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★★ビデオカメラの三脚★★Part3

1 :名無しさん@編集中:04/12/06 15:03:18 ID:LZxNW0VV
Vinten 
http://www.vinten.com/ 

ザハトラー 
http://www.sachtler.co.jp/ 

Libec 
http://www.libec.co.jp/

manfrotto 
http://www.honjo-net.co.jp/new/videoinfomation.htm 
http://www.honjo-net.co.jp/new/p3.pdf 
http://www.honjo-net.co.jp/new/p4.pdf 

DAIWA 
http://www.slik.com/daiwa/head/index.html 
http://www.slik.com/daiwa/tripod/index.html 
http://www.slik.com/daiwa/accessorie/index.html  

前スレ 
★★ビデオカメラの三脚★★Part2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/avi/1081446004/

2 :前スレの1:04/12/06 17:18:40 ID:OYTZ6kzT
おっっ メーカーリンクが増えてますね
乙カレー

3 :名無しさん@編集中:04/12/06 22:11:19 ID:uL+EevfN
>>1

個人的にEG42使っているんで、リンク嬉しいな。

4 :名無しさん@編集中:04/12/06 22:18:25 ID:ohCdZ+Z4
相変わらず本庄のサイトは、やる気ねーな。

5 :名無しさん@編集中:04/12/06 23:19:44 ID:OYTZ6kzT
ところでザハHPいつまでたっても見難いな
なんとかしてくれ。

6 :名無しさん@編集中:04/12/06 23:20:53 ID:OYTZ6kzT
トコロデ リンク キレテルノトカアリマセン?

7 :1:04/12/06 23:27:34 ID:b+qbdIfs
ん?

さぁ、コピペしただけだし<ダメじゃん

8 :名無しさん@編集中:04/12/08 09:12:05 ID:Xot+wk2d
ttp://www.fourone.co.jp/body/tokka/special_price02.html
ザハヘッド+マンフロ脚 キタ。

9 :名無しさん@編集中:04/12/08 16:01:17 ID:Mz9u6H+M
初めてビデオカメラ買いました。
SONY DCPR-PC350です。
子供の運動会を撮影したりしたいと思います。

少々の風ではぐらつかず、しっかりしたものが欲しいのですが
予算は、¥5,000以内で良きアドバイスをお願いいたします。

10 :名無しさん@編集中:04/12/08 16:19:55 ID:XzM2sdGO
17000円出してTH-650買うしか・・・

11 :名無しさん@編集中:04/12/08 16:22:07 ID:JfEfDRiH
まぁ、ティルトロックしてないと、勝手に水平に戻ってしまうが....>ボクはハンディカムニダ+TH-650

12 :名無しさん@編集中:04/12/08 16:52:59 ID:XzM2sdGO
5000円の三脚よりは・・・

13 :名無しさん@編集中:04/12/08 19:43:56 ID:JwtLEOD/
フォーワンのDV6セットよさげだね
ただ最近このスレでDV6が話題になってたし
もしかしてこのスレたまにwatchしてるのかもね

14 :名無しさん@編集中:04/12/08 20:42:18 ID:Xot+wk2d
| |
| |Д゚)
| |⊂
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

15 :名無しさん@編集中:04/12/08 20:58:06 ID:vAaS453z
フォー湾自体が危ない、という事に気付いていない香具師がいる・・・
ここでフォー湾を宣伝しているやつって、社員よ。

まえ、店に行ったけど、従業員のいない机のPCに「書き込む」前の投稿文があって
ビックラこいたもんね。

16 :名無しさん@編集中:04/12/08 21:07:22 ID:3SxgDUZF
まあ、危ないって程でもないだろうが、何で三脚に拘って
特別パック作ったり、ここに書いたりしてるのかな。
その割には「ザ・ハトラー」表記になってるのは
池沼臭漂って危ないとも言えるが・・・

17 :名無しさん@編集中:04/12/08 21:18:35 ID:YO+iau07
>>13
絶対このスレ見に来てるなと自分も思った。
DV6+TH-950の脚セットを135,000円でリクエスト!


18 :名無しさん@編集中:04/12/08 22:54:35 ID:Xot+wk2d
>>17
DV6が12.6万円するのに、+9千円では無理。

19 :名無しさん@編集中:04/12/08 22:56:44 ID:JwtLEOD/
ザッツハトラーみたいなな・・・

>>15
ところでその投稿前というのは2chですか?

20 :名無しさん@編集中:04/12/08 23:02:55 ID:B2ROCScP
そのセットやらを組むために、わざわざマンフロの脚とヘッドをバラして
別々に売っているのかな?
ご苦労なこった。

21 :名無しさん@編集中:04/12/08 23:04:40 ID:Xot+wk2d
良心的ですな。
お菓子屋なんかだと、売りっぱなし、買うなら買えば?って感じだし。

22 :名無しさん@編集中:04/12/09 00:37:15 ID:KOwlXhdy
>>20 ザハトラーもマンフロットも部品単位で発注できますよ。
マンフロットはキットにしたほうが安いので、キットでオーダーして
バラして売ったほうが粗利はでかいんですけどw 503ヘッド単体は
結構数が出るアイテムですので実はフォーワンさんのところに520(略

ともかくDV6に525MVBはいい組み合わせだと思います。
525MVB、重いけどいい脚です。ザハじゃないと我慢できない方は是非。

23 :名無しさん@編集中:04/12/09 01:09:20 ID:99uNWqHE
ヲッチしてるかもしれないですが、書き込んではないと思います。
なぜかと言うと、前スレでフォーワンに質問したのは自分だからです。

事務所に行った時は、親切に対応してもらえましたよ?

24 :名無しさん@編集中:04/12/09 01:17:32 ID:DUzIxt87
DV6に乗せるカメラって、大概PD170やFX1など2キロ程度のカメラだから、
重たいってのは機動性を損ねるという点で最大のネックとも言える。
肩乗せ業務機でも十分耐えられるくらいの脚だから、
そりゃぁ、がっちりしてていいには間違いないだろうけど…

25 :名無しさん@編集中:04/12/09 01:25:15 ID:99uNWqHE
確かに重いのはネックです。
しかし逆に、純正のヘナヘナ脚では20万円出す気が起きないのも事実です。
脚がねじれるので、テレ側でパンして止めたら、来た方向へカクッと戻ります。
程度の問題ですが、ねじれに関してはリーベックT68BR(LS-22DVの脚)程度と言えます。

26 :名無しさん@編集中:04/12/09 01:33:46 ID:99uNWqHE
以前はDV1+T68BRのセットを9万円で出していましたね。
これはヘッドが約5万円なので、脚とネジとバッグで約4万円という計算になります。
もしDV6とT68BRでセットにしたら、約16.5万円という計算になります。
マンフロット525MVBとのセットが約17.5万円ですから、
リーベックの灰色脚から色の合ったマンフロット黒脚にするのに、
+1万円という計算になります。まずまず、という所でしょうか。

27 :名無しさん@編集中:04/12/09 08:55:02 ID:99Uv0+tO
>>25
それは、あなたがパン棒でパンしているから。
プロなら道具に使われてちゃいけない。
安物でもちゃんと仕事をしなければ。

28 :名無しさん@編集中:04/12/09 09:04:07 ID:uKMMH4ca
...そもそも、シビアな操作性求めるのに安物使ってなよと

29 :名無しさん@編集中:04/12/09 09:38:47 ID:99uNWqHE
>>27
どういう意味ですか?

30 :名無しさん@編集中:04/12/09 10:25:35 ID:99Uv0+tO
じっくりゆっくりのスムーズパンを要求するなら、パン棒ではない入力方法で
雲台を操作する、って意味。
キチンとしたプロダクションなら分かるはず。先輩に聞くといいよ。

特に発表会などでパンを要求される場合は、普通そうする。
早いパンが必要なら、パン棒を使えばいい。
そういう場合は、戻りなんて気にならないはずだし、そういうものであるわけだし。
早いパンで「戻り」がない、って事は中々ありえない。
その上で、ゆっくりパンでも「戻り」がでてしまう脚なら、そうならない方法もある、と言う事。
カーボン脚でも、150φの大型三脚でもパン棒から入力すれば戻りはある。
しかし、その方法で意識しながら操作すれば戻りはまず起こらない。
TH650でも同じこと。


31 :名無しさん@編集中:04/12/09 11:01:30 ID:cadPTTHZ
>>28
>...そもそも、シビアな操作性求めるのに安物使ってなよと

シビアな操作性を求めるのにDV6のような安物使うな、と?

32 :28:04/12/09 11:55:54 ID:uKMMH4ca
>>31
はぁ?
DV6は、2kgクラスのカメラには、最適だと思うし
同クラスのヘッドの中では、安物に入るものではないだろ?

>27の『安物でもちゃんと仕事をしなければ。』のカキコミ受けて
安物でも、ちゃんとした仕事できる腕ってのは大事だが、
良い腕持った上で、高い金払ってでも高性能のモノを使ってより安定した仕事すべきだよな

と言う意味のカキコミ

33 :名無しさん@編集中:04/12/09 11:57:52 ID:uKMMH4ca
>28の一行書き込みで、ここまで察してくれってのは、無理だったか?

34 :名無しさん@編集中:04/12/09 12:25:43 ID:2vkInQGZ
でも、>>25が言ってるザハ純正の75mm脚でもそんなに
剛性低いとは思えないけどなあ。
PD150くらいならドラッグ上げる必要ないし、止めのお釣りを
特に感じることもないな。
しかし、ザハのフィーリングに慣れ親しんでると、pro6やマンフロヘッド
って本当にやりずらく感じるけど、逆にあれから入ってあれで鍛えれば
ザハ使った時にむちゃ楽だろうなと思う。
まあ、仕事にもよるけど、やり始めの人はザハ以外のヘッドで始めて
鍛えた方が後々楽って考え方もあるな。


35 :名無しさん@編集中:04/12/09 12:26:22 ID:cadPTTHZ
>>28はレスアンカーがついていなかったので、>>25へのレスかと勘違いしました。

>>27
>プロなら道具に使われてちゃいけない。

同意します。


>>32
>良い腕持った上で、高い金払ってでも高性能のモノを使ってより安定した仕事すべきだよな

同意します。

36 :名無しさん@編集中:04/12/09 12:27:22 ID:0NuWZ/D9
つか、ヘッド直接掴んでパンするなんて誰でもやってると思うが
テレ側で微妙なパンするときなんかはパン棒じゃやりにくいっての

まあ、ココのアホ素人なんてカメラ持ってウロウロしてるのが楽しいわけだから
三脚の使い方なんて知ってるわけねーよ

37 :名無しさん@編集中:04/12/09 13:06:22 ID:cadPTTHZ
>>34
剛性、ねじれが問題になるのはテレ側です。
ワイド側では問題になりません。
たぶん>>34氏は、ワイド側での撮影が多いのですね。
PD150で最望遠にしてパンしてみてください。
純正アルミ75mmではお釣りが結構あります。
程度問題ですけど、ねじれに関してはLS-50DVの脚、T68BRと同じくらいと思います。
海外ではDV1とLS-50DVは同じ価格で売られているそうですから、
そのようなものなのでしょう。
フィーリングうんぬんというのはヘッドの動きですよね。
さすがにザハトラーはヘッドの動きは良いと思います。
ですから、ザハトラーのヘッドとマンフロットの脚という組み合わせは、
重量は上がりますが、良い組み合わせだと思います。
マンフロットの脚でもお釣りはありますが、純正に比べてかなり減ります。

38 :名無しさん@編集中:04/12/09 13:13:51 ID:cadPTTHZ
>>36
そういう方法があるのですね。
ありがとうございます。今度試してみます。
ただ、それをやるには、手を持ち替えなくてはいけないので、
常にパン棒に触れていて、状況に合わせて素早くにパン、チルトをしたい場合は、
パン棒でまかなえた方がベターですから、
どちらにしろお釣りは少ないに越したことはないですよね。

39 :名無しさん@編集中:04/12/09 13:18:56 ID:99Uv0+tO
36に礼を言う必要はない。有名な荒らしだから。
いい気になるだけ。

40 :名無しさん@編集中:04/12/09 13:35:22 ID:2vkInQGZ
>>37
フォー犬の釣り師か?まあ釣られとこう。
>>34>>25の内容に対して書いてるんだから当然テレ端についての話。
お釣りがどうのという人は、ドラッグを上げ過ぎてる人。
ドラッグを上げる人ってのは自力で巧くパンする技量がないから
ドラッグに頼りすぎてる人。
だから、文中で下層グレードのヘッドについての話にも触れてる。

テレ端で舞台の人間フォローするよりも、プロクサ付けて資料撮るほうが
脚の性能が出やすいのを知ってるか?
プロを気取りたきゃ、まずは資料撮りからだ。

41 :名無しさん@編集中:04/12/09 14:26:12 ID:cadPTTHZ
>>40
>お釣りがどうのという人は、ドラッグを上げ過ぎてる人。

いえ、ドラッグが低くても出ます。
DV1(ドラッグ弱い)でも同じですし、DV6の最小ドラッグでもあります。
インタービーでザハトラーのブースに行って確認しました。
DV6はカーボン脚だったと思いますが、75mmのスピードカーボン脚は、
アルミに比べて軽いですが、ねじれは大差ないように思いました。
PD150があったので、テレ側にしてパンして、
説明員の方に「ねじれで結構お釣りがありますね」と確認してもらったら、
認めていました。
軽さを重視している作りではしかたないです。と言っていました。
ビデオ18クラスも置いてありましたが、こちらはさすがに安定していました。
ただPD150クラスには使えません。
ともかく、マンフロット脚でもお釣りはありますが、純正よりは少ないです。
その代わり重いですが。

42 :名無しさん@編集中:04/12/09 19:52:01 ID:92bsIz6a
>>34
腕の良くない人が良くない三脚を使っていると
いつになっても上手なパンやチルトが出来ないが、
そういう人でもザハトラーのようないい三脚に替えてしばらく慣れれば、
元のダメ三脚に戻っても見違えるほど上手くなるという意見もある。
まさに「道具に教わる」という訳。

43 :名無しさん@編集中:04/12/09 19:56:13 ID:Y8a8+/QP
道具は良いものに越したことない

44 :名無しさん@編集中:04/12/10 08:24:36 ID:ko43lxVS
しかし過剰設備は例のHPの「制作人」になりかねない。
大口叩いているけど、大分パツパツみたいだよ。

45 :名無しさん@編集中:04/12/10 11:23:04 ID:IR2Db8gI
スレ違いだけど。

HDCAMとHDWSで1500万は行くからな〜。回収無理だよ。無謀。

46 :名無しさん@編集中:04/12/10 12:12:23 ID:ubBKdCUK
確かに凄い金額だね・・・
一度使ってみたい夢のセットではあるが・・

47 :名無しさん@編集中:04/12/10 12:40:24 ID:3JQ5GYp5
結局、放送の経験がないまま、放送機材を入れてしまう人間の悲しい性なんだよね。
本来、需要があってこその放送機器なのに、「いいから」とか「先行投資」とか「差別化」
とか、一見聞こえがいい事を言ってるけど、正味、自己満足でしかならないんだよね。
それが証拠に、結局「制作人」氏も、局仕事が出来るわけでなく、まともな代理店相手の
VPが定期的にあるわけでもなく、結果ブライダルをHDで、とか、フォーマットコンバート業とか
言って、なんとなくHD仕事をしているけど、それって、機材にしてみれば本望じゃないよね。
仕事をしていく中で、「制作人さん、そろそろHDにしてもらえませんか?」という話しがあったり、
営業の中で「うちがHD化したら月いくらかでも仕事もらえますね?」みたいな確約があってこその
新規導入だと思うんだけど。
「差別化」
その前に営業だろ?と思うのは私だけ?

三脚話しでは、制作人さん、ダイワだって?
太田さんもダイワだし、例の大先生もダイワだし。
妙なところでダイワが人気だね。
別に構わないけど、面白い構図だな、と思った。

48 :名無しさん@編集中:04/12/10 13:28:29 ID:NRyPhZqK
ダイワって実はいいんだよね。
海外ではザハトラーは日本より安く売っていて、ダイワは日本より高く売っているから、
ザハトラーやヴィンテンよりダイワの方が高級品というイメージらしい。

49 :名無しさん@編集中:04/12/10 13:31:21 ID:IR2Db8gI
益々スレ違いなような。
援護する気はないけど、氏のコンバートページを見ると地方の会社みたいなんでまず局の仕事は無いね。
営業しても無駄だと思う。地方局の場合は垂れ流しで広告とる方が忙しいから。
地方局のとこでオリジナル収録・編集なんて知れてる。地方企業広告だと静止映像でナレだけとか当たり前だし。
最低大阪。やっぱり東京の会社でないとダメですね。東京でHDCAMとHDWSがあるんならSOHOでも仕事はあるけどな。
悪いけど田舎はダメ。

50 :名無しさん@編集中:04/12/10 13:33:54 ID:IR2Db8gI
あ。ごめん。
スレ違いって、
>>44->>47の流れね。


51 :名無しさん@編集中:04/12/10 14:13:41 ID:ubBKdCUK
>>47
彼はブライダル以外にもいろいろしてるみたいだよ
例えばニュース取材や企業VPやローカルのCMとかもやってるようだし
本業はビデオ以外に写真が主なのかも。

52 :名無しさん@編集中:04/12/10 14:26:45 ID:ubBKdCUK
タコ先生って最近はミラーの三脚使ってなかった?
制作人氏も持ってるようだよ、あと大○氏はビンテンみたいだが。。。
俺はあのBBSに書いたことないけど、一人だけお金持ちナ人がいるね
制作人氏はスレを見るに借金をして導入をしたようだが
それなりに決意はあったんじゃないだろうかと思う。その点は
好感が持てる。大○氏は経済が詳しいようだがどう見ても
成金風だと思う。HDCAMも中古とはいえ3台くらいもってるようだし
やはり株で儲けたのがミソじゃないかな。 前タコ先生が
氏のスタジオを訪問したときもHDコンパクトディスプレーを
安く譲ってもらったとあるが、調べてみると15万は余裕でするみたい。
やはりお金持ちなんだよねえ。 知人の知人も気が付いたらカメラが一台
増えてたとか、そういやもう何台も持ってるのにノートPC買っちゃったとか
湯水の用に使ってる時があった、結局改心して質素にしたようだが・・・
個人的には例えば2台あれば十分だという中余計に買い足したり
既にマルチカメラできる可能なのに予備とかいって数台大目に買ったり
無駄使いする人はあまりよろしくないかと思う。

もちろん金持ってるんだから何か文句ある?というのは至極当然な回答だが
妬みや僻みは除いて、やはり無駄な贅沢は慎むべきだと思う。
大富豪でもお金をかけるときはかけるけど質素なときは質素だったりするし

53 :名無しさん@編集中:04/12/10 15:13:34 ID:br7lVKvQ
どうでもいいよ
世界中が相手にしなければいいだけ


54 :名無しさん@編集中:04/12/10 15:15:51 ID:NRyPhZqK
そうすれば溜飲が下がる。

55 :名無しさん@編集中:04/12/12 04:28:46 ID:bmoMph/Q
ttp://www.shirakura.co.jp/goodsdetail.php3?goodscode=3072&maker=Vinten

これお買い得ですか?

56 :名無しさん@編集中:04/12/12 08:21:37 ID:qYdVyykM
>>55
シリアルナンバー(8ケタ)が3で始まり4で終っているなら
程度の良さは自分が保証する。
もしそうだったら、その品のことは自分が熟知しているからw
何でも聞いて。理由は…分かるよね?

57 :名無しさん@編集中:04/12/12 08:47:11 ID:okZP8ii/
>>56
しらくらって買取価格高いの?

58 :名無しさん@編集中:04/12/12 10:42:22 ID:WiLPLWFk
>>56
しら●らに抹殺されるぞ

59 :名無しさん@編集中:04/12/13 19:23:44 ID:WRLVaVES
顧客名簿から?

60 :名無しさん@編集中:04/12/13 19:41:42 ID:JzyNGgWH
売った本人かもな

61 :名無しさん@編集中:04/12/13 21:47:03 ID:N9XO7lbc
売った本人が売った品の情報を公の場で公開したら、
営業妨害で訴えられたりするのかな。

62 :名無しさん@編集中:04/12/14 05:18:42 ID:FNx76grm
DV8にDVX100A載せたらカウンター強すぎですか?


63 :名無しさん@編集中:04/12/14 08:55:43 ID:pdCMDinG
YES

64 :名無しさん@編集中:04/12/14 18:07:44 ID:v4MC+03f
マンフロット以外でザハトラーの75mmが乗っかる黒い三脚って無いかな?

65 :名無しさん@編集中:04/12/14 19:46:41 ID:3LnjIvDy
↑にあるリーベックのじゃだめかしら

66 :名無しさん@編集中:04/12/14 20:16:06 ID:tK1yGdLX
>>64
リーベックの100mmカーボン脚に、同社製の100mmから75mmへ変換する
アダプターを装着するという手もあるのでは。
脚は実売63,000円程度、アダプターは定価3,000円だから、
マンフロットより安上がり。

67 :名無しさん@編集中:04/12/14 21:16:10 ID:9DWc5/pM
アダプターってそんなに安かったんだ。
ただ、アダプター入れてしっかり安定するかな?するよね?どうかな?

68 :名無しさん@編集中:04/12/14 21:47:03 ID:tK1yGdLX
>>67
済みません、自分もメーカーのHP上で見ただけなので何とも…
メーカーか販売店に問合せてみるのが一番かと。

69 :名無しさん@編集中:04/12/14 21:59:19 ID:9ewnWdhM
お〜い、ザハの75mmヘッドはメスだって知ってるのかな?
俺は例の三脚フェチの販売店の回し者じゃないが、
ザハ75mmヘッドに純正以外の脚をつけたきゃ
現状あそこで買うしか選択肢はないと思うんだが。
くやしいけど。

70 :名無しさん@編集中:04/12/14 22:26:43 ID:9DWc5/pM
>>69
知ってるよ。
ただ、純正クランプハンドルが売っているし、固定する方法はある。

気になったのは、75mmで速いパンをすると水平がズレるという話があったよね。
100mmにアダプターだと、100mmのお皿と75mmのお皿の二重で固定することになるわけで、
ますます安定しないかなと思ったわけ。
重いカメラを使わなければ大丈夫なのかな?

71 :名無しさん@編集中:04/12/15 02:05:16 ID:7rq3IRA2
>>69
カーボンでしっかりした脚にしたい場合、純正の100mmのやつが理想だけど高いと。
で、Libecならそこそこ安いから、これにアダプターで使えれば、ということで。

72 :名無しさん@編集中:04/12/15 14:52:32 ID:xB0lQQmD
>>70
75mmでも乗せるカメラによるね
肩のせなら止めたほうが良いね

73 :名無しさん@編集中:04/12/15 15:05:38 ID:CONRIkyi
やっぱり水平はズレやすい?

74 :名無しさん@編集中:04/12/16 18:15:50 ID:gpohvSnM
ザハトラーのスプレッダーは高いね。
75mm用だと14000円くらいで買えるけど、100mm用だと5万円以上する。
スプレッダーが5万円とは。
フットパッドなんて3個で35000円だよ。
そりゃ100mmで純正脚組合せだと値段が跳ね上がるわ。

75 :名無しさん@編集中:04/12/16 19:04:55 ID:jizW5LYU
>>74
だよね。
パンバーひとつが43,600円〜とか、べらぼう。
こう言うと、開発費が掛かってるだの金型が幾らするとか言い出すアフォが
必ずいるけど、リーベック製は7,000円なんだからねぇ。

76 :名無しさん@編集中:04/12/16 19:24:05 ID:gpohvSnM
DV1ヘッドが5万円なので、バンパーとかスプレッダーでDV1ヘッドが買えちゃうね。

77 :名無しさん@編集中:04/12/16 20:11:37 ID:eyoNRDn8
>>75
だったらリーベック使ってればいいじゃん(プ

78 :名無しさん@編集中:04/12/16 23:31:57 ID:/lODChUZ
そういう問題ではない。
適正価格にして欲しいという、企業努力の要求。

79 :名無しさん@編集中:04/12/17 00:46:43 ID:9yd9XwkW
映像屋として、いい物を適正な価格でキボンヌっていうのは禿同。

でも商売として、ザハトラーの値段の付け方もしぶしぶ納得。
ザハトラーからしてみりゃ、モノの出来はウチが一番って自信と
実績があって、信者さんもたくさんついてくれてるんだから、
そいつらを相手にしてぼったくり価格をで売るのもありだろ。
うまい商売の基本だよ。

アマとプロの境目がぼやけてきて、民生、業務、放送の垣根が
だんだん崩れていくだろうこの先、いつまでこういう商売の仕方を
続けられるのかは興味深いね。マンフロットみたいに既存ブランド
集めてきてノウハウと設計を集中させてモノ作って、それらを
マルチブランドで展開して、広がるマーケットを確実に拾っていく
方が普通の商売でのびやすいと思うけど。

だからマンフロ株を買ってその儲けでザハを買って遊ぶのが理想。
とか書いてみるテスト。。。

80 :名無しさん@編集中:04/12/17 12:31:45 ID:9sndd6tc
そう言えば、ザハの100mm脚は高いから、脚だけ他社製にすればいいんだな。
100mmヘッドは普通のオスネジだし。

81 :名無しさん@編集中:04/12/18 12:56:06 ID:x1poftGg
>>80
マンフロットやリーベックの脚でも無問題。適合する。
ビンテンの脚は、お皿が少し小さくて合わないようだけど。

適正価格を求めるには、消費者がそういう行動で示していくしかないんだろうな。
そうすればザハトラーも少しは考えるんじゃないかな。
でも、価格の見直しとかじゃなくて、
脚とセットじゃなきゃ売らないとか言い出したら最悪だが。

82 :名無しさん@編集中:04/12/18 14:58:03 ID:zMixahrZ
>脚とセットじゃなきゃ売らないとか言い出したら最悪だが。

まさか。
それだと、純正を使ってる人にも都合が悪いよね。

83 :名無しさん@編集中:04/12/18 16:31:17 ID:tqj1aDVT
>>81
適正価格についてだけど、企業としてはそれなりの物を作っているし、
初期投資に見合った使用期間が設定されてると思われ。
パイが思いっきり増えるような市場ならまだしも、
ザハの価格が1/2になっても、市場規模は10倍にゃならないからねぇ

高杉って言う奴は買わなきゃ良いだけじゃないの?

84 :名無しさん@編集中:04/12/18 17:14:27 ID:a8rnTJyK
>>83
ヘッドなんかの値段はいいよ。
そうは言っても、グランドスプレッダーが6万円、ミッドスプレッダーが8万円、
フットパットが3個で3.5万円は高いよ。
リーベックの値段は別としても、その他と比べても、全体的に高いよ。

85 :名無しさん@編集中:04/12/18 17:18:48 ID:Ifiuh4xh
ベンツ高いよ。
2000ccなら、国産に比べて200万くらい高いじゃん。
もっと安くしろよ。

と言ってるように聞こえる。

86 :名無しさん@編集中:04/12/18 17:55:36 ID:BNxZfYbl
>>85
だから?

87 :名無しさん@編集中:04/12/18 23:16:53 ID:tqj1aDVT
>>84
まあ、安くないのは判るけど。漏れも機械輸入業の片割れなんで・・・
数が出ない商売は辛い所なんじゃね。
一部の人を除いてアポーンの多い日本人は細かい傷とか、性能に影響ない部分で
すぐクレーム付けたがるし、工場の返品基準に満たない事も多い。
そのくせメンテが悪いだの、対応が悪いだのなんだの・・・。
日本は流通コストが諸外国に比べて掛かるし、殆どCODじゃないから辛い所だろうねぇ。

88 :名無しさん@編集中:04/12/19 02:50:16 ID:IIrigOfS
ヘッドのような精密機械は分るけどね。
樹脂板(スプレッダー)やアルミパイプ(パン棒)ひとつが6万とか4万とか、
いくらなんでもそりゃないんじゃないの、と思う。
品質基準といったって、そういうパーツはそんな大層なもんじゃないでしょ。
やっぱり、高くても有難がって買う消費者がいるから
そういう殿様商売が成り立っているというしかないな。

89 :名無しさん@編集中:04/12/21 15:31:38 ID:vV47+38V
ザハトラーは機械式なので温度によるムラがないのはいいけれど、
油圧式のようなネットリ感がないように感じる。ス、スス、と動く感じ。
ヴィンテンは静止状態からッヌメーと動くので、どちらがいいかは好みなのでは?
TVを見ていて、スタジオ三脚としてはヴィンテンの方がよく見かけるような気がする。

90 :名無しさん@編集中:04/12/21 20:48:58 ID:3oPg0C1O
>>89
同意!
以前、このスレにそのような感想を書いたら、同意してくれる人がいなかったので、
個体の問題なのかと心配してたんですが、同じ感想の人がいたので安心しました。
ネットリ感に乏しいから、力の入れ具合がダイレクトに動きに影響するので、
ビンテンより操作に技量を要求される気がします。
でも、温度変化の影響を殆ど受けないことは、氷点下で使用することも多い
自分にとっては絶対的な優位点で、ビンテンには戻れませんが。

91 :名無しさん@編集中:04/12/21 21:37:16 ID:yYMcOon8
機械式って何の事言ってるんだろう?
連続的にプレッシャーを変えないだけで、ドラッグモジュール自体は
油圧を利用したもの(部品)なのに。
(金属ディスクにグリスを挟み、プレッシャーを固定して常時一定の
粘性を得られるようにしたユニット)
逆にザハには油圧を使ってないものは無いが、ヴィンテンには
ポリフィルムにプレッシャーを掛けて擬似的にオイル風ドラッグを
作ってるものがあるくらい。

92 :名無しさん@編集中:04/12/21 22:18:27 ID:3oPg0C1O
>>91
>金属ディスクにグリスを挟み、プレッシャーを固定して常時一定の
>粘性を得られるようにしたユニット

グリスを使っているから、ザハトラーといえども使い始め等は
それが馴染むまでの間、若干重たく感じるんですね。
では、ビンテン等は、ドラッグをどのような仕組みで連続可変させて
いるんでしょうか。宜しければ教えて下さい。

93 :名無しさん@編集中:04/12/22 00:23:04 ID:pIzILsEU
 DVC30を購入予定です。この1kg程度の本体にテレコンを
着けて、望遠端で動きの速いものを追いかけるための雲台を探して
います。
 候補は、マンフロットの701・501・503、ジッツォの
G2380です。軽いカメラなので通常なら701でも充分かも
しれませんが、速い動きなのでワンランク上がいいかと思います。
 マンフロットだと701の上は501になってしまい、かなり
大げさだと思うのですが、望遠端で、ゆっくりとしたパンもした
いので701では不足でしょうか? 
 また、G2380と501の比較はどうでしょうか?

94 :名無しさん@編集中:04/12/22 00:36:38 ID:efifnBF4
おまいさん、鳥かなんか追っかけるんかい。
悪い事は言わねぇ、高けーけどザハにしとけ。

95 :名無しさん@編集中:04/12/22 11:36:03 ID:TOts6GRJ
リーベックとかダイワって芋っぽいずら。
やっぱりザハトラーだべか。

96 :名無しさん@編集中:04/12/22 11:38:09 ID:vfxKIjCH
好きなの買ったら良い

97 :名無しさん@編集中:04/12/22 11:40:41 ID:s7mGFZ23
リーベックが芋っぽいというのは認めるが
安いからいいずら

98 :名無しさん@編集中:04/12/22 11:49:47 ID:wFDgP151
鳥屋ってもの凄い機材を揃えていて、皆金持ちだよな。
一番いいのかっとけよ。

99 :名無しさん@編集中:04/12/22 12:23:27 ID:s7mGFZ23
確かに望遠を多用するし 最高レベルの三脚がいるよね

100 :名無しさん@編集中:04/12/22 12:41:07 ID:TOts6GRJ
現場で他社のクルーに会ったとき

リーベック「ぷっ(芋!)w」

マンフロット「ほう、マンフロですか(まあ普通か)」

ザハトラーorヴィンテン「いいもの使ってますね(一目置く)」

101 :名無しさん@編集中:04/12/22 13:51:14 ID:ral7rOar
いや、万風呂でも芋だと思われるよ

報道だとビンテン以外は殆ど見たこと無いな
一度地方局が万風呂使ってたけどカメラマン成り立ての若造
おそらくベテランは使いたがらないからソイツに回ってきたんだろな

あと鳥屋は100万以上の三脚だろ
以前にイヌワシの巣を撮りに行ったけど
テレコン+エクステンダーでビジョン10でもダメダメだったしね

102 :名無しさん@編集中:04/12/22 14:55:24 ID:lXaPZ65i
以前はビンテンばっかりだったけど、
最近はザハや万風呂も多いぞ。

ビンテンっつーても、Vision10に変わる物が無いし
機材予算も削られてるからねぇ

103 :名無しさん@編集中:04/12/22 15:12:47 ID:TOts6GRJ
Vision11や100ではいかんの?

104 :名無しさん@編集中:04/12/22 16:52:46 ID:lXaPZ65i
11って10に比べるとねぇ。今でも10は結構居る。LFは使い難いし。
C/P考えれば今はザハにすると思うけど。


105 :名無しさん@編集中:04/12/22 17:01:41 ID:TOts6GRJ
11はいまいちで、100ならいいのかな。
10とLFはモジュール構造が違うけど、操作感は同じという話を聞いたけど、違うと?

106 :名無しさん@編集中:04/12/22 20:38:43 ID:ral7rOar
確かに最近のビンテンは評判良くないよね
やっぱザハかな

107 :名無しさん@編集中:04/12/23 01:06:19 ID:eirU+Fgd
ザハで、例えばDV12を持っていて、重量がオーバーしなければ、
それ以上のDV15、DV18などは必要ないですか?
カメラが10kg以下で、DV12の対応重量に収まっていても、
DV18などの方が、より操作感がいいのでしょうか?

108 :93:04/12/23 02:44:35 ID:+L08TssL
 93ですが、鳥ではなく飛行機を撮ります。
 カメラもDVC30を購入"予定"ということで、最高の機材
を使って最高の作品を撮ろうというのではなく、可能な範囲で
より使いやすい機材を選びたいと思っています。ですから、
ブランドにこだわりもないので、リーベックでもまったく問題
ありません。ということで、すすめてもらったビンテンやザハ
トラーは予算オーバーです。
 昨日、お店によって見てきたところ、使いやすさの順では
 1.503
 2.501
 3.G2380
 4.701
 こんな感じです。
 マンフロットの525という脚も、重いけどなかなか良さそ
うです。
 ただ、503を買うと4万円近いので、あと1万円ちょっと
出すとザハトラーのDV1が買えますが、ザハトラーでも安価
なものは良くないのでしょうか?


109 :名無しさん@編集中:04/12/23 03:27:48 ID:szqOjRar
libecだとDVシリーズしか選べないわけだから、剛性の面で
長玉中心の撮影には向かない。
それとその手の被写体だと脚の周りを自分が回るから、
グランドスプレッダーじゃないと無理。
プラス、1スピードしかないヘッドじゃ多分無理だから、
消去法でも503って事だね。脚も525の方がいい。
ちょっと巡回してきた範囲だと、中野で78,000だった。


110 :名無しさん@編集中:04/12/23 05:35:19 ID:1CoG/+qA
>>107
DV12とDV15改めビデオ15Pの違いは、
対応重量とドラッグの段数(前者は5段階、後者は7段階)の差だけなので、
操作感の向上を求めて買い替えても期待外れに終ると思いますよ。
ビデオ18Pクラスになるとどうだかは知りませんが。

111 :名無しさん@編集中:04/12/23 11:50:32 ID:61loFKYA
>>110
どうも。
DV12からDV15で、グンと値段が上がりますよね。
普通に使う分には、DV12でいいんじゃないのかなーと考えてました。
なんとか言われそうですけど、DSR-390までなら、DV8/100でいいのかもですね。

112 :名無しさん@編集中:04/12/23 17:47:39 ID:dHbsw8ff
>>108
多分、どれ買っても納得するものは撮れ無いと思う
超望遠で撮影するんでしょ
ガンバッテ金稼げ!

113 :名無しさん@編集中:04/12/24 23:17:07 ID:8hGywjkn
FX-1用にザハトラーの三脚を選ぶならばDV2よりもDV6をお薦めします。
理由は、DV6が5段階のトルク調整が出来ること、これに尽きます。
トルク調整が1段階しかないDV2では、例えばテレ端域でのスロー&スムーズなパンは望めないと思った方がいいです。
この差は映像表現において決定的と言ってもよいほどの差が出ます。
あとは、価格にして4万5千円、重量にして250gの差をどう考えるかです。

114 :名無しさん@編集中:04/12/26 14:24:29 ID:nkmHey7J

誰に言ってんの

115 :名無しさん@編集中:04/12/26 16:54:23 ID:0UsODGal
>114 いち・いち・よ〜

    uruse-

116 :93:04/12/27 02:32:37 ID:XqxKQqv8
>>109
   簡潔でとてもわかりやすい説明、ありがとうございました。
   950DVでもいっかー、と思ったら品切れだったので、503+525
  を買ってしまいました。DVC30を購入予定でしたが、しばらく
  今のホームビデオを使うことになりそうなので、三脚がかなりオーバー
  スペックです。まあ、スチルの300f2.8+テレコンにも使おうと思います。
   DVC30を見送ろうと思ったのは、元々はVX2000かXV2を
  検討していたところ、ソニーのハイビジョンが出たので、DVなら安めの
  機種で繋いでおこうと思ったからです。でも、もう少し様子を見ようかと。

>>112
   お店で503・DV1・DV6を比べたら、その違いを明らかに体感
  できましたが、私のビデオカメラと用途には503でも十分と感じまし
  た。三脚の重要性はわかっているつもりですが、私の趣味の度合いから
  は20万円はかけられないので、ザハトラーは憧れにしておきます。


117 :名無しさん@編集中:04/12/27 02:50:51 ID:HYBtdCPQ
>>116
お花ジャンボが正式名称ね。

118 :名無しさん@編集中:04/12/27 15:55:12 ID:Lyci08/O
>>116
503+525俺もほしいなー。
現在libecのLS-55DVの前の型を使用中。
交換すれば幸せになれるかな。

119 :名無しさん@編集中:04/12/28 00:45:01 ID:i9Efmvz4
皆さん、三脚を運ぶ時は、パン棒とグランドスプレッダーは、付けたままにしていますか?

120 :名無しさん@編集中:04/12/28 22:30:02 ID:jgxBfyBS
袋に入れて移動するときかな?その際はパン棒外してますなあ。
ヘッド部分にスキー帽かぶせたりも。

121 :名無しさん@編集中:04/12/29 18:02:23 ID:cXe5toOW
ヘッドにスキー帽はいいアイデアですね。
さっそくマネッコさせてもらいます。

122 :名無しさん@編集中:04/12/31 00:32:22 ID:odL0RTsW
>>121
日本ビジュアルで検索しる。

123 :名無しさん@編集中:05/01/06 15:54:08 ID:lRmTwclM
販売店のwebを見ていると、マンフロットの501、503ヘッドと055脚の組み合わせがあったりしますが、
どうやって水平調整するんでしょうか?755系脚ならともかく

124 :名無しさん@編集中:05/01/07 00:02:58 ID:pkAnND8F
ヘッドと脚の間にハーフボールをかませてあるから、スチル用の脚でも水平調整が
できるのさ。

125 :名無しさん@編集中:05/01/07 00:41:08 ID:iRkxsA9O
055は違うのでは?

126 :名無しさん@編集中:05/01/07 12:10:28 ID:MOoOjr93
つか、スキー帽ってなんだ?
ニット帽の事か?

年がバレバレのジジイですね

127 :名無しさん@編集中:05/01/07 14:25:48 ID:b0XkSTwR
煽るなら、もっと気合入った煽りがほしいよな

128 :名無しさん@編集中:05/01/07 15:15:57 ID:MOoOjr93
反省します。

129 :名無しさん@編集中:05/01/07 20:13:52 ID:IafmKsbI
>>119
パン棒はほとんどつけっぱなし。スプレッダは掃除するときか、
ミッドに付け替えるとき位しかはずさないや。船にしろプレートに
しろ、はずすと、なくしたり忘れたりするってのがありがちで…
機材にはあんまりよろしくないのだろうけど、ぶつけても壊れない
ようなしまい方は一応気にしてるつもり。

>>123
脚の長さで調整するか、セットに438みたいなレベラーが
含まれているかのどっちかじゃなかろか。つーかその販売店とやらに
電話なりメールなりした方がいいのと違うか。さらにいうなら
055に503は脚がヘボそうと思われなので店まで行って触って
みたほうがいいと思われ。

130 :名無しさん@編集中:05/01/08 11:51:17 ID:FYAxCSTC
ttp://www2.system5.co.jp/shop/bin/cgi.fcgi/shop-5.pl?D=%23%23%23%2cManfrotto%81%40503%2b055SSBK

これには438はついてないような。脚で調整するしかないみたい。

131 :名無しさん@編集中:05/01/24 23:17:26 ID:SdD2jHzu
例えば、
中古でボロボロのザハを買って、修理して、外見はボロイけど、
使用感はバッチリ、外見より性能重視なので、新品で買うより
かなり安く買えてOK、ということは出来ませんか?

132 :名無しさん@編集中:05/01/24 23:29:12 ID:zpopvXVW
ザハの修理費をなめてるな。
へたすりゃDV6買えちゃうよ。

133 :名無しさん@編集中:05/01/24 23:34:19 ID:fCW9pWdF
つーか、修理の必要がないザハをソコソコで飼えば(゚Д゚ )ウマー

134 :名無しさん@編集中:05/01/24 23:37:31 ID:SdD2jHzu
ザハと言えど、使い込んでると、劣化して来ますか?
中古で買っても、その分劣化していたら、中古で買う意味がないと思うので。

135 :名無しさん@編集中:05/01/24 23:42:00 ID:zpopvXVW
劣化ってどういう部分のこと言ってる?

136 :名無しさん@編集中:05/01/24 23:42:48 ID:fCW9pWdF
>>134
そりゃ使えば減る部分が有るのは当たり前。
藻前が使い込むって言うのは
環境と使用量か晒さんと誰も答えられられんだろうなぁ

137 :名無しさん@編集中:05/01/24 23:43:30 ID:SdD2jHzu
修理は必要ないけれど、使っただけ劣化していたら、
性能が落ちた分、安くなっているだけなので、得とは言えないと思います。

あまり使い込んでいないものだと、大して安くなっていないので、
さほど特とは言えないです。(中古なのに、新品の1割安程度だったり)

使い込んでいて外見はボロくなっていても、
ザハは構造的に性能があまり落ちないのだとしたら、これは得だと思います。

138 :名無しさん@編集中:05/01/24 23:44:00 ID:o1QwyFSh
どこの馬の骨が使ったか分らないような中古を心配しながら買うより、
多少無理してでも思い切って新品を買った方がいいのでは。
大事に使えば一生モノだというし。
散々既出だけど、ヘッドだけ買って脚は他社製にするという手もあるし。

139 :名無しさん@編集中:05/01/24 23:46:54 ID:SdD2jHzu
>>135
例えば、トルクのかかり具合、初動のスムーズさや、
パンで切り返した際、ピタッと止まって、スッと切り返されるなど。

140 :名無しさん@編集中:05/01/24 23:49:17 ID:SdD2jHzu
>>136
使い込むというのは、自分が使い込むのではなく、
使い込まれて、塗装が剥げているものなどがあるじゃないですか。
そういうのは、かなり安くなっていますので、外見はボロくても
性能的には大丈夫だとしたら、得だと思ったのです。

141 :名無しさん@編集中:05/01/24 23:55:23 ID:SdD2jHzu
>>138
かなりの値段差があったりするので、なかなか割り切れないのです。
例えば、
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k8177977
ビデオ18、\10万

現在のビデオ18は、18プラスとなっていますが、
ヘッドだけで60万円以上します。
ヘッドだけ買って脚を他社製にしても、安くないです。

142 :名無しさん@編集中:05/01/25 00:01:00 ID:SdD2jHzu
そこで、ザハを使い込んでいる人がいれば、
はたして劣化するのか、どういう点が問題になるのか、知りたかったのです。
それとも、ザハはオイルフリュードではないので、
普通の三脚では問題になる、オイルの経年劣化や、オイル漏れがないので、
使い込んでも、さほど使用感は劣化しないというのでしたら、
外見がボロボロなのは割り切って、中古のザハを買うという選択肢もあると思いました。

143 :名無しさん@編集中:05/01/25 00:02:39 ID:zpopvXVW
>>139
ドラッグフィーリングについては20年経っても劣化なしと言えると思う。
ただ、傾向としては20年もの近くなると、スピードでいう1番手落ちる印象。
買ったときに「3」でちょうど良かったのがちょっと軽くなって
「4」を使うようになる感じはある。
あと、使い方が荒い物についてはチルトロックで微妙にずれるのもある。
これは修理対応可能だけど、国産の脚なら買えてしまうくらい費用が掛かる。
カウンターバランスについては、「T」が利かない物やかなり弱くなってる
物がしばしばある。
これは材料にゴムを使ってるから、温度変化が大きいロケに使われた物は
劣化度は大きくなる。
室内使用が多ければ20年前のものでも問題ない。




144 :名無しさん@編集中:05/01/25 00:05:01 ID:OLYV1yRB
>>142
オイルじゃないというのは何処からの情報?

145 :名無しさん@編集中:05/01/25 00:12:12 ID:23UT2Ufi
>>143
ありがとうございます。

まったく変化なしとはいかないまでも、
普通のヘッドより、かなり丈夫のようですね。
VINTENでも、10年もしたら、オーバーホールの必要があるそうですしね。


>>144
前からこのスレを見てますので、
どこにもオイルを使っていないとは思っていません。
ただ、普通のオイル式ヘッドは、オイルフリュードと言い、
ザハはオイルを使っていても、オイルフリュードとは言わないと認識していましたが、
違いましたか?

146 :名無しさん@編集中:05/01/25 00:20:45 ID:OLYV1yRB
>>141
ついでにオク品について少々解説しとくと、これに10万の価値はない。
見ての通りNHKの廃棄品だし、20年間強で相当酷使されている外観だ。
ちなみにビデオ18じゃなくて当時パノラマ7と呼んでたヘッドだと思う。
まだベーカム一体型が出てくる前で、そのバランスが取れない。
当時のHL-79Dでもちょっとカウンター不足で垂れる。
まあ、今のDSRなら大丈夫だとは思うけど、カウンターモジュールは
確実に弱ってる。
しかも、このヘッドはOFFとONしかない。だからその1枚のモジュール
が逝ってしまえばフリーオンリーのヘッドになる。
>>145
過去スレ見てるのならいい。以前説明したから。
油圧を変化させてないだけで、ドラッグ自体は油の粘性を使ってるからね。


147 :名無しさん@編集中:05/01/25 00:50:17 ID:aTxjnsQN
>>141
ビデオ18を狙ってるの?
カメラは何?
ヘッドの動作はその下のクラスでも見劣りしないから、
適合重量に収まっていれば、ビデオ15やDV12でも十分だと思うけど。

148 :名無しさん@編集中:05/01/25 01:03:24 ID:23UT2Ufi
>>146
詳しくありがとうございます。


>>147
DV12でも適合重量に収まってるんですが、
DV12ヘッドで27万円するので、10万円でビデオ18が買えたらいいな、と思いました。

149 :名無しさん@編集中:05/01/25 10:28:15 ID:4xYyOl6T
どなたかハトラの18クラスのヘッドご使用で他社のカーボン三段使いの方
いらっしゃいませんか?
ヘッドの水平締め付けグリップが大きくて他社ではたためないのです。
対策法をハトラに聞いても無駄でした。
よろしくお願いします。

150 :名無しさん@編集中:05/01/25 15:00:24 ID:OPZIRSvc
安物買いの銭失いの典型ですな>149
いくら安く済んだ?
その分で余計な心配をして、余計な買い物を迫られて、結局心のどこかに
純正じゃないコンプレックスを抱きながら、純正より早くヤレていく。

そして、無責任にマンフロットの組み合わせがいい!とか発言したやつを恨みながら、
所詮2chだったかと悔やみつつ中央線にダイブ。

151 :名無しさん@編集中:05/01/25 15:18:02 ID:zNXM0PpA
差額は10万円ちょいでは。

純正のビデオ18だと、実売90万円する。
純正買って安心していたら、海外で半額で買って来た人の話を聞いて、
所詮ボッタクリだったかと悔やみつつ中央線にダイブ。

152 :名無しさん@編集中:05/01/25 15:33:19 ID:OPZIRSvc
確かに滅茶苦茶安く買った人が居れば、悔しく思うだろうね。
でも、簡単に外国から買えないだろ?
それなりの知識がいるし。
そんなの勉強したり、リスクを負ったりするくらいなら、国内の正規代理店から
買ったほうがマシでは?
また、そのためだけに海外に行くの?渡航費用のほうが掛からないか?
第一、持って帰ってくるのだって一苦労だと思うぞ。

差額が10万ちょいならそれこそ純正買ったほうがいい。
その10万分の利益を出すには余計に仕事をこなさないといけなくなるが、
それで気分スッキリならいいじゃん。


153 :名無しさん@編集中:05/01/25 15:36:34 ID:xGhETnTY
>>151
じゃあ海外まで行って買ってこいよ
馬鹿だろコイツ
結局が無いなら安物買ってろって事だ
>>149
お前も頭悪い
自己責任だろが、テメーでケツ拭けってんだ

154 :名無しさん@編集中:05/01/25 15:38:25 ID:zNXM0PpA
10万円分、性能がいいかと言うと?
耐久性がそれほど違うかな?
同じ値段で、
ビデオ15+純正カーボンと、ビデオ18+マンフロアルミだったら、
どっちがいいんだろうね。

155 :名無しさん@編集中:05/01/25 19:06:42 ID:4xYyOl6T
皆さんご親切に早いレスありがとうございました。
>>153
テメーでケツ拭くことにしました。
>>150
純正でないコンプレックスは持っていたくないので純正を
購入しようと思います。ありがとうございました。

156 :名無しさん@編集中:05/01/25 20:33:20 ID:wKNhAQpU
純正との差額は10万円という前提で話しが進んでいるが、
スプレッダーとケースを含めたセット価格で比較すると、
実際には20万円以上の差があるのだが。(リーベックの場合)

157 :名無しさん@編集中:05/01/25 21:51:01 ID:vORPS5Jv
じゃあ、リーベックを使えばよろし。

158 :名無しさん@編集中:05/01/26 00:12:25 ID:EmsuKSEV
>>154
20万円以上の差があれば、同じカーボン脚でビデオ15じゃなくビデオ18が買える。
上位のクラスのヘッドを使っているという優越感と、
純正じゃない脚を使っているという劣等感、どちらが勝るか。
実用上はどちらでも大差ないとしても、むずかしいねー。

159 :名無しさん@編集中:05/01/26 00:21:50 ID:TOc0YxVi
冬場 アルミ三脚だと持ったときに寒くて
手が・・・

カーボンだとそんなにひんやりしないんですかね?

160 :名無しさん@編集中:05/01/26 00:33:38 ID:XJFtp7Ml
気合いだー 気合いだー 気合いだー

161 :名無しさん@編集中:05/01/26 00:47:22 ID:EmsuKSEV
氷点下20度くらいになると、アルミ脚に素手で触ったら手の皮が剥けますよ。
カーボン脚に替えてからはかなり冷たさが和らいだのは確か。(でも油断は禁物)

162 :名無しさん@編集中:05/01/26 00:52:01 ID:TOc0YxVi
((;゚Д゚)ガクガクブルブル

やはりカーボンはいいですね 軽いし
あまりひんやりしないし

163 :名無しさん@編集中:05/01/26 14:26:50 ID:NnLsqcsS
知り合い(映像については素人)が、ちょくちょくイタリアに行っているのだけど、
向こうで安くザハトラーを買ってもらって、海外便で発送なんてできるのかな?
それとも、こういうプロ用機材は、税金を払わなければいけない決まりなのだろうか?
そういうことをすると違法?

164 :名無しさん@編集中:05/01/26 14:33:26 ID:5K87StV6
ぼろーい三脚をもっていって
現地で捨てて ザハを新規購入して持ち帰るっていう
手法が紹介されてたが リスクあるよなあ

それこそ10万ちょいのために罰金orタイーホじゃやってられん

165 :名無しさん@編集中:05/01/26 14:40:06 ID:NnLsqcsS
個人輸入はやっぱり違法?

166 :名無しさん@編集中:05/01/26 14:43:07 ID:pZK3sT7t
>>163
別にプロ用の物でなくとも、高額な商品は輸入時に税金かかります。
高級三脚も普通に税金かかりますよ。
そのお店から直接発送なんて事をすると、税金勿論掛かります。
が、日本の代理店→ショップ経由で買うよりも当然安いです。
その人に頼んで別の梱包かなにかで中身をわかんないようにして送れば
そのまま届くと思う。けど税関でバレる可能性もゼロではないのでよろしく。
持って帰国してもらう方法もあるけど、バレる可能性もある。
でも、ツアー客に紛れて1本だけとかならば多分バレないでしょう。
勿論、税金を逃れた時点で違法です。
個人的には海外物三脚ってメンテ高いし、修理は遅いしで嫌なんだけどね。


167 :名無しさん@編集中:05/01/26 15:17:48 ID:NnLsqcsS
やっぱり税金かかるか。
でも、1割くらいだったら、まだ安いなぁ。
持ってきてもらった場合。

168 :名無しさん@編集中:05/01/26 15:20:48 ID:5K87StV6
ところで外国の映像マニアって
ソニーやキヤノンのカメラを日本国内より高く
買ってるんだよなあ

その点我々は恵まれてるか

169 :名無しさん@編集中:05/01/26 16:48:45 ID:pZK3sT7t
>>168
この三脚と逆の話ですよね。
お互い様ということですね。
政府というのは、自分の国内の企業を海外の企業の経済攻撃からある程度守る必要がありますからね。

自国の企業が減れば税金取れなくなります。互いにそういう課税をしているのが当たり前ですので。

170 :ど素人:05/01/26 17:07:34 ID:PVpXAj9M
>>168
海外法人への仕切価格が日本国内の販売法人への仕切が安い場合が多いので、
特に、アメリカとかは。
日本国内で買うより安い日本製品が有る。


171 :名無しさん@編集中:05/01/26 21:07:31 ID:5K87StV6
HDR-FX1は
北米などではいくらで売ってるのかな

172 :名無しさん@編集中:05/01/27 02:49:57 ID:ID8KZ80F
>>161
氷点下20℃で撮影にいく冒険者がはたしてどれくらいいるのだろーか?w
くだらねえ例えだな
おれはねじれを考えるとカーボンよりアルミの方が固いねじれ感で使いやすい
カーボンは一種のスプリング効果があって治まりが悪いがアルミは反動が
ソリッドで治まりがいい
重さを考えると三脚は重いほど安定はするからなにも高いカネだして軽い
カーボンにこだわる理由がないな

173 :名無しさん@編集中:05/01/27 03:11:03 ID:QPCUq448
先日マンフロットの三脚が安く売っていたので衝動買いをしました。
重くて、後悔してるんですが、パン棒が二本ついてます。
あれって、なんで? 両手で持って操作すると安定はするけど、他の操作ができないよね。


174 :名無しさん@編集中:05/01/27 03:35:40 ID:FECc9RHv
>>172
北国に住んでると、普通に氷点下20度の世界が待ってますが・・・。
まぁ、関東以南に住む方には関係ないですね。

175 :名無しさん@編集中:05/01/27 03:40:17 ID:NbFxZTj6
別に関東でも冬場屋外での撮影で
三脚を素手で持つと
サムイでつよ

176 :名無しさん@編集中:05/01/28 01:31:45 ID:l8odjhOQ
アメリカで買うと安い三脚ってなんだろう?

177 :名無しさん@編集中:05/01/28 10:30:53 ID:kQk1y9hM
おこーなー?

178 :名無しさん@編集中:05/01/31 19:47:42 ID:V7eU5U7e
ビックカメラでヴィンテン売ってたよ
ビックり

179 :名無しさん@編集中:05/02/01 01:36:59 ID:IytF7tY9
>>178
マジですか? 機種名と店舗はどこだったか教えてもらえますか?

180 :名無しさん@編集中:05/02/01 11:48:21 ID:R60E0HmI
渋谷東口にTH-650しかなかったぞ。有楽町?

181 :名無しさん@編集中:05/02/02 14:04:53 ID:wV3o3bbW
ヴィンテンは池袋のビックカメラカメラ館で売ってるよ
もちろんポイントもつくよ

182 :名無しさん@編集中:05/02/02 14:16:31 ID:Jht4du6G
>>181
Vision3くらいが置いてあるのですか?

183 :名無しさん@編集中:05/02/02 14:34:15 ID:K0sK10sQ
PROシリーズ?

で、ビックで買う方が安いの?

184 :名無しさん@編集中:05/02/02 14:35:38 ID:Jht4du6G
HVR-Z1Jビックかヨドで売ってくれないかな
498000円 でもポイント20%とか

185 :名無しさん@編集中:05/02/02 23:56:47 ID:CQHPNT9Z
Pro6新品買うならもうチョイ待ちのほうが良いよ。
持ってる人なら分かると思うけど、足のロックが…。

186 :名無しさん@編集中:05/02/03 00:07:31 ID:aIgkmeiy
TH-950って何気にいいですよね

650のヘッドの印象から950もダメなんだろうなと
思って店頭でいじってみたら これがなかなかいいですね
しかも2万円台で買えるし

LS-35DVも前使ってたんですが これはちょっとヘッドが硬すぎる
感じで・・・だったんですがこれよりいいかも>950

187 :名無しさん@編集中:05/02/03 10:25:40 ID:iU3q98fo
んじゃ、950買って、35の脚に搭載

188 :名無しさん@編集中:05/02/03 11:09:53 ID:ELEB27dB
>>187
それが、LS-22DVだよ。

189 :187:05/02/03 11:29:52 ID:iU3q98fo
んなこたぁ、知ってるw

190 :名無しさん@編集中:05/02/03 11:52:57 ID:ELEB27dB
たぶん知ってるんだろうとは思った。
けど、もしかして知らないのかもと思ったので書いた。
ところで、>>186は、今は35DV持ってないんじゃ?

191 :名無しさん@編集中:05/02/04 22:38:37 ID:zgc/5ADA
お前ら憧れのザハトラーが2万9千800円だぞ
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r8220311

192 :名無しさん@編集中:05/02/05 00:04:31 ID:5eLoHQf8
こんなゴミに憧れはありません。

193 :名無しさん@編集中:05/02/05 00:22:05 ID:hstZCKaJ
>>191
宣伝乙w

194 :名無しさん@編集中:05/02/05 00:33:03 ID:zRieTsTc
マンフロットに128RCヘッドと128LPヘッドがあり、
値段もほとんど一緒ですが、128RCヘッドの方がメジャーというか、
薦められてますね。
取り付けネジを前後スライドさせられる128LPの方がいいような気がします。
128RCはプレートをクイックリリースできますが、前後バランスが取れません。
そんなに頻繁に着脱しますか?
スチルの方で人気があるみたいなので、スチル用途だと、
着脱が多いということですかね?

195 :名無しさん@編集中:05/02/05 00:40:39 ID:uSkFq87d
>>194
ネタ?

196 :名無しさん@編集中:05/02/05 00:54:06 ID:zRieTsTc
いえ

197 :名無しさん@編集中:05/02/05 01:03:51 ID:uSkFq87d
マジなら
スチル併用者でないと判らんと思う。漏れも知らん。スマソ
このクラスのヘッド使用者はこのスレには極少ないと思われ。

198 :名無しさん@編集中:05/02/05 01:11:12 ID:zRieTsTc
サブで考えてるんですよ。
たぶん動きは同じだろうと思うので、どちらか選ぶとしたら128LPかな。
ただ、701RCの方がちょっと軽くて、クイックリリースで少しだけプレートが前後し、
少しだけどカウンターバランスが入っているので、こちらの方がいいかも。
でも、あまり売ってないですね。

199 :名無しさん@編集中:05/02/05 02:41:42 ID:i4Qotrmc
 701RCは最近ヨドバシにも普通に在庫しているみたいですよ。すご
くイイと思いました。これは700や128との差をハッキリ感じられま
した。しかし、もう少し大きさ・重さ・値段を妥協すれば501になるし、
これとの差もハッキリ感じられるくらいありますね。サブなら中途半端で
はないでしょうか? (いずれ買おうと思っていますが)
 クイックリリースですが、私はこういう小型のを使いたいときって、
1箇所でどっしり構えて撮るのではなく、頻繁に移動する場合があるので、
クイックリリースはあると便利だと思います。

200 :名無しさん@編集中:05/02/05 03:06:58 ID:9+0f1qCY
FX1用のちょっとマシな三脚を探してます。
以前、知り合いが万風呂の脚(耐荷重10kg程度の)を使っててちょっと借
りたんだけど、なんて重いんだとびっくり。動きも平和並みで使い物に
ならんかった。ビンテングループになって最近のは良くなったとも聞く
けどどうなんでしょう。

950も借りて使ったことあるんですが、650(持ってます)よりはマシと
いう程度ですよね。カウンターバランスも強弱だけでちゃんと機能しな
いし。
Pro6DCもPDとかDVXに使うには脚が重いし。トルクを変えるときに内部か
らネチョネチョ聞こえるのも気持ち悪い。ロックかけると少し動きますよね。
DVX用に買ったPro6DCは重くて敬遠されてます…。

上のほうで脚だけ万風呂、ヘッドがザハの上位機種なんていう事を言って
た人がいるみたいですが、特にザハでは基本的には搭載重量の範囲が変わ
るわけであって(2は別として5・7段階の違いなんかはっきり言ってどうで
もいい)、15だ18だと無意味に上位機種を選択する必要は無いわけです。
私は以前ビデオ20を使ってましたがカメラが軽くなったんで売り払いまし
た。N○Kではビデオ20だ!とか、コレクター的な所有の楽しみを味わいた
い方には何も言いませんけど、無意味に上位機種選んじゃうとカメラが軽
すぎて使えないかも知れませんよ。

んでもってFX1用としてDV2Uを検討中。どなたか使ってらっしゃる方いら
っしゃいませんか?


201 :名無しさん@編集中:05/02/05 03:11:17 ID:zRieTsTc
501だと、例えば755Bと組み合わせた場合、4.4kgになるので、
機動力低下になるかなと。

202 :名無しさん@編集中:05/02/05 03:14:11 ID:zRieTsTc
>>200
そこまで分かっているなら、DV2IIを買うのに何のためらいが?
FX1にDV2IIはいいと思います。
けど、DV6の方がもっといいでしょうね。

203 :名無しさん@編集中:05/02/05 03:50:51 ID:zRieTsTc
FX1にDV2IIを使う場合、心配なのはカウンターバランスです。
DV2のカウンターの弱は、DV1と同じ強さです。
DV1にFX1では、少しカウンターが足りませんでした。
かと言って、DV2IIの強は、結構強いカウンターだったはずなので、
+バッテリー程度のカメラ重量では、跳ねてしまうかもしれません。(未確認)
深い角度で手を離しっぱなしにするとかでなければ、
問題ないと言えるかもしれませんが。

204 :名無しさん@編集中:05/02/05 12:42:09 ID:uepR91wa
>>202
DV2UとDV6の実売価格差は4万円。
また、DV6+他社製脚なら、DV2U+純正脚との価格差はほとんどない。
折角十何万円も出して買うなら、DV6にしておいた方がいいと思う。
トルク調整が多段階に出来ることが無意味なんてことはないし。
トルク固定だと、テレ端域でゆっくりパンするときなど辛いのでは。
俺は腕がいいからそんなものは必要無いと言われれぱ、それまでだけと。
ビデオ20時代は、トルクは固定で使っていたのかな…

205 :名無しさん@編集中:05/02/05 12:43:42 ID:uepR91wa
スマソ、>>202じゃなく>>200の間違いだった。

206 :名無しさん@編集中:05/02/05 14:37:16 ID:9+0f1qCY
200です。
>>202,203,204
情報ありがとうございます。このクラスの使用レポートって全く
聞いたことがなかったので(代理店に聞いても全く分からなかっ
たので)大変助かります。

>トルク調整が多段階に出来ることが無意味なんてことはないし。
仰るとおり、私は5と7段階ならどっちでも良いと思ってすが、
2段階(フリーともう一段階だけ)と5段階では話は違います。
正直なところDV6まで行くとFX1にはちょっともったいないとため
らってはいたんですが、後から買いなおすことを考えれば高くは
ないですね。DV6にします。

ありがとうございました。

207 :名無しさん@編集中:05/02/05 14:45:11 ID:mPoza9dO
なぜトルク(フリーはなしとして)1段の次が、いきなり4段に飛ぶのかと思う。
手ごろな強弱2段(+フリー)のラインナップがあってもいいような。

208 :名無しさん@編集中:05/02/05 15:01:48 ID:uepR91wa
DV6は4段でなく、5段+フリーね、念の為。

209 :名無しさん@編集中:05/02/05 15:43:32 ID:mPoza9dO
そうか、そうすると、1段から5段に飛ぶわけだ。

210 :名無しさん@編集中:05/02/05 16:07:46 ID:HY2PVQim
?(´д`)??

211 :名無しさん@編集中:05/02/05 16:17:34 ID:mPoza9dO
DV1、DV2II、DV4II(フリー&1段)
の次が、
DV6(フリー&5段)
1段のラインナップの次が5段になっている。
急に値段が高くなっているわけではないから、
5段にしてくれた、と見るべきか?

212 :名無しさん@編集中:05/02/05 16:21:26 ID:9+0f1qCY
200,206です。
>>208
私の書き方が悪くて誤解を招いてしまいましたね。すいません。
1段階っていう表現がしっくりこなくて、変な書き方してました。
フォローどうもです。
FX1とかには強弱(+フリー)、または強中弱(+フリー)くらいで
十分かなあとも思うのですが、1段階てのはさすがに困ると思いますね。
まあ、他社の三脚には無い安定性(動きのムラのなさ、使用による劣化
が少ない点)や低温時に硬くならない点を考えればザハ以外には選択肢
がないので我慢して金出します。>DV6

ところで、私はビンテン(8,10,11,22)も良く使うんですが、10℃を下回
ると硬いです。なんか、-20℃くらいの話が良く出てますが、関西でも冬
は0〜5℃くらいの日が普通ですし、かなり硬くなります。
先日、最低気温が2℃の予報の日に屋外で11を使ってたんですが、トルク0
でもかなり重いです(20℃程度で6程度に設定した感じかな)。そういう場
合、軽くしたくても全く無理なので結構困ります。
ただし、ビンテンの場合は使用年数や使用状況でトルクの個体差がかなり
大きいので一概には言えません。新品が硬くて古いのが軽くなるかという
とそういうわけでもなく、購入後、ほとんど使わずに何年もおいてあるよ
うなものが特に硬くなるみたいです。使い倒した10LFはスッカスカです。
また、50℃前後でオイル漏れを起こした例を見てます。オイル漏れした個
体はトルクが重くなってくれない、勝手にトルクの可変つまみが戻ってい
く等の症状が良く出るようです。外ロケの多い私としては50℃でNGという
のは大問題です。ビンテンはメンテも10年程度で終了させてしまうので、
私はザハトラーが好きです。
ビンテンの場合、使い方が悪いとパン、ティルトの途中でカクッとトルク
が軽くなったり引っかかったりするようになります。

せっかくいろんな情報をもらったので何かの役に立てばと思って書いてみ
ました。長文すまそ。

213 :名無しさん@編集中:05/02/05 16:30:00 ID:HY2PVQim
いやいや、詳細レポ乙です。
過去スレにはそういう話もちゃんとあるんだけど、残してないから、
ずっと話がループしてるのがもうここの伝統みたいになってるので。
次スレあたりからはこういうのもスレ頭にコピっていってもいいのかもね。

214 :名無しさん@編集中:05/02/05 18:08:15 ID:MFG6UDFR
FX1用に今純正脚セットでセールのDV1買おうかと思ったのですが
DV6にした方がいいのかな DV1の純正脚セットは9万なんですが・・・

215 :名無しさん@編集中:05/02/05 18:13:29 ID:mPoza9dO
お財布と相談。
望遠が少ないなら、DV1でいいかも。

216 :名無しさん@編集中:05/02/05 18:46:10 ID:MFG6UDFR
>>215
レスどうもです。
確かにDV6の方が良さそうだなと思うのですが
やはり結構いい値段ですよね今使ってるのがTH-650で
もうかなりヤバいんです TH-950にしようかとも思ったのですが
やはりDV1の方がヘッドが滑らかに動きますか?

217 :名無しさん@編集中:05/02/05 19:03:15 ID:MFG6UDFR
DV2とDV6差はよくわかるのですがDV1とDV2はどう違うのでしょうか?

又、ザハトラーの三脚は使ったことがなくて一つわからない事があるのですが
ヘッドの硬さが調整できないDV1の場合、例えばスポーツの撮影する時
もっと早くパンしたいのに、ある一定より早く動かないとか

コンサートでゆっくりパンしたいのにヘッドが早く動きすぎるなどという
事はあるのでしょうか? 機械式とはいえ操作の強い弱いは反応するのでしょうか?
かなりアホな質問かもしれませんがどなたか教えていただければ幸いです。

218 :名無しさん@編集中:05/02/05 19:09:54 ID:mPoza9dO
>DV1とDV2はどう違うのでしょうか?

DV1は、カウンターバランス固定、パン、チルトのトルク固定。
DV2IIは、カウンターバランス強弱切り換え、パン、チルトのトルクON・OFF(実質一段)、クイックリリース・カメラプレート。

219 :名無しさん@編集中:05/02/05 21:43:20 ID:9+0f1qCY
たびたびすいません。212です。

>もっと早くパンしたいのに、ある一定より早く動かないとか
経験上、18や20など上位機種での話ですが、トルク1や2だとかなり早く振ることは可能です。
ただ、DV1は搭載重量の割りに少し重めのトルクしかないのでかなり早く振ろうとすると三脚
ごとグワッと浮くと思います。実質、フリーでは使えませんのでスポーツ撮影などには向かな
いと思います。
余談ですが、DV1〜6に乗せられるようなカメラでスポーツ追うって逆に難しそうですね。

昔、75mmボールのVIDEO14(確かトルクは0,1,2)というのがあったんですが、これの場合は
上にベーカム一体型を乗せていても思いっきり振ると三脚ごと浮きました。何度か倒れそうに
なったのを思い出しました。軽くて便利な三脚でしたけど。 また、75mmでは7〜8kgのカメラを
載せていてかなり早く振ろうとすると三脚ごと浮くまで行かないまでもボールがガクンとずれた
りすることがありました。
様々な使用条件を考えるとトルクの段階が多い上位機種(DV6)がよさそうですね。
(ビンテンでも重いトルクのまま力任せに振ると三脚ごとズズッと動きますけど…)

>コンサートでゆっくりパンしたいのにヘッドが早く動きすぎるなどという
これに関してはパン棒ではなくてヘッド本体を持って振ればほとんど問題ないです。ザハの場合、
ビンテンのような初動の粘りがないので、20倍にEXT入れたような状態でも滑らかなパンのスタ
ート、ストップが可能です。脚にもよりますが、望遠時のビンテンのような横揺れが起きにくいのも
良い点です。私は望遠撮影の場合はザハトラーしか使いません。

>クイックリリース・カメラプレート
DVX用にPro6DCを使ってるのですが、プレートが前後挿入方式(DV1もこの方式)なので結構面倒
です。印をつけておけば問題ないかもしれませんが、毎回前後バランスを見ないといけませんし、
着脱も手間取ります。 ENG用フネ(VCT-14)とプロテックのST-1をつけることも考えましたが、両方
買えば3万くらいになりますし、重量も増え、ヘッドが実質でかくなって邪魔だと思います。
三脚自体が安いから仕方ないかと思ってましたが、実際使ってみるとクイックリリースは結構重要と
思います。


220 :217:05/02/05 22:07:00 ID:MFG6UDFR
>>218
ありがとうございます。 この差は微妙ですね
コスト重視ならDV1 安定性と長く使う事を考えればDV6となるんでしょうかね

>>219
ご丁寧に長レスどうもです。
FX1用の三脚の件ですが最初はTH950にしようと思ったんです
ただオイルヘッドですし、どうせなら+数万で
ザハが買えるなと思ってDV1が今セールしてるしと思ったんです
リーベックと比べるのはダメかもしれませんがTH-950よりは明らかに
ヘッドはスムーズに動くのですよね。
大事にすれば10年以上使えるそうなのでザハが良いかなと思いはじめてます

221 :名無しさん@編集中:05/02/05 23:54:14 ID:9+0f1qCY
219です。何度も長文すいません。

TH950ですが、PD170を載せて試したんですが、PD170用としてもトルクは軽すぎたと思います。
ロックをかけたときの画角移動はPro6DCよりマシですが、テレ端では多少気になると思います。
単純に固定用としては全く問題ないのですが、パン、ティルトのフィーリングは軽くて安っぽいで
す。斜め方向に振ったりするとなかなか思い通りに動きませんし、ピタッと止まりません。
ヘッドの操作感や耐久性、三脚の安定感はザハトラーとは比較にならないと思います。
うちの650は購入数か月で水準器の水がなくなりましたが、950の水準器はどうなんでしょう?

三脚に対する考え方は色々とありますので一概には言えない部分がありますが、カメラが変わっ
ても三脚はそのまま使う場合のほうが多いと思います。ビンテンだと使い方が荒いか使用頻度が
非常に高ければ2年程度、長くても7〜8年でメンテかオーバーホールに出さないと厳しいですが、
ザハトラーでは使用頻度が結構高くても10年程度はメンテフリーで使えます。
元々の機能も価格も違うのでおかしな例えですが、メンテに出さないと駄目だな〜というビンテン
と、リーベックの新品は同等かリーベックのほうがまだ駄目です(Visoin10とH70比較時)。
さらに、三脚が悪いとベテランのカメラマンだとしても、また良いカメラを使っても撮れる絵には限
界があります。業務用クラスだと最近はカメラの価格が下がったのでカメラより高い(放送用)レン
ズをつけている場合やカメラより高い三脚に載せることも多くなりました。
固定専用としてなら安物でも問題ないと思いますが、後から不満を持って買い換えるコストを考え
れば初めからザハトラーにTH950の価格分もつぎ込むのを強くお勧めします。
私もヘイワはVSF3000やH70のセット(新品購入)も持ってますが固定専用として使ってます。H70
は安かったので買ってみましたが、はっきり言って使い物にはならないです。
ヘイワ製は加工精度の問題でけっこうあたりはずれがあるようです。

また、ザハトラー以外ではミラーやダイワも結構良いです。
 (ミラー、ダイワともENGタイプのカメラ用の三脚の話ですが…)

222 :名無しさん@編集中:05/02/06 13:23:03 ID:mggMgGkt
>>221
レスありがとうです。
やはりDV1辺りを買ってみようと思います。
三脚だけはケチってはダメと良く聞きますし
35DVを一時使ってたのですが なんかひっかかる部分があって
パンをしてもその辺がガクッとなったりして あちゃーと思ってました

223 :名無しさん@編集中:05/02/06 14:10:42 ID:mggMgGkt
ttp://www.tsukumo.co.jp/shop/capture/doctor/06.html
このセールはかなり前に終わってしまいましたが
これはかなりお買い得なんですよね
モデルチェンジ前とはいえDV1より良いんですか?
制動ダイアルが0.1を選べるようですが
DV1も同じような機能は搭載してたのですか?

224 :名無しさん@編集中:05/02/06 18:00:52 ID:q+5pnecE
>>222

DV1ならビデオ近畿で92,000みたいです。スポーツタオル付き(謎)

なお、ツクモのページにあったDV2ですが、DV2Uとは仕様がかなり違いますのでご注意を。

ツクモのページではフリーでも使えるようなことが書いてありますが、フリーでは軽すぎるた
め、振って止める際に(18、20でも同様に)どうしてもふらついてしまうので実質使えないも
のと思っていたほうが良いです。

残念ながら、カタログに載っていない部分(実際の使用に関わることや耐久性、各社比較な
ど)に関してはほとんどの販売店はメーカーの受け売りか素人の想像の域を出ないような事
しか言ってくれません。(真に受けてはだめです)
カタログを暗記しているだけでカメアシの経験すらないような(現場経験皆無な)店員さんも
多いですからアドバイスは参考程度に聞きましょう。
また、当然ですが売りたいだけの機種をプッシュしてくる場合もありますから、実際にご自分
で実機を確かめてから購入されることをお奨めします。

三脚を展示してる店なら自分のカメラを店頭に持っていってテストさせてもらうのも良いと思い
ます。買うものが10万だろうが20万だろうが(三脚に関しては在庫していても展示していない
ものを試させてもらうのを断る販売店もありますが)、臆することなくテストしたいと申し出て、
納得した上で購入しましょう。

購入後に不満を持って無駄に買い換えるくらいなら、買う前に交通費を払って販売店まで行っ
て見て触りましょう。
↑これ、大先輩からの忠告なんですが私も実践してます。これは正しいです。

225 :名無しさん@編集中:05/02/06 23:35:56 ID:mggMgGkt
>>224
アドバイスありがとうございます。 滅多に見かけない
製品などはどうしても本数だけ入荷というような形で
なかなか実機で試して納得してから買うというのができなくなりがち
ですが、試させてもらうのも手ですね。

226 :名無しさん@編集中:05/02/07 17:07:03 ID:amUfImv2
DV2と現在のDV2IIとの違い、
カウンターバランスの強弱切り替えあり、なし。かと

227 :名無しさん@編集中:05/02/07 17:38:43 ID:amUfImv2
>DV1とDV2はどう違うのでしょうか?
>
>ヘッドの硬さが調整できないDV1の場合、例えばスポーツの撮影する時
>もっと早くパンしたいのに、ある一定より早く動かないとか

DV1とDV2IIのパン、チルトのトルクは同じだったように思う。
DV1はトルク固定ですが、DV2IIはそれ+フリーが選べると。
ただトルクフリーのフニャフニャで、まともな撮影は無理でしょう。
とにかく映っていればいいならともかく。

228 :名無しさん@編集中:05/02/07 21:22:26 ID:y2uJdQmr
>>227
お返事ありがとうございます
結局DV1もDV2もあまり機能的に差があって
こっちにしとけばよかったなんてことはないんですね
本当はDV6が欲しいんですが さすがに予算的に厳しいのでDV1にしようと
思います。 ありがとうございました

229 :名無しさん@編集中:05/02/08 01:46:03 ID:htrwbcOB
DV1とDV2IIの違いは、
DV2IIはパン、チルトのトルクフリーが選べる。
また、カウンターバランスの強弱が選べる。
(DV1のカウンターとDV2IIのカウンター弱は同じ強さ。FX1にはちょっと弱い。)
さらに、DV2IIからクイックリリースプレートになっている。

230 :名無しさん@編集中:05/02/08 01:59:18 ID:htrwbcOB
>>200
>特にザハでは基本的には搭載重量の範囲が変わるわけであって、
>15だ18だと無意味に上位機種を選択する必要は無いわけです。

ちょっと疑問なんですが、
DVC200を使っていて、撮影の都合上、ワイコン、ライトなどのアクセサリーは、
ほとんど使わないので(ノーマル状態)、重量的にはDV8でOKのはずですが、
その状態では、DV12とフィーリングの差はないと考えていいですか?
例えば脚が同じだとして、DV8/100だとカウンター4くらい、DV12ではカウンター3くらいかと。
DV8/100ならば、いっそDV12の方がいいのかと思いましたが、
許容重量が上がるだけでしたら、DV12にする意味が無いですから。

231 :名無しさん@編集中:05/02/08 19:57:45 ID:RipbpyQU
DV8は75mmですから DV8/100を買うくらいなら
DV12にすれば良いとのことではないでしょうか?
DV8も12もさほど金額に差はないし、どうせ長く使うならということでDV12
が良いかと思います。 DSRやDVCクラスの話ですが・・・

DV15や18はさらに良いかもしれませんが かなり高くなりますし
実質12買っておけばよいかと
脚を他社製にすれば 35万でそろいます

232 :名無しさん@編集中:05/02/08 20:33:25 ID:lpKp7kTy
DV8/100にするか、DV12にするか考えています。
DV12にしてもフィーリングに差がない、許容重量が上がるだけでしたら、
DV12にする意味が無いですから、その辺が知りたいです。

233 :名無しさん@編集中:05/02/08 23:19:30 ID:lpKp7kTy
>>214
メーカーはネットの認証でユーザー管理していて、同一コードが送られてきたら、
使用許可、承認をストップしたりしてしまうということでしょうか?

234 :名無しさん@編集中:05/02/08 23:20:30 ID:lpKp7kTy
あ、誤爆です。すいません

235 :名無しさん@編集中:05/02/08 23:39:10 ID:lpKp7kTy
>>232続き

DV8/100とDV12は、7万円ほどの価格差ですから、
ただ許容重量が上がるだけでしたら、
上級のヘッドだというコレクター的な所有の楽しみはあるにしても、
使用感に差がないのでしたら、コスト的には損になってしまいます。
それでしたら、DV8/100で構わないと思いますので。

236 :名無しさん@編集中:05/02/09 00:04:19 ID:LRaJYbFR
>>232 >>235
すまん、おれDV6に軽いのと18Pに重いのしか触ったことないから、
その間の二つはわからん。載せるブツの重さの差によるフィーリングの
違いの方が大きくて。重いカメラ楽だよね。
バイクで言うなら原チャリと400っていうか。
で、どっちもザハトラーらしいか? と聞かれればそうだとは思うけど。。
全然参考になってないな。スマソ。

>>233 ほらVegasで悪いことたくらむから(w

237 :名無しさん@編集中:05/02/09 00:10:52 ID:zAdMJkBd
>>236
いや、悪戯好きの妖精さんの仕業です(W
DV6とDV8は触ったことがあって、
これはカウンターの許容重量の違いと分かっているのですが、
DV8/100とDV12は分からないんですね。
カタログ的には、DV8までが1グループで、DV12〜V18が1グループのように見えます。

238 :名無しさん@編集中:05/02/09 00:24:25 ID:zAdMJkBd
DV12とV15は、
カウンターの最大が大きくなって、トルクが5段→7段なのが違いですね。
基本は同じようです。
重さも0.1kgしか違わないですし。
で、V15とV18は近い作りと言われてたはずですけど、
今見たら、ちょっと違うような気もします。
V18とV20は近いようです。

DV1〜DV4IIまでは近いです。それと、DV6とDV8のグループかなと。

239 :名無しさん@編集中:05/02/09 02:30:14 ID:ur+D3uPd
224です。
DV1と2Uですが、229さんのおっしゃるとおりです。私としてはカウンターの強弱とクイックリリースプレートの有無は
経験上けっこうな差になるかと思ってそう書きました。>>219 のクイックリリース参照。
75mmと100mmの差は、75mmだとボール固定のネジを強めに締めておかないと早く振る際などにボールごとガクン
とずれたりしやすいというところでしょうか。また、三脚の部分ですが、75mm用と100mm用では元々の強度(カタログ
に記載されている最大荷重)が異なります。
しつこく上位機種での話で申し訳ないのですが、100mmボール用では通常仕様、ヘビーデューティー(HD)仕様という
三脚があります。HDのメリットとしては使用上、最大荷重が大きいことよりねじれの少なさと安定感が増す事だと思い
ます(アルミ、カーボン共)。軽さ重視なら通常仕様の三脚とヘッドがVIDEO18、20(昔はそういうセットも標準でありま
した)というのも可能ですが、18や20でないと乗らないカメラでは通常仕様の脚では望遠時など多少揺れます(ビンテ
ンのアルミ並み)。私見ですが75mm用の脚と100mm用の通常仕様の脚ではDSR一体型で使用する程度では(差が
無いとは言えませんが)価格ほどの大差は無いと思います。

DV8/100、DV12ですが、新品のセット価格ではあまり差がないようですが、私が思うにDV8/100のヘッド自体はすで
に100mm用の三脚を持っているユーザー向けに出たと考えれば自然だと思います。ヘッドだけ買い換えれば安いし、
75mm用に別の周辺機器(ハイハットなど)を買わなくても済みますし。

カタログのグループ分けですが毎年カタログは色々と載せ方が変わってますからあまり気にされないほうが良いかと
思います。DV1登場以前のもの(2002年版)はDV2からフィルム用まで全て順に並んで載ってました。
なお、カメラプレートは(DV2〜6) (DV8) (DV12,15) (VIDEO18〜25) と分かれてます。
また、パン棒は(DV2〜DV8) (DV12,15) (DVシリーズ用左右) (VIDEO18〜25左右) と分かれてます。

240 :名無しさん@編集中:05/02/09 08:23:54 ID:1Gqp5cd/
DV1買ったあとにDV2にしとけばよかったなんてならないといいけど

241 :名無しさん@編集中:05/02/09 08:45:18 ID:GAS1LAQl
なんだ、三脚には金だすが、編集ソフトはコ割れで済まそうとしてるヤツがいるのか...とりあえず氏ね......と

242 :質問小僧:05/02/09 10:24:31 ID:PgNiSXRu
ザハトラーのDV4Uまでに採用されている
「クイックシュー」
と、DV6以上に採用されている
「タッチ&ゴーロックシステム」
ってどう違うのですか。


243 :名無しさん@編集中:05/02/09 10:58:25 ID:NPvKHHLa
同じ

244 :名無しさん@編集中:05/02/09 12:56:50 ID:NPvKHHLa
>>231
>どうせ長く使うならということでDV12が良いかと思います。
>DSRやDVCクラスの話ですが・・・
>DV15や18はさらに良いかもしれませんが

DV12は27万円、DV15は41万円、ビデオ18は64万円、
モノが違うわけだ。当然、動きも・・・
脚を他社製で安く済ませてでも、ヘッドは上級機を奢った方がいいだろうね。
俺はダイワを使ってるけど、いつかザハを・・・と思っている。

245 :名無しさん@編集中:05/02/09 16:50:55 ID:o1T5FJXR
また同じ事言うけど、それぞれ相応の重量のカメラ載せる分には動きは変わんないよ。
5段か7段の微々たる違いはあるけど。

246 :名無しさん@編集中:05/02/09 18:45:05 ID:NPvKHHLa
>>245
>それぞれ相応の重量のカメラ載せる分には動きは変わんないよ。

カウンターバランスが足りる範囲内ということか?

247 :名無しさん@編集中:05/02/09 21:40:30 ID:X4ih+35P
カウンター不足のときは改造してスプリングつけると良いよ。
何ていうんだろ、手でニギニギして握力を鍛える器具があるよね、スプリングで
できたやつ。
あのスプリングと蝶番を組み合わせて取り付けるとよい。
昔の雲台でカウンター無しのがあるけど、そうやって息を吹き返している。
最近改造した大型の雲台なんかそうやって20Kg近いカメラ+大型レンズを載せて
頑張っているよ。


248 :名無しさん@編集中:05/02/09 22:02:46 ID:ZkDfFnx2
DV15もDV18も変わらないよ
防塵になってたりするようだけど

放送局で金が無尽蔵になるならDV18でもいいけどね
まあスタンダードになってるからいつかは18と思ってる人も多いかと思うが

DVCAMやDVCPROクラスならDV12で十分でしょう。100ミリボールだし
ヘッドトルクも数段階だし実質使ってみて18にしとけば良かったとは
ならないと思います。

249 :名無しさん@編集中:05/02/09 22:05:36 ID:zAdMJkBd
金が無尽蔵
DV12は27万円、DV15は41万円、ビデオ18は64万円

250 :名無しさん@編集中:05/02/09 22:09:31 ID:ZkDfFnx2
失礼DV18じゃなくてVideo18ですた

251 :名無しさん@編集中:05/02/10 01:16:58 ID:1rILn3+8
プラスとかになる昔のザハトラーは、カウンターが1段とか2段しかないとか、
どうやってカウンターを取ってたんですか?
前後バランスや重りを載せて調整してたんですか?

252 :名無しさん@編集中:05/02/10 12:12:24 ID:HWEXQAvG
>251
若いんだね。
昔のユニバーサルやミラーを渡して使ってみ、と言ったらどうなることやら。

253 :名無しさん@編集中:05/02/10 12:29:35 ID:SHkG8o1m
古い上級ヘッドのザハトラーより、それより下位の新しい調整の効くザハトラーの方がいいとか。

254 :名無しさん@編集中:05/02/10 16:35:52 ID:UoSiiGR/
三脚のヘッドの部分の動き(パン・チルト)をダイヤルで微調整できる三脚が
あるとこだれか知りませんか?

255 :名無しさん@編集中:05/02/10 16:56:22 ID:SHkG8o1m
あるとこ
あるところ?場所?

256 :名無しさん@編集中:05/02/10 17:05:18 ID:UoSiiGR/
すいません。
商品名など教えてくれるとありがたいです


257 :名無しさん@編集中:05/02/10 17:25:12 ID:SHkG8o1m
>>256
ザハトラーDV6以上とか、安めだとマンフロット501、503も出来たはず。

258 :名無しさん@編集中:05/02/10 17:29:21 ID:UoSiiGR/
ありがdございます
早速みてみまーす

259 :名無しさん@編集中:05/02/10 17:35:59 ID:SHkG8o1m
ただ、501、503はそれほど調整幅は大きくなかったように思う。
さっと重く、軽くとは出来なかったはず。
ちょっと重くするか、クルクルクルクル・・・という感じだったはず。
他に、LS-55DVなんかは、チルト固定、パンだけ強弱スイッチ切り換えだったか。

260 :名無しさん@編集中:05/02/10 17:41:05 ID:kEN9kdsJ
口を挟むけど、接写台のことじゃないの?

261 :名無しさん@編集中:05/02/10 17:49:13 ID:SHkG8o1m
あ、トルク(粘り)じゃなくてか。
それなら、マンフロットのギア式雲台かな。

262 :名無しさん@編集中:05/02/10 18:28:46 ID:UoSiiGR/
見たところ、マンフロットのギア式が
求めてるものでした。
いろいろ教えてくれてありがとうございましたーーー

263 :名無しさん@編集中:05/02/10 18:52:21 ID:p/YvTgZt
239です。
>251
ユニバーサル。懐かしいですね。トルク調整もカウンターもなかったけど、普通に使ってましたよね。重かった。
小型カメラだと最新機種の合わないカウンターバランスよりユニバーサルなんかのほうが使いやすいかも。
何機種か使ってましたが小型の機種ではネジが硬くて小さくて指が痛くなったのも懐かしいです。
今も売ってるのだろうか。

ミラーは現在でも20年以上前から売ってるようなヘッドが現行ですよね。カメラプレート部分や機種名は変わっ
てますけど。うちにも20年以上前のミラーがありますがメンテなしで動きに問題ないです。パン棒の付け根は
山が削れて滑りそうですけど…。ただし、ヘッドも三脚もかなりの重量級。スプレッダーだけで2kg以上あります。
うちに残ってるヘッドはフリー(0)と1、2、3のトルクのもので、カウンターもON/OFFのみです。
今でもフィルム関係の業界ではザハやミラー、カルトーニがメジャーなんでしょうか。ビンテン使ってる話って聞
いたことないですね。(借りて使ったんですが)ENG向けカルトーニも重量は結構あって大変でした。

264 :名無しさん@編集中:05/02/11 07:33:20 ID:95fCAxAv
カウンターが1段とか2段しかない三脚で、どうやってカウンターを取ってたんですか?

265 :名無しさん@編集中:05/02/11 12:07:00 ID:6NVdVd3a
船の穴位置とオモリでしょ。

266 :名無しさん@編集中:05/02/11 12:07:55 ID:6NVdVd3a
ケーブルの取り回し方によってもけっこう重心変るから。

267 :名無しさん@編集中:05/02/11 12:12:54 ID:qTDEzpLK
>>265-266
それは重心バランスであって、カウンターバランスではないですよね。
カウンターはあきらめる、我慢するしかなかったわけですね。

268 :名無しさん@編集中:05/02/11 16:35:54 ID:6NVdVd3a
>>267さん、
「カウンターバランス」って「釣り合い」という意味ですよね?
よって、前後の重心バランスのことと思ってました。
カメラ重量と雲台復元力とのバランスのことだったんですか、そのことは
「重量バランス」または「トルクバランス」などと思ってましたよ・・w
それじゃーたしかに我慢するしかないでしょう、但しカメラが軽すぎる場合
はバッテリや大型ファインダ、ライトその他諸々つけて重くすればなんとか
なるかも。

269 :名無しさん@編集中:05/02/12 00:03:35 ID:h5RFMKfg
スレの最初の方で散々既出なので

今更質問すると罵倒されそうですが

FX1用の三脚で迷っています。TH-950 DV1などが人気のようですが
どちらかを買おうと思っています。 950は比較的安く
店頭で触った限りでは隣に置いてあった650よりヘッドの動きが
滑らかで好印象だったのですが、 今セール中のDV1と
比較するとどうでしょうか? +6万ですし
頑張れば買えそうなんですが、ちょっと奮発してでもDV1にしておいた方が
良いでしょうか? なるべく滑らかにパンが出来る三脚を探しています
ちょっとした力加減でパンの速度が変わったりすると困るのですが
そういう用途だとDV1の方がヘッドは良いでしょうか?

270 :名無しさん@編集中:05/02/12 01:39:39 ID:sdqLLEdN
>>269
DV1の方がヘッドはいいです。
住まいは東京ですか?

271 :名無しさん@編集中:05/02/12 06:14:38 ID:h5RFMKfg
>>270
はい東京近郊ですが・・・・
やはりDV1の方がいいですか

272 :名無しさん@編集中:05/02/12 09:54:56 ID:sdqLLEdN
ツクモキャプチャ王国に行って、展示品を触るべし。

273 :名無しさん@編集中:05/02/12 11:06:08 ID:UiIaaQx8
263です。
>カウンターが1段とか2段しかない三脚で、どうやってカウンターを取ってたんですか?
もう忘れましたが、いつもと違うレンズを付けてじっくり腰を据えて撮影する場合はウ
エイトをのっけた記憶もあります。ケーブルでも微調整しましたね。
それ以外では条件反射みたいにロックした角度によってパン棒にかける力を加減してま
した。深ければ反動(もしくは落ち込み)を予測してロックを解除する際には打ち消す
方向にパン棒に多少強めに圧力をかけたり。ほとんど無意識のうちにやってました。
最望遠でカクンなんてのはご愛嬌。

それよりフリーのカメラマンでビンテンのカウンターバランス機能を知らない40代の
人がいました。自前では何使ってるのだろうか…。なんてもったいない。
宝の持ち腐れだなあれは。

>ちょっとした力加減でパンの速度が変わったりすると困るのですが
これはザハトラーが最も得意とするところです。経年変化、使用による劣化を
考慮に入れると、有名どころでは次点でミラー、カルトーニでしょうか。
ビンテンは使い方が悪いとムラが出るようになります。新品時はとてもよいの
ですが。
試しにTH-950で止まった状態から斜めに振って目的の画角で止めてみてくださ
い。たぶん買う気をなくすと思います…。無論、カメラ乗っけてテストしてく
ださい。950は覚えてませんが、DV1は新宿で展示してたと思います。


274 :271:05/02/12 11:28:11 ID:h5RFMKfg
>>272
実物を見てこようと思います ありがとうございました

>>273
やはりDV1の方が良いみたいですね、ありがとうございました
ところで一点お聞きしたいのですが
2段脚がセットになってるみたいですが 通常使う程度なら
脚を目一杯伸ばしても問題ないですよね?
高さ的に足りるのかなと思ったりしました 今使ってるのがしょぼい650なので
多分DV1にしたら感動できるかも・・

275 :名無しさん@編集中:05/02/12 11:54:43 ID:NYUKuzO8
このヴィンテン入札しようと思っているんだけど どうだろう?
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g29547450

276 :名無しさん@編集中:05/02/12 11:59:55 ID:Atmp40aM
>>274
>通常使う程度なら脚を目一杯伸ばしても問題ないですよね?

高さが足りるかってこと?
最大高さはカタログに書いてあるけど?

277 :名無しさん@編集中:05/02/12 12:48:26 ID:UiIaaQx8
273です。
>276
必要十分な高さはぞれぞれだと思いますので、ご自分で確認してください。
ちなみに75mm用2段脚は63〜138cm(運搬寸法81.5cm)。これにヘッドの高さが
加わります。強度のことでしょうか?

>275
末尾にLFがつかないVISON5,10はメンテ終了してますので要注意です。

たしか一昨年の暮れ、去年の上半期頃でメンテ終了との連絡がビンテン
ジャパンから来てました。本国でも部品切れだそうです。
ちょっと前なので詳細は忘れましたが、一昨年にメンテ終了予告が来た
時点すでに何かの部品は在庫なしの状態だったと思います。

メンテ終了の案内が、「部品調達一切不可能、修理受付もせず」なのか
「一部部品が在庫切れしてます」の案内だったかはっきり覚えてませんが、
ニュアンス的には前者だったような気がしてます。メーカーでの修理を検
討されているならメーカーに確認したほうがよいと思います。

うちの10はLFなのでまだメンテ可能なんですが、ビンテンはこういう事
が起こるので個人的にはあまり買いたくないと思ってます。
一般の家電製品(4〜6年)よりはメンテ可能期間は長いのですが…。

278 :名無しさん@編集中:05/02/12 13:16:49 ID:hrWLIQbh
>>271
とりあえずTH-950を買って使ってみて、不満が出てきた時点で
DV1なりDV6のヘッド(+クランプ)を買い足すという手もあるのでは。
TH-9502.7万円、DV1ヘッド5万円、クランプ1.6万円で買えるから、
DV1セットを始めから買うのと値段はほとんど変わらない。
脚が純正でなくなるが、2段脚より収納に有利という見方も出来る。

でも、271サンの場合はDV1(というよりザハトラーに?)気持ちが
傾いているようなので、素直にDV1にしておいたが吉かも。
ただ、なるべく滑らかにパン出来る三脚がお望みのようだけど、
これさえ買えば、例えば、自然風景をテレ端で超スローで
テレビで見るように滑らかにパン出来る、などと考えていたら失敗します。
はっきり言って、下手な人間にかかればザハトラーでもギクシャクします。
パンのトルクが1段階しかない機種だと尚のこと。
滑らかなパンは一朝一夕に出来るものないと心得ましょう。
(この点では、オイルの粘性が力のムラを吸収してくれるのか、
ビンテン(の上位機種)の方が扱い易い気が。ビンテン=アマチュア向き?)

279 :名無しさん@編集中:05/02/12 13:33:03 ID:Atmp40aM
>>277
家電の部品保有義務期間は8年でそ?

280 :271:05/02/12 14:07:38 ID:h5RFMKfg
皆様レスありがとうございます
>>276
>>277
ヘッドを加えると丁度160センチ弱のようですね これにカメラを載せると
170程度になるのでしょうから、自分には丁度よいのかもと思いますた。

>>278
>テレビで見るように滑らかにパン出来る、などと考えていたら失敗します
アドバイスサンクスです。やはり腕がモノをいいますよね
一つ気になるのですが、パンのトルクが一段階しかないということは
パンの速度は固定である一定の速度でしか動かせないということなんでしょうか?
それともフリーになっていて、手で強く押せば早く動き
神妙に操作すればゆっくりなパンができるということでしょうか?

281 :名無しさん@編集中:05/02/12 14:16:29 ID:Atmp40aM
トルクは粘り。
強く押せば速く動き、弱く押せば遅く動く。

282 :名無しさん@編集中:05/02/12 15:07:28 ID:hrWLIQbh
>>280
トルク一定式は、速い動きにも遅い動きにもそれなりに対応できるように
ほどほどの中間的に粘りに設定されているので、
特にテレ端域では「ちょっとした力加減でパンの速度が変わったりする」
ことが目立ってきます。
この点は、求めている滑らかさのレベルや本人の技量にもよるので、
実物を試してみるのが一番でしょう。

283 :名無しさん@編集中:05/02/12 15:38:42 ID:Atmp40aM
>TH-9502.7万円、DV1ヘッド5万円、クランプ1.6万円で買えるから、
>DV1セットを始めから買うのと値段はほとんど変わらない。
>脚が純正でなくなるが、2段脚より収納に有利という見方も出来る。

その脚で使えるかどうかは、確かめてみないと分からないですよ。
とりあえずT68BRで使える事は分かってますが、TH-950は未確認でしょう。
他社製カーボン脚を買ったら、脚が閉じなくて困っていた人がいたでしょう。

284 :名無しさん@編集中:05/02/12 16:06:07 ID:Atmp40aM
>>278
>(この点では、オイルの粘性が力のムラを吸収してくれるのか、
>ビンテン(の上位機種)の方が扱い易い気が。ビンテン=アマチュア向き?)

前にも言いましたが、そのように感じます。
VINTENの上級機種は、粘りがあるのに柔らかく動きますね。
望遠でのパンも、ぬちゃーと動きます。
ある程度適当に動かしても、ぬちゃーと動いて、力の微妙な加減で、カクカクしにくいようです。
(これは下位機種ではだめ)
対してザハトラーは、力の具合にタイトに反応するので、上手くパンしないと
手のヘタな動きがそのまま伝わってしまいます。
ベテランからすると、微妙な加減がタイトに伝わってくれるザハトラーの方がいいと言うかもしれませんが。

285 :名無しさん@編集中:05/02/13 00:09:20 ID:Z0S+aRiX
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k7802206

VINTENage

286 :280:05/02/13 00:10:45 ID:2XdjpDlr
レスが遅れて失礼しますた
皆様アドバイスありがとうございます。よく検討してみます。

287 :名無しさん@編集中:05/02/14 12:35:10 ID:sGxbydr6
275>
現行のヴィジョン3とか6を買うことを考えているなら買いかもしれませんね。
新品の3とOHした5を比べるなら断然5だと個人的には思います。
現状で使うならノブ交換だけで2000円程度です。
長く使いたいなら落札後早急にオーバーホールに出したほうがいいかもしれません。
パン、チルトドラッグ交換、チルトブレーキディスク、パンブレーキレバー等の
交換で14万程度でいけると思います。ベアリングが逝ってたらもうちょいかな。
右側パンバー取り付けの菊座が減ってたら二万弱追加。
ノブ自体は5LFと共通なのでまだ供給可能ですが、ドラッグシューはそろそろ無くなっちゃうかもね。


288 :名無しさん@編集中:05/02/14 12:47:24 ID:yIN9Hvfv
DV1って積載が2キロまでと書いてあるが
FX1にワイコンとガンマイク付けて
乗せるとオーバーになりますかね?

289 :名無しさん@編集中:05/02/14 12:50:21 ID:k33Iq5r8
カウンターバランスがオーバーになるだけで使える。

290 :名無しさん@編集中:05/02/14 13:27:18 ID:k33Iq5r8
DV1のカウンターと、DV2IIの1段目は同じ強さ。
FX1にワイコン、ガンマイク(+バッテリー)だと、カウンターバランスがオーバーになる。
(カウンターが釣り合っていると、カメラをあおっても戻りの力と釣り合って、垂れ下がらない。
カウンターがオーバーになると、あおったときカメラの重みで少しずつ垂れ下がっていく。)
DV2IIはカウンターバランスが2段あるので、そういう時にカウンターを強くできる。
ただし、カウンターの方が強すぎると、逆に跳ね戻ってしまう。

291 :レスTHX:05/02/14 13:53:01 ID:yIN9Hvfv
FX1にワイコン、ガンマイク(+バッテリー)

尚且つDV1で運用させるためにはどこかに重りでものっければOKですか?

292 :名無しさん@編集中:05/02/14 13:59:16 ID:k33Iq5r8
重りを載せる必要はないです。
重りを載せると重くなるだけで、メリットはない。
それよりスライドプレートで前後バランスを取ればいい。
ただしカウンターバランスは釣り合いません。
深い角度で手を離すと、少しずつ垂れ下がっていく。

293 :275です。:05/02/15 09:47:07 ID:ocavKbRo
>>287
レスありがとうございます。
本日がオークション終了日なので落札できるよう頑張ります。

294 :名無しさん@編集中:05/02/17 00:12:35 ID:lE48qGcl
ブランド小僧がヴィンテンヴィンテンと大騒ぎしているけどヴィンテンが良いのは
カウンターバランスだけだよ
パンとチルトの動きはいまいちで斜めパンはいまにくらいだな

295 :名無しさん@編集中:05/02/17 00:36:52 ID:fJP9dWSP
じゃあヴィンテンよりパンとチルトがいいのは何?
DAIWA?

296 :名無しさん@編集中:05/02/17 00:38:36 ID:1Ql8ieIM
ザハだよザハ

297 :名無しさん@編集中:05/02/17 00:43:36 ID:fJP9dWSP
ID:lE48qGcl氏より回答希望

298 :名無しさん@編集中:05/02/17 00:55:32 ID:1Ql8ieIM
Vision10は名機だった

299 :名無しさん@編集中:05/02/17 12:26:28 ID:xe+xoyqi
>>298
ウチじゃ今でも現役だよ
でもVision10の次があまり良くないね
やっぱウチも次はザハ買うよ

300 :名無しさん@編集中:05/02/17 12:49:31 ID:mMZOYuaB
ヴィンテンのパンとチルトが良くないというのはフカシ?
最高クラスだと思うけど?
Vision10とザハ18+を比べて、10は落ちるな〜、やっぱザハだね、となるか?

301 :名無しさん@編集中:05/02/17 12:53:19 ID:mMZOYuaB
氷点下ではない場合。

302 :名無しさん@編集中:05/02/17 12:55:51 ID:kOuzhMtc
いや、+10℃割ったら既にダメだよvision10

303 :名無しさん@編集中:05/02/17 12:59:55 ID:mMZOYuaB
>>302
普通の室内ではどう思う?
俺は舞台撮影が多くて、屋外で撮影する事はほとんどない。

304 :名無しさん@編集中:05/02/17 13:07:46 ID:kOuzhMtc
あー、室内ならまだいいんじゃないの?
舞台なら長くなると手を放したくなることもあるだろうし。
でも、個人的にだけどヴィンテンはパン軸とチルト軸が離れている感じで
微妙な斜め動きの縦横一体感がないのが苦手。
ただ、舞台撮っててタルくなった時に、ロックしないで手を放せるのが魅力だ
ってのも分かる気がする。

305 :名無しさん@編集中:05/02/17 13:49:52 ID:mMZOYuaB
ザハだと斜めの動きが一体感があってヴィンテン以上だと?

306 :名無しさん@編集中:05/02/17 14:35:28 ID:xe+xoyqi
というより、今のビンテンはイマイチだね
あくまでザハに比べるとだけど
舞台屋なんて使用法限定されるところじゃどうだか知らんが
>>302
マジで今の時期は辛いねvision10

307 :名無しさん@編集中:05/02/17 14:53:16 ID:mMZOYuaB
VINTENがダメだとすると、それ以上
最高クラスのパン、チルトのメーカーは何?それがザハだと?

308 :名無しさん@編集中:05/02/17 15:13:45 ID:mMZOYuaB
Vintenを抜かすとしたら、DAIWAなんかが、ぬちゃ〜とした動きが出来て、
ザハより品位が高い映像が撮れるように思う。
(ガクガクしない、動きがいきなり速くなったり遅くなったりしにくくなめらかな曲線で変わる)
ザハは、それと比べると、ぬちゃ〜度合いは高くないと思う。

309 :名無しさん@編集中:05/02/17 17:13:10 ID:xe+xoyqi
結局は自分が満足してりゃどれでもいいと
すきなの使えってこった

310 :名無しさん@編集中:05/02/17 18:08:26 ID:+TSy++4w
テレビを見ているとほとんどと言っていいほど、ビンテンの三脚が見れますが、良いと
言われる割にハトラーが少ないのは何故でしょう?

311 :名無しさん@編集中:05/02/17 18:14:47 ID:1Ql8ieIM
ビンテンは報道用だろ
逆に映画の撮影やドラマなどはザハトラーが多い

理由はいろいろあるけど 他の方よろしく

312 :名無しさん@編集中:05/02/17 20:46:26 ID:+TSy++4w
報道ではビンテンが使いやすいのですか?

313 :名無しさん@編集中:05/02/17 20:58:46 ID:4OxmLQA9
報道は映っていれば良い世界だからカメラワークはあまり関係ないんだよ
三脚もカメラを載せる事ができればいいんだよ
だからビンテンでもOKなのさ

314 :名無しさん@編集中:05/02/17 21:22:12 ID:hTtJPdB4
>>311
リハもしないでとりあえずフォローとかだとニチャー系がボロが
でにくくて楽。何度もリハしながらカメラワークに注文入るような
現場で、思った通りに正確に動かすにはスルピタ系。

315 :名無しさん@編集中:05/02/17 22:04:29 ID:rGVCn8zR
ビンテンが報道に多く使われるのは、
トルクが無段階にかつ素早く変えられ、チャンスに強いからでは。
一方のザハトラーは、段数を合わせれば常に一定のトルクが得られるので、
カットの積み重ねで撮っていく映画やドラマなどに向く。

動きの滑らかさに関しては優劣付け難いように思う。
>>308が言うように、ザハトラーはヌメーッとした感触に欠け、
力の入れ加減がダイレクトに動きに現れる感じ。
ザハトラーの動きを絶賛する人は腕に自信がある人だと思う。
一方のビンテンは誰が操作してもそれなりに上手く操れる万人向け。

316 :名無しさん@編集中:05/02/17 23:05:27 ID:JEl0LQBj
いや ミラーだといってみまつ

317 :名無しさん@編集中:05/02/17 23:06:55 ID:1Ql8ieIM
皆さんの評価はとても参考になります
リーベッククラスはどの辺ですかね?
ランキングだと

318 :名無しさん@編集中:05/02/18 00:05:54 ID:BQ7mIcYH
腕の良い奴はザハトラー、腕の悪い奴はビンテンという事でつね

319 :名無しさん@編集中:05/02/18 00:07:48 ID:NviXqqrR
あとあれですね ビンテンはカウンターバランスとりやすいですが
ザハはそれなりに調整が・・・

だから即応性の場面ではビンテン

320 :名無しさん@編集中:05/02/18 01:30:06 ID:apDh1Rp5
車に例えれば、
ザハトラーはステアリングの切れ味鋭いMT車、
ビンテンは穏やかなセッティングのAT車、
リーベックやダイワはC/Pに優れる国産車、という感じ。
どれが一番優れているかではなく、要は使い分け、使いこなしの問題かと。

321 :名無しさん@編集中:05/02/18 01:40:58 ID:0XWWT3+U
玄人好みのMillerを知らないとーしろばっかでつね ここにいる住人は

322 :名無しさん@編集中:05/02/18 03:18:48 ID:ZKjvAamC
ミラーは性能的にどこがいいって?

323 :名無しさん@編集中:05/02/18 05:57:44 ID:aiZFERl7
朝焼けの光の中に立つ影は♪

324 :名無しさん@編集中:05/02/18 09:19:24 ID:Ob81aSfv
ビンテンが良いと言っているのは下手なカメラマン、ザハトラーが良いと言っているのは
上手なカメラマン、ミラーが良いと言っているのは玄人、リーベックが良いと言って
いるのは素人と言う結論がでました。

325 :名無しさん@編集中:05/02/18 09:46:00 ID:NviXqqrR
オコーナーはどうYOと書いてみるテスト

326 :名無しさん@編集中:05/02/18 11:27:32 ID:qdAtV/sr
どのメーカーも一長一短で完璧なものってのはなさそうですね。
短所を腕でカバーするか我慢するかってとこなのかな?
ちなみにVISION10は実は寒冷地用のオイルってのがあったりするかもね。
日本じゃやってないけど海外じゃ入れ替えてもらえるかもね。
そのかわりドラッグ9までかけてもあまりきかなくなったりするかもね。
まぁ若干の改善は見られるけど雪山とかで使えば固いのはしゃぁないのよ。
あ、日本はヴィンテン報道で使われること多いけど、海外では反対で報道はザハさんが多いのよ。


327 :名無しさん@編集中:05/02/18 12:21:30 ID:TsidLJU1
ヴィンテンの3段足を使う時に、最初に伸ばすのは下の足(一本足)と上の足のでは、どちらが良いのでしょうか。

328 :名無しさん@編集中:05/02/18 13:55:35 ID:c7SAO/yE
基本は下の足が先さね。
しかし、下の足は伸ばしきるか、伸ばさないか、の両極端。その中間では保証しない、と
説明書に書いてある。(実際はほとんど問題ないけど)

でも、下の足を伸ばすのは、かがんでロックを緩めないといけないから、
2段目の高さで確実に問題ないシチュなら、上の段を先に伸ばしてもいいと思う。
上を伸ばしたあとで、下を伸ばすのは大変だが、逆なら、カメラを載せたままでも
伸縮できる。

329 :名無しさん@編集中:05/02/18 15:01:49 ID:3kAYEDQT
基本は上の段を先に伸ばすんじゃないのか?

報道屋は、下の段とりあえず伸ばしておいて、上の段で調節ってのが多いけど

330 :名無しさん@編集中:05/02/18 15:14:45 ID:FIHWYB+3
確かに下足先に延ばすのは報道屋の基本
すばやく対応するためのだからね

急いで三脚の高さを設定しなきゃいけない場合以外は上足から

331 :名無しさん@編集中:05/02/19 20:02:36 ID:XqXWfbMV
>>315
報道系が一時vision一色だったのはそんな御大層な理由じゃないよ。
Vision10以前ってのはまだミラー、オスカー、ユニバーサルなんてのが幅を利かせていて
ザハ(当時は100%、サクラーと呼ばれてた)は高級機だった。(単に売価が高かった)
ミラーやユニバーサル辺りはカウンターバランス機能すらなく、オイルで粘り気がある
ってだけでありがたがられて使われた名残で現場にも残ってた頃。
でも当時の「高級機サクラー」でさえまだカウンターバネは1〜2段しかなかった。

そこに彗星のゴトク現れたのがVision10だった訳。
ドラッグフィーリングどうこうなんて関係なかった。とにかく完全にカウンターバランスが取れる
ってのが非常にインパクトがあった訳です。
それは実際のオペレート上も然る事ながら、落下や転倒事故の防止の意味もあった。
当時助手だった自分も、何度となくロックを掛け忘れてカメラを離れるカメラマンを目にした。
(ミラーについては完璧なロックも出来なかったので、まあ当然ですが…)
一度垂れ始めたカメラは、加速度的に垂れてゆき、当時スプレッダも無いヨシダの木製脚では、
重心の高さもあり、簡単に転倒の恐れがありました。
完全バランスが取れると、その恐れがなくなります。

それで、サクラーに比べて値段はどうか?と言えばズバリ「安い!」訳です。
そりゃ買うでしょ!って事ですよ。決め手は安さ、軽さ、完全バランス、この3点に尽きます。


332 :名無しさん@編集中:05/02/19 20:03:51 ID:XqXWfbMV
そうやってみんな飛びついたけど、使ってるうちにまず脚のロックが緩くなる。
これは、当時のロックに「締め付け終点」があった為で、部材の磨耗で当然そうなる訳です。
コレによる 「じわじわ縮み」 が結構ヤバかった。何度かヒヤリとしました。
その後、例の「三角ノブの付け直し」でしのげる事を知る訳です。
これははっきり言って欠陥じゃないかと思いましたね、実際危険だったし。

そうして次に、冬場にまるでダメになることを知るわけです。
さらに数年使って、ドラッグノブが固定せずにスルスル戻ってしまう現象に至り、
「あぁ、やっぱり安物買いのナントカだったか…」と悟るわけです。

でも本来なら、安いんだから劣化が早くて当たり前と言う考えの下で
同じフィーリングの脚に買い換えられるのが正しいメーカーラインナップだと
思うんですが、不思議なことにVision10は後にも先にもそれしか無いんですよね。
ドラッグシステムをどう変えたのかは詳しい方にお願いしたいんですが、
Vision10、20のフィーリングの物はあれ以降無いと思います。
まあ、そんなわけでザハに置き換わった会社もあるようでして…

あ、テレビを見てると云々〜 の件は記者会見や報道の顔出し(立ちレポ)の事を
言ってると思うんだけど、スタジオバラエティやドラマのメイキングを見てても
今は殆どザハだと思う。白っぽい脚は見かけないように思うけどどうだろう?
(Vectorは別ね、あれは結構シェアあると思うよ)
制作技術系はザハが多くて、報道の半数強がヴィンテンってのが現状じゃないかな?

333 :名無しさん@編集中:05/02/19 22:16:36 ID:noxD4fMz
プロの方 光臨ですか?

334 :名無しさん@編集中:05/02/19 23:06:56 ID:1svdk7P1
久々に見たら凄く良スレになっている ガ━━(゚Д゚;)━━━ン!!

335 :名無しさん@修理中:05/02/20 00:23:19 ID:xj8bw+Lr
332>
おっしゃるとおりです。
他のメーカーさんのことはいざしらず。ヴィンテンに関して言えばヴィジョン10、20の出現以降、
メーカー側も色々試行錯誤しているようですが、どうやらその方向性が間違ってしまっているようです。
ヴィジョン5、10、から5LF,10LF、そして現行の11にいたるまでその方向性は明確です。
ヴィンテンのシリコンオイルを使っている機種(SD12,100等)を除いて、フリクションを作り出しているのは
バイクのドラムブレーキのシューな様なものでドラッグシューと呼ばれる部品です。
その一端が傘状のパーツによって押し広げられ、内側の壁にオイルを介して押し付けられるわけですが、
長年使っていたり、高いドラッグのまま放置されると広がってしまい、ドラッグが掛からなくなったりノブが勝手に戻るようになります。
その耐性が問題なのですが、バラシテ見ればすぐ分かります。
明らかに10に比べてLF,11は安っぽいのです。
10はアルミのインゴットから削りだして作っているように見えるが、10LFだとそのアルミ部分が減り、11にいたってはプラスティック製(^^;;
しかも固定のねじが1箇所。
コストを削るところを間違ってしまってますね。

336 :名無しさん@編集中:05/02/20 00:33:28 ID:CYUiI6A0
素晴らしく参考になる話が聞けて感動です。

ところで一つ気になるのですがNHKなどはザハが多いかと思うのですが
主ににVideo18Plus3辺りを使ってるのでしょうか?

337 :名無しさん@編集中:05/02/20 00:43:39 ID:CEoTLFfy
それだけの欠点?があるヴィンテンなのに、
未だに報道の半数強がヴィンテンってのはなんでなんだろう。
完全バランスなんか取れなきゃ取れないで別に構わない気もするんだけど。
報道の人って、カメラを載せたまま三脚から離れることがそんなに多いのかな。
価格にしても、ザハトラーにはDV12や15の様なお買い得?モデルも出てきていて、
報道の人が使う様なカメラを乗せるならそのクラスでも十分だろうから、
ヴィンテンに特段価格の優位性がある様にも思えないし。
単に、使い慣れてるから惰性で使ってるって感じ?
Vision10が耐用年数を迎えたら、皆こぞってザハトラーに鞍替えするのかな。

338 :名無しさん@編集中:05/02/20 00:46:38 ID:CYUiI6A0
ザハがすぐに完璧なカウンターバランスが取れるシステムが内蔵されれば
最強と?

339 :名無しさん@編集中:05/02/20 00:54:19 ID:w07IKlsx
完璧なカウンターバランスってそんなに必要でつか

340 :名無しさん@修理中:05/02/20 01:07:17 ID:xj8bw+Lr
337>
話を聞く限りではすでにその傾向は出てきているようですね。
日本最大のお得意様はNHKですから、予算の付く限り惰性で買っているところも多いのでしょう。
もうしばらくして現状の欠点を克服した機種を発表できないようであれば
ヴィンテンは10の古き威光も消え去り、シェアは急激にザハトラに持ってかれると思います。
温度変化に弱く、オイルが漏れればブレーキも効かなくなる構造で、売りになるのはカウンターバランスが取れることだけ。
足も現行のポジロックと言われるものは問題を抱えているようですし、社長さん考えたほうがいいんじゃないですか?
と、他人事ながら突っ込みたくなります。
ザハもビンテンも万風呂も親会社は軍需企業VITECグループですからね。
イイとこ取りで会社一つにでもしちゃったりして?
嘘かホントか分かりませんが、プロタッチシリーズは中身は万風呂って話も効いたことありますし。
ジッツォもなぁんか似た構造っぽいし。

ある意味、局は予算が付く限り買ってくれるだろうけど、
腕で勝負してるプロダクションなんかは値段よりも耐久性と品物のフィーリングの良さで選ぶだろうから。
怪しいよ、最近のヴィンテン。動きないモンね。
住み分けとか考えてるんじゃないだろ-なぁ・・・。甘い。

341 :名無しさん@編集中:05/02/20 04:17:10 ID:uElB+tZE
>>339
うちの場合あまり必要ない。パンは人が当たった時首振れるようにゆるめに
しておき、ティルトは完全ロックしておく。また長い時間その場を離れる時
は三脚からおろしておくね。

342 :名無しさん@編集中:05/02/20 08:55:24 ID:Mb9clkE/
カウンターバランスが特に必要なのは舞台だな
舞台の時はチルトロックせずにスムーズなカメラワークをしなければならないので
大きなホールの客席後方から撮影する時はバランスがとれないと辛い
でもカウンターバランスが完璧である必要はないよ
客席は大体ヒナ段になっているので前傾だけバランスがとれれば良い

343 :名無しさん@編集中:05/02/20 13:07:41 ID:brhmKPUa
>ザハがすぐに完璧なカウンターバランスが取れるシステムが内蔵されれば最強と?

ザハの構造上無理。

パン、チルトのドラッグ機構はザハ。
カウンターの機構はヴィンテンなんて三脚ができればいいか。

344 :質問小僧:05/02/20 13:38:41 ID:2hg3+0QH
>>340
>ザハもビンテンも万風呂も親会社は軍需企業VITECグループですからね。
ジッツォも同じ傘下じゃないかな。
マンフの501PLONGは、ジッツォから全く同じ物が出ている。
ザハのDV1のプレートも同じに見える。

345 :名無しさん@編集中:05/02/20 13:45:57 ID:vkcDQalh
>>341
その通り。元はビンテンの親会社が次々買収したわけですが・・・
プレートやネジなんざ全部共通化して「共通です」ってやれば安くできるはずなんだけど
各ブランドの個性とかいう物で(一部は)ボッタ並の値付け。

346 :名無しさん@編集中:05/02/20 16:08:23 ID:brhmKPUa
PD170、DVX100Aクラス用の三脚で、ぬちゃ〜パン、チルトができるのはありますかね?
DAIWAのEG17は、いいぬちゃ〜ができたけど、トルク固定なので速く動かしたい時に困る。
EG14だと、あまりぬちゃっとしてなかったはず。
トルク切り替えを考えたら、やっぱりミラーとか?

347 :名無しさん@編集中:05/02/20 16:19:12 ID:4lC2gTwu
ウチも今使ってるVision10もう少し使ったらザハに買い換えるよ
確かにロックがユルユルに成る現象は2年目位で出てきたね、特に下の段
ドラッグノブの問題も4年目くらいにかなり酷くなったよ
おまけにオプションで買ったミッドスプレッターが1週間で壊れたのには笑ったけど
去年フルメンテに出した時は20万掛かったな
次に不具合出たらザハ買う予定


348 :名無しさん@編集中:05/02/20 16:21:11 ID:brhmKPUa
フルメンテしたら、何年くらい持ちます?

349 :名無しさん@編集中:05/02/20 16:29:16 ID:4lC2gTwu
使用状況によって違うと思うよ
でも足のロックははっきり言って直ぐにダメになると思ったほうが良いね
ヘッドは毎日使用して4年くらい何とか使えたけどフィーリングはだんだん落ちていくって感じです

ついでだけど三脚直付けのスリングを付けるとき、
自分でドリルで穴開けて付けなきゃ成らないのには笑ったよ


350 :名無しさん@編集中:05/02/20 16:41:58 ID:brhmKPUa
国産は壊れやすいという話があったけど、それじゃ
ザハはともかく、国産と変わらないんじゃないですか?

351 :名無しさん@編集中:05/02/20 18:06:10 ID:U+MFI4gS
ソニーFX1を購入を機にヴィンテンビジョン3を買いました。ザハトラーのDV6と迷ったのですが、皆さんの書き込みをみて後悔しています。もう少し出して、ハトラーにすればよかった。

352 :名無しさん@編集中:05/02/20 18:27:54 ID:brhmKPUa
壊れやすいのは嫌だと?

353 :名無しさん@編集中:05/02/20 18:59:16 ID:CYUiI6A0
>>351
Vision3はどうですか? 私も前一時検討していた時期があったのですが

354 :名無しさん@編集中:05/02/20 21:34:27 ID:PHH35+JL
いやーぁ、みなさんのお話は勉強になります。ありましたね、Yoshida.
フィルム時代に使いました。
サクラーなんて呼び方も忘れていたのに思い出させてくれてありがたい。
HDカメラのFX1にVision3の方、充分贅沢ではありませんか?好みの問題じゃないのかなぁ、、。
ぼくはDV6を買うつもりが節約してDV2 II をFX1に使い始めましたが、重さもあまり変わらないので
DV6にしておけば完璧だったかとちょっと後悔してます。このクラスはいわば新しい分野で、いままで
存在しなかったんですね。完全なカウンターバランスが必須という訳でもなく、使い易さと堅牢性、携帯性と
大きさなどの釣り合いを考えました。DV2 IIはさすがはSachtlerという部分はバッチリ、作り慣れています。
バランスは一段 !! しかないんだけど、軽いカメラでは要らねーか、とも気付かせてくれます。
ソフトケースも半端じゃないし。
カメラをヘッドプレートに取り付けるのが、指で薄い板を持ち上げてレバーを回すんだけど、カメラを手に
持っているとその辺が、チカラがいるところが未だドイツしてるような。
しかし、相変わらずクリック感とか、足も含めた全体の仕上げが気に入ってます。
性能を言えば、ManfroだってLiebecだってDaiwaだっていい線行ってるのだけど、なにが違うのかな、
車と一緒で、違いが微妙になってきて、好みと予算の兼ね合いなのかも知れません。
といいながら、自分の部屋は三脚だらけ、(ほとんど安いもの)少しビョーキかも。


355 :名無しさん@編集中:05/02/20 23:37:35 ID:cpfNzdpo
がんばって、「三脚博物館」作ってくださいw

356 :名無しさん@編集中:05/02/20 23:52:47 ID:U+MFI4gS
VX1000時代はそんなに優れた三脚も無く、今思えば、ひどい三脚を使っていました。
アマチュアゆえ、三脚の買い替えも再々出来無いと思い、今回FX1導入にあたり、いつかはと思っていた、ハトラーかヴィンテンかと色々悩みました。
買うまでのあれだのこれだと言う楽しみもありました。FX1などの比較的軽量のカメラについては、カウンター・バランス等は
たしかにそんなに厳密に成らなくて良いと思いますが、VINTENビジョン3のカウンター・バランスはカメラの重量に合わせて、
1から10キロのスプリングから選ぶようになっていますが、これはアバウトな気がして本当に合ってるの?と思ったりします。
パン・チルトの段階も細かいですが、このカメラ搭載では、そんなに段数要らないなと思います。

357 :名無しさん@編集中:05/02/20 23:57:54 ID:UO01qZGE
>本当に合ってるの?

NOでしょう。

358 :名無しさん@編集中:05/02/20 23:58:40 ID:UO01qZGE
ザハトラーでも合いませんが。

359 :名無しさん@編集中:05/02/21 00:07:11 ID:U+MFI4gS
ハトラーのカウンタ・バランスは構造上、完璧に取れないと少し前に書かれていましたが、
なぜでしょう?

360 :名無しさん@編集中:05/02/21 00:10:19 ID:WK6n+Dw3
無段階調整ではないからです。
1、2、3、4、5とあっても、
1.5にしたい場合は完全なカウンターバランスは取れません。
1.2でも1.7でも合いません。
カメラの重量バランスが、ちょうど2だった場合は、2で完璧になりますが、
それは稀でしょう。

361 :名無しさん@編集中:05/02/21 00:12:32 ID:WK6n+Dw3
ちなみに、ザハトラーはTHEハトラーではないです。

362 :名無しさん@編集中:05/02/21 00:42:12 ID:azlJ85vJ
ちなみに、ハトラーやサクラーは俗称であって、決して間違っている訳ではないのです。

363 :名無しさん@編集中:05/02/21 00:43:14 ID:3fIsIhKy
まあ皆さんそれぞれいつも使ってる呼び名でいいのでは?

364 :名無しさん@編集中:05/02/21 01:11:54 ID:7sux3cZR
カウンターバランスが完全に取れるとは、
チルト角全域でパン棒から手を離してもその位置で静止している状態を言うのでは。
その意味からすると、ザハトラーで完全バランスを取るのは無理。
カメラにウェイトを乗せて重さをどんなに加減したところで、
一定以上の仰角を付ければ垂れてしまう。
角度を付けてもその位置で静止しているビンテンとの最大の違いはそこ。
ビンテンはどうやってそれを実現してるのか、誰か説明よろしく。

365 :名無しさん@編集中:05/02/21 11:51:13 ID:G7p611lh
どっちの三脚ショー
ヴィンテンVSザハトラー
カウンターバランスが完全にとれるけど耐久性がなく動きがいまいち
カウンターバランスはいまいちだけど耐久性、動きとも完璧

さてチミならドッチですか?


366 :名無しさん@編集中:05/02/21 11:58:10 ID:awIORZ4R
ザハトラーの動きが完璧とは、どこに書いてありますか?
そうは書いてなかったように思いますが。

367 :名無しさん@編集中:05/02/21 12:16:57 ID:azlJ85vJ
金があるなら、ザハトラーで決まりでしょ。
でも、結局そこまで出せなくてヴィンテンになるくらいなら、いっそマンフロでいいや。

368 :どっちの三脚ショー担当:05/02/21 12:24:52 ID:G7p611lh
>ザハトラーの動きが完璧とは、どこに書いてありますか?
腕の良いカメラマンが使用した場合と追記しておきます。

369 :名無しさん@編集中:05/02/21 12:40:07 ID:awIORZ4R
>>368
何番のレスに書いてありますか?
読み返しても、そうは書いてなかったように思いますが。

370 :名無しさん@編集中:05/02/21 13:05:40 ID:kskxTaLD
腕が良いから動きが完璧ってのはねーな

371 :名無しさん@編集中:05/02/21 14:38:44 ID:3fIsIhKy
TH-650でもかなり滑らかなパンが出来るようになりました
こういう私はザハトラーを買えば使いこなせますか?

安物をまともに扱うのは大変と聞いたのでつけど

372 :名無しさん@編集中:05/02/21 15:48:10 ID:KiLVd00Q
>>364
>カメラにウェイトを乗せて重さをどんなに加減したところで、
>一定以上の仰角を付ければ垂れてしまう。
それはカメラの重量と雲台の復元トルクのバランスがとれてないというだけの
話でしょうが。
完全にバランス取れてればどの角度でもじっと止まってくれますよ。

373 :名無しさん@編集中:05/02/21 20:42:50 ID:7sux3cZR
>>372
水平状態でカメラの重量と雲台の復元トルクのバランスが取れていても、
角度を付ければカメラの重心位置が雲台の中心から前後にズレるのでバランスは取れない。
どの角度でも静止しているためには、仰角に応じて重心が移動するか
復元トルクが可変する仕組みにでもなっていない限り無理。
もしかして、角度を変える毎にプレートを前後させて調整すれば止ってるって話し?

374 :名無しさん@編集中:05/02/21 21:04:07 ID:GUcUDTvd
>>373
あなた本当にザハのヘッド使った事あるの?
当然伏せ角、仰角に従ってカウンター加重は変わるよ。
実にアナログな方法だけどね。(ゴムの復元力を利用)
ただ、微調整が出来ないから、たまたま重量と重心点が合うカメラ+レンズの
組み合わせでしか完全には取れない。
それでも意外に近いところには収まる組み合わせを結構経験してるよ。
video25pみたいに0.5カウンターが付いてるとさらにいい感じになる。

375 :名無しさん@編集中:05/02/21 21:06:39 ID:LWeq9G3o
最近のザハは、5段階(DV6以上)あるから、
そこそこ合わせられるということかな?
昔のザハは、1段とか3段階とかだったから、
これは合わなかったんだろうと思う。

376 :名無しさん@編集中:05/02/21 21:19:25 ID:KiLVd00Q
>>373
私の使い方とは異なる使い方をされているようなので詳しいことはわかりませんが、
@角度が水平から傾く→A重心位置が傾いた方向へずれてその方向に倒れようとする
→B雲台の復元トルクがそれを引き戻そうとする、でバランスがとれるように調整
しています。
Aの力とBの力をバランスさせることが大切で、それが合っていないと、仰角により
重心を移動しなければならないですね。
バランスが取れた状態だと、水平のみならずどんな仰角でもその位置で静止して
いますよ。
といっても±90°みたいな範囲は想定していませんが・・・私は舞台撮影を専門的に
やっていますので、せいぜい±30°程度でしょうか。

377 :名無しさん@編集中:05/02/21 21:51:47 ID:GUcUDTvd
>>375
DVシリーズ(6以降)についてはそういえると思う。
実際、Z1Jにぴったり合致する目盛り(カウンター)があった。
最大荷重が低い分、ステップが細かいからだと思う。

ただ、VIDEOシリーズについてはそのステップがかなり荒くなる。
それは想定している加重の増え方が、望遠レンズに変えたり、5インチVFを付けて
両手パン棒運用する事を想定している為で、決してラムサ1波分に対応したり
416直付けに対応する為じゃないから。
例えばVIDEO20Pは18Pに比べてステップは多いが、最大対荷重が増えてるだけで
ステップが細かくはなって無い。
「2」では垂れるが「3」では中点戻りって事がありえる。
これはプラスシリーズになってからカウンター用のモジュールを単一化した為で、
プラス以前の3種類モジュール方式の時のような細かい調整が効かない。
とは言っても、3種類搭載してたのは旧VIDEO20U以上モデルのみなので、
それを知ってるユーザーはごく少数じゃないかと思う。

昔のザハにカウンター段数が少ないモデルがあったのは、カメラ種類が少なく
重量があまり変わらなかったのと、ワイヤレスやライトなどのアクセサリーを
今ほどつけなかったから成り立っていたんだと思う。
だから今VIDEO18Uがオクに出てたとしても自分の用途とちゃんと照らして
買う必要があると思いますよ。

378 :名無しさん@編集中:05/02/21 22:28:11 ID:7sux3cZR
>>374>>376
ビデオ15Pを使ってますよ。
以前使っていたビンテンは強い角度を付けても静止してましたよ。
ザハトラーがそうならないのはカウンターバランスが段階式だからであり、
ウェイトを乗せて調整して復元トルクの力と釣り合うように追い込んでいけば、
ビンテンと同様に静止させられるはずだ思っていたが、
実際にやってみると、どんなにウェイトの重さやそれを乗せる位置を細かく変えてみたところで、
ビンテンのようには絶対にならないことを思い知ったという訳。
20〜30°程度の浅い角度でトルクをそれなりに掛けていれば、
ほぼ静止しているというような実用上の話しをしているのではなく、
ザハトラーのカウンタ・バランスが完璧に(即ちチルト角全域で)取れないのは
ビンテンのような無段階調整式でないから、という>>360の説明は違うということ。

379 :名無しさん@編集中:05/02/21 23:05:12 ID:Q25Unmh9
>371
TH650。使いづらい三脚こそ練習には最適かも。私もミラーやユニバーサルで…。
それでまともに振れるようになってこそ良い三脚も使いこなせると思いますよん。

380 :名無しさん@編集中:05/02/21 23:22:28 ID:FVO7xM80
そうですね、Vintenがカメラクルーに人気があったのは、どんな角度でも静止してくれるという
魔法のような売りの部分にグッと来た人が多かったし、確かに優れていると思います。
でも、なんでもそうなんだけど、使ってみると色々あるもんで不満も出る訳です。
それに、よく考えてみると、静止しなきゃならないという事も無く、むしろSachtlerにもあるように
少しカウンターを感じる方が使い易いなんて事もあったりするんですね。
でもバランス取れないと最初は不満だったし、こだわって必至に色々やったりして。
だから、お好みでどっちもうまい、(料理じゃなかった)とも言えるのかな、、。

381 :377:05/02/22 00:10:02 ID:au7UV00v
>>378
それはおかしいな。
自分も実際に伏せ、水平、煽りで(ザハだからドラッグフリーで確認)とまる
組み合わせがある事は確認してるし、ドラッグかければ尚更手を離した場所で止まった。
vintenは寧ろ確認時に完全フリーに出来ないから、ザハと同様には比較
出来ないんだよね。
強いて言えば、ザハでドラッグ(スピード)1の状態でバランス取ってれば
vintenで調整してる時の感覚に近いのかもしれない。

382 :マカー。使用中につき。。。:05/02/22 00:15:07 ID:fKQcIXBE
>>379
うちMILLERのDS30をメインで使ってるけど、そんなに使いにくくないぞ。かえって
マンフロなんかもあるけど、パン&ティルトはスムーズで引っ掛かりもなくすごく
使い易いと思う。みなさんカウンターバランスがどうのこうので大変盛り上がって
いるようですが(まあ、一部の人間だけか・・・)そんなもん、船の前後バランスで
どうにもなるじゃん。このあいだもカメラを変えたもんで船のバランスを最大限前寄り
にしてバランスは完璧だ。これでティルトロックを絞めておけばおじぎをするような
ことはない。

383 :名無しさん@編集中:05/02/22 00:27:59 ID:/GgfjKQ3
>>382
それで実用になる仕事ならいいが、ウチの仕事だとある範囲の仰角内だったら
どの位置でも離せばピタと止まってくれないと仕事にならないよ。

384 :名無しさん@編集中:05/02/22 03:51:01 ID:81GOBy5N
みんなそれぞれ使い方も様々なのですよね、なんでも撮る人と、同じもジャンルばかりも多いし。
ピタッと止まってくれないと困るのは、何を撮る時ですか?教えて、教えて、、。

385 :名無しさん@編集中:05/02/22 04:06:43 ID:kdNHkHHk
舞台ですよ。
理由は。パン棒握っているとブレるから、動かさないときは軽く支えているだけ
って感じなので。

386 :名無しさん@編集中:05/02/22 04:10:40 ID:aLetyD3R
>>385
完全は無理でも、トルクをかけつつ、5段のうちの一番釣り合う所に合わせておけば、
そこそこの範囲で静止するのでは?

387 :名無しさん@編集中:05/02/22 04:21:28 ID:kdNHkHHk
はい、それはいいんですが、SONYの船は穴がスライド式ではないので、
雲台側にスライド機構が欲しいところです。
旧型のザハにはスライドによる微調整がないので、オモリつけたりケーブル
絡めたり、いろいろやらないとバランスがとれません。
ロックの入る位置をもっと細かく設定できればいいのかもしれませんが。
昔はSONYの船はネジ穴がスライド式で便利だったんですがね。

388 :名無しさん@編集中:05/02/22 16:35:39 ID:fL47RNVP
GITZOはラインナップが多すぎてよく分からないんですが、
100mmボールヘッドに合うGITZO脚はどのタイプですか?

389 :名無しさん@編集中:05/02/22 19:47:33 ID:Fpbtfd7q
>>388
ググれと言いたいところだが三脚ヲタで親切なおいらが答えるよ。
Systematic Tripodsってやつがそうで、G1424が100mmのお椀がはまる。

記憶が確かなら、3型4型5型アルミの3段、4段、3型カーボンの3段、4段
5型カーボンの3段、4段とばかでかい6段、あと3型アルミの
小さいG1340、だったと思う。詳細はhttp://www.gitzo.comへどうぞ。

軽い脚が多いので山登りには超おすすめ。
でも所詮スチル用なのでねじり剛性がかなりヤワい。
パン尻止めるには慣れが必要。耐荷重はフカし気味なので
信用しないように。あとスプレッダに慣れたビデオ三脚専門な人は
使いにくくてしょうがないかも。

390 :名無しさん@編集中:05/02/22 22:57:43 ID:tZYJ0kCd
ありがとうございます。
スチルでは、ねじれより振動吸収性が重視されるのでしょうか。
スペックを見たらそれほど軽くないし、
ビデオ用カーボン脚を買った方がいいのかもしれませんね。

391 :名無しさん@編集中:05/02/23 19:26:04 ID:LxnL9rk3
マンフロット540ARTを使っている人はいますか?

392 :名無しさん@編集中:05/02/23 23:46:54 ID:1/jr5OxI
結構このスレにも良く出てくるTH-950ですが
使ってる方いかがですか? 650よりははるかに良いらしいですが

一時650にリモコンをつけた1170RMというのを使っていたのですが
パンをするにしてもかなり慎重に操作しないとすぐに変な動きをしたり
手を離すとカウンターバランスがダメなのか前のめりになってしまいます

これらは多少改善されますでしょうか? >950にした場合ですが。。

393 :名無しさん@編集中:05/02/23 23:59:09 ID:LmhGDgI2
YES

394 :名無しさん@編集中:05/02/24 22:43:02 ID:juQo2u3n
TH-950の脚にDV6のヘッドは付かないのかな。
クランプハンドルが邪魔して折り畳めないとかで…
誰か試したことある人はいないですかね?

395 :名無しさん@編集中:05/02/24 23:51:16 ID:U0dwzHQH
T68BR買えばいいじゃん。
TH-950より安い。
手持ちのTH-950を生かしたいということかもしれんが、
ヤフオクだとTH-950って結構高値(25000円とか)で落札されてるので、
それでT68BR買えばいい。
俺なら色を黒に合わせるために、マンフロットにするけど。

396 :名無しさん@編集中:05/02/25 00:00:22 ID:f8bSA8wu
リーベックもカーボンのやつは黒と聞いたような
540RTより低コストでできるとか

397 :名無しさん@編集中:05/02/25 00:13:39 ID:2yAITp9t
>>396
確かにパイプは黒だけど、関節の部分はリーベックの灰色なんで、
個人的にはやっぱり嫌ですわ。
それに、リーベックのカーボンは100mmではなかったっけ?
75mmもあったかな?
確か、前スレでは、100mmで使っている人の話だったと思うんで、
あったとしても75mmが使える保証はないですよ。

398 :名無しさん@編集中:05/02/25 00:14:31 ID:2yAITp9t
DV6=75mm なんで

399 :名無しさん@編集中:05/02/25 00:23:14 ID:06j2oLVq
確かに DV6は75mmですな アダプター介せば使えるかもっていっても
それは不安ですよね。 となると540RTですか・・

リーベックも灰色じゃなくて黒にすればいいのにね
黒にするとザハに似てるからって作れないのかな・・?

400 :名無しさん@編集中:05/02/25 00:24:24 ID:2yAITp9t
なんで540ARTですか?
素直に某店のように、525脚でいいじゃないですか。

401 :名無しさん@編集中:05/02/25 00:25:51 ID:06j2oLVq
あれそんなのありましたっけ。。
調べてきます

402 :名無しさん@編集中:05/02/25 00:25:53 ID:2yAITp9t
540ARTは基本的に100mm脚なんで、アダプターはありますが、
使える保証はないですよ。
現在分かっているのは、T68BRと525。

403 :名無しさん@編集中:05/02/25 00:27:02 ID:06j2oLVq
すまんですが 525調べてもアドレスが判らんのです
サイトありますかね?

404 :名無しさん@編集中:05/02/25 00:27:27 ID:2yAITp9t
過去スレ読んでないですか?
ttp://www.fourone.co.jp/body/tokka/special_price02.html
宣伝と思われると嫌ですが、こういうセットがあるわけですね。

405 :名無しさん@編集中:05/02/25 00:30:07 ID:06j2oLVq
フォーワンでしたか といっても最近そのサイト見てませんでした。スマソ
DV8 DV12 540RTの組み合わせのみ覚えてまして

これ良さそうですね。 色の黒だし安いし

406 :名無しさん@編集中:05/02/25 00:37:20 ID:2yAITp9t
T68BRの方が軽いですが、重い方が安定しやすいし、
個人的に黒+灰色は嫌なんで、525MVBの方がいいかな、と。

407 :394:05/02/25 01:14:41 ID:D3oTxri/
FX1乗っけるだけなので、出来るだけ軽くて安い脚にしたいんですよね。
しかし、ヘッドの動きだけは妥協したくないぞと。
で、DV6とTH-950の組み合わせがいいかなと。
重い方が安定するのは確かだけど、その分機動性を損ねるから
マンフロットは勘弁。
ところで、T68BRってTH-950より安く単体で売ってるんですか。
宜しければ値段と取扱い店を教えて下さい。

408 :名無しさん@編集中:05/02/25 01:20:49 ID:2yAITp9t
>>407
某店でT68BRの組み合わせがあり、
計算したら、TH-950とそれぞれ買うより安かった。
というか、あなた過去スレ読んでませんでしたか?
その書き方、見覚えがあるのですが。

ところで、ヘッドが良くても、脚が弱かったら台無しだと思うのですが、個人的には。
望遠側では目立ちますね。脚のブレは
広角側で使うなら、それほど目立たないので、それならいいですけど。

409 :名無しさん@編集中:05/02/25 01:26:53 ID:BORK89wq
>>408
漏れもそう思う。つーか、実際ヘッドが糞だがDV50クラスの足でも(ry
使って後悔すれば良いんじゃw

410 :名無しさん@編集中:05/02/25 01:31:09 ID:2yAITp9t
実際自分も、ヘッドが重要で、脚はそれなりでいいんじゃないかと
考えていた時がありました(AA略
今は、せっかくDV6クラスを使うなら、脚は重視したいですね。
脚を2セット持って、状況に合わせて使い分けようかとも考えたり。

411 :407:05/02/25 01:54:30 ID:D3oTxri/
FX1クラスにはTH-950やT68BRの脚では弱いですか。
>>408>>409サンは、FX1クラス(を使ってるかどうか知らないけど)
にはどんな三脚を使ってますか?


412 :名無しさん@編集中:05/02/25 02:02:57 ID:2yAITp9t
カメラの重量に耐えられるかということではなく、
脚のねじれ、振動の吸収についてなんで、上に載っているカメラは関係ないです。
まったくないわけではないですが。

使ってるのは、TH-950より重ーいやつと、軽いやつです。
状況で使い分けてますが、最近その中くらいのやつが欲しくなったりして。

脚が使えるかどうかは、撮影の種類によるでしょう。
脚のブレ、ブルブル、ビヨンビヨンは、望遠だと目立ちます。
広角の撮影が多いなら、軽い脚でもいけるかと思います。

413 :名無しさん@編集中:05/02/25 03:03:04 ID:uV0ojAjL
ザハトラの75mmヘッドはネジ付きノブが脚側についてるんで
脚だけリーベックにするんだったら、ハーフボールごと換えなきゃいかんわけですが
そうなるとマンフロのハーフボールにせないかんわけで、マンフロとリーベックは相性が悪い(かまやネジピッチ)ので付くかどうか疑問です。
あとリーベックの脚はかなりネジレるんで、安物買いの...、ってなことになりかねんリスクを覚悟せなね。
DV6は2キロカメラの最高峰なのだから、脚にもこだわりたいところです。

414 :名無しさん@編集中:05/02/25 03:24:02 ID:06j2oLVq
マンフロットの525や540ならねじれは少ないですか?

415 :名無しさん@編集中:05/02/25 03:28:31 ID:2yAITp9t
540ARTは知らないですけど、525MVBはTH-950のやT68BRよりは少ないです。
ないわけではありません。

逆に聞きたいですけど、540ARTは515MVBに比べてネジレはどうなんでしょうね?
515MVBよりネジレに強いなら、買ってもいいかなと思ってますが。
知っている人はいませんか?

416 :名無しさん@編集中:05/02/25 08:00:56 ID:D3oTxri/
>>412
具体的に使っている機種は?乗せているカメラは?
書き振りでは、515MVB、525MVB、TH-950、T68BRらは
使ったことがあるようにうかがえますが。
一般論ではなくて、実際に何某というカメラを何某という三脚に載せて使ったら
こうなったのでよろしくない、というような具体的な情報が欲しい。
因みに当方が使ってきたのは、DV50、ビジョン5、DV15です。

417 :名無しさん@編集中:05/02/25 13:09:54 ID:shKK1aAL
>>416
使ったことのある三脚、
TH-650、TH950、LS-50DV、501+525MVB、VT-232、VT-551、VT-523、
EG17、H70、DV1、DV4、ビデオ14、ビデオ18II

たとえば、DVC30にTH-950を使い望遠側で撮ると、
パン尻で画面が(1割くらいか?)逆側に戻ります。
(ズームリモコンでズームしながらパン、左手はアイリス、フォーカス操作なので、パン棒でパン)
また地面によっては、近くを人が歩くと、画面がブルブル震えます。
525の三脚の場合、感覚的にそれが半分くらいになります。

418 :名無しさん@編集中:05/02/25 13:14:03 ID:06j2oLVq
>>415
サンクスです

>>417
ヘッドだけを比較すると ナイスフィーリングは・・・?
950で一割戻るのは困りもんですね、評判はそこそこ良いようですが
脚が貧弱ってことだけでヘッドは良いと?

419 :名無しさん@編集中:05/02/25 13:17:24 ID:shKK1aAL
パン尻で戻るのは、脚がネジレて、それが戻るからです。
ザハトラーでも戻ります。
フィーリングは自分でどうぞ。

420 :名無しさん@編集中:05/02/25 13:31:01 ID:shKK1aAL
個人的に重視しているのが、
パン初め、パン尻のなめらかな動き出し、止まり、
パン中が一定の速度でパンしやすいもの。(チルトは多用しない)
それが望遠でもブレないものですね。

その点は、TH-950のヘッドは、DV1と比べて、4倍(今は3倍)の値段差の
性能差があるとは思わないですね。
チルトは3倍とは言わないものの、差があるかもしれない。
自分なら、DV1純正セットとDV1ヘッド+525MVBセットが同じ値段であったら、
525の方を選びますね。
純正は軽いですが、525の方がネジレないので。

421 :名無しさん@編集中:05/02/25 13:35:08 ID:06j2oLVq
というとTH950のヘッドもDV1にはかなわないもの
安い割りにはよく出来てるってことですかね?

422 :名無しさん@編集中:05/02/25 13:37:15 ID:shKK1aAL
値段の割には。

423 :名無しさん@編集中:05/02/26 13:21:14 ID:Q6FUz9Ix
あらためて、マンフロット540ARTを使っている人いませんか?
過去スレでは、DVC200と、DV12に540ARTを買ったという人がいましたが。

424 :名無しさん@編集中:05/02/26 14:23:04 ID:HZJnUts0
540はそれなりに良いはずだよ。 まあ報道などで酷使しない限りは
大丈夫かと・・・・

それにしてもザハとVintenの脚って高いよね
ヘッドなら技術の塊だし30万とかするのは当然だけどさ
脚も同じように30万っていうのはちょっと・・・・

だからヘッドだけはザハ製脚はマンフロットやリーベックとなるんだろうね

425 :名無しさん@編集中:05/02/26 16:45:55 ID:/josxlej
>>424
そうなんです。
それなりに良いだろうとは思うんですが、なにしろ実際使った事がないので。
マンフロットのアルミの100mm脚を持ってるので、それよりネジレが少ないならいいんですが。
カタログ値だと、アルミ脚515MVBとカーボンの540ARTは、重量が同じ3.5kgと掲載されていますので、
カーボンによる軽さのメリットはないわけですから、515に対して強度で勝っているのかどうか知りたいわけです。

426 :名無しさん@編集中:05/02/26 17:54:41 ID:gKs5m419
NHKは、ほとんどザ・ハトラー、民放はヴィンテンが多いような気がしますが?

427 :名無しさん@編集中:05/02/26 19:36:56 ID:MjGz7fbm
>>426
違います
あいかわらずMILLER使ってます

428 :名無しさん@編集中:05/02/26 20:25:34 ID:gKs5m419
MILLERが標準機なのですか?、NHKはザハトラー18、20当たりだと思うのですが?
ヴィンテンはVISION10あたりでしょうか?
それとも、新LFシステム機でしょうか?

429 :名無しさん@編集中:05/02/27 00:39:07 ID:7yllLyGu
「折角ヘッドをDV6クラスにするなら脚も頑丈なものに」と言って、
FX1クラスのカメラを乗せるのに、組合せ総重量6〜7キロにも及ぶような
マンフロットのような脚を選ぶ人って、普段何を撮っているのかな。
自分は、体力的な限界を感じつつも、自然風景をより綺麗に撮りたいという思いから、
重たい業務機を担いでフィールドを駆けずり回って来た人間だから、
今度のFX1はその代替となり得る可能性を持った待望の小型カメラであり、
それを乗せる三脚も折角のモバイル性を損ねないように出来るだけ軽いものにしたい。
とは言っても、使い物にならないような脚ではお話にならないのは勿論で、
結局はどこに妥協点を見出すかということに尽きるのだが、
>>417のような話しを聞くと、TH-950やT68BRクラスの脚では全然ダメらしいね。
さぁ、どうしたものか…

こういう悩みを持つことなく、単純に重い脚を使えばいいと言っている人が
ある意味羨ましい。

430 :名無しさん@編集中:05/02/27 02:05:19 ID:OTSiIePW
>>429
>普段何を撮っているのかな。

演奏会、舞台ですよ。
一度セッティングしてしまえば、撮影中動かすことはないので。

フィールドだったら軽い三脚でいいんじゃないですか。
フィックスが多いだろうし、あっちこっちパン、チルトしないでしょう。
さらに言えば、DV6もいらないように思いますね。
自分だったら、セールのDV1を買うかな。

431 :名無しさん@編集中:05/02/27 02:24:54 ID:3QvesvuP
>>430
>演奏会、舞台ですよ。
>一度セッティングしてしまえば、撮影中動かすことはない
えーっ、まじですか?
私も同様な被写体撮ってますが、しょっちゅう動かします、ってか動かさざるを
得ないですね。
どういう撮り方?どんなお客さん?何の目的?いやそれで仕事になるっちゅのが
不思議でたまりませんが・・・・?

432 :名無しさん@編集中:05/02/27 02:30:20 ID:OTSiIePW
動かさないのは、三脚の位置ですが?

433 :名無しさん@編集中:05/02/27 11:52:43 ID:h1qrfeNI
あ、そうだったの、テヘヘ・・・

434 :名無しさん@編集中:05/02/28 01:54:38 ID:n3LlNUZZ
VIDEO18V+ホットポッド来たね

435 :名無しさん@編集中:05/02/28 02:06:41 ID:Eiw3Kewh
18IIとの違いは?

436 :名無しさん@編集中:05/02/28 02:18:14 ID:n3LlNUZZ
軽量化だけだったと思う。
7スピード+3カウンターは同じ

437 :名無しさん@編集中:05/02/28 02:27:24 ID:Eiw3Kewh
サンクス

438 :名無しさん@編集中:05/03/01 23:06:23 ID:5whypUlT
 電車移動用に安価で小型軽量な三脚を探しています。
 カメラはバッテリー・マイク・テレコン(ワイコン)込みでも1.7kg程度です。
三脚の条件は、
 (1).縮長が短い
 (2).2kg程度
 (3).雲台はオイルフルード式
 (4).水平が取れること(脚で調節するのではないタイプ)

 DAIWAのVT-711が、縮長が短くていいかと思うのですが、VT-511と同じような
雲台だったら考えてしまいます。
 ちなみに、TH-950が結構妥当だと思いますが、3.8kgなので重すぎます。最大
でも2キロ台半ばくらいで。
 ここのスレにはちょっとそぐわないレベルの話ですが、417さんのように幅広
く使っている方もいるようなので、アドバイスをお願いします。


439 :名無しさん@編集中:05/03/01 23:27:01 ID:ZjDMx36Q
2kg半ばで、VT-511よりいい雲台か。しかも安価で。
条件のどれかを妥協しないといけないと思う。

440 :名無しさん@編集中:05/03/02 00:05:34 ID:D0ld3kpR
ていうか、総重量2kgでボールヘッドってのがそもそも無理な物しか出来ないよ。
しかも縮長が短いって事は多段になる訳だし。
どう考えても脚がフラフラになる。
そんなの作ってるのDAIWAしかないよ。
条件満たしてるVT-711でいいじゃん。

441 :名無しさん@編集中:05/03/02 00:12:00 ID:XNEodRK+
>VT-511と同じような雲台だったら考えてしまいます。

VT-511以上のヘッドという条件は満たしていないか。

442 :名無しさん@編集中:05/03/02 11:01:09 ID:2V4YCeGV
腕の良いカメラマンだったらDVハンターPROでOK
下手な奴は知らん

443 :名無しさん@編集中:05/03/02 11:28:48 ID:lrvycA13
DVハンターPRO = VT-551 だよね。 VT-511は間違いかと

444 :名無しさん@編集中:05/03/02 13:11:17 ID:4SacPUAw
そうだよ
VT-551の雲台で滑らかなパン、チルトができない奴は何使ってもダメかもね

445 :名無しさん@編集中:05/03/02 15:05:25 ID:lrvycA13
VT-551でのパン、チルトは、Vintenやザハトラーでのパン、チルトより簡単と?
VT-551で出来なければ、Vintenやザハトラーはもっと難しいので、滑らかに出来ない?

446 :名無しさん@編集中:05/03/02 20:47:58 ID:nZnZmyho
普段から性能の良い三脚を使ってる腕の良いカメラマンならVT-551でも滑らかな
パン、チルトができるよ〜んって事だよ
お分かりかな?

447 :名無しさん@編集中:05/03/02 21:42:22 ID:SGvmRqGB
確かにそれもあるだろうが

前プロのカメラマンが民生用カメラ+安物三脚で
ガタガタの酷い絵を撮ってしまったというのがあるそうな

もちろん彼はこの道10年はやってるベテランでいつもは
放送用カメラとVintenやザハなどを使ってたようだ

なんていうか放送用は使いやすいというのもあるよね 機器の
性能が高いし 三脚にしても例えば手を離したらいきなりお辞儀しない
とか・・・。

以外にぼろいカメラと三脚を使ってるハイアマチュアにプロ用機器
貸し出すと、あまりにも使いやすいので感動したというのをよく耳に
するのだが。

448 :名無しさん@編集中:05/03/02 21:50:52 ID:nZnZmyho
VT-551でもAG-DVX100なら手を話してもお辞儀しないよ
前、後ろとも60度位までは完全にバランスがとれるよ

>前プロのカメラマンが民生用カメラ+安物三脚で
安物三脚といっても限度があるのでスチール用に毛の生えたようなのはダメだよ
プロとして仕事していてAG-DVX100+VT551で滑らかなパン、チルトが出来ないと
したら腕が悪いとしか言いようがないね



449 :名無しさん@編集中:05/03/02 22:38:14 ID:33E1gEmt
>>448
ワイド側での話ならいいだろう。
しかし、テレ側のブレは腕ではどうしようもない。
ヘッドを掴む?
ズーム、アイリス、フォーカスを操作しているので無理。

450 :名無しさん@編集中:05/03/02 22:42:43 ID:33E1gEmt
VT-551では、グラグラとまともなパンができなくても、
Vintenのようなグラグラしない三脚を使い、滑らかなパンができた。
これはありそうだ。

>VT-551の雲台で滑らかなパン、チルトができない奴は何使ってもダメかもね

ダメとは、ちゃんと使いこなせない、という意味なら通じるが、
VT-551で滑らかにできないなら、Vintenでもカクカクになるかと言うと、
必ずしもそうではない。

451 :名無しさん@編集中:05/03/02 22:45:35 ID:nZnZmyho
テレ側のブレはビンテンでもザハトラーでもどうしようもないだろ
FIXでもパン棒を持っていればブレるんだから
これ以上寄ったらブレるというサイズでは無理にカメラワークをしないのが一番

452 :名無しさん@編集中:05/03/02 22:52:50 ID:33E1gEmt
VT-551よりはブレないよ。

453 :名無しさん@編集中:05/03/02 22:53:23 ID:SGvmRqGB
>>448
TH-650とVX2100だったらしい
放送用機材しか使った事がなくて 家庭用を始めていきなり
使ったから焦って酷い絵になってしまったらしい

454 :名無しさん@編集中:05/03/02 22:56:15 ID:33E1gEmt
>>453
うん、あり得るね。
TH-650クラスの三脚は、気をつけないとブレやカクカク、
戻りが大きいからね。
その点、ザハトラーやVintenの方が、滑らかに動かしやすいよね。

455 :名無しさん@編集中:05/03/02 23:11:42 ID:fAeyYPJN
漏れは℃素人ですがDV40でちょっと速めの右上に振ると
スカッと抜けるので苦労してます。(メーカーによると故障じゃないらしいです)
取引先のサハやビンテンでは同様の現象は全くありません。
悔しいけど℃素人ほど良い機材を使うべきだと思いました。

〜日記の裏〜

456 :名無しさん@編集中:05/03/03 00:05:12 ID:f+VRLVS8
確かにヴィンテン、ハトラーなどは斜め方向の動きが他と全然違うね。

457 :438:05/03/03 00:11:26 ID:1zFzybh0

 いろいろレスありがとうございます。
 VT-551は以前にお店で触ったことがあり、スリックのビデオグランデと
同じ?と思った記憶があります。VT-711はお店でも見たことがないので、
使ったことがある方に使用感を聞かせて欲しいです。雲台がVT-511より
上か下か、またはほとんど同程度か。あと、できればパン棒の太さがどの
くらいかを。
 今、「スチル用のカーボン脚+ベルボンのクイックレベラー+ビデオ
グランデ雲台」という組み合わせで使っているのですが、縮長が76cm
になるので電車での移動が辛く、また水平がうまく出ないので、ボール
レベラー付で縮長が短いものが欲しいと思いました。
 クルマでの移動用には、マンフロットの503(雲台)+525(脚)+
522(パン棒取付け用リモコン)という組み合わせで使っています。この
リモコンはパン棒が直径1cmくらいないと使えず、ビデオグランデ雲台は
ほんの2mmくらい足りないために使えないのです。

458 :名無しさん@編集中:05/03/03 00:13:48 ID:aKOmykeg
>>457
VT-523では我慢ならん?

459 :438:05/03/03 00:39:06 ID:1zFzybh0
>>458

 VT-523は雲台も結構いい感じだった記憶がありますが、重さと縮長の
2点でアウトです。

460 :名無しさん@編集中:05/03/03 00:56:46 ID:aKOmykeg
2.7kgでもアウトか…
もっと軽く、となると、値段が高ければあるんだが。

461 :名無しさん@編集中:05/03/03 01:26:38 ID:QB1+Pxr0
自然風景モノはパンニングが完璧でないと興醒めしてしまうが、
BSデジタルの紀行物の番組などを見ていて気になるのは、
パンの止めの部分でだらしなく何時までもじわじわ動いていることが
多いということ。(急に止るのはもっとダメだが)
あれは同業者の目から見てどうなの?プロの人。
人の撮ったものの粗探しみたいで嫌だけど、気になるので。

462 :名無しさん@編集中:05/03/05 13:17:51 ID:VZz2Jbh0
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m11382348

VINTENage

463 :名無しさん@編集中:05/03/05 21:43:07 ID:kIF3KzW7
ザハトラーの中古は良いけどビンテンの中古はいまいちだなあ

464 :名無しさん@編集中:05/03/06 00:31:43 ID:2SXs+K+I
ヤフに中古ザハが出品されてるね。

465 :名無しさん@編集中:05/03/06 00:50:15 ID:Kb40wVDb
うむ、ちょっと高いけどな。
左パン棒の菊座がほぼヤバイ感じなのをちゃんと撮ってるのは好感が持てる。
普通はダメな部分は隠すからな。

466 :名無しさん@編集中:05/03/06 17:03:42 ID:ua+d1AMR
あれ駄目なんすか?
入札しようと思ってたのに。

467 :名無しさん@編集中:05/03/06 19:27:06 ID:Kb40wVDb
あー、本体はダメじゃないと思うよ。
上の文は右左逆に書いちゃったけど、通常使う右パン棒側の菊座が
ちょっとナマってるように見えるから、その事は理解して買った方がいいよって事。
この頃のタイプは菊座だけの交換ってのができないから右側ブロック全交換になる。
後は、自己責任で菊座だけパーツで買って本体加工して取り付けるってのも手だけどね。
でも、ナマってたとしても見たところそんなに致命的なところまではまだいって無い模様。
軽いカメラを軽めのドラッグで使う分には、パン棒がすべるってとこまでは
まだナマって無いと思うよ。

468 :438:05/03/07 03:03:20 ID:Ns3eXFfn
 土曜日に撮影してきて、候補のVT−711やVT−551では、伸長が
足りない(1300mm)ことに気付きました。私の用途では、1400mmから1450mm
が必要でした。
 これを満たすもので思いつくのは下記のとおりです。
 1.VT−523    (2.7kg)
 2.VT−232    (3.1kg)
 3.DVグランデPRO (3.1kg)
 4.TH−650    (3.2kg)
 1が一番軽いのですが、通常の位置まで開脚できずに床面で50cm位
しか開いていない状態で撮影することもあるので、ミッドスプレッダーが
付いている2〜4が良さそうな気がします。
 (3kgオーバーだと本来の購入動機である電車用の軽い物でなくなる
気もしますが)
 2と3は同じ物のようですが、過去ログでは2=3と4の雲台が同じ物
のような感じだというのを見ましたが、真偽はどうなのでしょうか?
 TH−650はお店で触ったことがあるのですが、パンするときに粘り
がほとんどなくて、ビデオグランデ雲台や700RC2の方がマシのよう
な印象でした。もしかしたら、TH−950と比べたから悪い印象だった
のかな。

469 :名無しさん@編集中:05/03/07 05:00:40 ID:UWCdqHvR
ヘッドの動きを考えると、
マンフロット754カーボン脚(7万円、1.9kg)とマンフロット701ヘッド(1.5万円、0.7kg)
の組み合わせが良さそう。

470 :名無しさん@編集中:05/03/07 06:53:26 ID:Nh0QczQe
Manfrotto519てどうですかねえ?
マンフロというと重くて使いづらいっていうイメージしかないんですが、なんか519ヘッドは
ビンテンとダイワを混ぜたようなぽい外観。カメラ重量もバネ交換で1.5〜9kgだとか。
これでVision8くらいのフィーリングなら安いと思うんですが。

471 :名無しさん@編集中:05/03/07 06:58:33 ID:MTwCGjDr
Vision8かどうかはともかく、動きは良かったように思う。

472 :名無しさん@編集中:05/03/07 11:55:54 ID:RaXjNj8Z
>>469
あんた偉いよ、ちょっと感動。
オレなんかもういい加減にしろ、って思ったよ今回は。
んで本庄のHP見てきたけど、ちょっと整理されてなくて見づらいね。
とりあえず、ヘッドはこれの真ん中辺の事かな?
ttp://www.honjo-net.co.jp/2004newsrelease519701RC2.pdf
脚もここに載ってる745でもいいんじゃないかと思うよ。
なんか、ピンポイント的拘りが細かいから、予算的にどうのって言いそうだし。
754は縮長66(ヘッド込みだと76)だから電車移動アウトですとか
冷たく言いそうだし。
オマケに今回は500mm〜1450mmカバーとか言い出してるし。
自分の需要が超ピンスポットなんだから、色々持ち寄ってくれる人に対する
言い方くらいはちょっと考えて欲しいよ。


473 :名無しさん@編集中:05/03/07 15:51:48 ID:9MWav5B+
この件リタイアします ノシ

474 :名無しさん@編集中:05/03/07 17:56:36 ID:+QRiJT29
過去スレで、ザハトラー75mmヘッドのネジ穴3/8と、マンフロットフラットベースネジ3/8は
同じサイズなので、ザハトラー+マンフロットフラットベースで使えると言っていた人がいました。
言う通りにやってみたら、ネジは入りました。
しかし、ボールヘッドのように、曲面で押さえているわけではなく、面で合わさっているだけなので、
パンするとネジが緩んでクルクルとなります。
これは、実用にするには、そうとう強くねじ込まなければいけないのではないですか。
マンフロットのフラットベースの下からねじ込む3本のイモネジを締めこめば、
もう少し固定されるのかもしれませんが、マンフロットのヘッドと違って、
ザハトラーはフラットな底面なので、ネジの傷跡がついてしまいます。
気にしなければいいのかもしれませんが…

475 :名無しさん@編集中:05/03/07 20:08:59 ID:/MWl959k
漏れはザハトラーとマンフロットの組み合わせで使ってるけど緩んだ事はないな
パンロックしてザハトラーの溝に手を入れて思いきり締めて見ろ

476 :名無しさん@編集中:05/03/07 21:25:35 ID:VzN2Sneb
>>468
おれはこの中から選ぶんならダイワの232を薦めるね
この一機種だけで2台使いたおした結果からね。
232の美点:足が割と堅牢、剛性が高い。ボールレべラ
が確実にロックする。水準器が見やすい。ティルトの
締め付けが確実にロックする。パン→ティルトが割と
スムーズ。
全体的な堅牢性ではネジを日頃増し締しておけばトラブル
は少ない。


477 :名無しさん@編集中:05/03/07 22:07:15 ID:C1a2OFMK
>>438
一体なに撮ってるんですか?
あと、ご使用のカメラ。

そのあたりを具体的に書いてくれた方がより的確なアドバイスが出来る気も
しますがどうでしょう>ALL

478 :438:05/03/07 23:07:10 ID:P5ocYvnI
>>472さん、
 今までは、脚立に乗ったとき以外に、高さが足りないことがなかったので、縮長ばかり
に気をとられ、伸長が足りるかは考えからすっかり欠落していました。土曜日に久々に撮
影し、スチル用の小型三脚を使い初めて気付きました。
 みなさんには、いろいろ考えていただいたのに、条件が小出しになりすみませんでした。
 一時期、数千円程度のを含め10本以上(スチル+ビデオ)になってしまい、最近やっ
と半分に整理しました。ですから、今回は細かくなってしまいました。
 また、ご指摘の「言い方」については、
>重さと縮長の2点でアウトです。
 と書いたことを指しているのかと思います。
 最初はいろいろ書きかけましたが、こちらの事情を長々と書いても仕方ないと思い、
送信前に、「VT-523では我慢ならん?」というアドバイスに合わせてさらっと書き直して
しまいました。
 気を悪くされたのにアドバイスをいただきまして、ありがとうございました。

>>469さん、
 マンフロットの754や、アルミ脚の756はセンターポールで高さの調整がしやすく
良さそうですが、どうも安定性に不安がありました。だいぶ以前に店頭で触ったことがあ
りますが、センターポールを固定する際に、点で抑えるというような印象でした。
 701は、1kg以下の雲台で、私が知る限りでは一番良いと思います。ただ、これに
見合う脚部単体を探すと、予算と重量がオーバーになってしまいます。
(でも、701はいずれ購入しそうな気がします)

>>476さん
 具体的なアドバイスに感謝します。このお話からすると、VT−232はTH−650
とは違うようですね。やはりミッドスプレッダーがあって上段がレバーロック式なので、
咄嗟の高さ調整がしやすそうですがどうでしょう。

>>477さん、
 カメラはDVC30で、マイクやテレコンを着けても2kg以下です。 撮影対象は飛
行機がメインですが、動物や風景もたまに撮ります。

479 :名無しさん@編集中:05/03/08 16:10:30 ID:bousNi5n
>>478
476だけど、咄嗟の高さ調節がしやすいのだったらリーベックのが
いいかも。ダイワは下段がリング式で上段がネジ式だからそういう
点では不利。おれが使ってた時は、一回高さを決めればあとは変更
なしな状況だったからね。

480 :名無しさん@編集中:05/03/08 23:35:23 ID:0LTkKVQN
LibecのLS-22DVなどに付いてる脚(T68BR)のブレースってどうやってはずすんですか?
関単に外れるって言うから上に持ち上げたら溝から外れて取れるのかなと思ったら取れない・・・orz


481 :名無しさん@編集中:05/03/09 01:04:26 ID:0KJrH7qW
複数の店で同一機種の普及価格帯の三脚を触ってみてきたが、
ヘッドを動かしたときの感触に意外なほどの個体差があってちょっとびっくり。
例えば、A店にあったTH-950は初動がジワッとした動きなのに対し、
B店のTH-950はカクッとした動きだったり、
中身が同じはずのソニーVCT-1170RMとTH-650を比べたら、
VCT-1170RMは適度な重さがあるのに対し、TH-650はスカスカだったりと。
個体差というより経年変化なのかも知れないが、それにしても違いが有り過ぎ。

482 :名無しさん@編集中:05/03/09 01:55:59 ID:4tKRynGX
確かにリーベック系は個体差があるね
こういう場合は新品と交換するより
メーカーに修理で出した方がいいのかな

新規交換してもらってもそれがベストとはいえないってことで

483 :名無しさん@編集中:05/03/09 14:13:22 ID:5/GkFqSW
1170と650の差は、パン棒の違いもあるのでは?
あのリモコンパン棒は、ねじれて力がダイレクトに掛からないから。

484 :名無しさん@編集中:05/03/09 19:17:40 ID:4tKRynGX
うーんそれもありそうだが
オイルが抜けたりと 経年変化もありそう

先日も新品の35DVなんだが どうもヘッドが硬い
それにある部分でひっかかるような感じがあってね
正直950の方がいいかもと思ってしまった

485 :名無しさん@編集中:05/03/09 20:30:49 ID:pUyfhXuV
結局の話一番経年変化がないのはザハトラーという事で

486 :名無しさん@編集中:05/03/09 21:54:30 ID:CZgFuX4s
油圧じゃないんで

487 :名無しさん@編集中:05/03/11 00:55:10 ID:LazLlD4a
リーベックは、新品の頃は動きが固いかもね。
使っているウチにヤレて丁度良くなる感じ。

488 :名無しさん@編集中:05/03/19 18:33:01 ID:uMkwnBwL
なぜ、NHKはハトラーで民放はヴィンテンなのですか?

489 :名無しさん@編集中:05/03/19 18:37:46 ID:Px0MKbL8
>>488
そんなことはないよ

490 :名無しさん@編集中:05/03/19 18:44:14 ID:uMkwnBwL
FX1とヴィンテン3を買いました。
ビデオライト等のアクセサリーの取り付けを考えてカウンターバランス用
のバネを3キロカメラ用にしましたがカウンターのバネの返りが強く、
水平に戻り、静止しません。2キロ用を買った方がいいでしょうか?

491 :名無しさん@編集中:05/03/19 19:19:57 ID:MfOKbFdc
跳ねるならしょうがないよね。

492 :名無しさん@編集中:05/03/19 19:23:43 ID:MfOKbFdc
何を思って、強いバネにしたのかな?
弱い分には使いようもあるけど、強いとどうしようもないよね。
VX2000クラスのカメラは、重さをトルクで支えられるから、
カウンターがなくても大丈夫(垂れない)だったりするけど、FX1もそうかも。

493 :名無しさん@編集中:05/03/19 20:07:49 ID:SzUlGITa
いまからでも2キロ用に交換してもらう事を勧めます。

494 :名無しさん@編集中:05/03/19 20:16:37 ID:uMkwnBwL
ヴィンテンの三脚の質問をしました者です。
お答えありがとうございます。
販売店の方が余裕が合ったほうが良いということで、
業務用三脚は初めてで、何の知識もありませんでしたので、それに従い
3キロバネ付きにしました。
吹奏楽のコンサートをよく撮りますが、前に使っていたマイネッテは
カメラの重さで、画面が垂れて来て、今度のヴィンテンは上に戻ろう
とします。


495 :名無しさん@編集中:05/03/19 20:28:49 ID:uMkwnBwL
2キロ用に交換を考えます。今ある3キロ用はアクセサリーによる
重量増加対応に置いていた方が良いでしょうか?
ちなみにカウンターバランスを取ったプロ用大型カメラは手を離した位置で
静止するのが、正当ですか?FX1でも同じでしょうか?

496 :名無しさん@編集中:05/03/19 20:39:19 ID:SzUlGITa
2kgくらいのカメラに対して正確にカウンタバランスが取りきれるヘッドは現状無いと思う。
ただ、DV6ではFX1単体で丁度バランスが取れる段階があった。
でも、アクセサリつけて1段上にすると多分中点戻りになると思うし、完璧は無理。
まあ、好みだけどちょっとタレ気味くらいのバランスで、自分が慣れていくのが
いいんじゃないかと思うんだけど。
吹奏楽なら前後バランスで止まるべきところを決めても十分対応できるだろうし、
結構連続的に画を変えてく撮影になるだろうし、静止の拘らなくてもいいのでは?

497 :名無しさん@編集中:05/03/19 21:13:59 ID:uMkwnBwL
ZIJを買った兄がDV6を買おうかと、今検討中です。
DV6はカウンター取れる段階があるんですね。
ヴィンテンは急ではなく、序じょに水平に戻ろうとする感じです。
これも、慣れるしかないでしょうか。

498 :名無しさん@編集中:05/03/19 21:19:53 ID:S0ask59L
なぜに強いバネ。どこのバカ店だそんなの勧めたのは。

FX1だけど、普通のチルト角、普通のドラグなら試した範囲で
DV1、DV2、DV6、Vision3、Pro6、503、505
でそこそこカウンターバランスでたよ。極端な場合はシラネ。

いや重いカメラにVision10のあの感覚は期待しないでね。
結局漏れは元々持ってた503。

499 :名無しさん@編集中:05/03/19 23:04:13 ID:ml6yl0QM
例えば、マンフロットの501はカウンターバランス内蔵してないですが、
DVX100、VX2000の重さのカメラなら、ほどほどのトルクにしておけば、
手を離しても垂れないです(深い角度では知らない)。トルクで支えられてるからです。
そういうわけで、FX1ならばやや軽いトルクでも大丈夫かと。

500 :名無しさん@編集中:05/03/19 23:12:38 ID:ml6yl0QM
ちなみに、FX1にDV1では、ややカウンターが軽いので、
大方で垂れないですが、深くすると垂れます。
どうやらFX1は重心が前後に長いようで、DVX100よりカウンターが
取りにくいような気はしますが、どうなんでしょうね。

501 :名無しさん@編集中:05/03/19 23:23:53 ID:SzUlGITa
>>500
重心ってのは前後に長いって事は無いんですよ、「重力」に関する事だから。
重心は高いか低いかで、重心が低ければカウンターが弱くてもタレにくくなるし
高ければ、例えばカメラを前傾させた時、重心がヘッドの中心からのズレが
大きくなるからタレ易くなるって事です。
総重量が同じでも重心位置によってタレ方は違ってきます。

極端な言い方をすれば、ヘッドの上に同じ重さの三角錐と縦長棒を置き比べれば
棒の方が垂れやすいのはすぐイメージできると思います。


502 :名無しさん@編集中:05/03/19 23:51:21 ID:uMkwnBwL
ヴィンテン3の者です。
三脚アダプター(VCT−U14)とPROTECHのST−1
のセットで取り付け位置を前後させても解決には成らないですか?

503 :名無しさん@編集中:05/03/20 00:06:18 ID:XSZLquI6
この程度の重量UP・重心点上昇では3kgのバネには負けるでしょうね。


504 :名無しさん@編集中:05/03/20 01:08:11 ID:AMjouqH/
>>502
カメラに1キロのウエイトを乗せるのが一番手っ取り早い。
具体的には、事務用の丸文鎮(約950g)を折り畳んだ液晶モニターの上に乗せる。
取り付けはマジックテープで。


505 :名無しさん@編集中:05/03/20 01:32:01 ID:GNTx5gHj
>>501
確かにそうですね。
そうすると、FX1の重心は高めじゃないですか?という質問になりますか。

506 :名無しさん@編集中:05/03/20 01:42:45 ID:XSZLquI6
>>505
全体重量もDVXより重いし、重心も高いでしょ。


507 :名無しさん@編集中:05/03/20 01:47:32 ID:GNTx5gHj
そうですね。
DVXよりも垂れやすいように思いました。
DV1程度のカウンターがあれば、大方は大丈夫のように思いましたが。

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