY
>>514
でもさ、720/60Pでしょ。イマイチ気が乗らないっていうかな〜。
DV50はもうどうでもいいよ。

516 :名無しさん@編集中:05/02/21 12:14:58 ID:y9DDZD6C
DVCProHDの720/60P/24Pでも、HDVのMPEM2と比較したら全く問題にならないでしょう。

517 :名無しさん@編集中:05/02/21 12:21:08 ID:49nB6M0I
>>515
カタログ上のスペックしか知らない頭悪い馬鹿でしょ

518 :名無しさん@編集中:05/02/21 12:25:46 ID:BnZDzaaN
FX1が20万になることなんてあるのかね?
PD150や2000だってそんなに安くなる前に市場から消えたんでしょ?
良く知らんけど。

519 :名無しさん@編集中:05/02/21 13:03:59 ID:kskxTaLD
>>518

たぶん、>513は、んな安くなるわけネーだろ ボォケッって言いたかったのかもよ?w

520 :名無しさん@編集中:05/02/21 14:29:46 ID:DMU/BOy4
>>517
DVX並の大きさのボディならば、CCDは1/3インチだしレンズもたかが知れてる。
そんなカメラブロックでDVCPRO-HDフォーマットを使いきれるとでも思ってるのかいな。バカはお前だろ。


521 :名無しさん@編集中:05/02/21 14:36:05 ID:3fIsIhKy
HDVは潜在的にもっと画質いいが
カメラブロックがまだ追いついてないという話もあるしね
だから業務用肩乗せタイプに期待なのかも

522 :名無しさん@編集中:05/02/21 14:47:08 ID:GUcUDTvd
1/2インチ2板式って手はあると思うけどな。
ttp://www.ikegami.co.jp/products/broadcast/camera/hdl_20.html
2/3で2板でも小型レンズで十分画が撮れてるんだから
1/2なら余裕だよ。
撮像面積が広がって2分光で少しロスが軽減する事でかなり助かると思う。
松下はsonyみたいに頭ガチガチじゃないから、どう転ぶか解らないよ。

523 :名無しさん@編集中:05/02/21 15:00:35 ID:+kf2A/2T
FX1の実売価格が安すぎと思うね。
Z1Jがリーズナブルな価格と言うことではないかと。
たぶんFX1はHDモニターを売るための布石かと。
FX1とZ1Jの機能の差別化はそのほとんどがソフトウエアでの制限が中心らしい。
FX1のソフトウエアを入れ替えればほぼZ1Jと同じことが出来るはず。

524 :名無しさん@編集中:05/02/21 15:21:20 ID:awIORZ4R
>>522
単焦点?

525 :名無しさん@編集中:05/02/21 17:33:22 ID:49nB6M0I
>>520
1/3インチなら、なおさらDVCProHDの方が有利な面も多いんじゃねえの
やっぱ、使ったことさえ無い馬鹿だ
人から聞いた話は馬鹿にも出来る典型だYね

526 :名無しさん@編集中:05/02/21 18:34:55 ID:iMMi/Kfh
>>525
まぁ。パナの実機が出て実際の画質見てから言いなさいな。
Z1Jと同じ程度の価格で売り出すパナのHDカメラがZ1Jよりも上位なCCDとレンズを用意するのは簡単ではないぞ。
Z1Jのレンズ・カメラ部分がHDV25Mbps画質の限界まで使い切れてないのに
パナの作る60万円程度のHDカメラがDVCPRO-HD画質を使いきれるかな。俺は疑問に思うがね。


527 :名無しさん@編集中:05/02/21 19:51:43 ID:LWeq9G3o
―――――――――|HDVの限界
――――|FX1のレンズ、CCDによるトータル性能

―――――――――――――――――――――|DVCPRO-HDの限界
――〜〜〜?

こういうことか?

528 :名無しさん@編集中:05/02/21 20:07:38 ID:+kf2A/2T
>>526
526さんに1票

529 :名無しさん@編集中:05/02/21 20:59:08 ID:7sux3cZR
>>523
>FX1の実売価格が安すぎと思うね。
>Z1Jがリーズナブルな価格と言うことではないかと。

じゃあ、Z1Jが思ったほど売れなければ、FX1は売れば売るほど赤字になると?
ほんまかいな。
具体的な根拠を挙げて言わないと、ただのメーカーの宣伝マンだよ。

530 :名無しさん@編集中:05/02/21 21:02:35 ID:LWeq9G3o
売るほど儲けるけど、開発費が回収できないと言うことでしょ。

531 :名無しさん@編集中:05/02/21 21:31:21 ID:+kf2A/2T
>>529
おっしゃることはわかります。
しかしXL2の価格なども考えるとZ1Jの実売50万弱というのは安いと言えるのでは?
それともう一つ。
購入する時は売る時もことも考えます。
1〜2年後に下取りする場合はFX1よりもZ1Jの方が徳だと思いますね。

532 :名無しさん@編集中:05/02/21 22:49:35 ID:Hjuf451b
パナの新型に、やたら期待が集まってるようだけど
ネタ元のcamcorderinfoのwebサイトのアドレスが
New$10,000cameraとなってるんですが・・・・・

これって「100万円」ってことじゃねぇか?

533 :名無しさん@編集中:05/02/21 23:01:42 ID:rVWRVpOV
いやSDX900でのDVCPRO50画質を見ると、結構期待してしまうのだが・・・。
少なくともDVXより一歩進むだろう。Z1Jは非常に綺麗だが、色気が足りないんだよな。
個人的な好みだが。それより、パームタイプはやめてDVX+αのサイズで出してくれ。

534 :名無しさん@編集中:05/02/21 23:25:34 ID:3fIsIhKy
>>532
そうなると完全な業務用だね
肩乗せタイプになるのかな

535 :名無しさん@編集中:05/02/21 23:45:57 ID:Hjuf451b
>>534
それが自然な流れじゃないかなぁ・・・
あるいはXL2タイプの大きさとか。

少なくとも「DVXより一回り小さい」なんてのは有り得ないと思う。

536 :名無しさん@編集中:05/02/22 01:21:24 ID:Hejy0EoU
Panaのことだから1/2CCD 150万画素とかになりそうだね
1080iサポートで

記録媒体が一番気になる いっそのことDVに拘らない新規格とか
DVCHDとか

537 :FW11B ◆aA6AEwuCao :05/02/22 01:50:40 ID:1WAhwGEy
こんばんは。
Z1J購入を考えている者です。皆さん教えて下さい。
Z1Jに装着可能なクローズアップレンズはあるのでしょうか?
当方、VX2100でクローズアップレンズを使用して撮影していた
極々アマチュアです。
是非ともご教授下さいませ。

538 :名無しさん@編集中:05/02/22 02:17:30 ID:aLetyD3R
DVC200サイズで1/2型150万画素3CCD
DSR-390の1.5倍までの値段なら、たくさんの人が飛びつくかな。

539 :名無しさん@編集中:05/02/22 03:43:32 ID:V+db9DnF
>>537
http://www.raynox.co.jp/japanese/video/hdrfx1/
ハイビジョンといってもスチルの解像度には及ばないわけですから
従来の写真用の72φプロクサーならなんでも使えると思いますよ。

540 :名無しさん@編集中:05/02/22 07:31:49 ID:IO7tlRCM
AJ-HDX100って、まだまだ需要が多いSDでも4:2:2のDVCPro50が使えるようだし
HDもすでに定評あるDVCProHDで撮れるなら、HDVとはまったく競争にはならないかも?
後出しのPDとDVXの時のような予感・・・4月のNAB情報が楽しみになってきた!

541 :名無しさん@編集中:05/02/22 09:27:54 ID:Hejy0EoU
吉田さんとこはテレコンは?

542 :名無しさん@編集中:05/02/22 22:26:13 ID:muqLRQqK
>DVに拘らない新規格

ランニングコストが高くなるのは困るです。

543 :537:05/02/23 00:46:39 ID:vRwPrOlV
>>539
有難うございます!
DCR-250スーパーマクロレンズを一緒に購入しようと思います。
話は変わりますが、現在3年前のFMVを使用してノンリニア編集を楽しんでいます。
Z1J購入時には、S72PB/Borそれの夏モデル後継機を考えています。
PCはモバイル可能で、ビデオ編集はDVgatePlus程度で良いと考えてるからです。
素人なので、低レベルかとは思いますが、やはり何を買おうかと考えている時って、
とても幸せですね(⌒ー⌒)

544 :名無しさん@編集中:05/02/23 20:53:27 ID:H75Z9TWm
HDX100って24Pオンリー?それとも1080/59.94iいける?
英語苦手でスマン。
24Pオンリーだったらいらねぇや。
HD1で30Pですら懲りてるから。

545 :名無しさん@編集中:05/02/23 21:23:08 ID:1/jr5OxI
HDXって1080i可能なのかな?
規格が気になる

記録媒体と記録方式判りますか?

546 :名無しさん@編集中:05/02/24 15:29:20 ID:2U9faOHN
「DVCPRO HD P2palm」はハンディタイプ3CCD-DVカメラレコーダーと同等サイズで
世界で初めて半導体メモリーに1080i/720P(60/30/24fps)のHD映像を収録できる。

547 :名無しさん@編集中:05/02/24 16:09:04 ID:eIqjipjx
メモリーが高そう それに記録時間も短そう
アーカイブに困りそう→売れるのか?

548 :名無しさん@編集中:05/02/24 16:56:52 ID:RYe41SX6
>>547
心配しなくて大丈夫、
君みたいな貧乏人相手にしてないから

549 :名無しさん@編集中:05/02/24 20:42:31 ID:f8bSA8wu
>>548
( ´,_ゝ`)プッ

550 :名無しさん@編集中:05/02/24 20:48:51 ID:f8bSA8wu
つーかさ うちの会社でもサブとしては買わないな
どうせP2辺り使うんでしょ。 報道向けカメラを作るのかね?
この価格帯なら業務層へも売るつもりなんでしょ(出すとすれば)

まあメモリに撮るととして、どこに最終的に保管するわけ?
50GBくらいのメモリカードが2500円くらいでそれをアーカイブに
ってのならまだわかるけど、その価格帯じゃ無理でしょ。
わざわざHDDなりにコピーしなきゃいけないというなら売れないだろうね。

もちろん報道関連など即応性を求める分野ならある程度需要はあるだろうが
HVR-Z1Jのように誰へでどうぞってのじゃないな。
それにメモリは静電気の問題もあるでしょ。 もちろん安全性は考えて
あるんだろうけどねえ。 普及するまでが大変そう。

やっぱ光ディスクなりテープなりにしないと・・・

551 :名無しさん@編集中:05/02/24 22:15:35 ID:RYe41SX6
>>550
だからお前に買ってもらうつもりは無いから安心してください

552 :名無しさん@編集中:05/02/24 23:01:20 ID:f8bSA8wu

最近そういうアホっぽい煽りは飽きたんだよね
まともな論法で返したらどうだ?
小学生並の釣りですな。

553 :名無しさん@編集中:05/02/24 23:59:30 ID:f8bSA8wu
皆さん仲良くしませう

554 :名無しさん@編集中:05/02/25 00:11:00 ID:ZKY8SkR5
>>552
はァッ
高いと思うなら買わなくてもよいって言ってるだけだけど
マトモな論法も糞もないだろ
アンタの言うとおり、ランニングコストは掛かるだろうな
それを否定してる訳じゃねーし
それでも欲しい所も有るだろし、
あんたみたいに貧乏なら買わなきゃ良いって言ってるだけですけど
欲しくなければ買わなきゃいいだけ、とっても正論だと思うが
お前はあれか?クリオネ水揚げ高世界一の国の人か?


555 :名無しさん@編集中:05/02/25 00:21:10 ID:06j2oLVq
>>554
俺は売れるのかねぇ?と気軽に書いてるだけだか
なんでそんなに釣れるのだろうか・・。
言っておくが貧乏でも金持ちでもないよ。
勝手に貧乏認定するのはやめような。

俺は報道などでは需要があるけど一般的に広く普及するのかねえと
書いたまでで 何か問題あるのか?
価格の件も今は割高だと書いたのであって
君がそこまで絡んでくる理由が判らん
何かつまらない事でもあったのかい?

556 :名無しさん@編集中:05/02/25 06:35:35 ID:7vDbbnpM
面と向かって言えない根性無しが、ネットで吠える。
罵り合いは他所でやってくれ。

557 :名無しさん@編集中:05/02/25 10:25:16 ID:ZKY8SkR5
と言ってるお前も名

558 :名無しさん@編集中:05/02/25 17:30:35 ID:ZKY8SkR5
>>555
コレ読めバーか
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050215-00000007-cnet-sci

559 :名無しさん@編集中:05/02/26 11:52:07 ID:Q6FUz9Ix
>>550
報道に売るか、業務の種類によって、カメラを使い分ける会社に売るんでしょう?
なんでも同じカメラで済ませるところには売るつもりではないのかと。

560 :名無しさん@編集中:05/02/26 14:23:49 ID:HZJnUts0
Z1Jのスレだし HVRの話しよーぜ

561 :名無しさん@編集中:05/02/26 17:35:54 ID:Sap4a5o9
HVR-Z1JのシネマトーンガンマはDVXとは違うみたいだ
ttp://www.svs.ne.jp/home/svs/home/genba/hvrz1j/index.html

562 :名無しさん@編集中:05/02/26 17:49:16 ID:9UqmLRz/
>>561
どうでもいいが、その文章、キャメラ という書き方は辞めてくれないかね。
反吐が出る。

563 :561:05/02/26 18:38:39 ID:Sap4a5o9
他のページも全部キャメラになってるよ
映画の人かね

564 :名無しさん@編集中:05/02/26 18:59:04 ID:rNtMp/Mk
まあ、こだわりたい気持ちもわかるけど、キャメラ言うなら

デジタル→ディジタル
テレビ→テレヴィ
バギナ→ヴァギナ

だな。ガイシュツだけど。

565 :名無しさん@編集中:05/02/26 18:59:24 ID:lKMb6nN4
ビデオカメラのことを、キャメラ と言う奴は大嫌い。生理的に許せん。
ビデオカメラはビデオカメラ。キャメラはフィルムカメラのことであってビデオカメラではない。

566 :561:05/02/26 19:56:53 ID:Sap4a5o9
カメラ・キャメラ・キャムラ
五十歩百歩だね。うちの会社が取引してる監督はフィルム/ビデオどっちもきゃ〜きゃ〜言ってるよ。
三河の人は「いいきゃ〜」
いいきゃいいきゃ、いいキャメラ

567 :名無しさん@編集中:05/02/26 20:07:04 ID:HZJnUts0
まあ個人の勝手だから

俺は気に食わないからそう言うのやめろというのは無理でしょうなあ

568 :名無しさん@編集中:05/02/26 20:44:15 ID:Sap4a5o9
和田アキ子もスタジオでキャメラさんというね

569 :名無しさん@編集中:05/02/27 00:08:48 ID:TqtFQSXR
つよいぞ ギャメラ

570 :名無しさん@編集中:05/02/27 00:10:04 ID:TqtFQSXR
ヤンキース ガッディーラ マツーイ

571 :名無しさん@編集中:05/02/27 00:21:41 ID:Bj8oSTvO
ビデオ屋はカノン
映画屋はキャノープス


572 :名無しさん@編集中:05/02/27 00:32:09 ID:33QBVRQh
フィルムをフイルムと言うのはおっさん臭くていやだ
デジベタっていうのは粘っていそうでいやだ

573 :名無しさん@編集中:05/02/27 01:08:35 ID:+uKRyfPW
2chもべーカムの事をベタカムなどと書けば すぐに叩かれてたよね

574 :名無しさん@編集中:05/02/27 02:06:13 ID:33QBVRQh
でも外人スタッフとの会話ではキャメラとしか言いようが無い(´・ω・‘)

575 :名無しさん@編集中:05/02/27 04:02:01 ID:TqtFQSXR

キャメラって言うより
cameraって言った方が良いよ

576 :名無しさん@編集中:05/02/27 11:40:46 ID:UrG3Vtlw
だから外人にはキャムラだっての

577 :名無しさん@編集中:05/02/27 12:34:04 ID:9mhzyz6g
富士フイルムは、富士フィルムじゃなく富士フイルム
ヨドバシカメラは、ヨドバシキャメラじゃなくヨドバシカメラ

578 :名無しさん@編集中:05/02/27 12:43:01 ID:i6MH7GOo
ビックカメラもビッグキャメラじゃないもんね

579 :名無しさん@編集中:05/02/27 13:09:35 ID:Bj8oSTvO
スレ違いが顕著になってきたので、新スレでも立てますか?

たとえば、こんなのとか↓

【カメラ】業界用語を語るスレ【キャメラ】

580 :名無しさん@編集中:05/02/27 13:38:58 ID:i6MH7GOo
心配しなくてももう終わった

581 :名無しさん@編集中:05/02/28 07:10:40 ID:0+mh4zOd
>>550
アーカイブに関しては、
仕事の場合、今だって別のテープにコピーして保存する事が多い訳だし
少なくともバックアップ用に予備テープくらいは作るだろ
そう考えたら、別に問題ないんじゃない?

普段の使用に関してだって
編集するためにはワークなり、デジタイズなりの作業は必須な訳だし
それがHDDへのコピーだけで済むなら
今より時間もコストも大幅減だから、俺は大歓迎

ただ今の段階だと実際に導入するには、まだ時期尚早だと思うけど

582 :名無しさん@編集中:05/02/28 19:57:44 ID:REv9ym3R
>>550
以前からアーカイブ、あーかいぶ五月蝿い奴なんだよ
鬼の首でも取ったかのように
アーカイブたいへん五月蝿い馬鹿なんだよ

そういや、2年前にhdvの話したらそんなの5年は先だって言ってたのもコイツ
同じく2年前に業務機は皆テープじゃなくなるって言ったら
そんなの10年後だって言ったのもコイツ
まあ、頭の固い爺様なんだろな、時代に取り残されのね

583 :HDV配信:05/02/28 20:11:46 ID:amphOa/0
現在HDCAMで受け入れてるそうですが、HDV受け入れも準備しているらしいです。
http://www.digital-studio.co.jp/HDTVenncode01.htm
フットサルのコンテンツはHDR-FX1で稼動していました。
ソニーがHVR-Z1Jのページタイトルを「コンテンツ制作&配信システム」としているのも
まんざらでもなさそう。
そう考えるとHVR-Z1Jの簡易全画面表示は必須のアイテム。
ネットでHDTVを見ることが出来るようになった!
頭の固い爺様にはなりたくねぇな。

584 :名無しさん@編集中:05/02/28 22:08:08 ID:CGDAnEqi
>>582
誰にレスしてるの? >>581じゃないの?
つーかかなり亀レスだな

俺はディスクだろうがカードだろうがテープだろうがどれでもいいや
どれかに拘る奴がアホってことか
まあテープ好きがいるのはそれはそれで彼らの勝手なんだからいいのでは?
時代に取り残されようがこちらが知った事ではないし。
絡んで楽しそうに叩いてるのもアホかと思うが

585 :名無しさん@編集中:05/02/28 23:52:04 ID:r07hu+VW
時代に取り残されるとか亀レスだとか書くのは絡んで叩いているうちには入らない。

586 :名無しさん@編集中:05/02/28 23:56:11 ID:CGDAnEqi
見解の相違だからなんとも思わないが

587 :名無しさん@編集中:05/03/01 09:11:57 ID:VSJ61dF8
なんとも思わないが = 悔しくてしょうがない

588 :名無しさん@編集中:05/03/01 10:02:04 ID:sz4IaH90

アホ?

589 :名無しさん@編集中:05/03/01 11:03:25 ID:XTnWjroo
結構、目にするようになったね
ハンディカメラにしてはごっつくて、やっぱみんな扱いにくそうだった
しかしあの液晶の位置は苦肉の策だなw

590 :名無しさん@編集中:05/03/01 11:20:52 ID:VSJ61dF8
アホ?=自分は馬鹿ですけど

591 :名無しさん@編集中:05/03/01 14:23:10 ID:sz4IaH90
590 :名無しさん@編集中 :05/03/01 11:20:52 ID:VSJ61dF8
アホ?=自分は馬鹿ですけど


592 :名無しさん@編集中:05/03/02 19:43:56 ID:C0w6jB3c
罵り合いはそろそろにして実際にFX1やZ1Jユーザーの書き込みを期待したいものです

593 :名無しさん@編集中:05/03/02 21:06:00 ID:SGvmRqGB
FX1のバージョンアップの件はどうなってます?

594 :名無しさん@編集中:05/03/02 21:47:26 ID:C0w6jB3c
今現在はブラックストレッチ対応などもインフォメーションはありませんが、どうなんでしょうかね

595 :名無しさん@編集中:05/03/02 21:50:14 ID:faiIVjOX
>>592

ここでZ1J使ってるなんて言おうものなら妬みバッシングの的になるよ。
機能がどうとかってアホも過去いたし、とくにプロくずれのヲタ野郎にね。
賢いユーザーはROMに徹するべし。
                         (経験者)

596 :名無しさん@編集中:05/03/02 22:34:02 ID:ua9tzBaX
使ってませんが、買いますた。週末に届きまつ。ノシ

597 :名無しさん@編集中:05/03/02 23:36:42 ID:SGvmRqGB
おめでd

598 :名無しさん@編集中:05/03/03 18:13:51 ID:NL91OCSz
(´・ω・`)iina...

599 :名無しさん@編集中:05/03/03 19:25:01 ID:op/IAIo6
みなさん、外部マイクは何を使われてますか?

私は最初、PD150に付いてたECM-NV1を流用しようと思ってたんですが
せっかく本体にも、環境音なら充分なマイクが付いてるので
役割分担ハッキリさせる意味で、指向性の強いガンマイク付けるつもり。

ただ、メーカー推奨の奴は高杉&長杉(おまけに風妨が、なんか変)なので
5万円以下で何か良いのがないか物色中。

600 :名無しさん@編集中:05/03/03 19:27:57 ID:ywYq5hQd
なんだかんだ言って、ECM-672が鼻マイクには最適だと思う。

601 :名無しさん@編集中:05/03/04 07:55:42 ID:MBqNjJEc
>>599
5万円以下でマトモなガンマイクが有ると思ってるところが馬鹿っぽい
しかもあの長さで指向性のはっきりした物など無い

602 :名無しさん@編集中:05/03/04 09:39:58 ID:O+3JxKoW
音声マンが使うような本格的な物を求めてるわけじゃないだろ。
あくまで取材カメラなんだからよ。

672でもNV1よりは明らかにマシだろが。
条件を考えずに●万円以下はクソとかいいたがる、アンタの方がクソ。

603 :名無しさん@編集中:05/03/04 09:45:30 ID:MBqNjJEc
>>602
んじゃPD150に付いてたので良いじゃん
何を基準にしてるか解ンネー奴だな
>>役割分担ハッキリさせる意味で
って書いて有るだろが、馬鹿なのかお前

604 :名無しさん@編集中:05/03/04 10:22:45 ID:RDyCFId/
>>584 プッ(´ゝ`)

まだ「亀レス」なんて使う香具師、いたんだw

605 :名無しさん@編集中:05/03/04 10:42:23 ID:O+3JxKoW
環境音と、取材対象の発する声を狙う場合を分けるというだけだろ。

ドラマみたいにクリアに台詞を拾う必要はないが
NV1のように、それ一本で環境音と声の「両方に」
ある程度対応しようとしてる物では力不足なんだろ。

それくらい理解できないくせに、他人をバカバカ言うあんたの方が
人として品性下劣だね。

606 :名無しさん@編集中:05/03/04 11:30:33 ID:RDyCFId/
ID:O+3JxKoW
ID:MBqNjJEc
また煽りゾーンに踏み込んでるぞ、今のうちにやめとけよな。
低脳者を訂正させたいのは分からんでもないが、彼らにも
彼らなりの考えというものがある。
侮辱されて反論するのは当然ではあるが、両者ともに大人なら
どういう事か分かるだろ?

607 :606:05/03/04 11:41:47 ID:RDyCFId/
まあ、ネットに来てまで大人ぶるのもどうだかな・・・

608 :名無しさん@編集中:05/03/04 11:59:43 ID:MBqNjJEc
>>605
お前と俺の解釈が違うだけだろが
しかし、ある程度ってすごくアバウトだな
ある程度なら150に付いてたマイクでいいだろって言ってんだよ
>>指向性の強い、とも言ってるよな
5万以下で強い指向性の有るマイクなんて存在しねーしな

要するに自分の解釈が全て思ってるお前が傲慢なんだよ
それと599の質問の仕方がアホなんだろ

609 :名無しさん@編集中:05/03/04 12:34:53 ID:TbSLUdEZ
まぁ、要するにどっちもどっち

610 :名無しさん@編集中:05/03/04 20:27:14 ID:nyhg5QN3
すんません、かなりのカメラ素人なんですがDVX100Aで使えるテレコン教えていただければ嬉しいです。

611 :名無しさん@編集中:05/03/04 21:02:26 ID:Pv3yhuhe
>>595 :名無しさん@編集中 :05/03/02 21:50:14 ID:faiIVjOX
>>592
ここでZ1J使ってるなんて言おうものなら妬みバッシングの的になるよ。

名言だぎゃ

612 :名無しさん@編集中:05/03/04 21:08:24 ID:Pv3yhuhe
最近416をオークションで3〜5万で見かけることがあるけれども
48VファントムとAB12Vの両タイプがあるので注意すべし。
HVR-Z1Jは48Vファントム専用

613 :名無しさん@編集中:05/03/04 23:43:46 ID:z9f2tiEt
>>610
素人なら素人らしく他人に聞く前にメーカーに聞け。

614 :名無しさん@編集中:05/03/04 23:47:50 ID:/Da0trZz
>>613
そんなことメーカーに聞いたらメーカーの思う壺だろ
知らないなら余計な茶茶入れしないで読み流せよ性格悪いな。


615 :名無しさん@編集中:05/03/05 00:04:50 ID:9pWhQ3q2
>>614
なんでメーカーの思う壷なんだよ。一社しか作ってない訳でもないだろうに。
その上でこれとこれと候補が出来たんだけど、それぞれどんな感じですか?って聞かれれば答えるよ、って話でしょ。

616 :名無しさん@編集中:05/03/05 00:44:08 ID:ekY4LAW8
>>599
あまり指向性が強いマイクをカメラに付けるとアングルが変わるたびに音が変わって使いにくいと思いますね。
それより問題なのはHVRが内臓マイクを使用したときに1CH内蔵マイク、2CH外部音声(ピンマイク、ワイヤレス、
音声さんからのライン等)に設定できないことが困りものです。
メインとして使う音声をミキサーから入れることを考えたらもう片方には環境音が録れるそう指向性が強く無い
マイク、たとえばECM-NV1でも問題は無いでしょう。
私の場合はDSR-500の付属マイクでAIR、一方にRAMSAや音声さんのミキサーからの音(もちろん416+シグマ)を
入れています。DSR-570や390のマイクも短くて使いやすいですよ。ECM-NV1と違うところは筐体がECM-NV1と違って
金属製になっていることで破損しにくいとはいえるでしょうね。
音質的には大差ありません。

617 :名無しさん@編集中:05/03/05 01:01:46 ID:I8iseelP
>>616
DSR-570、390のマイクとECM-NV1は音質も全然違いますよ。
片CHラインで、環境音収録で使う分にはどっちでも確かに大差ないですが、ガンをメインで使うと差ははっきりします。
ECM-NV1は音スカスカでかなり悪いです。私はPDに390のガンで使用しております。価格的にもおすすめ。


618 :名無しさん@編集中:05/03/05 01:53:21 ID:ekY4LAW8
>>617
それほど違いましたか。失礼しました。
PD-150を使ったときの印象ですが、環境音程度にしか使わないので気にしていませんでした。
DSR-570、390のマイクは金属製で丈夫だと程度に考えていましたがけっこういいんですね。
>>599
ということで390の純正品がお薦めということだそうで、
>音質的には大差ありません
は訂正します。

619 :名無しさん@編集中:05/03/05 13:17:22 ID:MqM0gWEJ
横レス失礼。

>617
同意です。

おそらくですが、D30・35・50、DSR500・570の付属マイクはテクニカ製。300・390付属と678はソニーが開発させてる
外部の会社(そのメーカーとしては市場に出てません)のものと思われます。
おっしゃるとおりPD150とかの付属(スカスカの音。本体が樹脂製)とは全く違いますね。

DVX100Aの純正オプションはECM-NV1よりもっと悪いです。
AZDENのガンマイクは最も長いものでも他社の単一指向性並でした。どこに向けても芯がありません。

外見だけで判断しないでくださいね。

620 :名無しさん@編集中:05/03/06 18:53:52 ID:+j8zffaX
本日、新年度予算案が財務大臣に承認されますた。

いよいよ来月、我が家にも最新鋭機Z1Jが配備されまつ。

621 :名無しさん@編集中:05/03/06 18:59:18 ID:NBaufsSk
        。 ◇◎。o.:O☆οo.   
       。:゜ ◎::O☆λλ☆。∂:o゜                   
       /。○。 ∂(σ.σ)O◇。☆
     /  ◎| ̄ ̄ ̄ ̄ ゚̄ ̄ ̄ ̄|:◎:
    /    ☆。| Z1購入おめでと!!! |☆
  ▼      。○..io.。◇.:☆____| 。.:
∠▲―――――☆ :∂io☆ ゜◎∂:.

622 :名無しさん@編集中:05/03/06 20:02:06 ID:Jb7NAdmx
>>620
Z1Jが配備オメデトさん
ウラヤマスィ!
エッジクロップが出来ていいな
HVR-Z1Jのダウンコンバーターの性能は期待できそうですよ
ttp://svs.ne.jp/nagomi/01wide.html
ttp://svs.ne.jp/nagomi/02wide.html


623 :名無しさん@編集中:05/03/06 21:01:32 ID:ifxb0qBK
>>620
配備ですか (・∀・)カコイイ!!
というかおめでとうございます。
個人で使われるとはかなりマニアな方ですか?

624 :名無しさん@編集中:05/03/06 21:07:18 ID:IMgbhELV
>>622
このサンプルだけどさ、2Mもあればこの程度は出てないとマズイだろ。
こんな映像を見て、Z1Jのダウンコンバータが良さそうという根拠にどうやったらなるのかな?


625 :名無しさん@編集中:05/03/06 21:10:21 ID:ifxb0qBK
FX1でエッジクロッブと
シネガンマはあるけどブラックストレッチとの兼用ができないというのは
唯一残念だけど まあこういうのを気にする人はZ1Jを買ってくれってこと
なんでしょうなあって今更な事を書いてみるテスト

626 :名無しさん@編集中:05/03/06 21:28:43 ID:7FLpRc/8
肖像権はいいの?

627 :名無しさん@編集中:05/03/06 21:39:29 ID:NBaufsSk
きちんと許可とってあるよ。

628 :名無しさん@編集中:05/03/07 00:02:13 ID:/fzWbQaD
>>624
ソニーの業務用みありがちなアパーチャの強調がなくて、そのわりに解像度は保っているように思います。
ダウンコンというよりはカメラがいいという気がする。
それよりも2Mのストリーミングに驚きましたよ

629 :名無しさん@編集中:05/03/07 00:51:30 ID:q7AaPw56
確かに数十万のハンディカムなのに良い絵ですね

630 :FW11B ◆aA6AEwuCao :05/03/07 22:29:17 ID:U3eiPtQP
こんばんは。
以前、http://www.raynox.co.jp/japanese/video/hdrfx1/  を教えて頂いた者です。
更にお教え頂けますでしょうか?
内容は、ライトに関してです。
クローズアップレンズを使用するとなると、リングライトが良いかと考えていますが、
上記のレイノックス社レンズに合うリングライトはあるのでしょうか?
色々調べてみたのですが、イマイチはっきりと分かりません。
知識をお持ちの方、何卒宜しくお願い致します。

631 :名無しさん@編集中:05/03/08 00:56:57 ID:LYhIfhOT
>>630
http://www.ecat.sony.co.jp/camera/videoacc/acc/index.cfm?PD=18858&KM=HVL-RLA
レイノックスは径が小さいのでソニー純正のHVL-RLAを工夫して取り付けてもいいかも
またはレンズ前に45度に傾けたガラスを取り付け横からライトを当てると見かけ上レンズ光軸と同じ方向から
ライティング出来ますね。
マクロ撮影では既製品よりもさまざまなものを自作することが必要でしょう

632 :名無しさん@編集中:05/03/08 01:04:33 ID:tkgsTC+f
>>628
全然。このくらい2Mだったら普通でしょ。
DVX100でもこの程度は十分出る。強調が無いのはフィルターのせいだと思うが、
いずれにしてもWMVでカメラの性能を語るのは非常に危険だね。


633 :名無しさん@編集中:05/03/08 01:20:24 ID:Lb60I9WC
Z1Jで円周魚眼映像を撮りたいのですが、
円周魚眼コンバーションレンズってあるんでしょうか?

634 :名無しさん@編集中:05/03/08 09:56:54 ID:rbONVFqK
test

635 :名無しさん@編集中:05/03/08 11:25:46 ID:Nf0uhbPm
>WMVでカメラの性能を語るのは非常に危険だね。

じゃあ、WMV専用機ってことで。

636 :628:05/03/08 16:23:23 ID:LYhIfhOT
>>624
私はいままでにこれほどのWMVは見たことがありません。
やはりオリジナルのAVIが優れていなければムリではないでしょうか。
まあWMVだけでは判断できないということは賛成です。
>>635
ソニーもコンテンツ配信システムと言ってますから
WMV専用機というのもまんざらでもないですね

637 :名無しさん@編集中:05/03/08 18:02:21 ID:cmGRNBNa
>>636
2MのWMVっていうのがそんなに転がってないから、今まで見たことが無い。でしょ。
2Mで作ればXL2でも、アナモのDVX100Aでもこの程度は出るし、ましてDSR-570とかだとあれ以上出て当たり前だし。

あのWMVでそんなに感動するのが良く判らん。というのが俺の感想。
悪いとは思わないけど、そんなに優れているようにも見えない。ていうか、最近の最新機種同士の戦いであればあの程度は出てもらわないと勝負にならない。と思うだけ。

638 :名無しさん@編集中:05/03/08 23:22:18 ID:LYhIfhOT
www.dnamedia.co.jp/mediadesign/index.html
2〜3MBPSの動画

639 :名無しさん@編集中:05/03/09 00:06:20 ID:CZgFuX4s
解像度が違う!やっぱZ1Jはすげえ!

640 :名無しさん@編集中:05/03/09 01:42:40 ID:ZMEqTGe6
HDV(コンポーネント)→HDSDIのコンバーターが紹介されていました
www.svs.ne.jp/home/svs/home/hdv/index.html
HDVのiLinkじゃなくてD端子のコンポーネントからの変換ですけれど

641 :名無しさん@編集中:05/03/09 01:57:38 ID:H6Ib8u3p
だれか、AG-DVX100で撮影されたクリスマスのPVがあったURL知らんかの。アメリカのサイトだったかな。
DVX100が発売された頃にUPされて、その画質が話題になった記憶がある。

何も知らない
>>639
に見せてやってくれよ。

642 :名無しさん@編集中:05/03/09 04:02:14 ID:ZMEqTGe6
>>2Mで作ればXL2でも、アナモのDVX100Aでもこの程度は出るし、ましてDSR-570とかだとあれ以上出て当たり前だし。
ということは正しい意見ですね。
>>最近の最新機種同士の戦いであればあの程度は出てもらわないと勝負にならない。
というのも同感です。

とすれば同程度の撮影が出来るSD機に比べるとハイビジョンで素材がのこせるHVR-Z1Jを
私は買いますね。
ダウンコンでDVX程度なら文句なしにハイビジョンでしょ。
おなじハイビジョンでもJVCはいらないです。

643 :名無しさん@編集中:05/03/09 09:11:10 ID:n3kkPBxQ
その画質を生かしきれない素人ヲタしかここには居ない訳だが

644 :名無しさん@編集中:05/03/09 23:17:10 ID:UTuEudBv
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n13498401
これ買ってもいいかなぁ?
大丈夫かなぁ…

645 :名無しさん@編集中:05/03/09 23:20:45 ID:d1RuKg/7
>>644
Yahoo! JAPAN ID:torasure630 公開プロフィール
夫婦でいろいろ出品しています。

出所が気になるね

646 :名無しさん@編集中:05/03/09 23:54:04 ID:UTuEudBv
6万ケチって、痛い目遭いたくないしなぁ…

647 :名無しさん@編集中:05/03/10 00:09:51 ID:mKbyVTr5
こういうのってどこから仕入れるのだろう
一応プロ用だし

売る側はわかってるはずなのだが バッテリーは入ってないらしいですって
どういうことなのだろう

648 :名無しさん@編集中:05/03/10 01:16:52 ID:Ko0gngxR
http://www.fujiya-avic.co.jp/proshop/index.html
素直にここで買うよろし

649 :名無しさん@編集中:05/03/10 01:27:53 ID:mKbyVTr5
Z1Jは魅力があるのだが いかんせん値段が・・・
特にFX1の価格を見てしまったのがいけないのだろうけど
確かにXLR入力は魅力だがこれとソフト面での強化だけで
+18万はないだろうと思ってしまう。

まあ貧乏人は買うなとか、誰もお前に買ってもらおうと思ってませんから
という意見があるのは事実だが はてソニーもやりおるのおって感じか

650 :名無しさん@編集中:05/03/10 05:43:31 ID:Y41UrTji
>>648
店員乙。

651 :名無しさん@編集中:05/03/10 21:20:54 ID:9Q2d/hdu
代金受け取ってから
仕入れるとこもあるね

先払いで納期が遅いトコなんかは

自転車操業

652 :名無しさん@編集中:05/03/11 11:04:31 ID:A7+OXeDM
DVCPRO HD対応「P2」 NAB05に小型カメラ出展/松下電器    [2005年3月7日]

 松下電器産業は既報(2月28日号3面)の通り、NAB2005(4月16-21日、展示会は18日から)で、半導体メモリーを記録媒体とする映像制作システム「P2」のHD展開として、HD小型P2カメラレコーダー「DVCPRO HD P2palm」を参考出品する。
 P2初のHD対応機となる。
 同機は、「DVCPROHD」のコーデックを搭載した3CCDのハンディーサイズカメラ。
 1080iと720pに対応し、いずれも60i、30p、24pの切り替えが可能。
 記録レートは100MbpsのDVCPRO HDのほか、50Mbps、25MbpsのDVCPROおよびDVにも対応。
 DVCPRO HDの編集環境については、アビッド、ピナクル、カノープス、アップルとアライアンスを組んでいる。

(詳細は映像新聞3月7日号、3面)

653 :名無しさん@編集中:05/03/11 12:22:54 ID:gofArsCH
参考出品はもう秋田。パナのP2って技術展示から含めてもう3年目だろ。
いい加減に汁。

654 :名無しさん@編集中:05/03/11 13:35:59 ID:dIjVgBZN
またモックアップを展示するのかね?

655 :名無しさん@編集中:05/03/11 13:50:03 ID:FjIsrW7c
>>653
P2自体は商品化されてますが

656 :名無しさん@編集中:05/03/11 15:19:16 ID:gofArsCH
>>655
放送局だけにダイレクト販売のみやっているのが、商品化かよ(w

657 :名無しさん@編集中:05/03/11 15:25:15 ID:gofArsCH
実際問題が、P2カードが高過ぎてTV局には試験提供名目だろ〜が。

開発予算ないから一足飛びにメモリーに行ったはいいがこの現状を打破できずにいるのがパナの現実。
いい加減に汁。ロードマップはもういいからP2カードの値段をキッチリ決めてちゃんと発表&プレスリリースで発売日をしっかりと公表しろ。
バカみたいに引っ張りすぎなんだよ。

658 :名無しさん@編集中:05/03/11 16:33:01 ID:e1cN7i2A
http://www.fujiya-avic.co.jp/proshop/panasonic3.html
で売ってるけど4GBで20万円弱なんでまぁ高杉でつわな。
100MbpsのDVCPRO-HDだと100Mbps÷8ビット=12.5MB/秒で4GBではたった5分ちょっとしか撮影できん。
1時間撮影しようと思ったら45GBも必要。
HDCAMの24Pは144Mbpsだし、1080iは180Mbpsもあるので180÷8=22.5 22.5x60秒=1350MB/分なので、
HDCAMの40分スモールテープ分をメモリ換算すると1350MB/分x40分=54GB。
HDCAM圧縮は勿論だけどDVCPRO-HD圧縮でもまだまだデータがでか過ぎでP2カードでは相当な金額がメモリに掛かってしまう。
加えて編集後には素材を保存しないといけないが、これがまた大変。現在ではまだまだテープで保存となるのでそうなると保存で二重の手間がかかる。


659 :名無しさん@編集中:05/03/11 16:47:04 ID:e1cN7i2A
今現在の価格だと・ハンディP2プラムで4時間分の記録メディアを持ってロケに行こうとすると、
およそ180GB分のメモリが必要で、900万円がメモリ代に消える。繰り返し使えると言うが、アーカイブ保存は相変わらず
DVCPRO-HDテープとデッキで移動保存をさせるとなるとテープ代は相変わらず掛かる訳で、
なんの為のメモリなのかサッパリ判らん。20分も撮影出来ればいいという報道現場のみでしか使えないでしょうな。

660 :名無しさん@編集中:05/03/11 16:47:07 ID:FjIsrW7c
だから、放送局以外は論外なんだから関係ないじゃん
話題にする必要も無いと思うけど
5年後に関心持てばいいだけだと思うよ

661 :名無しさん@編集中:05/03/11 16:58:24 ID:dIjVgBZN
今回のはハンディタイプなのかな

それに松下もメモリだけってこともないかと
HDVみたいなそれなりに安くて1時間程度録画できるのは出さないの?

662 :名無しさん@編集中:05/03/12 05:41:27 ID:eUf9BKSz
HD標準の時代はあと10年先のようだね。
ギガ単位の価格がそのままテラ単位の価格になるその日まで…

663 :名無しさん@編集中:05/03/12 09:11:49 ID:LeHEurEw
希望的観測だろ
さすがに10年はかからネーだろ

シリコンメディアのカメラが標準になるのは10年位先だローけどよ

664 :名無しさん@編集中:05/03/12 11:21:41 ID:BGp9Zkvd
ただここ2〜3年で勝負かけないと
又ソニーに負けてしまうような予感

665 :名無しさん@編集中:05/03/12 11:28:20 ID:Irjh45Cy
ただここ2〜3年で勝負かけないと
ソニー自体が沈んでいく予感

ソニーの業績の話な

666 :名無しさん@編集中:05/03/12 11:36:43 ID:BGp9Zkvd
ビデオカメラとか映像撮影編集録関係は大丈夫じゃない?

667 :名無しさん@編集中:05/03/12 11:49:22 ID:R2D0znuu
第2のイケガミ誕生か?

668 :名無しさん@編集中:05/03/12 11:55:26 ID:sqbrVosY
>>664
勝負をかけるって言っても、何をしろと?
いつまでもモックアップじゃなくて、いいかげん製品出せやと?

669 :名無しさん@編集中:05/03/12 12:03:26 ID:LeHEurEw
つか、メモリが高いから出さないだけで
カメラ自体は何時でも出せると思うが

670 :名無しさん@編集中:05/03/12 12:12:45 ID:KWNvAivt
パナが勝負で勝負を賭けるのならば、5年先7年先の想定価格でP2メモリを売り出すことかな。
しかし、そんなことをしたら売れば売るほど赤字が膨らみ、実際の製造コストが追いついてくるまでの累積赤字は
膨大な金額になってしまって赤字の回収は不可能だろうね。
安くなればソニーもメモリカメラを出してくるだろうし、そうなったら元も子もないし。

結局、パナは勇み足が過ぎたんだと思うね。
メモリ記録だけに執着せずに、ミニテープとP2メモリに同時記録出来るカメラを出さないとマジで沈没するぞ。

HDV陣営に参加しないと言った手前で、訳判らん見栄を張っていると大変なことになる予感。

671 :名無しさん@編集中:05/03/12 12:24:12 ID:sqbrVosY
パナの後だしじゃんけんと言う香具師がいるけど、
メモリーカメラという事を考えたら、SONYの方が後出しで有利なんじゃない?

672 :名無しさん@編集中:05/03/12 12:39:50 ID:KWNvAivt
>>671
そうだね。
HDVは現在のDVテープが使えるのだから先出しした方が有利で、
メモリーは将来のメディアだから後出しが有利。

結局、ソニーは強かった。で終わりそうな予感(w

673 :名無しさん@編集中:05/03/12 12:44:45 ID:KWNvAivt
結局なんて言うのかなぁ〜。ソニーってまとめ方が上手いんだよね。
コストと品質と使い勝手のバランスのつかみ方が上手くて、発売時期も上手いね。

熟した技術を使いつつ、時代の2歩前ではなくて一歩前の商品を作る感覚に優れている。
その時代時代でコンスタントに稼いで、現在のシステムを半分だけ諦めさせるが半分は使えますよ。というアプローチで確実に次のモデルへ買い換えさせるのが上手い。

674 :名無しさん@編集中:05/03/12 12:49:54 ID:sqbrVosY
メモリーって、数年で安くなるかな?
いまはPC用の256Mで4000円くらいだっけ?

675 :名無しさん@編集中:05/03/12 12:55:33 ID:BGp9Zkvd
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c91774601
Z1J

676 :名無しさん@編集中:05/03/12 13:03:09 ID:Irjh45Cy
オークションで買う意味ないくらいの希望落札価格ですね

677 :名無しさん@編集中:05/03/12 14:00:43 ID:eUf9BKSz
システム5の社員が参加してコントロールしてるんだろw
結局は販売価格とかわらない値になるのがオチです。


678 :名無しさん@編集中:05/03/12 14:05:58 ID:eUf9BKSz
送料別途、消費税別、ポイント無し、さらにはオークション出品モノってう
ことを考えたら45万までだね。それ以上の金額は普通に店で買ってお得意様になった方がよい。

679 :名無しさん@編集中:05/03/12 14:22:27 ID:YJFV28jb
税別かぁ。

680 :名無しさん@編集中:05/03/13 16:54:25 ID:YiFpgl9C
今日Z1Jを首からぶらさげてるおじさんがいますた。

681 :名無しさん@編集中:05/03/13 17:34:33 ID:C6p3ee1g
かっこいい爺だなぁ
はやりのハイビジョン盗撮かぁ
いいなぁ〜

682 :名無しさん@編集中:05/03/13 18:22:15 ID:slBZzoGw
首からは無いでしょ。肩からでしょ。

>>681
お前がしたいんだろ。Z1J買ってすればいいじゃん。俺は他人が何を撮影しようが興味ないね。
他人の事をどうこう言う奴って自分の願望を重ねている場合が大半だからね。

683 :名無しさん@編集中:05/03/13 18:59:08 ID:YiFpgl9C
多分鳥屋じゃないかと思う。
って予想だけど

でも3ヶ月に一度くらい見かけるんですよね
初めて見かけたのは99年頃。 そのときはTRV-900でした
そして2001年 VX2000 PD-150そしてDVX-100A
DSR-250ときて 最近見かけないなあと思ったらZ1Jを首から提げてました

特徴的にいつもケースに入れずにカメラ類とビデオを両方とも
首と肩から下げておられる方で結構印象に残ってます。
一体何を撮影されてるのかなあといつも思ってるわけですが・・・。

684 :名無しさん@編集中:05/03/14 00:26:13 ID:gADIUKtx
休日になるとライカを首からぶら下げて
公園をぶらつく「だけ」の人種と同類? と考えてみる

685 :名無しさん@編集中:05/03/14 00:46:17 ID:IK3bn+/v
そうでもないみたいなんですよね
例えばあっあの機材買ったのかとすれ違いざまにみて
また数ヵ月後見かけると前の新しそうな機材がかなり塗装がはげて
ボロボロだったり 何か撮ってるのは確実だと思うんですが
三脚の類は持ってないようなんですよね かなーり気になる

686 :名無しさん@編集中:05/03/14 00:52:35 ID:MrtXs0Wc
三脚無しでネイチャー系は無理だな。
しかし、DSR-250とかはどんな撮影でも三脚ないと無理っぽいがな。不思議な人だな。

687 :名無しさん@編集中:05/03/14 01:07:03 ID:IK3bn+/v
あとその人が不思議なのはコロコロと民生マシンの新型に
乗り換えてる点かも

そんなに色々買うなら 例えばDSR-250とPD150 VX2000をあわせた額で
DSR-390買うとかすればいいのになと思ったり、画質は求めてるようなんだけど
イマイチ不思議。

688 :名無しさん@編集中:05/03/14 09:20:27 ID:3kTcPi+q
いや、不思議でもなんでもないですよ
大抵の素人は単なるカメラヲタなんですよ
新機種が出ると単に欲しくなるだけ
彼等には玩具ですから、飽きたら新しいの買うだけなんです
何を撮りたいとか目的は無く
何かを撮ってる自分の行動が好きなだけのアホナルシスト
周りはキモイと思ってるんだけど
タマに人に頼まれて撮影して(下手なんだけど)感謝されるから勘違いしちゃってるだね
まあ、爺にこのタイプは多いね、
要するに、カメラマンごっごがしたいだけ


689 :名無しさん@編集中:05/03/14 09:33:20 ID:CbdVi1+X
>大抵の素人は単なるカメラヲタなんですよ

子供が生まれたのを切っ掛けに
その成長を撮ろうと思って買う人が一番多いんじゃね?


>>677
おれもこの手のオークションは出来レースだと思ふ。

690 :名無しさん@編集中:05/03/14 10:18:43 ID:LtzByVuE
子供が生まれたのを切っ掛けに 
その成長を撮ろうと思って買ったカメラガ、
いきなりPD/Z1J/DVXとかだったってのは、少ないと思うが

でもまぁ、ちょっと高めのカメラ2〜3台分くらいの値段なんで、
数年ごとに買い換えるくらいなら、最初からこのクラス買ったほうが安い気もする

691 :名無しさん@編集中:05/03/14 12:47:54 ID:3kTcPi+q
>>689
そゆのはカメラが趣味なんじゃなく
子供の成長を撮るのが趣味な人、この手の人はいたってまともだと思うけどね
カメラになんか大して拘らないから近所の量販店で一番安いの買うしな普通は

それは素人の定義にも入らんだろ、少なくてもこのスレでは



692 :名無しさん@編集中:05/03/14 23:59:52 ID:o3312Tc+
Z1J持ち歩いてたら素人、カメヲタ、キモとか過敏に反応するのってカコワルイ

そんなにクヤシイか?

そういう発言してる時点で負けイヌ君なんだよ
猫に小判とかモノ知りがよく言うけど、べつにどうでもいいんじゃね?
自己満足とか言われてもかんけー無いんだ、カタログ眺めてグジグジ君より上だよ
Z1Jくらい気軽に使えるような大人になりなさいな>688タイプなひと

693 :名無しさん@編集中:05/03/15 01:29:11 ID:XDGX/sVH
Z2号まだ〜?


694 :名無しさん@編集中:05/03/15 01:48:36 ID:KEXBGZW8
>>693
Z2ってカワサキの750RSを思い出す。
当時の750では重心が低くてホント乗りやすかった・・・。

今は形が全然ちがうZ1を・・じゃなくて、Z1Jでした。

695 :本職:05/03/15 05:59:54 ID:F3LewiF1
普段俺らが使ってるカメラの1割弱の値段でこんなカメラが出てしまったからびっくりしたね。
これからはHDV撮りHDCAM吸い上げの仕事が増えることは間違いないだろう。
魅力だけはシネアルタ並にあるな。少なくともHDCAMより魅力的。
会社でHVR-Z1Eを数台入れたらみんな夢中になってる。

696 :名無しさん@編集中:05/03/15 06:19:15 ID:AbAeSTlK
Z1Eとな?お主只者じゃないな。
代理店どこ?

697 :名無しさん@編集中:05/03/15 06:45:49 ID:XDGX/sVH
よし。俺もいっちょZ1J買うか。
販売店が45万にしてくれるって。


698 :名無しさん@編集中:05/03/15 09:37:17 ID:UQUB8naM
>>692
>>そんなにクヤシイか?

いや、あくまでZ1Eってサブカメラなんだけど
なんか素人の発想って歪んでて理解できないね
それに君みたいなキモヲタ様がZ1E持っていて悪いとも思わないし全然関係ないよ
むしろ素人の人が沢山買ってくれたほうが生産性が上がって宜しいと思いますよ

タダ、その手の素人はキモイと思うだけ、
自分の感想を言ってるだけで、買うなとも、否定もして無いけどな
そんなに怒っちゃった、よほどコンプレックスの塊なんだね


699 :本職:05/03/15 12:35:18 ID:F3LewiF1
Sony HVR-Z1E, Sony HVR-Z1J, Sony HVR-Z1U, Sony HVR-Z1N, Sony HVR-Z1P
日本円で515,808.38
US$で4,872.00
ユーロなら3,683.56
何でも売ってるから海外モデルならここ
www.globalmediapro.com/av/index.cgi?rq=e&topic=av_store&action=readmore&item=1236
他人の持ってないHDVをぶら下げたけりゃ注文しなさい。
性能は変わらないけれどね。
それにJPY 351,919でHDR-FX1Eも売ってるがこれはPAL専用。
間違っても注文しないようにな!

700 :名無しさん@編集中:05/03/15 15:20:32 ID:lyxDMm2w
会社のくせして、そんな怪しいところから買ってるのか?
普段付き合いのある代理店とかないの?嫌われちゃったの?
それとも・・・?

まあ、いいけど、イイダコやトガジンみたいにならないように注意したほうがいいよ。


701 :本職:05/03/15 16:36:15 ID:F3LewiF1
>>700
ご忠告ありがとう。
内の会社は東京、福岡、ロス、パリ、バンコクにあって代理店もしてるよ。
こちらがわよりもブラウン管の向こう側で通っている会社。

702 :本職:05/03/15 16:37:21 ID:F3LewiF1
今は液晶の向こう側か

703 :名無しさん@編集中:05/03/15 16:45:51 ID:ucp8oSX1
で?

704 :名無しさん@編集中:05/03/15 17:19:42 ID:XDGX/sVH
なんかだんだん化けの皮が剥がれてきたなw

705 :名無しさん@編集中:05/03/15 18:29:00 ID:YLyduNsV
でもティンコの皮は被ってそうだなw

706 :名無しさん@編集中:05/03/16 04:34:34 ID:uzSxCsVy
>>701
会社は立派でも担当者がヘボ

707 :620:05/03/16 11:24:21 ID:V4D25ZMP
型番の一番最後のアルファベットは国の名前を表していたのか。
すらなかった・・・

708 :名無しさん@編集中:05/03/16 13:33:15 ID:otIzoMNz
国じゃなくて「地域」が殆んどでは?

709 :名無しさん@編集中:05/03/16 19:00:18 ID:VBW3qy3j
北朝鮮の公開処刑をZ1Jで撮ってくる
ツワモノもそのうち現れるかもしれんな

710 :名無しさん@編集中:05/03/16 21:02:30 ID:otIzoMNz
操作部の表記が全てハングルな「Z1K」なんてのも、存在するのかな?


711 :名無しさん@編集中:05/03/16 21:39:12 ID:r2GoGTlR
www.dvcam.co.kr/html/prod_info/z1/32.asp
マニュアルはハングル
注意:言語パックはインストールしないように!

712 :名無しさん@編集中:05/03/16 22:48:53 ID:IE2LBbZ/
今デモで日本製品不買<丶`∀´>ニダとか言ってるようだけど
報道機関は無理だね ほぼすべての撮影編集機材が日本製なんじゃないのかね

713 :名無しさん@編集中:05/03/16 23:31:06 ID:eyPbWxZw
sys5のオークション、442001円で落札されてるぞ。税抜きだけど。
高い?安い?

714 :名無しさん@編集中:05/03/16 23:34:55 ID:bVAIfQkW
税込み464101円

715 :名無しさん@編集中:05/03/17 00:54:18 ID:931m1eo1
普通に考えて高い
FX1があるのに、わざわざZ1Jを買う必要はない。
5年保証でFX1を買うのが賢い買い方。  以上

716 :名無しさん@編集中:05/03/17 01:34:56 ID:cguZYNAf
XLR、タイムコード、エッジクロップが必要な人はZ1J。

717 :名無しさん@編集中:05/03/17 03:10:08 ID:z3JtRB37
>>712
最近はヒュンダイの放送機器も発売されてきているけど、それでもやはり日本勢
(主にソニー)が多いね。それでも韓国の地方局なんかはカメラ=ヒュンダイ、VTR=サムスン
放送装置=トムソンなんて局もあるよ。

718 :名無しさん@編集中:05/03/17 04:55:59 ID:931m1eo1
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n13498401
このオークションが詐欺かどうか注目してるんだけど…


719 :名無しさん@編集中:05/03/17 08:50:00 ID:Opp3y4Cx
>>717
ヒュンダイにも放送機材があるとは驚き
ぜひどういうのがあるのか教えてくだされ
D-2なども作ってるとか?

720 :名無しさん@編集中:05/03/17 10:49:01 ID:gmDTvxq+
スタジオのカメラとかじゃネーの

あるいはキムチに記録する


721 :名無しさん@編集中:05/03/17 13:31:02 ID:Opp3y4Cx
マジで興味ある サムスンの放送用機材が知りたい

722 :名無しさん@編集中:05/03/18 03:12:53 ID:bQgtxCxV
ところでバッグは何使ってますか?
やっぱり、ペトロールとかKATAですか

723 :名無しさん@編集中:05/03/18 03:55:00 ID:ALf9XEw1
>>719
少なくともVTRはSONYやPanaのOEMだと思われる。カメラはどうなんだろ?ただ少なくとも
レンズはキャノン/フジなんだろうけどね。

724 :名無しさん@編集中:05/03/18 09:10:05 ID:8s3xnqbb
お得意のコピー商品だろ

725 :名無しさん@編集中:05/03/18 10:06:23 ID:Luy6sq2u
サムスンって結局自社の技術ってあまりないんだよな
携帯電話にせよ部品の大半が日本やアメリカのものだし・・

中間材を内製できないとヤバイと誰か言っておりましたな

726 :名無しさん@編集中:05/03/18 12:14:02 ID:8s3xnqbb
ソニーみたいになるな

727 :名無しさん@編集中:05/03/19 15:05:41 ID:tLHjjf2w
ソニーは確かに液晶やプラズマなどを外注にしてる点
課題は多そうだが サムスンほどではないだろう。

事実サムスン携帯の中身を見てるとつくづく組み立て専門なんだなと
思ってしまうですよ

728 :名無しさん@編集中:05/03/20 03:07:26 ID:rAZeudMp
それでも今現在の利益だけを見れば勝ち組な訳だ。
将来は知らないけどね。

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