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==仕事が無いフリー集合!==

1 :某カメラマン:04/07/03 21:46
今年に入ってから特にヒドくない?

2 :名無しさん@編集中:04/07/03 21:53
(;´Д`) 誰もカキコしてないよ

3 :某カメラマン :04/07/03 21:57
>>2
まあココはひとつ、長い目で。って
まさかヒマなのオレだけ??


4 :政夫:04/07/04 05:08
長い目で何を見るのよ?

5 :名無しさん@編集中:04/07/04 11:27
>>4
  >2を受けての、スレの成長だろ。

6 :小松:04/07/04 14:54
政夫にマジレスカコワルイ

7 :名無しさん@編集中:04/07/04 15:16
==仕事が無い自称フリー集合!==

8 :名無しさん@編集中:04/07/05 03:09
ナイねえ
マジでない。ぼちぼち転職か?
儲けているのは誰だ?<バジェット圧縮で

9 :名無しさん@編集中:04/07/08 09:44
やばいよ
このひと月マジで仕事が無かった ort

10 :名無しさん@編集中:04/07/11 00:39
ちなみに仕事のジャンルは?

11 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:22
CMです

12 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:51
>>10
オレは全般。
デフレで価格確定するのだったら、もう撮影業界ムリかもしれんね…。
デジタル化で進歩している部分とスペックダウンしてる箇所の差が激しくなってきた。
低価格屋は業界全体、ゆくゆくは自分の首を絞めている事に気が付いていない。

 結果的にテレビや映像業界全体の完パケの質は落ちていると思う
               たとえ システムは最新のものであったとしても。                            

13 :おはようございます:04/07/12 17:14
>>12
あんた何ができんの?


14 :名無しさん@編集中:04/07/12 17:26
まあ、印刷屋業界の末路を見てると怖くなるね

ああは成りたくないが同じ道を進みそう

15 :名無しさん@編集中:04/07/13 14:05
町のレンタルカメラ屋の料金表を見るとビビリますよ。
テロップひとつで500円とか、なにやら書いてある。

カット編集プラス、テロップ程度ならあっと驚く金額で出来てしまう。





16 :名無しさん@編集中:04/07/13 14:44
編集室は、今いちばんキツいだろうな。

17 :名無しさん@編集中:04/07/13 15:51
==仕事が無い自称フリー大集合!==

18 :名無しさん@編集中:04/07/13 23:37
ノートパソコンでもちょちょいのちょい、で編集できちゃうんだから、
たまらんわ。

19 :名無しさん@編集中:04/07/14 17:21
よこから悪いけど、カメラ屋さんも写真屋さんも大変だにゃ〜

うち(建設業)が取引していた写真屋さん、年に2回潰れた
最初潰れて、店長が引き継いでやってまた潰れた、今は元従業員がやってるけど
もたないだろうなぁ

3〜5年前は、年300〜400マンくらい取引してたけど、今は月1700円とかだしねぇ

いったい、何で食ってるんだろ?


20 :名無しさん@編集中:04/07/16 12:15
不景気を理由に圧縮しといて
絶対儲けている奴がいると思うがどうだ?

中間搾取業の広告屋は言うに及ばず

21 :名無しさん@編集中:04/07/16 12:53
恐ろしいスレができたな〜
ギャラ大暴落でやってられないね。
転職先は農業かな。


22 :名無しさん@編集中:04/07/16 14:31
いや、廃棄のCD-Rの使い方をハケーンできれば商売になるかもしれん

23 :名無しさん@編集中:04/07/16 15:09
カラス避け

24 :名無しさん@編集中:04/07/16 15:48
いや、廃棄のCD-Rの使い方をハケーンできる前に、お前等が廃棄

25 :名無しさん@編集中:04/07/16 16:47
余りに暇で、ブライダル業者さんへ行った。
日当15000円。いろいろしきたりがあって大変。
子供が大きくなるまでは、頑張らねば。

26 :名無しさん@編集中:04/07/17 01:09
今月ヒマだと大変でつ。
来月はもっとヒマなので。

27 :名無しさん@編集中:04/07/17 10:13
そして吊るね

28 :名無しさん@編集中:04/07/20 14:30
>>25
うああああ

     所帯持ちは大変すね。ガンバレとしか言い様が無い
    不当に儲けている奴に巨大なしっぺ返しはあるのか?

29 :名無しさん@編集中:04/07/21 12:18
最近ひどいね、テレビ局が製作しなくても
いいやという開き直りに出てきている
公共の電波を扱っているんだから利益第一主義に
走ってはいかんとおもうぞ

30 :名無しさん@編集中:04/07/21 12:24
>>25
そこ、DVD使ってた?
なんか、見れないとか(メディアとプレーヤの相性っぽいが)言われるのが多くて大変
焼いた後、マスター消しちゃうしなあ

31 :25:04/07/22 00:26
>>28さんありがとう。闘いますよ。今月は営業月間。
作品集自分で編集してHP作って
VP/CM/イベント/ブライダル、片っ端から訪問してます。

家族持つなら早いうちに(笑)ほんとに日本は選手生命短いから。


32 :28:04/07/22 21:17
>>31
所帯持つのは

                  無理ではないかと思い始めている。

33 :名無しさん@編集中:04/07/22 22:48
分野は違うが、ここ結構参考になった。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1086895113/l50

34 :名無しさん@編集中:04/07/29 05:25
このスレ好きなのでアゲアゲ。

最近ちょっとだけ忙しくなってきたよ。単価安いけど。
でも体がなまっていて夜10時過ぎると眠くってしょうがない。
三徹どころか、二徹ももうできないだろうなあ。

35 :名無しさん@編集中:04/07/30 09:57
夜はビールを浴びないことだな

36 :名無しさん@編集中:04/07/30 17:33
体がナマらないように、運動はしている。
でも現場で眼が点になる瞬間があるが…

37 :名無しさん@編集中:04/08/02 07:52
さて、盆までが暇なんだが

38 :名無しさん@編集中:04/08/03 00:49
盆以降も暇です。

39 :名無しさん@編集中:04/08/03 09:06
イラク池

40 :名無しさん@編集中:04/08/04 13:44
いや、オリンピックだろ
いかにして選手村に紛れるかが問題だが

41 :名無しさん@編集中:04/08/05 11:04
や、やばい
今月の入金は7万円…

42 :名無しさん@編集中:04/08/05 11:07
俺なんて、カードの請求が30マンも来てるし

43 :名無しさん@編集中:04/08/05 12:36
TV局へ「安易なデジカムロケ反対の苦情メールを送りつけよう!」
って言っている人が居たよw

44 :名無しさん@編集中:04/08/05 13:00
無駄に努力をしているんだな・・・

45 :名無しさん@編集中:04/08/05 20:49
バカらしくなった
  もうこの業界やめるわ

46 :名無しさん@編集中:04/08/09 22:16
>>42
どうなった?大丈夫か?

47 :名無しさん@編集中:04/08/10 07:39
>>46
まだ大丈夫っぽいよ・・・

48 :名無しさん@編集中:04/08/13 08:09
盆だというのに、7マンの仕事が入ってきた
ちょっと嬉しい

49 :名無しさん@編集中:04/08/13 22:22
VP?LIVE?

50 :名無しさん@編集中:04/08/13 22:24
ほぼ2週間の盆休み
全然嬉しくない

51 :名無しさん@編集中:04/08/13 22:37
そういう時はベランダで日焼け。
んで、黒くなってバリバリ仕事やってる振りしたりする。
                                   ・・・ムナシイ

52 :名無しさん@編集中:04/08/20 15:54
7マンの仕事が終わった
ハッキリ言って、7マン以上かかった気ガス

渡る世間は鬼ばかり

53 :名無しさん@編集中:04/08/20 15:55
いい話ってないね〜

54 :名無しさん@編集中:04/08/24 14:46
ロングなドキュメンタリーの話がきたが、

や す い じ ゃ な い か 

乞食になるべきか

55 :名無しさん@編集中:04/08/24 14:54
月70ぐらいならやっとけよ。
俺は3マン/1day以下のは受けないけどね、業界の為にも。

56 :名無しさん@編集中:04/08/25 21:48
>>55
最近それすら割り込みやがる
しかし局員のギャラは下がらない

57 :名無しさん@編集中:04/08/26 00:14
しかし、かれこれ15年前にカメアシやVEでENGに出ても
普通に、取り2.5〜3貰ってたんだが・・・ハタチそこそこで。
年月もたって年も食ってるのに殆ど変わってないとはどういう事だ?

58 :名無しさん@編集中:04/08/26 07:38
それがフリーの宿命だろ

学生の頃、タクシーの運ちゃんとかすごい羽振りがいい様にみえてたが、年齢差がなくなってくると逆転する
それとおなじことだよ

59 :名無しさん@編集中:04/08/26 09:37
>>58

 >>57の言いたいことは絶対ソレとは違う。
よ〜く読み取れないとドキュメントの仕事は出来ないぞ
そしていつまでも制作の言い値で生きていってくれ

60 :名無しさん@編集中:04/08/26 10:04
あんた正解!
以前決めた単価が、仕事によって簡単に下げて提示される。
一度それで受けるとそれが前例になり、予算がある仕事でも元に戻らない。
こっちは別に無理なことは言ってない、相場額程度は欲しいといってるだけ。
元が下がってるといわれるが、ポスプロ料金に代表される経費も
以前よりだいぶ下がってるだろう?

61 :名無しさん@編集中:04/08/26 10:14
つーかさ、
最近の傾向として、

ロング→今の時期に長い仕事だから〜
単発→チョイ仕事だからついでに〜

といって小切られる傾向が酷くなってきた飢餓巣

62 :名無しさん@編集中:04/08/26 13:02
そう、ワンチェーン9万車込みの会社に予算ある仕事を頼もうとは思わないだろ。
問題はギリギリのチキンレースをいつまで続けられるかってこと。
そして媒体としてのTV以外の映像に未来がないのだとしたら、
他業種へ移った方が良いのかもという気がする。
 キー局の話をすると、スタジオ・中継以外は出演者が有名か否かで
クオリティーはケーブルテレビと大差ないほど低い。  

そして、そんな現場を見て育つ次世代…。

63 :名無しさん@編集中:04/08/27 14:46
つかさ、おまいら、請負契約しているか?

出来高払いとか、完成払いとか、やってもらってる?

前金だと、値引きの対象になったりしてない?

64 :名無しさん@編集中:04/09/07 21:00 ID:/Mnt7j4m
うあああ
今月も仕事無いよ

65 :名無しさん@編集中:04/09/07 21:12 ID:ig3C6dY8
>>64
俺は最近忙しい。しかしここ半年ろくに仕事がなかったから、入金までの
30〜90日行きていけるか不安である。フリーだけにどこも金貸してくんないし。

66 :名無しさん@編集中:04/09/08 00:23 ID:MaSPnExz
DVになって機材代もテープ代も安くなって、素人がVX2000使って割り込んできてる?

67 :名無しさん@編集中:04/09/08 00:27 ID:WNwpl9TR
>>66
それは無理。素人がDVカメラ持って営業にこようが、仕事を振るプロデューサーはいない。

68 :名無しさん@編集中:04/09/08 00:33 ID:Gejv+P6J
>>67
そうじゃなくて、若手Dがセルフデジロケで済ますのが
どんどん増えてるから、その分仕事減ってるんじゃないの?
って意味でしょ?多分。

69 :名無しさん@編集中:04/09/08 09:16 ID:YxadDnEC
↑キー局のゴールデンでその有様
奴らにしっぺ返しは有るか?

70 :名無しさん@編集中:04/09/08 09:43 ID:WNwpl9TR
>>68
あーそか。失礼。CMメインだからそれは考えつかなかった。とはいえCMでも「臨場感」とか
訳の分からん理由付けてDがハンディカム回すこともあるしなぁ。

71 :名無しさん@編集中:04/09/08 09:45 ID:MaSPnExz
どんどん仕事が少なくなる?

72 :名無しさん@編集中:04/09/08 18:55 ID:KDddLcnF
イラクに行けば、いくらでもありそうだが

73 :名無しさん@編集中:04/09/11 01:05:58 ID:z9GJJNYT
なっちと泊り込める仕事ってないですかね

74 :名無しさん@編集中:04/09/11 09:35:15 ID:uP4mMWK5
>>73
マジレスすると、そういう都合が発生してタレントと同室で泊りなんて
気イ使ってやってられない。

75 :名無しさん@編集中:04/09/11 09:49:44 ID:5k1O+ULZ
******************************************************
在宅でノンリニア編集設備をお持ちの方に最適!
以下のお仕事を行っていただく方を、募集しております。

■内容: AV作品の編集(モザイク入れ含む)

■入稿素材フォーマット: miniDVまたは、DVCAM(ハメ撮りした素材など)
■完パケ尺: 60分〜120分(作品によって変わります)
■本数: 毎月10〜20タイトルぐらい
■納期: 1ヶ月以内(できたものから順次納品)
■納品フォーマット: DVCAM(受けテープは支給します)
■お支払いギャランティー額: ¥50,000- (税込、一式)・・・1タイトルあたり
                      完納後、翌月末入金

(補足)
素材がメーカーより搬入されますので、作品として見れるように
編集(モザイク処理必須)して完パケていただく方を募集しております。
毎月レギュラーとなりますので、責任をもって確実にお仕事として
行っていただける方を募集しております。
できれば、AV作品の編集経験者を募ります。
なお、納品物のやりとりの関係上、東京都内在住の方が、望ましいです。
ご興味がある方は、メールいただければと思います。
av_editor2000@yahoo.co.jp
(募集締め切り2004.9/21)
******************************************************


76 :名無しさん@編集中:04/09/11 13:03:17 ID:sywcMCRV
この世の中には、てめぇの素性を明かさずに外注募集する会社があるのか??

ガキのお遊びも大概にしろよ。

77 :名無しさん@編集中:04/09/11 15:24:38 ID:RTPQr6VX
ま、AVとしとけば、馬鹿が釣れると思ってるキチガイだな

78 :名無しさん@編集中:04/09/11 15:33:15 ID:6597S5b+
新種のサギじゃないか?
納品しても振り込み無し。
んで、携帯にかけたら「ご都合により現在停止・・・」

79 :名無しさん@編集中:04/09/11 15:49:09 ID:BFCbzQnp
ツーホーしとくか?

80 :名無しさん@編集中:04/09/11 16:53:29 ID:uP4mMWK5
>>75
何その値段
  ふざけてるの?

81 :名無しさん@編集中:04/09/11 18:16:13 ID:eotP8KAT
誰か、メール送ってみろよ

82 :名無しさん@編集中:04/09/11 18:22:26 ID:6597S5b+
いやだ!一度関わったら骨の髄までズズィーっと。。。
大体、〜2000とか、〜jpとか使ってるのは、なんか苦手。

83 :名無しさん@編集中:04/09/15 19:02:44 ID:Ak9L1FhO
つわものは無しかよ

84 :名無しさん@編集中:04/09/17 00:46:17 ID:aY/9V9Mv
おいおいおい

  マジで仕事無いよな?おかしくないか??

85 :名無しさん@編集中:04/09/20 03:30:35 ID:dMG1MmgI
就職することに決めました。

86 :名無しさん@編集中:04/09/20 06:41:24 ID:ejjPpt0G
やめとけって・・・

87 :名無しさん@編集中:04/09/20 20:57:35 ID:cSjEMtO3
ようやくまとまった仕事が入ったが
この状況が続くかどうか全く読めん

皆さんの予測するこれからの業界の展望を伺いたい
おれも就職考えている

88 :名無しさん@編集中:04/09/20 20:58:36 ID:cSjEMtO3
あげ

89 :名無しさん@編集中:04/09/20 23:19:51 ID:MKq0CiJz
>>87
プロ野球みならってストするか。この値段じゃできねえ!ていえば
損害賠償の裁判もおこせねーべ

90 :名無しさん@編集中:04/09/21 07:44:12 ID:8lz+uW9u
>>89
実際のところ、あまりに「失礼な」価格の仕事は受けていない。

91 :名無しさん@編集中:04/09/21 08:33:53 ID:wrK/z2AA
フリーのストってなんだ?
単純に干されるだけじゃないの?

92 :名無しさん@編集中:04/09/21 15:24:24 ID:rDnV4Age
8年前、出始めのデジタルを甘く見てベーカム一式を導入。
家よりも高かった。しばらくは古巣の局系列プロダクションの
つてで地方助っ人などをやってなんとかシノゲたが、それも
2年目から下り坂。今や事務所はジャンクの山に成り果てた。
無論元はとれてない。地方の制作ものもここ5年やってない。
ごくたまにニュースがあるくらい。

こうなりゃホテルに頭下げて爆安ブラビでも売り込むか。

93 :名無しさん@編集中:04/09/21 15:33:26 ID:WSRp1e+C
それ以上に安い機材を使って、ホテルに散々叩かれた末の爆安価格でブラ屋が仕事してそう.......


>>92が、ホテルに売り込みに行っても、ソレをネタに、さらにブラ屋を叩くだ(ry

94 :名無しさん@編集中:04/09/21 16:02:11 ID:rDnV4Age
ブラビをやっているのは地元の写真館。ボロカスに下手だが
社長同士が親しいので参入は無理。なので、式が重なったときの
手伝いで入る他はない。
 とはいえW400Aで撮る訳にもいかないから1/2でも買わないと
どうにもならない。ホントはレンズが使い回せる2/3がいいんだが
予算的に難しい。ブラビは一日拘束DVD納品で3万8千5百円
だと。

95 :名無しさん@編集中:04/09/21 16:09:25 ID:nO1zUKmN
そういうホテルに限って、客には1式15マンとか、30マンとか、請求してんだろな

>>94
その金額なら、コドリなしだな
孤独に頑張れ

96 :名無しさん@編集中:04/09/21 16:28:26 ID:rDnV4Age
そこは客に一式6万で請求しているので、まあこの払いでも
文句は言えない。
いずれ腕を見込まれることを夢見て頑張る積もり。

97 :名無しさん@編集中:04/09/21 23:25:17 ID:dw3x+Foj
切ない

98 :名無しさん@編集中:04/09/22 02:30:02 ID:3XWFfcq/
ホテルのバヤイは、腕より金とコネだろなー

そもそもホテルの担当者は、ちゃっんと監査してから渡してるのかな・・・

99 ::04/09/26 19:09:05 ID:4j7QHaKB
まさかこのスレが100を迎えてしまうとは…
これからも「情報」出し合って捌け口になっておくれ

100 :名無しさん@編集中:04/09/26 19:22:20 ID:HM7xEmR9
黙れ、ハゲ

101 :名無しさん@編集中:04/09/26 23:27:09 ID:504f8Jux
ハゲでごめんなさい

102 :名無しさん@編集中:04/10/04 13:08:42 ID:Jpran6QN
ハ−ゲ

103 :名無しさん@編集中:04/10/08 19:51:39 ID:/u2vgApd
最近どう?
 やや忙し気味ながら、続くのか心配。

104 :名無しさん@編集中:04/10/09 02:29:42 ID:9KMwPkH3
ブライダルの季節ですよ、おまいら

105 :名無しさん@編集中:04/10/09 06:29:34 ID:qceWWKnH
最近パソコン教室が「ビデオ編集教室」を始めたのはいいとして
そのうち「ビデオ撮影教室」までおっ始め、タダ同然なこともあり
結構な盛況になっている。最近は「ビデオ制作」も業務内容に入り
これまたタダみたいな値段で「CM」だの「番組」だのとブチ上げて
いる。
 ビデオの撮影技術は最悪だがMAなどには凝りまくるので結構普通に
見えるところがパソコン編集の功罪だ。MTR同期でMAをやってた
頃が江戸時代のように思えるね。
 おかげでうちの仕事もめっきり減り商売替えを考える毎日..


106 :名無しさん@編集中:04/10/09 07:22:53 ID:bCcfKQv9
時給800円の所なら募集してるぞ
制作会社じゃなくて普通の会社だけど
外注にだすと高いから社内ビデオを自社で作ろうというみたいだけど、プロのカメラマンで
編集、構成までできる奴をパートのおばさんの時給で使おうなんて
世間知らずもここまで来るとエライ

107 :名無しさん@編集中:04/10/09 09:15:52 ID:BpmUlWca
>>106
そんなところでも応募してしまう輩にサムライ魂は無いな
しかし背に腹は変えられぬ「事情」が在るであろうことも現実

どこかで「わからせてやらないと」いけない局面も
自分の身に降りかかる事は想像に難ない

108 :123:04/10/09 12:00:14 ID:s3qw5fUT
あの、ゴールデン1本ロケDで年収600位なんですが、掛け持ち出来ません。
やめて、かけもち出来る会社に移ろうと思ってるんだけど、どう思う?

109 :名無しさん@編集中:04/10/09 13:02:22 ID:qimofvCS
自分で判断しろよ、ハゲ

110 :123:04/10/09 15:42:42 ID:s3qw5fUT
みんなの意見が聞きてぇだけだよ。カスは黙ってろ

111 :名無しさん@編集中:04/10/09 16:01:01 ID:OzKqrRUC
>>110

自分で判断できないDはお荷物なだけ。
掛け持ち出来る自信があるならフリーでバリバリやっているはず。

112 :名無しさん@編集中:04/10/09 16:02:16 ID:+xH70QU9
間違いない

113 :名無しさん@編集中:04/10/09 16:26:37 ID:Z8zS4fHu
>>110
今の年収を捨てれる覚悟があるなら、他人の意見なんて関係ないだろ、チンカス

114 :いなむらきよし:04/10/09 20:33:45 ID:UcJdxXuk
まったく奇形にも劣るクズ共が集まってやがるキケー!

115 :名無しさん@編集中:04/10/09 22:37:30 ID:NloZy6sr








116 :s:04/10/09 22:50:26 ID:s3qw5fUT
dameda korya

117 :名無しさん@編集中:04/10/09 23:07:36 ID:yP6zNo2k
ニートスレ?

118 :名無しさん@編集中:04/10/10 08:25:20 ID:KhVn1rRH
      _,,-‐‐-、
     ,r",r' ̄`7ー` ̄ ̄ `ヽ、
     レ´ ,r'´'´       ''`ヽ、
      ,f,.' ,'  ,' i i ',  `、 `、
      f.,' ,i'  i  i'i ! .i,  i  .i
      i i ,i  ,i  i .i i,  i,  .i  .!
      i ヽi、__,i,,!-i' i,ーi、,,,,i、__i  .i
      i  i ヽ! ヽ!  ヽ,!` 、i`、!  .!
      i ; i`ー-‐'   `ー-‐' i ; i
      i ; i'、///    /// ,'i  ;.!
      i ; i>ヽ、  _   /-! ;/
      i, ; !ヾ,;/`iー--‐i'´ヾ;,/i ./  このスレは変態紳士の提供でお送りしました
.      i,_i, i;;;</ `ー'7k''´'`、;i;;;レ,_
     ,r' ヽ! _>-ーi''''iー-<  f´ `、
     !   `、ヾ:.:,r'7-iヾ.:.:.`;/   i
     !    ', `i-"! !:.i`ー'/    !
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119 :名無しさん@編集中:04/10/10 19:37:02 ID:CJctJvtE
>>123
マジレスします
きわめて個人的な想いですので多数の意見だと思わないでほしいのですが
業界全体に漂う停滞ムードの中で安定されているのなら現状維持を自分は選びます
ところが「男一匹錦の旗を揚げる」タイミングが存在するのも事実で
その辺の兼ね合いはやはり御自分で判断されるしかないでしょう

自分ならまずはその会社についてあらゆる方向から「調査」をしますね

120 :名無しさん@編集中:04/10/10 23:06:31 ID:xY3wqAUI
http://www.gogo3d.com/products/aemaster/img/aemaster-l.jpg

121 :名無しさん@編集中:04/10/10 23:25:40 ID:3noE7Lcb
・ 語尾に「でつ」「まつ」は必至。
・ 一人称に「漏れ」を使う。
・ 「。・゚・(ノД`)・゚・。 」泣きAA多用。
・ 「○○ドゾー」など差し入れAAを用いて馴れ合う
・ ○○なのは私(漏れ)だけ?なんて感じの同意の求め方をする。
・ 「スマソ〜で逝ってくる」「LANケーブルで吊ってくる」などを良く使う。
  しかし「逝ってくる」と言いつつも、すぐに戻ってくる。
・ 「〜につきsage」などはsageればいいってもんではないことを理解できない。
・ 荒らしを無視できない。
  例)「あらあらまたですか。暇な人ですねえ。」
    「みんな、わかってると思うけど、>>○○はスルーですよ!(`・ω・´) 」

122 :名無しさん@編集中:04/10/11 03:08:39 ID:48vX4iBY
フリーといっても色々あるわけで
PCでDV編集してるフリーのエディターさんに質問。
AVIDやプレミアやカノプEDIUS等で
MA前の白まで作る仕事してる人いらっしゃったら、
1日いくらくらいでやってますか?

というのも俺は元々CG屋だったんですけど、
なんだかそのうちにいつのまにか編集ばかりになってしまって。
相場がよくわからんのと弱気な性格もあって2マン/日くらいでやってたのだが、
ひょっとして物凄く安いのかも?と思って質問してみました。

まあ、編集といっても「キミの感性に任せるから」的な、ある意味無責任な
お任せ編集もあるし、単なる「作業」の決まり切った編集もあると思いますが、
その辺はテキトーにお返事いただければ幸いです。
 

123 :名無しさん@編集中:04/10/11 03:13:03 ID:P7ChPFNj
そう思うんだったら、請負契約でやれよ

124 :名無しさん@編集中:04/10/11 03:13:14 ID:X1qSIdNN
↑そんな仕事、あるんですか!?
ブライダル関係とかですかね。
白まで作る仕事って、放送関係ばかりだと思ってました・・・。

125 :名無しさん@編集中:04/10/11 10:02:12 ID:78008SwY
>>122
俺は1日8時間として、体だけであれば4万(この場合オンラインだけど)所有機材を使用してなら10万。
以降1時間ごとに+5,000円〜1万でやってる。

126 :名無しさん@編集中:04/10/12 17:38:18 ID:C6hFh2kp
618 名無しさん@お腹いっぱい。 nanashi New! 04/04/03 14:44
カノックス倒産。。。雪印と共に逝きました
http://www.tsr-net.co.jp/topics/sokuho/level_4/name1012.html


127 :名無しさん@編集中:04/10/13 03:13:39 ID:dNBGhWRW
立ち上げから#4まで Dで50万
これがフリーの相場じゃないっすか?

128 :sage:04/10/18 18:39:52 ID:qg4i4y05
時間ありそうな人に仕事を依頼したい場合ってどうすればいいんですかね。
依頼っていうか、バイトなんですけど。。
メールアドレスとか晒したりしなきゃいけないんですよね?

DTVの人が仕事探すときに使う求職サイトってどこが有名ですか。
会社で依頼できないのでなるべく無料のとこ。
スレ違いだったらごめんなさい。

129 :名無しさん@編集中:04/10/18 18:41:03 ID:qg4i4y05
純粋にsage記入欄間違えた( ´Д⊂・゜・。ハズカチィ

130 :名無しさん@編集中:04/10/18 21:20:43 ID:spFVdWr3
ムリにさげなくてイイんだよ

131 :名無しさん@編集中:04/10/19 11:57:01 ID:jueB6FsP
>>128 どんな内容?エロとか?

132 :128:04/10/21 23:47:16 ID:qnZ8sFn3
エロじゃないですよ。いちおテレビです。

133 :128:04/10/22 00:07:51 ID:pnAq0Zx8
会社が協力的じゃないので自力で見つけなきゃいけないんですよね。
だからギャラも自分のから引いて支払わなきゃいけないかもで。。
125で言ってるほどは無理なんです。日給8千〜1万くらい。だからバイトで。
ちなみに都内常駐。カノプだったら嬉しい。他でもいいけど。
こんな条件じゃ難しいですかねぇ。

あと別件でブライダルもあります。
いちお、真面目に探してます。

134 :名無しさん@編集中:04/10/22 00:13:45 ID:YPDj0tKo
>>133
どの程度のスキルが必要?
特にギャラはこだわらないけど単発?

135 :128:04/10/22 00:20:27 ID:pnAq0Zx8
取材したのを切って繋げてナレとスーパーいれるくらいです。
尺は30分くらいかな。つじつまが合わない繋げ方すると怒られるけどそんなに難しくはないかと。
カノプとAVIDメディアコンポーザとファイナルカットあります。
放送毎日あるのでなるべく長期で…。時間なければ週3とかでもOK。

136 :名無しさん@編集中:04/10/22 00:24:08 ID:eGdbGkqB
30分て・・・
どういう内容か知らんが、繋がせて\8000はないでしょう?
デジタイズ専任なら分かるけど。

137 :128:04/10/22 00:30:16 ID:pnAq0Zx8
ですよねぇ…。すみません。

138 :名無しさん@編集中:04/10/22 00:40:05 ID:WQqeWct1
俺はFX1買ったから絶対仕事来るぜ!

139 :名無しさん@編集中:04/10/22 03:48:12 ID:iSKMO972
>>135

月何本くらいで
納期、納品はどういう風にです?
カットするところ
ナレーションやスーパー入れる場所の
タイムコード指定ありますか?
あるなら、1万でいいかもなあ
一応、リニアとノンリニア機材はあるんで。
あ、出向って形なの?
ですよね、なら駄目だわ(汗

140 :名無しさん@編集中:04/10/22 03:50:42 ID:EMYk5lrZ
乗りツッコミ

141 :名無しさん@編集中:04/10/22 13:05:40 ID:6q/AbL0T
>>128

安い仕事を請けすぎて自ら首を絞めたのか...

編集お任せでできてスーパー作れてナレできて30分番組の完パケ作れる...
そんな人材を日給8000円て...

そうか、これだけのスキルがあってもマックのバイト程度の価値しかないと
思われてるんだ。
キミ、もうこの業界やめなさい。フリーの意識を貶めるだけだ。


142 :名無しさん@編集中:04/10/22 13:20:26 ID:HnmNz5Or
>>128
あんたCATVだね  なんかこころあたr
>>141に完全同意で、
あんたがありがたがられているのは自分で自分の首を絞める突撃隊長に過ぎないんだよ。

よ〜く考えてみたほうがいい

143 :名無しさん@編集中:04/10/22 13:54:54 ID:yhH77QuL
もうおまえらには日給8000円の価値もないことに気づけ

144 :名無しさん@編集中:04/10/22 17:16:01 ID:fM7OPS1N
みんなでいっせいに業界にサヨナラするか・・・

145 :名無しさん@編集中:04/10/22 20:56:28 ID:HnmNz5Or
正直バブル以前の時代にギャラ上げ損なった世代にも責任あると思う
この16-7年同一なばかりか下がるってどういう事なんだ

146 :名無しさん@編集中:04/10/23 07:16:10 ID:yJjfSEy6
CATVはマジ安いよな.... 

147 :名無しさん@編集中:04/10/23 18:45:38 ID:hC2/8Gio
おい、おまえら、地震だ、仕事だぞー

148 :名無しさん@編集中:04/10/23 20:19:19 ID:0IkbHhpA
あしがねーよ

149 :名無しさん@編集中:04/10/23 23:50:58 ID:iI/UR00u
>>147
こういうのは局員?

150 :名無しさん@編集中:04/10/24 10:51:55 ID:tXRhXNSZ
>>149
局員は局内に残ります。行くのは契約スタッフです。

151 :名無しさん@編集中:04/10/24 14:50:34 ID:GEIKbemc
目の前で脱線したときは本当に心臓が止まるかと思った
逃げながらシャッターだけは切ったよ
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img2004102320133414721.jpg

152 :名無しさん@編集中:04/10/24 16:08:15 ID:Q6hPQhJd
センスもないな

153 :名無しさん@編集中:04/10/24 17:43:58 ID:tXRhXNSZ
>>151
見飽きた

154 :名無しさん@編集中:04/10/24 19:53:47 ID:bi1vMoL/
Cだけど、単発日収7万だった時代が懐かしい。

155 :名無しさん@編集中:04/10/24 21:26:30 ID:Rty/VOjZ
真面目に仕事したら日給5千円くらいになっちゃう
もう手抜きしないとやってらんねー

156 :名無しさん@編集中:04/10/24 21:32:17 ID:PsGsBk4q
>>154
お前らが制作にナメられ続けたお陰で…

157 :名無しさん@編集中:04/10/25 20:43:49 ID:qtZ0GJVL
154ですけど、やっぱり「時代」ですね。
最近は電子機器はもちろん、食品ですらジャンクまがいのものが
バカ安く売られている。まともな商品にはニーズがないんですわ。
これは技術も同じで、どんどん素人が「仕事」をするようになった。
いずれ景気が良くなれば「技術に値が付いてくる」かも


158 :名無しさん@編集中:04/10/29 13:42:58 ID:vuWDC3qg





この手形(または小切手)は、本日呈示されましたが、
取引なし(停止処分済)につき支払いいたしかねます。










159 :名無しさん@編集中:04/11/01 23:27:06 ID:B6dgXgN0
↑ってえのが
       届いたのかい?

160 :名無しさん@編集中:04/11/04 22:38:46 ID:obcUj/dy
最近どう?

161 :名無しさん@編集中:04/11/05 03:28:18 ID:L+GM2Ksl
今月いっぱいは、ブライダル関係がポツポツと

162 :名無しさん@編集中:04/11/05 11:33:08 ID:i84p2gSA
フリーターより年収の少ないフリーって、
マジで30歳以下なら転職考えれば

つか皆さんミジメだね

163 :名無しさん@編集中:04/11/05 23:31:34 ID:3hdSk9mN
>>162

「明日はわが身」。

164 :名無しさん@編集中:04/11/06 03:04:48 ID:971jJVnE
つーか、確定申告もしてない貧乏人に限って、一端の口を利くもんだ

165 :名無しさん@編集中:04/11/06 13:38:05 ID:0DxrX586
煽り・叩きのレベル=仕事のレベル

166 :名無しさん@編集中:04/11/07 03:30:33 ID:7fIC/ZP9
135ですけど。30分じゃなくて5分だったってことが判明しましたよ。
まぁその下でなんか色々言ってますけど、自分映像屋じゃないのでわかりません。
頼まれて探してるだけなんですよね。

けどなんか、あれですね。
ここは人のけなしあいしかしないんですか。

167 :名無しさん@編集中:04/11/08 01:11:39 ID:Pj3wl7p7
種をまいたのはあなたじゃないの?。
5分と30分じゃ全然違うじゃん。
8000円〜10000円でも。

168 :名無しさん@編集中:04/11/08 13:11:07 ID:xGjGmO5D
>>167
その違いの重みすら判r
 要するに素人ってこと


169 :名無しさん@編集中:04/11/08 23:02:13 ID:jyDqgmjW
仕事を発注する側が仕事内容を把握していないんだ...
けなしあいとか抜かすの100年早くないか?
5分の完パケ、2〜3時間でできるとおもってんの?
ああ、その程度の仕事なのね。
なら、自分でおやんなさいな。

170 :名無しさん@編集中:04/11/09 01:08:17 ID:l8IiIGj8
>>166
でも実際問題、5分と30分の差はでかいよ。30分の番組が毎日あって、それの編集
音付けって、線引きがどこだか分からないけど、選曲や効果、ナレ原まで全部おまかせする言われたら
何はともあれ現実味がない。そんなマルチなヤツがいたら引く手あまた。

でも5分なら検討の余地はある。それでも取材とかネタ探しとか、実際の内容の確認はしたいけどね。


171 :名無しさん@編集中:04/11/10 00:10:21 ID:FZE1vt+h
素人以下ですよ。映像編集したこともないです。
忙しくて動けない人間の変わりに人探ししてただけです。
30分じゃなくて5分て聞いたとき、正直それで毎日忙しいのかと驚きましたよ。
普通にテレビ見てて、作ってる人はすんごい大変なんだなーとしみじみです。
大変なの知ってる人からしたらこっちはふざけてるように見えてもしょうがないですね。

172 :名無しさん@編集中:04/11/10 01:10:22 ID:Es6+T0uO
誰か手伝ってやれよ。「仕事が無い」スレなんだから。
私はこれからちょっと忙しくなるのでダメだが。

173 :名無しさん@編集中:04/11/10 14:12:42 ID:vbjUIELJ
>>172
お前頭悪いな
クラスの掃除当番かなんかと何違いしてないか?

174 :172:04/11/10 19:12:53 ID:fBRkukpF
>>173
いや書いてから私も偉そうで、しまったと思ったんだけど
本人がちゃんと、すみません的なレスしてきたんで
つい良心が疼いちゃって。すまん。

175 :名無しさん@編集中:04/11/14 10:07:02 ID:UlJMqs3Z
いま現在、AVとかCSの編集がメインでやってます。今後は商用宣材・VPなど
の仕事も請けたいんですが、通常、皆さんどこに営業かけてます?
広告代理店・編集スタジオ・制作会社?  (´・ω・`)

176 :名無しさん@編集中:04/11/14 14:51:36 ID:l3js6+wh
AVとそれ以外の世界に壁は無いのか?

177 :名無しさん@編集中:04/11/14 15:54:25 ID:V0GPzdeG
>>176

あるよ。
AVやっている事が分かると単価下げられるからやりたがらないよ。

178 :名無しさん@編集中:04/11/20 21:41:19 ID:/pw4g0c0
やばい
またヒマになりだした!
年末近いというのに例年では考えられないことだ

179 :名無しさん@編集中:04/11/20 23:52:29 ID:+TEPjSbV
>>177 そういう差別するとこはどこ?
俺もアダルト(邦、洋両方)やったことあるがそんな単価下げなんてされたことないゼ

180 :名無しさん@編集中:04/11/22 17:31:45 ID:X+LS244v
フリーのカメラマンです。
今年に入ってから急激に仕事量が減少しました。
秋で多少持ち直しましたが、春夏の惨状は目も当てられませんでした。
年末にかけて本来ならTV関係の仕事があるはずなのですが、
やはり例年のようには行かないようです。
ここの皆さんは、今年は如何でした?
そして来年、及び今後の映像業界の行く末の展望をお伺いしたいです。

181 :名無しさん@編集中:04/11/23 17:55:14 ID:5JM49U67
映像業界も勝ち組・負け組みハッキリしてきたから、仕事の値段のつけ方がむずかしい
金払いのいいとこの単価で見積もりだして他社に営業しても仕事をとるのが難しい
負け組みのクラはマジ制作費とかないからなぁ・・・・(´・ω・`)モウダメカモシレナイネ

182 :名無しさん@編集中:04/11/23 18:28:24 ID:04U8XKCQ
勝ち組ってどういうところだ?
総負け組みな気がしてならない

「局が勝ち組」は論外として

183 :名無しさん@編集中:04/11/30 12:19:58 ID:ZWwBx9uR
皆さんヒマではないみたいね幸いオレもそう一応年末だしね
それにしても例年だともう少し忙しいんだけどなあと思いつつ
贅沢は言わない

迫りくる1-3月の氷河期に怯えつつ一生懸命がんばる

184 :名無しさん@編集中:04/11/30 14:44:05 ID:B4UE4K7d
体が資本だから、体を壊したらアウトだね。
みなさん、保険とか入ってますか?
一山いくらの仕事なので、儲けも知れてますから、それほど蓄えもないでしょうし。

185 :名無しさん@編集中:04/11/30 15:04:48 ID:ztsB0GY5
。・゚・(ノД`)ヽ(;Д; )モライナキシチャターヨ

186 :名無しさん@編集中:04/11/30 20:09:00 ID:lYVMcxdH
仕事ないよ・・・・ (つД`)

187 :名無しさん@編集中:04/11/30 21:01:46 ID:FAm2oKEd
    ∩__∩
    (`・ω・´)  七輪使う?
   .ノ^ yヽ、  
   ヽ,,ノ==l ノ       
    /  l |
"""~""""""~"""~"""~"





188 :名無しさん@編集中:04/11/30 21:08:48 ID:lYVMcxdH
いや、ポジなんでそーいう考えはない。七輪でホルモンでも焼いて食べるお   ('A`)

189 :名無しさん@編集中:04/11/30 22:05:25 ID:7xyUYRJ/
もらえるのが減る分確定申告をきっちり汁

190 :名無しさん@編集中:04/12/01 01:53:05 ID:EaoovOfP

還付金は収入が低ければ、当然減るよなー(TT)

191 :名無しさん@編集中:04/12/13 18:29:57 ID:y8ZNLv51
保守

192 :名無しさん@編集中:04/12/14 05:35:41 ID:DFawSfz1
仕事が無いことの保守か?

193 :名無しさん@編集中:04/12/19 14:14:25 ID:ZtDaIVj1
映像系の専門学校に入って1年間意気揚々と勉強したが今日このスレ発見して萎えた
夢だの希望とか馬鹿馬鹿しいね、学校止めて公務員でもなることにします

194 :名無しさん@編集中:04/12/19 17:56:25 ID:Z4plknDZ
それでいいと思うならそうしな。でも君がフリーになれるのは10年後くらいの話だよ。
其の頃は公務員も安泰じゃないかもしんないよ?

195 :名無しさん@編集中:04/12/19 19:17:43 ID:5bMLod7l
まあ、この職は仕事寿命短いからな。
安定求めるなら、勧めないよ。

あとこの業界だと他業種へ転職とかつぶしが利きずらいから
よーく考えて職を決めてねん。

196 :名無しさん@編集中:04/12/20 01:09:49 ID:fUnrJmTu
>>193
おじさんが専門学生の頃は、同級生が150人いて
きちんと業界に就職したのが20名ぐらい。
5年後には2-3人しか残っていなかったヨ

197 :名無しさん@編集中:04/12/20 01:48:37 ID:XL9mqr6b
ふむふむ
入社してバイトのようにこき使われ過酷な労働にも耐え5,6年過ぎて1人前になって初めて家庭が持てる程度の給料になるってことか・・・
厳しいなぁ・・・

198 :名無しさん@編集中:04/12/20 02:14:21 ID:hWrDgDa6
一人前になって売れっ子になっちゃうとお金は入ってくるけど
怒濤のような忙しさで地獄になる。
仕事断ると干されてしまう可能性もあるんで、そりゃあ走り続けるしかなくなる。
家庭崩壊する人多し。・゚・(ノД`)・゚・。

199 :名無しさん@編集中:04/12/20 10:21:13 ID:k/ewBsvG
「その日、仕事が入っているんです・・・」
短期の仕事だったら、発注相手にそれほど不快感を与えないで、その一言で断れるでしょ。
カラダあっての仕事だし、生活ですからね。仕事しすぎるのもほどほどにしないとね。
まあ、仕事がない時の恐怖を知っている人はなかなか仕事断れないが本音なのかな。
<貧乏暇なし> よく言ったもんだと感心します。
でも、あまり仕事し過ぎると、好きでやってるはずの仕事が嫌いになってしまいます。
ADさんとか特に忙しい人達はその理由でやめていく人が多いと思います。
好きな仕事をして生活の質も上げて、幸せになりたいの!


200 :名無しさん@編集中:04/12/21 00:22:20 ID:ePlcLk45
>>好きな仕事をして生活の質も上げて、幸せになりたいの!
それを実現できているのは、やはり局の人間かもしれない。
仕事の質はr

201 :名無しさん@編集中:04/12/21 00:36:43 ID:3dxgpJWi
>>200

局員が生活の質など上がるわけない。上げっていたなら仕事の質も伴っている

202 :名無しさん@編集中:04/12/21 01:01:04 ID:/6+l4Duz
>>199
>「その日、仕事が入っているんです・・・」
>短期の仕事だったら、発注相手にそれほど不快感を与えないで、その一言で断れるで
>しょ。
そういうと何時だったら大丈夫ですか?なんて言われちゃう。。(゚Д゚;)
撮影日指定のタレントモノでも入っていない限り無理だなぁ。

203 :名無しさん@編集中:04/12/21 01:31:34 ID:QKhAI674
>>200
局員は別に好きな仕事をしてる訳じゃないでしょ?
給料よくて響きが良くてコネがあったからやってるだけで。
でもプロダクション勤務の3倍近い給料はうらやますぃ。

204 :名無しさん@編集中:04/12/27 23:48:43 ID:+7iI7j29
いやあ
   ヒドイ1年でした

205 :名無しさん@編集中:04/12/28 14:12:19 ID:+DlVWhrM
==仕事が無い自称フリー大集合!==

206 :名無しさん@編集中:05/01/26 21:12:30 ID:uH6vi+TG
さあて皆さん
氷河期の1-3月ですヨ!

最近どう?

207 :名無しさん@編集中:05/01/27 00:41:07 ID:nxCSPaxy
5年続いたレギュラー番組が1本終わることになった。
来月から仕事を探さんといかん。

208 :名無しさん@編集中:05/01/27 14:54:32 ID:yaL/yMUl
>>207
うひょ〜!

209 :名無しさん@編集中:05/01/27 15:13:27 ID:xHZ3bE61
局員なんて一番年収低いじゃん。
君らマジで言ってんの?

210 :名無しさん@編集中:05/01/28 12:19:01 ID:Vxgxzm88
>>209のような優秀な方は
このスレに似合わない

211 :名無しさん@編集中:05/01/31 04:32:06 ID:1kF5oMw2
>>209
郵便局の話じゃない?

212 :名無しさん@編集中:05/02/03 04:08:55 ID:yhDe4bn9
仕事ねー。営業かけてもリアクションなし・・・もうダメだなこりゃ・・・

213 :名無しさん@編集中:05/02/09 17:57:58 ID:aDiv9atV
>>212
これぞ1−3地獄ナリ

214 :名無しさん@編集中:05/02/09 19:02:15 ID:mSdoCtmy
>>212
制作?技術?

215 :名無しさん@編集中:05/02/16 18:01:16 ID:iEh5bN7O
映像業界に生きる皆様
方向性はさまざまで一様には語れませんが
皆さんがお考えになる2005年、及び今後の展望をお伺いしたいです
一部で聴こえてくる高級志向回帰の流れは果たして本当なのか?

216 :名無しさん@編集中:05/02/16 23:31:41 ID:bKriHYkq
今月は売り上げ25万。。。


217 :名無しさん@編集中:05/02/16 23:45:17 ID:KEThTNvt
>>215
展望もクソも無い。
予算たっぷりの仕事で寝る間もない人は不況下でもいるわけで。
要は使えない奴が淘汰されているってだけのこと。

218 :名無しさん@編集中:05/02/17 00:24:03 ID:SaLog2SG
年収いくら割ったら転職?

219 :名無しさん@編集中:05/02/17 00:59:03 ID:0mO9/YMp
>>218
年齢によるだろ。
あとは、やりたい仕事と現実の仕事のギャップに
耐えれなくなったら転職じゃね。

まあ結婚して妻子持ったら、そう簡単には転職できないとは
思うが。

220 :名無しさん@編集中:05/02/21 23:06:56 ID:rVWRVpOV
217に同意。
二極分化がさらに進んで、アメリカのような階層社会になるってことだと思うよ。


221 :名無しさん@編集中:05/02/28 00:20:07 ID:POauVzmG
なんとか今月30だ。みんながんばろー。

222 :名無しさん@編集中:05/03/01 11:31:25 ID:cn0dwEOV
うちは制作が主でしたけど業界の黄金時代は80年半ばから後半てとこ
でしたねー。今は仕事はゼロなので業種転換しました。
 これからの業界ですけど、映像制作が特殊技能だった時代が過ぎて
単純労働に対する対価と同じ扱いになると思われます。
 制作は習得に何年もかかる名人芸でありながら時代の流れとは恐ろしい
ものです。


223 :名無しさん@編集中:05/03/01 11:35:35 ID:rWyOZAwW
辞めたんなら語っちゃダメでしょ
誰でも作れる程度の仕事しか出来なかったから
単純労働程度の評価しか得られなかったんだよ。
自ら恥を晒すな。

224 :名無しさん@編集中:05/03/02 12:03:03 ID:ZMmV6o0a
>>222
業種転換は何歳でおこなわれたのか?
何の業種なのか?
それはうまくいったのか?

などなど色々お伺いしたいです
>>223
「==仕事が無いフリー集合!==」としては様々は情報を仕入れておきたいw

225 :名無しさん@編集中:05/03/02 15:54:29 ID:4DSVGtYC
>>223
映像現場なんて所詮若いうちしかできないんだから
ドロップアウトしたひとの話は貴重だよ。すくなくともオレは聞きたい

226 :名無しさん@編集中:05/03/02 16:12:20 ID:opIkkM3C
俺も聞きたいよ。ほんの少しの小銭もあるし、独身だしで、やめるなら今かなーとたまに思う。

227 :名無しさん@編集中:05/03/02 16:16:48 ID:Xi56+wrJ
ネットビジネスでも始めたらどぅ
小銭でできるわけだ

228 :名無しさん@編集中:05/03/02 16:29:22 ID:8ZZEevd+
40くらいで会社を興すくらいじゃないとマジでこの業界ツライと思う。
超有名売れっ子のフリーのCMディレクターも45〜50過ぎたくらいから
ぱったり仕事量が減っちゃうからね。

生活レベルが贅沢になってるから、その落差がツライみたい。

229 :名無しさん@編集中:05/03/02 22:22:02 ID:ZMmV6o0a
>>228
けっきょくそうかもな

230 :名無しさん@編集中:05/03/02 22:38:29 ID:opIkkM3C
パソコン買って三ヶ月。。。ネットビジネスってなんかあるかな。。

231 :名無しさん@編集中:05/03/02 23:25:25 ID:fAeyYPJN
ハーバーライフ、アムウェイ、ミキプルーンetc

お好きなのをどうぞw

232 :名無しさん@編集中:05/03/02 23:47:40 ID:opIkkM3C
いまんとこ株と賃貸収入めざしてるけどね。40までにはなんとかせねば。

233 :名無しさん@編集中:05/03/08 11:15:44 ID:FMwTHUUd
なんだか

    今年は盛り返すんじゃないか?

234 :名無しさん@編集中:05/03/08 22:19:09 ID:afz+8tKm
どういう根拠で?

235 :名無しさん@編集中:05/03/08 22:29:50 ID:UzWI95pr
そう思わないと哀しすぎるじゃないか。

236 :名無しさん@編集中:05/03/08 22:37:02 ID:ntTtpRR7
だからダメな所はいつまでたっても同じなんだよー

237 :名無しさん@編集中:05/03/09 00:02:45 ID:afz+8tKm
単価を下げられても希望を持てと?
また10%下げられたのに

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